Dezurni krivci

dali76 RSS / 31.01.2009. u 08:47

 

Bilo je to na casu istorije. Objasnjavao sam studentima situaciju  u Evropi tokom 1930 vreme kad ce u Njemackoj na vlast,sasvim demokratski, doci Adolf Hitler.  Tokom razgovora postavio sam im pitanje jesu li ikad culi za termin  Scapegoat . Nisamn bio iznenadjen,racunajuci na njihov uzrast (10 razred),  sto je jedan od hrabrijih studenata rekao da je to " koza koja je pobjegla.  Da ,iako sasvim slucajno, bio je donekle u pravu. U judeizmu  odabirala se koza na koju su "stavljani" svi gresi ljudi I bivala otjerana u divljinu gdje ju je cekala sigurna smrt.  Nije tesko naci povezanost s istom rijeci koja se u politickoj terminologiji    koristi za ,vecinom, nevine ljude  kojima su se pripisivali svi gresi naseg vremena.   Usustini ovo je manipulativna igracka koja nekima od nas pomaze da se osjecamo bolje,jer zaboga drugi su uvijek krivi. Dok ona extremna I krajnja  posljedica      je   opravdanje     I racionalizacija inace  u normalnim okolnostima  neracionalnih stvari.    U  nasem narodu bi se to mozda moglo nazvati "dezurni krivci". Pricajuci mojim djacima o Njemackoj o Jevrejima o dezurnim krivcima propagandi pred ocima su mi se  nemilosrdno vracale slike tih nesretnih devedesetih. Ne samo  da smo krivce nalazili u onim drugima vec  nerijetko dezurni krivci su cesto ,uspijesno, pronalazeni I medju  nama samima.

Cekajuci gradski autobus na Vidikovcu slusao sam razgovor dvije starije gospodje koje su stajale iza mene.Ne nisam netko ko prisluskuje tudje probleme I razgovore,ali tema  se ipak ticala donekle I mene. Prosao je neki  bolji automobile kninskih tablica I bio je dovoljan povod za ove dvije gospodje da za  sve strahote I patnnje, sankcije I sve sto ide s tim optuze Srbe preko Drine koji sue eto s dzakovima maraca,jedna je licno vidjela, dosli kod "nas". Isvi su oni,naravno isti!!!  U Slavonniji gdje sam zivio jedno vreme pre pada isto je bilo ljudi koji su izbjegli iz svojih gradova van Krajine.I mojim sugradjanima ,nerijetko , su  dolazile ideje koje su se pretocile u rjeci "sta su ovdje dosli nek idu kucama svojim  kao da su ti isti ljudi od svog bijesa svoje kuce napustili. I svi su oni naravno isti!! Ni sa  one druge strane nisu bili nista manje kreativni u trazenju svojih dezurnih krivaca.  Moj  sadasnji drug ,innace Hrvat iz Banja luke , govorio bi mi o slicnom iskustvu koje je on imao u Zagrebu tih  devedesetih godina. Jedna stvar je bila zajednicka ;krivci su uvijek negdje drugdje; prvo naravno  na "drugoj  strani", pa onda su se nalazili I unutar  istih etnickih grupa.  I  I jedni I drugi,I treci, I cetvrti  prolazili su kroz manje vise slicne patnje I nedace koje je donosila zla kob rata, dok je  ogromno mala manjina I medju jednim,I medju drugim,I medju trecim, I medju cetvrtim imala ogromnu korist od svega toga.   Usprkos sto smo bar negdje u podsvjesti sve ovo znali bilo je tesko upereiti prst u nekom drugom pravcu nego "preko tarabe".

Samo 3%  bjelackog stanovnistva u juznom djelu SAD posjedovalo je robove na svojim plantazama dok je ogromna vecina bijelaca zivjela u prilicnom siromastvu ciji se zivoti umnogome nisu mnogo razlikovali od zivota robova. I upravo ti bijelci bili su zestoki pobornici I zastitnici robovlasnickog sistema.Ako covijek racionalno sagleda pa njima  je najmanje  odgovarala ovakva situacija jer zaboga kako ocekivati da vam netko plati vas rad ako moze imati robove?U svoj svojoj mizeriji oni su "nasjeli" na pricu kojom su lagali sami sebe:mozda mi I jesmo siromasni ali smo ipak bijelci. Valda je ljudima  bilo lakes zivjeti s tim.  Od toga vremena je proslo vec 150 godina; neki  I danas vjeruju da su bolji.Jesu li naucili ista?

Od   ratova u  nas proslo je  15godina.Jesmo li mi naucili ista?

Na mom proslom blogu tema je bila odgovornost politicara oko pescanika ,ali kako to obicno biva diskusija je otisla ,samo na izgled , nekim drugim tokom; Pocela je rasprava o  svemu sto nam se desilo , o razlozima I o krivici.

Dunja73,blogerka koju jako cijenim,al s  kojom se jako ne slazem  oko ovog iznnjela je tezu kako Srbi I Srbijanci ipak nisu u istom "kazanu" kako je napisala  jedna druga blogerka   aludirajuci na nase zajednicke probleme.

"Srbijanci imaju samo Srbiju dok Srbi imaju svoje "rezervne drzave" rekla je Dunja73.Na stranu to sto I ona sama zivi van Srbije ,kako ona kaze momentalno, bio sam prilicno ljut vise tuzan radi  ovakvog komentara sjecajuci se razgovora dvije gospodje s pocetka ove price.Zar imamo toliko negativne energije , da se djelimo regionalno,nacionalno,religijski ....

"Nismo isti bila je uporna Dunja  I nastavila: ovo nije nista licno ,da se razumemo ..

A kakve Cacak ili Kg ili Uzice pa ima veze sa Kninom ili Banja Lukom ,pa mi nemamo problem ni sa Hrvatom ni sa Muslimanom u zivotu....Nama je samo steta ispala od rata jer smo sve njima od poljoprivrede i stocarstva izvozili."

Razmisljao sam o ovome ostao bez komentara. "nama je samo steta od rata ispala"?  Meni nije, kome nije?Vec sam zamisljao odgovor nekog slicnog kao Dunja samo s druge strane  Drine koji bi  odgovorio :a odakle je pocelo iz Knina il mozda s Kosova Polja??  Kraj ovakvog prepucavanja ne bi  se nadzirao a zajednicka nit  bi se ogledala  u tom : uvek je kriv neko drugi. Oni,naravno koji god da su.   Svoje razmisljanje iskazao sam komentarom  u kome   sam citirao vlastiti naslov teksta :naravno nikakva odgovornost nikad ne stanuje kod "nas". A Dunja je imala odgovor: Kod mene ne stanuje sigurno ...a i sa Srbije je skinuta po pitanju Bosne ,videcemo sta ce biti sa Hr -----ostaje individualna odgovornost ,pa nek nek se brani i odgovara svako sam."

Pitao sam se jesmo li nesto naucili?Pitao sam se  jel ljudima lakse ovako?Ima li racionalnosti u iracionalnom da "ja" nisam nista kriv a da ste "vi" svi drugi krivi?Sud u Hagu je odgovoran I  nadlezan da se ja  osjecam il ne osjecam krivim? On mi daje za pravo da prstom uperim preko "tarabe"? Jednom prilikom   pitao samh     djake zasto misle da ucimo istoriju ? Da bi pamtili datume koje ionako zaborave do sljedece godine? Da ih mi ucitelji  maltretiramo il mozda da im pomognemo da postanu bolji ljudi?Ne toliko dobri da im sud u Hagu I nije potreban jer to bi bilo suvise savrseno, al bar da svate da sud  bas ne mozee  rijesiti sve a ponajmanje biti opravdanje  da ne podju od sebe prvo.   informisan I obrazovan su dva razlicita pojma.  Prvo mozemo I preko interneta a za drugo je  potrebna hrabrost. Neki su mi zamjerili sto pisem o Srbiji a vise ne zivim dole. Moji blogovi nisu dekreti ,a jos manje sveta pisma ; glasno razmisljam I delim to s ljudima ovdje.  Ne pisem ja blogove  da ubjedim nekog u nesto , ali ako   bar neko procita sve ovo I razmisli o ovom ja ne pisem zalud. Jedan bloger je u svom profile napisao "imam toliko godina da znam da ne mogu promeniti svet ,al znam da mogu promeniti sebe".Ja kazem   Mjenjajuci sebe mjenjamo svijet jer  od cega je svijet nego od nas samih.



Komentari (178)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

leopold_lady leopold_lady 09:40 31.01.2009

Ajd sad ovako.....

Svaka čast svim poštenim ljudima ovog sveta .....

Ali..... Nagazio si me i ja ti moram sada vratiti...... Ne znam te i moguće je da si sasvim OK - ali,isto tako može biti da nisi OK.... Jel tako?Tako je.....

Moja iskustva sa izbeglicama su počela 1992 godine kada je nekolicina njih došla kod nas u razred.Mi smo ih prihvatili kao svoje,trudili se da im pomognemo koliko god smo mogli,pokušavali da im olakšamo koliko možemo - i sami smo bili na neki način još deca i verovatno nismo mogli da shvatamo neke stvari.... Nekolicina devojaka je bila OK,druge su se držale kao Kraljice sveta... Kao da mi moramo da njima ugađamo.....Mi ništa nismo morali!!! Ja nisam kriva što su mene moji roditelji rodili baš u Beogradu - a ceo život za to ispadam kriva......Da nastavim.....Momci su bili ćutljjiviji.Valjda su više strahota videli.... 1993 godine,pred kraj školske godine - mi smo imali loše ocene,oni su imali dobre.I dan danas se sećam profesorke matematike koja mi je rekla sledeće - Znaš,D..... oni su ostali bez ičega.On mora da ima dobre ocene.Ti ovde imaš dom i ti ćeš se snaći..... Da li sam se snašla?Nikad.... Nije mi to snalaženje išlo....Njoj je oprošteno - jer je posle nekog vremena i preminula i ne želim da pamtim neke stvari - a pamtim.... Bila je dobra profesorka matematike to stoji - do tada jedna od realnih i omiljenih profesorki.....

Dalje .... Upisala sam fakultet....Upisao je i jedan mladić iz Glamoča ja mislim - iz mog odeljenja....Dobro mu je krenulo,ali je odustao.....Tvrdio je da ću ja završiti sa svojim vezama i pre vremena ..... Vidiš,ova ovca nije svoje veze koristila i nikad nije završila fakultet.....Jer je naučila kao dete da se prevarama ne može ništa dobro uraditi....Možeš ti da prevariš svet,ali kako ćeš živeti sam sa sobom - posle toga?Znam mnoge izbeglice i one koji to nisu - koji su fakultet (moj,a za ostale ne znam) završili a da nisu išli ni na sva predavanja,ni na sve vežbe.....I,da,kao neko ko je učio za svaki ispit i nije završio fakultet - ja imam pravo da se bunim!!!

Želela sam da se zaposlim....6 godina sam bila na Biro-u pre nego što sam našla posao.....Jer te iste izbeglice (čuješ govor) su preko veza i vezica našle posao.....Oni rade,imaju stanove,automobile,imaju sve - a mi?Mi koji smo rođeni ovde - ne možemo da imamo ništa.....Mi se ne snalazimo..... Tako da - ne pričaj mi o izbeglicama molim te..... Svi od svukud su došli ovde i misle da mi moramo da brinemo o njima......Da li bi oni nas primili tako da smo mi izbegli odavde? Cvrc..... Bože me oprosti,ali kažem - ako su se tako ponašali gde su živeli i ako su zahtevali neko veličanje sebe - ne čudi me što su proterani...... Nisu trebali da budu ubijani,da im se spaljuju kuće i da preživljavaju to što su preživljavali - ali da su trebali sa takvim ponašanjem da budu proterani - trebali su.....

I jedna lična stvar.....Moj otac je stariji čovek - ima 72 godine....Do prošle godine je bio apsolutno zdrav - i fizički i pshički.... Da bi prošle godine,izbeglica,komšija mog oca uništio i rekao mu sve i svašta - što bi i čoveka koji je neosetljiv dotuklo,a ne nekog ko je osećajan kao moj otac....Moj otac je dobio rak,šećer mu se povećao,pritisak mu je skočio.....Već godinu dana boluje.... Zbog čega?Zbog koga??? Nekog umišljenog kretena koji misli da je svu pamet sveta popio jer se doselio do nas..... Jel mom ocu to trebalo,posle svega što smo prošli? Nije......

Malo razmisli o svemu - pa onda piši o izbeglicama..... Možeš me sada i mrzeti i prijaviti i obrisati komentar..... Ja se ovde neću vraćati - a istina je istina - ma koliko bolela.......
dali76 dali76 09:56 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

Nepada mi na pamet da te brisem draga lady tvoja prica lakse i ljepse o tebi prica nego ja.
Istina ,koja doduse boli, je dakle da za sve tvoje licne neuspjehe u zivotu su krive izbeglice!
Uvijek nalazimo dobre izgovore neki su malo vise kreativniji drugi su malo vise generalni...
Predpostavljam da je cinjenica da si rodjena Beogradjanka trebala biti tvoja predispozicija za bolju buducnost.Kao uvijek takve stvari se ne desavaju, eto i ti si shvatila i naravno nasla svoje dezurne krivce...
Lakse je valda tako.
Ljep pozdrav
ines08 ines08 11:41 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

Nepravdi je uvek bilo i biće, i sve zavisi kako na to gledamo i koliko dozvoljavamo da to utiče na nas i naše (ne)uspehe.

Lično, nikada ne bih menjala svoj život za izbeglički, pa makar on imao i mnogo više privilegija nego one koje ti navodiš.

Nekima je potrebno više da se pomuče da bi uspeli i bili zadovoljni, neki naravno nikada neće biti zadovoljni i uvek će tražiti krivicu u nekom drugom. Ali, ako daš sve od sebe, radiš najbolje što umeš i možeš, lično zadovoljstvo i uspeh se mora pojaviti.

I još nešto. Mi nismo mogli da biramo gde ćemo se roditi, tako da to i ne treba da bude privilegija, a još manje nedostatak...

Pozz
tigrks tigrks 11:57 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

Upisala sam fakultet....Upisao je i jedan mladić iz Glamoča ja mislim - iz mog odeljenja....Dobro mu je krenulo,ali je odustao.....Tvrdio je da ću ja završiti sa svojim vezama i pre vremena .....

On odustao, a išlo mu dobro, pa ti zato nisi završila.
Ništa mi nije jasno. Ti nisi završila jer ti je on rekao da ćeš ti preko veze završiti i pre vremena. I ti mu onda dokažeš da nećeš završiti, uopšte. Stvarno je on kriv.
Oko zapošljavanja si možda malo i u pravu. Imalo je, pre 15 godina, tu i tamo te pozitivne diskriminacije. Generalno sam protiv pozitivne diskriminacije, ali tu i tamo je mora biti.
a istina je istina - ma koliko bolela.......

Goran Vučković Goran Vučković 11:57 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

.I,da,kao neko ko je učio za svaki ispit i nije završio fakultet - ja imam pravo da se bunim!!!

Da bi prošle godine,izbeglica,komšija mog oca uništio i rekao mu sve i svašta - što bi i čoveka koji je neosetljiv dotuklo,a ne nekog ko je osećajan kao moj otac....Moj otac je dobio rak,šećer mu se povećao,pritisak mu je skočio

ali da su trebali sa takvim ponašanjem da budu proterani - trebali su.....

a istina je istina - ma koliko bolela

Neukusan način za sprdanje sa tuđom mukom.
ne.nevena ne.nevena 12:00 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

mislim da se tekst i odnosio na osobe koje imaju slicno misljenje kao Lady...

i ovaj komentar je na mestu: za svoje licne neuspehe uvek je lakse okriviti nekog drugog.

pitam se samo kako je moguce da je neko ucio, i nije zavrsio fdakultet? pada mi na pamet samo jedno: nije ucio dovoljno, ili nije ucio dobro...

sretala sam se sa mnogim izbeglicama, medju njima imam jako dobre prijatelje, i da nije ovakvih tema, ne bih nikad o njima ni mislila kao o izbeglicama. to u mom slucaju ne igra bas nikakvu ulogu. volim da sam okruzena prijateljima, ma odakle da su...

mislim da najvece politicke i kriminalne face nisu izbeglice, pa ih to ne cini vrednoim, dobrim, pametnim ljudima...
natasavb natasavb 12:03 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

kad je skoro neko spomenuo da bi trebalo da postoje negativne preporuke, mislila sam da tako nesto nije potrebno. sad mi je prvi put zao sto ih nema, jer bi to bio moj jedini komentar na ono sto je leopold lady (lady ?!) rekla. sve ostalo je trosenje reci i vremena.
dali, neces verovati, ali bas jutros sam razmisljala o tome koliko smo spremni u nekom momentu da se suocimo sa svojim slabostima, nedostacima i krivicom. verujem da je nekim ljudima lakse tako, ali mislim da su jako uskraceni za onaj osecaj zadovoljstva koji jedino mozes da imas kad svojom zaslugom nesto postignes.
preporuka za tekst, kao i skoro uvek do sada
alexlambros alexlambros 14:00 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

Oni rade,imaju stanove,automobile,imaju sve - a mi?Mi koji smo rođeni ovde - ne možemo da imamo ništa.....Mi se ne snalazimo


Ovo je potpuno bezveze .... Srbi iz Knina, s Kosova, iz sred Sumadije, ista su stvar i ne vidim sto bi ti bila u prednosti u odnosu na bilo koga samo zato sto si rodjena u jednom odredjenom mestu. Osnov svakog napretka jednog drustva upravo jeste i mobilnost ideja, ljudi, kapitala .... Pa sta zamisljas? Da svako sedi u svom selu i tako da drzava ide dalje. Kao i Sena, sto bi rekao Prever, i svi veliki ljudi dolaze iz provincije. Nece biti da fax nisi zavrsila sto nisi potegla veze nego jer te mrzelo.
Ja sam dve godine zivota proveo radeci u Republici Srpskoj i samo sam jednom naisao na komentar o tome "kako Srbijanci otimaju hleb lokalnim" .... i uvredio sam se .... i ne zelim da se to govorili ljudima koji dodju ovde (na kraju krajeva Srbija je njihova koliko i nasa, pa nisu dosli iz Gane), u potrazi za svojim zivotnim prilikama.

constrictoria92 constrictoria92 14:46 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

za sve svoje neuspehe - kriva sam iskljuchivo ja
za sve svoje uspehe - kriva sam iskljuchivo ja

ljudi se dele na ljude i neljude...
Goran Vučković Goran Vučković 14:56 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

ljudi se dele na ljude i neljude...

tail recursion n. If you aren't sick of it already, see tail recursion.
miloradkakmar miloradkakmar 15:19 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

constrictoria92
za sve svoje neuspehe - kriva sam iskljuchivo ja
za sve svoje uspehe - kriva sam iskljuchivo ja

ljudi se dele na ljude i neljude...


Bio bih malo precizniji.
Ljudi se ne dele , oni je su to ili nisu.
constrictoria92 constrictoria92 15:21 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

Ljudi se ne dele , oni je su to ili nisu.

Da, da - to htedoh reci, al' ne nadjoh prave rechi u momentu...
Hvala na pomoci!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:35 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

natasavb
kad je skoro neko spomenuo da bi trebalo da postoje negativne preporuke, mislila sam da tako nesto nije potrebno.
Ja sam spominjao da ih ne treba biti. Sad mislim to jos cvrsce, jer se posle Lepoldinog (onaj drugi deo svog nika ne zasluzuje) izlaganja javilo desetak drugih komentatora koji su argumentovano i neoborivo pobijali njene teze, a iznenadjujuce da su se medju njima pojavili i oni koje tu ne bih ocekivao, buduci da im je disemenacija mrznje prema razlicitima nekako prirasla za srce.
49 41 49 41 17:03 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....


Želela sam da se zaposlim....6 godina sam bila na Biro-u pre nego što sam našla posao....

Mnoge moje kolege sa fakulteta, Beogradjani su bili bez posla godinama, iako sam ja vec godinama radio.

Jel'da, da ti ne bi dalje sa Terazija da nadjes posao?!?
...pitao bih ih uvek na njihova obrazlozenja.
Iako, nikad mi nije bila namera da budem ni cinik, ni bilo sta.
Uvek su se nasmejali dobrocudno na moje pitanje.
49 41 49 41 17:35 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

ljudi se dele na ljude i neljude...

Oduvek tvrdio, bez obzira na veru, rasu ili klasu.
maya.sangoma maya.sangoma 17:55 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

Draga LL videla sam da si se nudila Daliju kao mlada kad je ono hteo da se zeni .... Ko ti je Dali kriv kad nisi hteo hteo da je shvatis ozbiljno . Sad dodji da cistis ovo ....sto ti je prosula po blogu !
maya.sangoma maya.sangoma 18:04 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

Dragi Dali ,otkako si objavio onaj oglas za zenidbu ,zenske ne prestaju da te salecu . Neke su i ljute , naravno , zato sto ces izabrati samo jednu ( sta ces takav je zakon ) , a njih je najmanje dvadeset. Normalno je da dolaze " na mesto udesa " da nadju krivca . Kakve izbeglice , neeeeeee, ti si njima kriv . I u pravu su ! Kako da ne . Njima je samo vazno da su u pravu , zato im kazi da jesu . Citala sam Ducica pa znam ( sve ). .
dali76 dali76 22:00 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

Ines potpisujem !!
jecullence jecullence 23:08 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

Ines, nemam ništa da dodam , sem svaka čast! :)
jecullence jecullence 23:09 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

a istina je istina - ma koliko bolela

draga "lady"
tebe očigledno boli , jer ne možeš ili ne želiš da tu istinu spoznaš!
ines08 ines08 23:15 31.01.2009

Re: Ajd sad ovako.....

jecullence
Ines, nemam ništa da dodam , sem svaka čast! :)


Hvala
ulven ulven 03:33 01.02.2009

Re: Ajd sad ovako.....

Koriscenje praznih floskula nije dobro, mozes gorusicu da dobijes.
blackbox92 blackbox92 13:35 01.02.2009

Re: Ajd sad ovako.....

mi smo imali loše ocene,oni su imali dobre.

Očito ste imali loše ocene zato što niste učili, i to je glavni problem.Šta te briga kakvu ocenu ima drugi.
Vidiš,ova ovca nije svoje veze koristila i nikad nije završila fakultet.

Fakultet se završava tako što se uči i polažu ispiti, a tačno je da neki to rade i po vezi. Ako je neko imao nameru da završi studije po vezi, pa još sam za sebe kaže da je ovca što to nije uspelo povezi, onda je bezobrazno optuživati druge da su završili studije po vezi. Valjda bi bilo normalno da onaj ko je učio u mučio se polažući ispite žigoše one koji su to radili po vezi, a ne onaj koji ni po vezi nije uspeo.
stihoklepac stihoklepac 04:59 04.02.2009

Re: Ajd sad ovako.....

Izbeglice,izelice,su za sve krive.Draga moja citajuci tvoj tekst doslo mi je da zaplacem od tuge,tuge,kazem jer nemogu da verujem da u ljudima tacnije devojkama postoji tolika kolicina mrznje i pakosti prema nekome ko nebi trebao da ima bilo kakav uticaj na tvoj zivot.Izbeglica je jako ruzna rec po mom misljenju,to su ljudi koji su proterani i namuceni,ko zna koga su izgubili u ratu,i ako im se pruzi malo paznje netrebas da zavidis na to.Uvek je ruka onog ko daje bila iznad ruke koja prima.Opusti se i zivi svoj zivot,bori se za sebe i svoju buducnost.Mnogo te pozdravlja tvoj drug.
libkonz libkonz 11:11 31.01.2009

mnogo dobar tekst

ali, kao što si i sam rekao, najlakše je za svoje neuspehe kriviti druge. ove predrasude koje ima leopold lady zaista više govore o njoj. Ne vidim ja tu nikakvu razliku između njenog stava i stavova siromašnih Nemaca tridesetih godina, koji su rado prihvatili Hitlerovu ideologiju da su im Jevreji krivi za sve probleme. Scapegoat, lepo si to rekao.
rayzippo rayzippo 12:24 31.01.2009

Re: mnogo dobar tekst

cuo sam na stotine slicnih komentari kao sto je lady-in....always look on the bright side of life,i osecaces se mnogo bolje...
Doctor Wu Doctor Wu 12:32 31.01.2009

Ma, pusti umobolnike

njih ima svugde. Ne može se čovek raspravljati sa svakom budalom.

Ali, pitanje koje si postavio, i vesti o wildcat štrajkovima kojim glupe, lenje, neefikasne i nesposobne engleske radničine pokušavaju političkim pritiskom da sebi obezbede privilegovan položaj na lokalnom tržištu radne snage, me navode na pitanje kome pripada neka zemlja? Tj, koja je to instanca koja će reći: That's it, ovo je moja zemlja, ti si intruder, marš tamo odakle si došao? Zašto je ova zemlja više njihova nego nekog, na primer, bankara, lekara ili inženjera koji plaća neuporedivo veći porez i obezbeđuje socijalnu pomoć za maloletne trudnice, narkomane i kriminalce, nezavisno od pasoša koji nose?

Ma koliko nam se to činilo suludo, toliko se poslednjih dana priča o smrti globalizacije i glasnom povratku izolacionizma, merkantilizma i protekcionizma na velika vrata (u stvarnosti, on je uvek bio tu), da se bojim da će političari, svi od reda populisti najgore vrste (baš kao da su svi pravljeni po Slobinom modelu), to oberučke prihvatiti i (opet) pretvoriti ovaj, koliko toliko normalan svet u svet kome će vladati raznorazni Drageci Kovačevići i njemu slični.
milosib92 milosib92 21:06 31.01.2009

Re: Ma, pusti umobolnike

Do pre par godina je zapad (običan svet) profitirao od globalizacije, a sada sve više počinje da oseća šta to znači kada i drugi dobiju šansu za razvoj. U današnjem svetu nije nikakav problem da proizvedeš toliko i toliko robe već kome da je prodaš. Radnici sa zapada sve više uviđaju, bolje reći osećaju na sopstvenoj koži, da je deset fabrika u Kini sposobno da proizvede sve npr.elektronske uređaje potrebne celom svetu i da slesdstveno tome niko neće da plaća njihovu "glupost, lenjost i neefikasnost" 100 puta više nego u Kini, Indiji ili gde drugde. Uz to ide i sve viši obrazovni nivo radnika u zemljama trećeg sveta, pa samim tim i sve manja potreba za nou-hau izuzetnošću zapadnog radnika.

Prirodna posledica toga će biti da jača izolacionizam. Ne mogu da im zamerim zbog toga jer je poznato da nema ništa gore od toga da imaš pa nemaš. U krajnjoj liniji, da li biste vi doktore pristali na recimo 1000 EUR platu, a da bi ste postali rentabilni svom poslodavcu i da on ne bi odneo vaš posao u neku drugu zemlju. Zar nije lakše reći, ma mamicu mu njegovu vidi ga kako je pohlepan, a tu tehnologiju smo mu mi obezbedili svojim radom, a on je zbog veće zarade prenosi njima. Koliko će trebati da svoj bes zbog sve slabije plaćenih mesta ljudi usmere ka strancima jer će sve glasnije postavljati vaše pitanje čija je ovo zemlja.

Zašto je ova zemlja više njihova nego nekog, na primer, bankara, lekara ili inženjera koji plaća neuporedivo veći porez i obezbeđuje socijalnu pomoć za maloletne trudnice, narkomane i kriminalce, nezavisno od pasoša koji nose

Pretpostavljam da bi odgovor bio zato što su je osnovali naši preci i zato što su u nju ugradili krv, znoj, suze i kao što neko nasleđuje imovinu od svojih predaka, tako se nasleđuje i zemlja. U suprotnom bi koncept države postao prevaziđen i bila bi potrebna jedna svetska vlada( zbog postojanja reda i zakona), a šta je bolje od to dvoje je jedna druga malo poduža priča.
dali76 dali76 22:55 31.01.2009

Re: Ma, pusti umobolnike

postoji drzavljnstvo i prava i obaveze
milosib92 milosib92 00:03 01.02.2009

Re: Ma, pusti umobolnike

dali76
postoji drzavljnstvo i prava i obaveze

Tako je. Državljanstvo nekada dobiješ rođenjem, a nekada odlučiš da promeniš, ali ono što je sigurno , a što neki ne shvataju je da prava moraš da zaslužiš ispunjavanjem obaveza.
Doctor Wu Doctor Wu 00:27 01.02.2009

Re: Ma, pusti umobolnike

dali76
postoji drzavljnstvo i prava i obaveze

Ma, to je samo papirče, sertifikat.
A poreski razred bi trebalo da bude mnogo značajniji faktor jer se jedino kroz njega vidi koliko zaista doprinosiš društvu u kome živiš (ili, zavisno od tačke gledanja, koliko ti država u kojoj živiš otima).
dragoljub92 dragoljub92 00:30 01.02.2009

Re: Ma, pusti umobolnike

Doctor Wu
dali76
postoji drzavljnstvo i prava i obaveze

Ma, to je samo papirče, sertifikat.
A poreski razred bi trebalo da bude mnogo značajniji faktor jer se jedino kroz njega vidi koliko zaista doprinosiš društvu u kome živiš (ili, zavisno od tačke gledanja, koliko ti država u kojoj živiš otima).

doktore da nisi ti onaj Teksašanin iz kvake 22
milosib92 milosib92 00:52 01.02.2009

Re: Ma, pusti umobolnike

Doctor Wu

dali76postoji drzavljnstvo i prava i obaveze Ma, to je samo papirče, sertifikat.A poreski razred bi trebalo da bude mnogo značajniji faktor jer se jedino kroz njega vidi koliko zaista doprinosiš društvu u kome živiš (ili, zavisno od tačke gledanja, koliko ti država u kojoj živiš otima).

Ne bih se složio doktore. To parče obavezuje i da recimo ratuješ za svoju državu. Sa druge strane ima i onih koji troše porez, a obavljaju društveno koristan posao. Država i društvo je stvar dogovora ljudi koji u njoj žive i ako oni smatraju da je potrebno dotirati zdravstvo, školstvo i plaćati vojsku , policiju i državnu upravu iz nečijeg poreza onda to nije otimačina, a ta vrsta radnika je jednako društveno korisna kao i oni što ostvaruju konkretan dohodak.

Ista stvar je i sa državljanstvom. Ako donesemo zakon i uslove pod kojima nekog primamo u svoje društvo, a on ih ispuni onda mu to i omogućavamo sa svim pravima i obavezama koje iz toga sleduju. I ne može neka budala onda da krivi tog čoveka što je eventualno ostao bez posla ili što ovaj bolje zarađuje od njega.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 12:43 31.01.2009

Brate, dobro si ovo napisao !

Rece mi jedan mladic iz jednog sela u Metohiji - Ovde sam Srbin, u Srbiji sam Siptar.
palilulac palilulac 18:48 31.01.2009

Re: Brate, dobro si ovo napisao !

Srbin

Evo da se i ja po prvi put ukljucim u komentarisanje. Mozete me posle slobodno razapeti. Ovakve podele postoje i u mom gradu koji je nakon poslednjeg talas bio prepravljen izbglicama sa Kosova. Iskreno i j a sam pravim tu podelu na ljude i na "Siptare". Pre nego sto krenete sa osudama dozvolite mi da objasnim. Imam prijatelja koji su imali taj status izbeglica, zabavljao sam se sa devojkom koja je 2 puta u zivotu bila bezala pred ratom tako da koliko toliko mogu da shvatim te ljude i njihovu muku, nije to ni hiljaditi deo ali makar deo.
Glavni problem i njima i nama lokalnima su upravo ti bahati, profiteri ili kako god, to su i moji tzv. "Siptari". Znate i sami taj model, dobar auto sa bosanskim ili kosovskim tablicama i ponasanje kao da niko drugi ne zivi sem njih. Pravila, kultura, obaveze sve to ne postoji za njih, a cini mi se ni za domace organe reda i mira; oni ih pustaju da rade sta god hoce, sve dok neog ne povrede, verovatno vodjeni onim ko zna ko mu je tata/mama/rodjak itd. To su ljudi za koje nikakva integracije ne postoji, postoji samo njihovo trenutno zadovoljstvo, i nista vise. Ponekad se pitam ako su danas kao izbeglice ovako bahati i neobzirni prema nama koji smo ih pa recimo primili/prihvatili, kakvi li su bili u svojim sopstvenim sredinama, gde su imali jos veca ledja, i mnogo bitnije kakvi su bili prema drugima koji nisu njihove vere/nacionalnosti sta god?
E zbog tih i takvih ljudi pocinju da gledaju na sve izbeglice istim ocima, svi su oni bahati i puni para a ovamo kao izbeglice, zbog kako je neko reko poklonjenih ocena i ko zna cega sve ne pocinje da se javlja ta odbojnost. Same izbeglice po nekoj prirodi stvari pocinju da se druze izmedju sebe javlja se neki zatvoreni krug koji je tesko probiti sa obe strane. Ovo nije moje misljenje, ovo je iz price te moje bivse devojke; jednostavno ljudima je lakse da se druze sa poznatima, da donesu svoje ponasanje/ubedjenje i to praktikuju u "poznatoj" sredini nego da probaju da se integrisu u novu okolinu.
Ima milion primera gde se narod iritira, tipa primanje plate ili 80% iste a na posao se odlazi jednom u 3 meseca na nedleju dana i tome sl. Mnoge stvari nisu u rukama ljudi vec politicara i njihovog delanja, ali u krajnjoj liniji i te kako iritiraju i stvaraju plodno tle za takve podele na nase i njihove...
Sa druge strane znam i njih koji su ostavili imanja vredna i nekoliko 100 hiljada evra pa opet danas normalno zive i rade, odgajaju porodicu i sasvim normalno se druzimo. Nikada mi za te ljude ne pada napamet da su izbeglice dok se nekako ne dotaknemo tih tema. Ali to su normalni ljudi koji su jednostavno nastavili da igraju sa onim kartama koje im je zivot podelio i ne placu za onim sto znaju da ne mogu promeniti. Jednostavno pao sam, ustao i idem dalje, snasao sam se, drzava im je pomogla u tom nekom pocetnom periodu i dalje nastavljam sam. Takvi ljudi po meni zasluzuju postovanje a znam da i njih "Siptari" i te kako nerviraju.

Pozdrav,
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 20:26 31.01.2009

Re: Brate, dobro si ovo napisao !

Palilulac,
o nasoj solidarnosti je rec. Ili o tome da je nema. O nasem osecanju zajednistva je rec. Ili o tome da ga nema.
Momak koga sam spomenuo je iz jednog sela blizu Peci. Jednostavan momak, bez imanja, kuce i sa diplomom srednje skole. Probao je da se snadje u Srbiji i nije uspeo. Nerviralo ga je da ga u Srbiji posprdno zovu Siptar, pa se posle par godina vratio u svoje selo gde moze da bude to sto jeste.
Bez solidarnosti i osecanja zajednistva ne vidim kako neka grupa ljudi moze biti narod.

natasavb natasavb 21:10 31.01.2009

Re: Brate, dobro si ovo napisao !

Bez solidarnosti i osecanja zajednistva ne vidim kako neka grupa ljudi moze biti narod.

zato nam se izgleda sve ove stvari i desavaju. stalno se delimo na ove i one. dovoljno je da progovoris drugacijim dijalektom i da ti prilepe neku etiketu.
ja sam u beograd dosla iz sarajeva i jako me je sve to u pocetku pogadjalo. mislim da bi mi bilo lakse da sam otisla negde u inostranstvo, jer tamo bih znala da sam stranac, a ovde sam ocekivala da sam i dalje u svojoj zemlji.
sto neko rece, postoje samo ljudi i oni koji to nisu, ali nije uvek lako na to misliti. pogotovo kad saznas da ti je poginuo neko ko ti mnogo znaci i pola sata posle toga ti neko u autobsu kaze nesto slicno kao LL, a samo si pitao moze li malo da se pomJEri da prodjes do izlaza.
kazu, na greskama se uci, a mi izgleda stalno pravimo iste i pravicemo dok neke stvari ne naucimo.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 21:29 31.01.2009

Re: Brate, dobro si ovo napisao !

ovde sam ocekivala da sam i dalje u svojoj zemlji.

Da, stotine hiljada nasih ljudi, izbeglica i raseljenih lica, ocekivala su bas to.
Sreo sam mnoge od njih, ljude razlicitog uzrasta, imovnog stanja i obrazovanja. Ipak, njihova razocarenja bila su slicna.
jecullence jecullence 23:04 31.01.2009

Re: Brate, dobro si ovo napisao !

palilulac
...Sa druge strane znam i njih koji su ostavili imanja vredna i nekoliko 100 hiljada evra pa opet danas normalno zive i rade, odgajaju porodicu i sasvim normalno se druzimo. Nikada mi za te ljude ne pada napamet da su izbeglice dok se nekako ne dotaknemo tih tema. Ali to su normalni ljudi koji su jednostavno nastavili da igraju sa onim kartama koje im je zivot podelio i ne placu za onim sto znaju da ne mogu promeniti. Jednostavno pao sam, ustao i idem dalje, snasao sam se, drzava im je pomogla u tom nekom pocetnom periodu i dalje nastavljam sam. Takvi ljudi po meni zasluzuju postovanje a znam da i njih "Siptari" i te kako nerviraju.Pozdrav,


Palilulac,
umesto da repliciram leopold lady na njene stavove, odlučila sam da ti se zahvalima na razumevanju. Hvala Bogu pa takvih ljudi kao što si ti još ima u Srbiji, jer sam nakon diskusije na Dalijevom prethodnom blogu ozbiljno posumnjala u to. Ono štoje istina je da nismo svi mi koji smo delili izbeglički status i sudbinu tih devedesetih došli sa ratom zahvaćenih područja i sa jednim zavežljajem u rukama. Neki od nas su pobegli od mržnje koja je tih godina bila neizdrživa. A doneli su sa sobom ono što su poštenim radom zaradili i imali tu sreću da im to neko ne zapali. Hiljadu put asam naišla na osude, kako imaju lepu kuću (čitaj pristojnu, ne vilu) a izbeglice. Da li je mene itko pitao želim li ja izbeglički status? Lično sam na državljanstvo republike Srbije čekala punih 6 godina, a na ličnu kartu još dve jer nisam imala odjavu iz rodnog grada, a po istu nisam imala hrabrosti da odem , jer je to podrazumevalo odlazak u policiju. Studirala jesam, završila farmaceutski fakultet u Beogradu i sve vreme živela u domu, koji sam dobila na račun dobrih ocena. Pri tome mi se za izbegl. status od ukupno 10 poena koje možete dobiti na materijalno stanje automatski skidalo 4! To je 200 mesta na listi. Lično nisam "kupila " niti jedan jedini kolokvijum, a kući kada sam dolazila, nisam mogla u svoju sobu, jer su je moji izdavali da bi mene studirali. Kako si lepo rekao, snalazili smo se. A što se tiče izbeglica sa besnim kolima, naravno da su i nas iritirali, kao što su me iritirali i ovdašnji mafijaši.

dunjica dunjica 13:25 31.01.2009

izbjeglice







dunjica dunjica 13:29 31.01.2009

Izbjeglice II

osim Einsteina još i:

Thomas Mann
Sigmund Freud
Frederic Chopin
Ovidije
Dante
Madeleine Albright
Marc Chagall
Victor Hugo
poglavica Bik Koji Sjedi

i mnogi drugi...
Doctor Wu Doctor Wu 13:32 31.01.2009

Re: Izbjeglice II

imaš jednu viška na priloženom spisku.
i to ne zato što je izb(j)eglica nego zato što je idiot.
libkonz libkonz 14:03 31.01.2009

Re: Izbjeglice II

Madeleine Albright

stvarno, što nju stavi među ove ljude?
dunjica dunjica 14:46 31.01.2009

Re: Izbjeglice II

Madeleine Albright


Twice, Albright was evicted from her country. In 1939, when she was 2-years-old, her family fled Nazi occupation. Her father was a distinguished Czech diplomat at the time, and they spent the war years in England. They returned to Prague only to have to flee again when the communists took over Czechoslovakia in 1948. This time, her family was granted asylum in the United States.


Ajd sad, skoncentrirajte se još jednom i pogledajte što piše:
Izbjeglice II

a ne
Peri / Đuri / Đoki simpatični
Doctor Wu Doctor Wu 15:40 31.01.2009

Re: Izbjeglice II

a ne
Peri / Đuri / Đoki simpatični

Čini mi se je naša reakcija baš zbog toga što smo neskoncentrirani.
Zašto skotkinja a ne Billy Wilder ili Ivan Lendl ili Martina Navratilova?
dunjica dunjica 15:53 31.01.2009

Re: Izbjeglice II

Zar ne bi bilo jednostavnije i korisnije da si nastavio listu ovima gore navedenima, nego što sve više otrova iznosiš?
Doctor Wu Doctor Wu 16:39 31.01.2009

Re: Izbjeglice II

dunjica
Zar ne bi bilo jednostavnije i korisnije da si nastavio listu ovima gore navedenima, nego što sve više otrova iznosiš?

Pa ne bi, jer mene zapravu u ovom slučaju baš najviše interesuje nečiji motiv da na listu eminentnih pesnika, kompozitora, naučnika, rečju stvaralaca (od kojih su neki, uzgred, svoja najveća dela stvarali kada nisu bili emigranti) stavi nikog drugog nego političara koji se proslavio destrukcijom, ubijanjem i ratom, pre nego miroljubivim rešavanjem konflikata. Jedino ako cilj liste nije bilo puko nabrajanje emigranata u kom slučaju si mogla na njega mirne volje da staviš i Hitlera (jer je i on, barem po rođenju, bio Austrijanac).
dunjica dunjica 16:46 31.01.2009

Re: Izbjeglice II

Nisam govorila o emigrantima, nego izbjeglicama, onima čija imena su nam poznata i koji su u svom području djelovanja u novoj sredini postigli uspjeh ili izgradili karijeru, unatoč tome što su bili izbjeglice.

Zanimljivo je da se nisi pitao oko motiva postavljanja ona druga tri plakata, koji favoriziraju jednakost svih. Tebe očigledno ne "svrbe" moji motivi, nego moje učešće u diskusiji. A razloge očigledno vrlo dobro znaš.
Doctor Wu Doctor Wu 17:00 31.01.2009

Re: Izbjeglice II

Zanimljivo je da se nisi pitao oko motiva postavljanja ona druga tri plakata, koji favoriziraju jednakost svih.

Stvarno ne vidim šta je tu sporno.
Tebe očigledno ne "svrbe" moji motivi, nego moje učešće u diskusiji.

Ne, zaista. Istu zamerku bih stavio ko god da je stavio gornji spisak (koji, uzgred, izgleda kao da je istrgnut iz nekog američkog srednješkolskog udžbenika).
A razloge očigledno vrlo dobro znaš.

Pa, ja ništa ne krijem. Svoj stav sam obrazložio vrlo jasno i glasno i u njemu zaista ništa nije upereno protiv tebe lično. Jeste protiv gospođe (?) Albrighta, ali nikako protiv tebe.
49 41 49 41 17:11 31.01.2009

Re:" Izbjeglice II"

Jeste protiv gospođe


Kazu, Janicari; u kojima je tekla srpska krv, su bili gori od pravih Turaka.
dunjica dunjica 17:13 31.01.2009

Re: Izbjeglice II

ali nikako protiv tebe


Dobro, ako kažeš. Ali to onda nije konzistentno s onim inzistiranjem na mojim motivima postavljanja MA na listu. Kao što rekoh,
izbjeglicama, onima čija imena su nam poznata i koji su u svom području djelovanja u novoj sredini postigli uspjeh ili izgradili karijeru, unatoč tome što su bili izbjeglice.

A pomenuta je neosporno izgradila karijeru. Znači, jedna od onih koji su "uspjeli" u sredini u koju su stigli silom prilika, pod nezavidnim okolnostima, izbjegličkim.

I nije iz USA udžbenika, ako si pod "američkim" mislio USA.

Doctor Wu Doctor Wu 17:27 31.01.2009

Re: Izbjeglice II

A pomenuta je neosporno izgradila karijeru. Znači, jedna od onih koji su "uspjeli" u sredini u koju su stigli silom prilika, pod nezavidnim okolnostima, izbjegličkim.

Da, to ne sporim, ako pod izgrađenom karijerom shvatamo dostizanje najuticajnijih uloga u američkoj diplomatiji. Mada treba imati u vidu da je čak i na tom mestu imala slavnog predhodnika, Kissingera, a koji je u Ameriku stigao u mnogo manje privilegovanim okolnostima od onih koje prate ćerku češkog diplomate. Po destrukciji i šteti koju su naneli milionima, slažem se, uloge i dometi su im približni.
miloradkakmar miloradkakmar 15:58 31.01.2009

Integracija ili povratak


Izbeglice, prognanici , raseljeni , nikako ne mogu biti krivi za svoju zlu sudbinu. Oni će biti stalno žigosani. Najtužnije je što se njima manipuliše , stvaraju se jazovi u narodu , etiketiraju se kako kome padne na pamet....
U Srbiji postoje programi integracije u lokalno stanovništvo ili povratak. Većina , koliko je meni poznato , odlučuje se za prvo. Pojedinci su se dobro snašli i integrisali , imaju velelepne kuće, bave se bzinisom zapošljavajući i domicilno stanovništvo... ali većina i dalje , posle 14 i više godina , krpi kraj s krajem , nemaju krov nad glavom , osnovne egzistencijalne uslove.Država pomaže, ali nedovoljno. Domaćem stanovništvu smetaju oni prvi , odnosno kada se vode kao izbeglice , a žive u vilama, voze luksuzne automobile....
U sredini u kojoj živim , više hiljada izbeglica se integrisalo, dobilo državljanstvo, sa izbegličkim statusom ih je manje od 5oo. Mladi su se najlakše uklopili , većina njih čak govori ovdašnjim naglaskom ,kao da su rođeni ovde. Oni su se, ili će to uskoro, otarasili bar naziva izbeglice.
Za svoj položaj izbeglice sada skoro i ne krive nikoga , jer su uvideli da od toga nema vajde. Ljudi hoće jednostavno da žive i da ostvare ono što im pripada ovde ili je pripadalo tamo / pa bilo gde to bilo/.
taube taube 16:31 31.01.2009

Re: Integracija ili povratak

milorade , svaka vam čast, upravo je problem u integrisanosti ili neintegrisanosti novodošlog stanovništva a ne ko je odakle došao, to sam pokušala da kažem u komentarima na prethodni dalijev tekst alime niko nije razumeo, vi ste to bolje formulisali od mene, hvala vam.
zbog neinegrisanosti mi nemamo kao narod jasno definisanu viziu i misiju
a što se tiče nas ovde ko nam je kriv što smo naivno očekivali nastavak''hladnoratovskog edena''-položaja omogućenog neodgovornom ekonomskom i socijalbnom politikom kao i velikim , politički motivisanim stranim kreditima.
možemo svi da se popravimo ako odlučimo da se popravimo. ja sam odavno odlučila da se popravim, trenutno mi nešto ne ide, ali s božjom pomoći-popraviću se bar da ne vređam ljude bez potrebe i motiva.
49 41 49 41 16:28 31.01.2009

Izbeglice

Kad pogledate na mapi sveta kvadrat regiona: Tajland, Filipini, Indonezija, Kambodza; to je otprilike 5 miliona kvadratnih kilometara ostrvskih i poluotrvskih zemalja.
Povrsina 20 X bivse nam. O mnogoljudnosti regiona izlisno; puno, puno vise.

U tom regionu 90% Kapitala i Privrede se nalazi u rukama Izbeglica Kineza.

U periodu 1920. u Kini desila se katastrofa slicna nasoj u SFRJ.
Reke izbeglica su krenule, sa zavezljajima; gubeci sve. Domove, imovinu, penzije, plate,... drzavu.
Rasprsili su se, put gore navedenog regiona.

Glavni moto im je bio: Mi smo Izbeglice, izgubili smo sve, mi nemamo nista; osim zivih glava.
Mi smo ovde dodjosi.

Sta su preziveli, dok su osvojili tih 90% Privrede...

Jedan od njih kaze: Ako ne zaradim makar $ 1 u sutrasnjem danu, ja sam propao!



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:06 31.01.2009

Re: Izbeglice

Jedan od njih kaze: Ako ne zaradim makar $ 1 u sutrasnjem danu, ja sam propao!

Istoricar Arnold Tojnbi razvio je teoriju po kojoj se civilizacije razvijaju i "cvetaju" tek kada im je pruzen neki izazov. Njegova je takodje ideja da uspesne civilzacije nastaju tamo gde izazov nije previse velik da ga je nemoguce savladati (klima, geofizicke karakteristike, unutrasnja pocetna struktura...) niti toliko mali da ne predstavlja podsticaj za razvoj.

Cesto se ovakav pristup moze primeniti i na pojedinca. Svaki izbeglica suocen je sa izazovom stvaranja vlastitog zivota u sredini u kojoj nema prethodno stvoreno uporiste. Oni istrajniji, vredniji ili pametniji medju njima ovaj izazov plodotvorno iskoriste, za vlastiti uspeh. Dok sam studirao, u krugu beogradskih studenata, kojima sam i ja pripadao, vazila je sumnjiva prica kako su nase kolege iz "provincije" osudjene na uspeh: zive u Studentskom gradu gde revnosnije uce i polazu ispite jer ih svaki neuspeh na studijama vraca nazad u njihov grad. Oni su, naprosto, tu dosli da uspeju, a Beogradjanima, ususkanim u svoj velgradski zivot, sa vec mnogobrojnim "vezama", umesto uspeha na studijama bilo je dovoljno poznanstvo sa nekim lokalcem koji vec ima uticaj.

U svemu ovome ima neke istine.
Brooklyn Brooklyn 17:14 31.01.2009

Re: Izbeglice

Oni su, naprosto, tu dosli da uspeju, a Beogradjanima, ususkanim u svoj velgradski zivot, sa vec mnogobrojnim "vezama", umesto uspeha na studijama bilo je dovoljno poznanstvo sa nekim lokalcem koji vec ima uticaj.

pa, to su krivi roditelji tih beogradjana, a ne beograd i dosljaci. da su roditelji one gospodje sto se javila gore, njoj rekli imas 4 ili 5 godina da zavrsis fakultet, a onda je vreme da se iselis i pocnes sama da se izdrzavas, mislim da bi bila veca verovatnoca da bi i zavrsila fakultet i ne bi sedela na birou 6 godina, nego bi nesto morala da uzme da radi.

isto tako, beogradska decica, kad odu u inostranstvo rade ko bele lale, nista im nije problem. pa se onda tamnosnji work-shy trash pita zasto im imigranti uzimaju sve poslove...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:29 31.01.2009

Re: Izbeglice

da su roditelji one gospodje sto se javila gore, njoj rekli imas 4 ili 5 godina da zavrsis fakultet, a onda je vreme da se iselis i pocnes sama da se izdrzavas, mislim da bi bila veca verovatnoca da bi i zavrsila fakultet i ne bi sedela na birou 6 godina, nego bi nesto morala da uzme da radi.

Da, to je teorija izazova na delu. Recimo da podstice iskorisacavanje vlastitih resursa ;-)
pa, to su krivi roditelji tih beogradjana, a ne beograd i dosljaci.

Ja ne tvrdim niti bih tvrdio drugo, samo bih dodao da se na to nadovezuju individualne sposobnosti... Nekog tvoj prethodni pomenuti izazov moze da slomi i bice mu kontraproduktivan, druge ce podstaknuti.
miloradkakmar miloradkakmar 21:15 31.01.2009

Re: Izbeglice

Mi smo ovde dodjosi.


Dodjoši su oni koji su došli pre izbeglica. To su dva različita pojma , iako ne volim ni jedan da upotrebljavaam , ali dođoši su došli " trbuhom za kruhom ", a izbeglice su pobegle da sačuvaju živu glavu.
pnbb pnbb 17:01 02.02.2009

Re: Izbeglice

a onda je vreme da se iselis i pocnes sama da se izdrzavas, mislim da bi bila veca verovatnoca da bi i zavrsila fakultet i ne bi sedela na birou 6 godina, nego bi nesto morala da uzme da radi.

isto tako, beogradska decica, kad odu u inostranstvo rade ko bele lale, nista im nije problem. pa se onda tamnosnji work-shy trash pita zasto im imigranti uzimaju sve poslove...

tako je brook..

jedino postoji mala kvacica, a to je da za neke pozicije moras da se rodis s srebrnom kasikom - evo i u totalno liberalnom odnosno ne bas totalno ali najvise sto je primenljivo , torontu, po bankama i osiguravajucim kucamo i ostalim finn inastitucijama sreces uglavnom anglo imena... ako nisu jevrejska...
sto naravno ne znaci da nema hiljade izuzetno bogatih indijaca kineza srba i ostalih dosljaka.. ali samo kazem da im je teze, a negde i nemoguce...

dok s druge strane, vesti dosljak u bg ce s lakocom naci nekog direktora iz zavicaja koji ce ga zaposliti..

docim vesti bg emigrant , u svom izbeglistvu, od svog zemljaka moze u najbolju ruku ocekivati da mu ne odmogne... a realno ce ga uglavnom sjebati ako moze...
znaci mora se osloniti prvenstveno na svoje snage

medjutim i to nesto govori o nama
Brooklyn Brooklyn 17:32 02.02.2009

Re: Izbeglice

jedino postoji mala kvacica, a to je da za neke pozicije moras da se rodis s srebrnom kasikom

za neke da, ali ne za sve. ko hoce da nadje posao, nadje neki, pa odatle napreduje do boljeg. ne mora da se sedi godinama na birou, samo zato sto nemas srebrnu kasiku.

pnbb pnbb 18:12 02.02.2009

Re: Izbeglice

ne mora da se sedi godinama na birou, samo zato sto nemas srebrnu kasiku.

slusaj, pa takvoi ce uvek da nadju izgovor, te visoka vlaznost, te ozonski omotac s eistanjio..

ko hoce da nadje posao, nadje neki, pa odatle napreduje do boljeg

cist primer, bilo kakvo tehnicko zanimanje .. ako ti je samo do para, skys th elimit...

s druge strane, postoji i obrnut problem , odnosno da kvalitet prigodom zaposljavanja ustukne pred viskom demokracije, ili pc trenda...
npr, u drzavnim ustanovama, sve se po procentu gleda kolko im akineza, kolko crnaca, kolko musavih... ako dodje direktiva sad primaj indijce, u manjku su, moz se jebat ako si beo

ili slucaj jednog mog ortaka... zaposljavao uglavnom srbe u it, i dosao mu veliki sef s pricaom - malo se lose gleda na to koga zaposljavas, nije u redu
ovaj ga pitao - sto , jel lose rade, nesto ne zaavrsavamo kao treba?
- ma ne to , to je ok, nego indijski klan se buni kazu rasno sui disklriminisani...

i onda je zaposli o par lenjivih indijaca , projekti otisli u k ali mirna bosna
sedma sedma 19:08 31.01.2009

E pa D...

Stvarno... Umes da ubodes u zicu.
Kakvi divni komentari... Prava diskusija! Malo za ... malo protiv!

A za leopold lady 2+2=5 pa to ti je! Ako mi crna macka predje ulicu i ja dozivim udes - kriva je macka a ne ja koja sam vozila 100 na sat u ulici gde je ogranicenje 30.

I refren za kraj:
....Nisu krivi djenerali ni brkati majori ...jedino da vicu "Pali!" ali nisu najgori.... krivi smo mi... Putuj Evropo...

Pozdrav svima!
dali76 dali76 19:08 31.01.2009

jel lakse tako?

Hvala vam dobri ljudi. Mogao bi da potpisem ogromnu vecinu komentara sem naravno prvog.
Razumijem ja kad u toku tog rata slabo ko od nas ima hrabrosti priznati da je ,uslovno receno neprijateljska strana, u istom sosu I mizeriji. Al ono sto me fascinira je to sto vidimo oko sebe ljude,komsije,svi smo bili u tom istom sosu nevezano izbjeglice ili ne sem ogromne manjine koja je ubirala profit opet nevezano izbjeglice ili ne. Sve ovo smo vidjeli,osjetili, dozivjeli,I sta je to sto nam daaje energiju kazti :a nismo mi htejli rat oni su. Mi smo nastradali oni nisu !!Oni su nas zavadjali ..i “ti oni” nisu ta manjina profitera vec ljudi koji prodjose kroz iste il slicne nedace…..
Ni15 godina posle zasto nam fali hrabrosti ….
maya.sangoma maya.sangoma 21:38 31.01.2009

Re: jel lakse tako?

Dali , pokusala sam da nadjem gospodjicu LL i pronasla
sam da je bila kod Miniko da jede cokoladice i ostavila sam
joj poruku da sto pre dodje da pocisti ovo smece sto je pobacala
po tvom blogu . Sad se svi vi pitate sto se pa ja toliko uplicem u
dogadjaje na Dalijevom blogu . Objasnjenje : Dali je moj prvi komsija
i kad kod njega smrdi na blogu , smrdi i kod mene . molim lepo .
I jos jedno objasnjenje : Iako smo Dali i ja prve komsije ,nikada
nisam poizelela da mu crkne krava , majke mi !
miloradkakmar miloradkakmar 21:56 31.01.2009

Re: jel lakse tako?

Ni15 godina posle zasto nam fali hrabrosti



Zar misliš da bi se nešto promenulo da svi narodi , pojedinačno ,koji su učestvovali, bili zahvaćeni , u ratu i ratnim dejestvima , priznaju da su baš oni ti koji su prvi počeli, da priznaju krivicu ? Ne bi . Ljudi su , bez obzira iz kog su naroda , ostali bez indetiteta , sa bojazni da ih svakog trenutka može zadesiti ista sudbina.
Krivi su i odgovorni oni koji su narod zaveli , stvorili kolektivnu svest o " ispravnosti borbe " , mržnju prema drugom narodu ,ne ukazujući na posledice , besmislenost ubijanja , uništavanja , proganjanja.
Sve je to činjeno na očigled Razvijene Demokratije iz koje niko nije rekao : Dosta , nećete se igrati rata . Sedite za sto i lepo se dogovorite ! Sada se pravda traži pred Međunarodnim sudovima , važe se onako kakav je bio odnos prema zaraćenim stranama i prilagođava aktuelnoj situciji i viziji koju je Neko zamislio.
dali76 dali76 22:40 31.01.2009

Re: jel lakse tako?

Milorade potpisujem sto se napisali no ne razumijem odakle vam opaska da ja trazim da neko prizna krivicu? Pricao sam o odgovornosti prema sebi da prestanemo dezurne krivce za probleme traziti u drugima. Nigdje nisam I necu pricati kako mi Srbi trebamo proci katarzu jer smo mi eto prvi poceli. Smatram da je srpsko rukovodstvo ipak najdalje otislo sto se tice pokusaja normalizacije odnosa koliko god neki ,po mom sudu cinicno govorili o tome.
Oliderima,o demokratiji kao sto rekoh slazemo se I pozdrav.
miloradkakmar miloradkakmar 01:47 01.02.2009

Re: jel lakse tako?

Pricao sam o odgovornosti prema sebi da prestanemo dezurne krivce za probleme traziti u drugima.



Možda sam malo prenaglio . Sve što sam prethodno rekao moglo bi se podvesti pod " gubljenje inditetiteta ". Kako čovek u takvom položaju, kada još uvek nije siguran ko je i gde je , kada nije sposoban da se uspostavi - može da pronađe tu odgovornost i prestane da razmišlja o drugima.
Slažem se da to mora da se dogodi , jer ga suprotno ne vodi nigde , ostaje večno zaparložen.
Mislim da sam u prvom komentaru rekao da iz takvog stanja najlakše izlaze mladi , žive bez opterećenja.
Kada sam spomenuo krivicu i odgovornost nisam isključivo mislio na srpsko rukovodstvo, niti srpski narod.

Nadam se da smo se usaglasili.
Pozdrav sa dna Panonskog mora.
topcat topcat 21:37 31.01.2009

Hm...

U Slavonniji gdje sam zivio jedno vreme pre pada

Kojeg pada?

Nisam sigurna da sam shvatila poantu tvog teksta.
Iz osobnog iskustva znam kako se domaci odnose prema dosljacima, a kamo li izbjeglicama. Nema tu empatije...nazalost, vecina ih shvaca kao nuzno zlo kojeg ce se ipak rijesitit. Da se razumijemo, to nije moj osobni stav prema ljudima koji mozda vise nemaju nista, ali razumijem i one koji su na tv gledali Vukovar, ciji su sinovi bili mobilizirani da bi se ispostavilo da su hoteli u Istri puni upravo zdravih mladjih muskaraca iz Vukovara i okolice koji su prvi pobjegli, kao da se to njih nista ne tice - drzava placa, glupani u Istri izdrzavaju, a kad je zasvirala uzbuna dosli su sa zluradim komentarom: nek i oni malo vide! Kao da smo svi krivi za njihovu vlastitu nesrecu. Ne kazem da je vecina takva, ali gore opisani su ( bar u ovom slucaju) direktno krivi za ovakav stav prema izbjeglicama.

S druge strane, ljudi koji nemaju nista ili su iz manjeg mjesta i nemaju se kamo vratiti, puno su zahvalniji na svemu sto im "zivot pruza", i nemaju problem uhvatiti se u kostac s izazovom. Neka mi oproste blogeri, ali ljudi iz gradova - koji su do 35-te i dalje imali mamin rucak, nisu trazili podstanarske sobe i ostao im je kasnije taj novac koji smo mi "seljaci" ostavljali raznim babama i stanodavcima (u mom slucaju od 15-te godine) jednostavno nemaju opravdanja za price tipa leopold-lady. Lady je samo razmazena i lijena!

Mjenjajuci sebe mjenjamo svijet jer od cega je svijet nego od nas samih.

s ovim se slazem.

I tek kad znas da si ucinio sve sto je do tebe, imas pravo uperiti prstom na drugoga.

a odakle je pocelo iz Knina il mozda s Kosova Polja

Pitajte utemeljitelje Haskog kazalista - organiziranog radi zamagljivanja ociju i skretanja reflektora sa stvarnih krivaca!

Topcat the danas malo "tvrda".
maya.sangoma maya.sangoma 21:45 31.01.2009

Re: Hm...

Top, ja sam se bas ovde zatekla , zbog smrada koji se sirio sa Dalijevog bloga ,
a to mu je bacila LL, a ja dosla da intervenisem Ali kad si ti u pitanju ,
moja proverena drugarica ,necu nista da ja odgovaram . To ce , bogami , Dali .
Daaaaaaaali , evo ceka te jedan vruc krompir
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:10 31.01.2009

Re: Hm...

topcat
Kojeg pada?


Pa Republike Srpske Krajine valjda ... ili jednog njenog dela ... to je bar jasno

topcat

Ne kazem da je vecina takva, ali oni su recimo u ovom slucaju direktno krivi za ovakav stav prema izbjeglicama.


oni su krivi samo delimicno, a za POGRESAN "stav prema izbjeglicama" su najvise krivi oni koji ga imaju. Odnosno oni koji uopstavaju pa krivicu jednog broja ljudi (najcesce manjine) uopstavaju i prenose na sve ljude iz te grupe - nezavisno da li se radi o stanovnicima jednog kraja/grada, naroda, rase, vere ... itd E sad naravno, kako svi ovde vidimo takvih primera ima bezbroj i u svim sredinama ... i desavace se i u buducnosti. Medjutim, to sto se neka pojava uvek ponovo desava nije razlog da je covek prihvati i da se protiv nje ne pobuni... ako je ocigledno nesto lose. Naravno ako nije suvise the tvrd(oglav) i spreman je da malo razmisli ... Tako ja bar razumem ceo ovaj blog ...

pozz
topcat topcat 22:20 31.01.2009

Re: Hm...

Virtuelni Vasilije
Pa Republike Srpske Krajine valjda ... ili jednog njenog dela ... to je bar jasno

meni iz prilozenog nije. cekam da dali objasni.

Dalje, kad me vec citirate, mozda da procitate.

topcat

Ne kazem da je vecina takva, ali oni su recimo u ovom slucaju direktno krivi za ovakav stav prema izbjeglicama.


a dostupna je i editirana verzija:
Ne kazem da je vecina takva, ali gore opisani su ( bar u ovom slucaju) direktno krivi za ovakav stav prema izbjeglicama.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:31 31.01.2009

Re: Hm...

topcat
Dalje, kad me vec citirate, mozda da procitate.


pa naravno da sam procitao ... i moj odgovor, odnosno prva recenica se odnosila i na taj slucaj. Izgledalo mi suvisno ali mogu i da je dopunim: recimo u ovom slucaju oni su krivi samo delimicno, a za POGRESAN "stav prema izbjeglicama" (u ovom istom slucaju ) su najvise krivi oni koji ga imaju.

Jel sad bolje? Ili ste vi mozda mislili da postoje slucajevi u kojima i neduzni ljudi treba da budu krivi za nesto za sta nisu krivi? I da je jedan takav slucaj BAS "recimo ovaj slucaj"? Zar ne bi bilo logicno da se svi i uvek trudimo da samo konkretni krivci budu zaista i krivi?

Vasilje the danas "mek i nezan"


topcat topcat 22:40 31.01.2009

Re: Hm...

Sto je to ispravan odnosno pogresan stav prema izbjeglicama?
Ne znam...meni se cini da se sve to samo zove odnos prema ljudima.

A kako se odnose prema nama - ovisi puno o nama samima.
Postoje predrasude, nazalost! - imamo gore jedan primjer kod lady...ali i tome ima lijeka.

Jos jedan slucaj, ovaj put Dalmacija i izbjegli bosanski Muslimani:
Ubrzo se proculo da njihovi muzevi, dok se zene i djeca izlezavaju i kafenishu u hotelima - kolju Hrvate po Hercegovini? Sto je domacin trebao misliti tj. osjecati prema ovim ljudima?

edit:
Virtuelni Vasilije

Vasilje the danas "mek i nezan"

Da iskoristim...jer sutra....
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:54 31.01.2009

Re: Hm...

Jos jedan slucaj, ovaj put Dalmacija i izbjegli bosanski Muslimani:
Ubrzo se proculo da njihovi muzevi, dok se zene i djeca izlezavaju i kafenishu u hotelima - kolju Hrvate po Hercegovini? Sto je domacin trebao misliti tj. osjecati prema ovim ljudima?


Vidite ja sad prvi put citam ovu "informaciju" ... ali mi je vise nego dovoljno da odmah prepoznam ruznu i prljavu ratnu propagandu kojoj ste ocigledno i vi zrtva (ako verujete u to) ... Ako mislite da je toga bilo samo na jednoj/vasoj strani, grdno se varate ... isto je tako bilo i na srpskoj strani, a, ubedjen sam i na muslimanskoj. To je nazalost surova realnost takvih ratova ... do njih tako i dolazi i tako su obicni ljudi spremni da "progutaju" mnoge grozne stvari ... i da progledaju "svojim" braniocima kroz prste ...

Pa razmislite i sami: zar bi ljudi koji "kolju Hrvate" slali svoje zene i decu tim istim Hrvatima "u narucje"? Jesu li to radili Hrvati? I mislite li da su svi Hrvati dobri a Muslimani (Srbi, Albanci) svi losi? Sto se mene tice ja ne vidim nikakve razlike ... Samo do pre nekoliko godina pre rata je meni moglo da se desi da dodjem i zivim/radim u Sarajevu, Ljubljani ili Zagrebu ... pa bi onda naravno bilo moguce i da se zaljubim i ozenim sa nekom osobom sa te "druge strane"...

pozz
topcat topcat 23:11 31.01.2009

Re: Hm...

Virtuelni Vasilije

Vidite ja sad prvi put citam ovu "informaciju" ...

Naravno, jer ste sami zrtva propagande!
Sukob Hrvata i Muslimana u Bosni je poceo kasnije, ako se sjecate. Ili o tome nema detalja u vasoj kvazi-enciklopediji iz koje crpite polu-informacije? Generalizirate bez potrebe i stavljate mi u usta rijeci koje ovdje nisu ni pomisljene, a kamo li izgovorene ili napisane.

Imam jos jednu pricu:
Opet Istra, osnovna skola koja je tada primila puno izbjeglica: tadasnjem direktoru u ured dolazi uciteljica nizih razreda (takodjer izbjeglica - iz Slavonije), uplakana i pod ocitim stresom - moli da se izvjesnog xy premjesti u neko drugo odjeljenje posto se prema uceniku ne moze objektivno odnositi - naime, otac tog nesretnog djeteta je bio u grupi koja joj je pred ocima zaklala brata i oca.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:42 31.01.2009

Re: Hm...

topcat
Sukob Hrvata i Muslimana u Bosni je poceo kasnije, ako se sjecate. Ili o tome nema detalja u vasoj kvazi-enciklopediji iz koje crpite polu-informacije?


Pa ok, niste precizirali da se radi o izbeglicama koji su dosli jos u vreme dok su Muslimani bili saveznici ... pa u medjuvremenu postali neprijatelji (da bi kasnije opet postali saveznici). Ja sam (ocigledno) pomislio da se radilo o drugom scenariju i izbeglima koji su to postali za vreme sukoba ... to je obican nesporazum, nema blage veze sa propagandom ... uostalom diskutujemo o vasim informacijama ja nisam ni iznosio nikakve moje (ni polu- ni cele).

Ali ni to ne menja bitno moje stavove: jasno je da su reci "muzevi kolju... dok se zene i djeca izlezavaju i kafenishu u hotelima" tu da bi sirile mrznju prema NEDUZNIM osobama. Cak i da je istina ono o muzevima, jedna zena i dete NISU krivi za njegovu eventualnu krivicu. Pa ne mogu se oni sad pobiti ili pustiti da umru od gladi? A do izrazaja opet dolazi generalizacija posto se ne zna da li (i koliki broj) od tih muzeva "kolje" ... Sigurno da su mnoga od te dece odavno bili sirocici a zene udovice ... A drugo preterivanje i generalizacija je ono o "izlezavanju i kafenisanju" koja ima isti cilj. I u Srbiji su cesto bile izbeglice smestene u hotele (zato sto su ionako bili prazni) ali daleko od toga da su uzivali kako se iz citiranog moze steci utisak...

Zadnja prica je pojedinacni slucaj dve nesretne osobe (i uciteljice i deteta, svakog na svoj nacin) i takvih je tragicnih prica bilo dosta i na raznim stranama ... i iz toga ne mozemo da izvucemo nikakve druge generalne zakljucke (necemo valjda da generalizujemo )...

pozz
topcat topcat 23:48 31.01.2009

Re: Hm...

Virtuelni Vasilije

Ali ne to ne menja bitno moje stavove: jasno je da su reci "muzevi kolju... dok se zene i djeca izlezavaju i kafenishu u hotelima" tu da bi sirile mrznju prema NEDUZNIM osobama.


Ja ne sirim mrznju nego pisem sto znam da je bilo. A slika se sigurno mijenja kad ti "muzevi" dodju u posjet zeni i djeci!
btw, u prici o uciteljici ne pise tko je bio koje nacionalnosti ili u koju je crkvu isao.

Pozz, cemu?



Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:58 31.01.2009

Re: Hm...

topcat
Ja ne sirim mrznju nego pisem sto znam da je bilo. A slika se sigurno mijenja kad ti "muzevi" dodju u posjet zeni i djeci!


Nisam ni mislio da vi sirite mrznju nego te recenice koje su ocigledno u to vreme plasirane u delovima hrvatske javnosti. Kako i sami rekoste "ubrzo se proculo ... " pa sam ja to i protumacio kao glasine koje ste nam samo vi preneli ... i pokusao da objasnim kako ih ja razumem ...

a the pozz je po navici, tako obicno zavrsavam postove ... i priznajem, u pravu ste, suvisno je da vas pozz-dravljam u svakom postu koji razmenjujemo veceras

laku noc i lepe snove vam zelim

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:46 31.01.2009

lep tekst

dali

U Slavonniji gdje sam zivio jedno vreme pre pada isto je bilo ljudi koji su izbjegli iz svojih gradova van Krajine.I mojim sugradjanima ,nerijetko , su dolazile ideje koje su se pretocile u rjeci "sta su ovdje dosli nek idu kucama svojim kao da su ti isti ljudi od svog bijesa svoje kuce napustili. I svi su oni naravno isti!!


Sa ovim ustvari najbolje objasnio sustinu stvari. Ta nerazumevanja izmedju "domacih" i "dosljaka" postoje manje-vise u svim sredinama u svetu i u svim mogucim varijantama. Ma bilo je takvih stvari i vreme pre ratova i ne samo u Beogradu nego i u manjim sredinama ... uvek postoje neki "dosljaci" koji nekima "nama ovde rodjenima" nesto oduzimaju ... Jedino je zadnjih deceniju-dve kriza bila neuporedivo veca, broj dosljaka/izbeglica isto tako - pa se sve ispoljavalo u mnogo ostrijoj formi. Naravno uvek postoje primeri koji izazivaju opravdano nezadovoljstvo, problem je samo u tome sto su ljudi skloni generalizacijama pa onda ispadne kriva ogromna vecina neduznih (i najcesce namucenih) ljudi ...

pozz & preporuka
ines08 ines08 23:09 31.01.2009

Re: lep tekst

Imam određenu empatiju prema izbeglicama, bez obzira što i tu ima dosta ekstrema, ali neću sada o njima. A evo i zašto:

Moj deda je kao izbeglica došao u Srbiju '41. godine iz Makedonije. Došao je u malu sredinu, bez ičega, bio sluga kod tadašnjih bogataša i radio za hranu i krov nas glavom. Država i društvo mu nisu dali ništa, ali srećom pa je imao svoj zanat, vrlo redak i cenjen, tako da je uspeo da se skući. Pretrpeo je dosta uvreda i poniženja, svi su ga zvali Izbeglica, do smrti, ali su ga i poštovali i cenili, jer je poštenim radom stvorio sve ono (pa i više) od gazda kod kojih je bio sluga. Od je bio moj prvi i najveći životni učitelj, naučio me je da ljudsku zlobu, pohlepu i zluradost zanemarim, da ne krivim druge za svoju sudbinu, kao i da se radom sve može postići.

Evidentno je da postoji negativna selekcija i pad sistema vrednosti u ovoj našoj zemlji Srbiji, ali neka svako od nas prvo počisti u svom dvorištu, pa onda neka ide dalje...
dali76 dali76 02:16 01.02.2009

Re: lep tekst

eto primjera da ima ljudi koji uce,cijene , i pamte,
hvala Ines
dali76 dali76 22:33 31.01.2009

top,maya,vasilije

Ja necu da ulazim u medjunarodno pravne analize rata u Hr. O tome sam pisao vec dosta. Za mene je bio pad Slavonije sto je za nekoga oslobodjenje.Oslobodioci kao I u mnogim podrucjima ex Yu oslobadjali su ulice,sela,mjesta od ljudi koji su tamo zivjeli. Uzivotu sam ucio ne prihvatiti generalizacije na racun bilo koje zajednice I ne nije ovo politicka korektnost vec nacin razmisljanja.Generalizacija ima isto toliko opravdanja kao I oni sto su govorili “neka I njima nek malo vide”.
Inace drago mi je sto si ovdje the malo tvrda frendice I iskrenost prije svega pa kom se svidi.Ne moramo se slagati da bi se postovali.
Poenta ovog teksta je “ Uvijek je kriv neko drugi zar ne? Lakse se zivi. Na Odgovornost nema monopola ali zasigurno ne stanuje svugdje sem kod nas?
Maya hajde komsinice mani se LL ;ona je rekla sto je imala sad jel to smrdi,mirise nek svako ponaosob “pomirise”…
Vaso generalizacija jeste rijec koja vristi iz ovog teksta ..hvala za preporuku I pozdrav
topcat topcat 22:58 31.01.2009

Re: top,maya,vasilije

dali76
Za mene je bio pad Slavonije sto je za nekoga oslobodjenje..

Ajde, bit ce nesto od mog zapazanja - tako se i cinilo. "Pad Slavonije" je pojam koji moji zeludac ne probavlja. Kako rece: uvijek je kriv netko drugi..."oslobodioca" ko u prici.

dragoljub92 dragoljub92 23:12 31.01.2009

Re: top,maya,vasilije

topcat
dali76
Za mene je bio pad Slavonije sto je za nekoga oslobodjenje..

Ajde, bit ce nesto od mog zapazanja - tako se i cinilo. "Pad Slavonije" je pojam koji moji zeludac ne probavlja. Kako rece: uvijek je kriv netko drugi..."oslobodioca" ko u prici.


i za mene je to pad krajine,a kako bi drugačije.
topcat topcat 23:18 31.01.2009

Re: top,maya,vasilije

A kamo je pala?
jecullence jecullence 00:41 01.02.2009

Re: top,maya,vasilije

pala je u zaborav... dobar deo nje je i umro, zajedno sa ljudima koji su u njoj odvajkada živeli..zajedno sa mojom bakom koja je avgusta 95 na traktoru u 86. godini prvi put došla i ugledala Srbiju...sa spaljenim kućama, proteranim i pobijenim ljudima...sa preoranim grobom moga djeda Petra u selu Krbavica pored Korenice...
dali76 dali76 09:42 01.02.2009

Re: top,maya,vasilije

ovo nije cinizam..nadam se ?
taube taube 22:42 31.01.2009

najslavniji izbeglica

Troja je izgubljena, ali jedan izbeglica iz osvojenog grada postao je legendarni osnivač moćnog Rima, dok su pobednička Grčka i antički heroji dobijali samo mrvice. Kako se zvao taj izbeglica? Vidim da pravite spisak slavnih izbeglica, ali po mom skromnom mišljenju zaboraviste najslavnijeg
NNN NNN 23:43 31.01.2009

Re: najslavniji izbeglica

Eneja? Inače, nije mi baš omiljeni lik... ostavio je Didonu, koju je voleo jer su bogovi tako zapovedili.. Mnogo je bio "na mestu" za moj ukus i poimanje epskog junaka..
BFN
dragoljub92 dragoljub92 23:51 31.01.2009

Re: najslavniji izbeglica

NNN
Eneja? Inače, nije mi baš omiljeni lik... ostavio je Didonu, koju je voleo jer su bogovi tako zapovedili.. Mnogo je bio "na mestu" za moj ukus i poimanje epskog junaka..
BFN

bravo 3N,utepasi glavu i nemoga sesetim
dali76 dali76 23:52 31.01.2009

Re: najslavniji izbeglica

Eeto nekog s liste omasismo...neki s liste i nisu popularni pardon popularne ..dakle kao sto kaze milorad ljudi se ne djele ..ni na zbjeglice,ni dodjose ,ni domace vec jesu li ili nisu ljudi ...
taube taube 23:55 31.01.2009

Re: najslavniji izbeglica

bravo NNN, tačan odgovor, a mi zauzvrat od našeg dalibora očekujemo da postane prvi Srbin predsednik SAD. Jel može Dalibore? Samo malo, ja kao plemenski istoričar želim da posle afroamerikanca predsednika novi predsednik bude amero-INDIJANAC, pa posle može i predsednik Srbin
maya.sangoma maya.sangoma 04:31 01.02.2009

Re: najslavniji izbeglica

Neeeeeeeeeeeee Taube , Neeeeeeeeeeee
Dalibor ce da postane Srpski Predsednik .
Treba nam kao hleb.Pa necemo valjda sve sto
valja da zaturujemo po svetskim budzacima .
Ali ima jedna stvar : Nemoj mu smetati toliko , zenska glavo!
Maya the predsednica Daliborovog izbornog
staba za Predsednika Srbije
taube taube 13:18 01.02.2009

Re: najslavniji izbeglica

ok
maya.sangoma maya.sangoma 13:44 01.02.2009

Re: najslavniji izbeglica

Taube,tako te volim kad ne d i s k u t u j e s previse. Ok je dovoljno , ako hoces da ostanes u igri
Unfuckable Unfuckable 23:19 31.01.2009

strah od smrti, loše sjećanje

Jednog dana saznat ces
Za sve ucinjene gadosti
Ne prepustaj se melankoliji
Idi dalje

Kad me vise ne bude
I kad dodju po mene
Ne prepustaj se melankoliji
Idi dalje
Netko uvijek nocu nastrada

Covjek
U dnu ulice cita krive novine
Ne prepustaj se melankoliji
Idi dalje

Slabo igras bakice
Zar su tvoji poroci strah od smrti
I lose sjecanje
Kao...kao da se nista nije dogodilo
Hvala bogu
Krivi su oni drugi
strah od smrti
I lose sjecanje
topcat topcat 23:22 31.01.2009

Re: strah od smrti, loše sjećanje

Unf se vratio poeziji (propadosmo)
dali76 dali76 23:36 31.01.2009

Re: strah od smrti, loše sjećanje

propadosmo kao i Slavonija ..kamo ? zar je bitno kad jednom odemo...
Ija imam osjetljiv zeludac pogotovo na brkanjeloncica...jesu li meni krivi drugi mozda i jesu ,al svjestan sam i krivice moje...
libkonz libkonz 23:37 31.01.2009

Kad smo već kod poezije

Đura Jakšić

Otadžbina

I ovaj kamen zemlje Srbije,
Što preteć suncu dere kroz oblak,
Sumornog čela mračnim borama
O vekovečnosti priča dalekoj,
Pokazujući nemom mimikom
Obraza svoga brazde duboke.
Vekova tavnih to su tragovi-
Te crne bore, mračne pećine;
A kamen ovaj, ko piramida
Što se iz praha diže u nebo,
Kostiju kršnih to je gomila,
Što su u borbi protiv dušmana
Dedovi tvoji voljno slagali,
Lepeći krvlju srca rođenog
Mišice svojih kosti slomljene,
Da unucima spreme busije,
Oklen će nekad smelo preziruć
Dušmana čekat čete grabljive.
- I samo dotle, do tog kamena,
Do tog bedema...
Nogom ćeš stupit, možda, poganom?
Drzneš li dalje?... Čućeš gromove,
Kako tišinu zemlje slobodne
Sa grmljavinom strasnom kidaju,
Razumećeš ih srcem strašljivim
Šta ti sa smelim glasom govore,
Pa ćeš o stenja tvrdom kamenju
Brijane glave teme ćelavo
U zanosnome strahu lupati,
Al' jedan izraz, jednu misao
Čućes u borbe strasnoj lomljavi
"Otadžbina je ovo Srbina!..."

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana