Društvo

SFRJ - na kraju, šta smo imali?

gordanac RSS / 30.08.2007. u 14:02

- prilog za razgovor o nama - 

m9e3zc0.jpgKad se (i ako se) uopšte razgovara o SFRJ, teme tog razgovora su mahom sledeće tri:

1. raspad (tragičan i strašan) i teorije zavera vezane za raspad

2. nostalgija vezana za ljude, prostore, pejzaže, muziku  koje je neko voleo i poznavao u toj državi

ili (najopštije) 

3. utisci o tome kako se "tada bolje živelo"

Kako bi, za dvadeset godina od danas neko sasvim neutralan (i moguće još nerođen) opisao tu zemlju, za koju mi, savremenici njenog trajanja i raspada još uvek gledamo u "račun", podvlačimo "crte"  i tražimo odgovor na čuveno konobarsko pitanje "šta smo imali?", dakle šta bi za tog istraživača iz budućnosti (verovatno) bilo nesporno?

Evo predloga kratke liste opisa:

a) odsustvo političkih i građanskih sloboda, nepostojanje slobode govora i nesigurnost privatne imovine (nacionalizacija, progoni ljudi, zastrašivanje, kult ličnosti, zloupotrebe policije i sudstva...)

b) komandna, državna ekonomija (sa elementima tržišne), zaduženost, politizacija  fiskalne (poreske) m1f5ze4.jpg i  monetarne politike neodrživa sa bilo kog ekonomskog stanovišta (inflacija, nestašice energenata i robe široke potrošnje, državne subvencije direktno u potrošnju, stambena izgradnja, društvena svojina,...), nezaposlenost i "rad u inostranstvu" za oko   1 500 000 do 2 000 000 ljudi koji napuštaju zemlju u potrazi za poslom sedamdesetih, mahom u evropske zemlje

c) viši stepen slobode kretanja (bezvizni režim sa većinom zemalja sveta), ali i posebni uslovi pri dobijanju putnih isprava

d) izuzetan spoljnjopolitički položaj i ugled države (zemlja-osnivač UN, KEBS, Pokret nesvrstanih, članica svih relevantinh međunarodnih organizacija...) sa evidentno višim kvalitetom života u poređenju sa drugim jednopartijskim (blokovskim) državama

e) multinacionalna i multikonfesionalna zajednica, ustavno garantovane verske slobode sa mnogo primera teškoća u primeni tih sloboda, ulaganje u verske i sakralne objekte iz budžeta (obnove spomenika kulture)

f) u preseku 1945/1990 vidljivo (i finansijski  mahom nerealno) državno ulaganje u obrazovanje, infrastrukturu, zdravstvo, autonomiju lokalnih samouprava, poljoprivredu, ...razne socijalne funkcije države, ali bez slobodne inicijative pojedinca i mahom bez ekonomske održivosti (teorije "propalih nvesticija", "malverzacija u privredi", "paketa mera SIV u ekonomiji",...)

Moj prvi čitalački susret sa objektivnim, analitičkim i istraživačkim pristupom kad je SFRJ u pitanju bila je knjiga "Jugoslavija kao nedovršena država". Na žalost i - poslednji.

Naviknuta sam na stereotipe, predrasude, mitomaniju, na odsustvo volje za dijalog,  na nedostatak znanja kada su u pitanju dnevne teme sektorskih politika, istorijskih događaja, kad su pitanju razlozi za pojedine ishode društvenih i političkih procesa, ali ta navika nije uticala na moj optimizam da ljudi ipak mogu (ako hoće i kad hoće) da sasvim realno sagledavaju stvari. Posebno blogeri/ke. I o onome što je bilo, i o onome što jeste, a pogotovo o onome što bismo voleli da bude.

Dakle, SFRJ - šta smo imali?

m11d1ri8.jpgm3l2aj1.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

post scriptum:

tekst je nastao zahvaljujući asocijacijama na meni beskrajno zanimljiv "efekat leptira" i moje konstatacije o kreativnosti jednog komentara

 



Komentari (154)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 14:25 30.08.2007

Pored analitike koja se racionalno

odnosi prema bivsoj nam domovini,,,,postoji i naravno nesto sto se ne moze iskazati u ciframa...emocije. Bila kakva bila, nase generacije su se rodile u njoj pa su je tako i dozivele, kao zajednicku domovinu....sta god to znacilo. Pok prof Ivan Djuric je znao da kaze, "Jugoslavija je bila jedna plemenita ideja.,...koju bas zbog toga ne treba precesto uzimati u usta...cim je postojala toliko decenija, u monarhiji i republici, znaci da je bila mogucca....Ako je treba rusiti, onda treba prethodno napraviti bakalsku racunicu sta se dobija a sta gubi,,,,itd"
Dakle...mozda ona nije mogla da opstane ( ja mislim da jeste....!?) ali svejedno je nema je vise,,,,! Da smo krenuli putem A.Markovica, svakako bi danas bilo daleko daleko lakse....uz nekoliko prethodnih uslova, ali kazem nema je vise...pa je onda bolje o njoj cutati...
poz
bkc
Luka Ivanišević Luka Ivanišević 22:12 30.08.2007

Re: Pored analitike koja se racionalno

Jugoslavija, država koje više nema. Ja sam imao 8 godina kada je bila čuvena Osma sednica(koja podudarnost) a deset godina kad je Jugoslavija počinjala da se raspada u krvi. Do petooktobarskih promena nisam razmišljao o Jugoslaviji, ali kad je, čini mi se, u GLASU JAVNOSTI bio objavljen feljton pod naslovom "ENIGMA BROZ" tad sam malo više razmišljao o Jugoslaviji. Po nekom mom mišljenju stvaranje ujedinjene kraljevine SXS kasnije Jugoslavije 1918 je bio potpuni promašaj. Posle rata,kada je postala republika, onaj "dobar životni standard" i pod Titom i pod Antom Markovićem je bio privid ili "žvaka za seljaka" što kažu mangupi. Kad je SFRJ počela da se raspada, došlo je vreme kada taj "dobar životni standard" mora da se naplati i to nas skupo košta. Mi to i dan danas otplaćujemo i otplaćivaćemo ko zna još koliko. Što je dobijeno na mostu(kraljevina SXS i Jugoslavija) to je izgubljeno na ćupriji(SFRJ). A šta je ostalo od Jugoslavije? Nije ostalo ni ono "J".... A sećanja i nostalgija? To delimično jeste. Šta je moglo da se uradi kad je već moglo do razlaza da dođe? Konfederacija. I ne bi metak bio ispaljen niti bi ljudi ginuli ni za šta.
Toliko od mene.....
Lala iz Banata Lala iz Banata 13:43 31.08.2007

Re: Pored analitike koja se racionalno

Luka Ivanišević
Jugoslavija, država koje više nema. Ja sam imao 8 godina kada je bila čuvena Osma sednica(koja podudarnost) a deset godina kad je Jugoslavija počinjala da se raspada u krvi. Do petooktobarskih promena nisam razmišljao o Jugoslaviji, ali kad je, čini mi se, u GLASU JAVNOSTI bio objavljen feljton pod naslovom "ENIGMA BROZ" tad sam malo više razmišljao o Jugoslaviji. Po nekom mom mišljenju stvaranje ujedinjene kraljevine SXS kasnije Jugoslavije 1918 je bio potpuni promašaj. Posle rata,kada je postala republika, onaj "dobar životni standard" i pod Titom i pod Antom Markovićem je bio privid ili "žvaka za seljaka" što kažu mangupi. ...


A ja sam '87. imao 37 godina.
I ne iznosim mišljenje jer sam u dilemi kako da ocenim to vreme. Baš zato da zbog subjektivnosti (čitaj: nostalgije :) - ne pogrešim.
I divim vam se što vi (i vaša generacija!) smete da iznesete mišljenje.
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 14:49 31.08.2007

Re: Pored analitike koja se racionalno

Oni mozda imaju vise prava, pa mozda i bolje vide nego mi...Kazem mozda, ako ni zbog cega, jer smo im MI (kakvi god bili i ma na kojoj strani!) ostavili ovo sto je ostalo...Tako da cu razumeti i njihov bes i njihovu ljutnju, pa i pogresne stavove...A slazzem se sa Vama, oko nasih ocena, pa zasto ne i nostalgije....Bila je to nasa drzava, drzava u kojoj smo se rodili....! Od uspomena, kakve god da su se IPAK ne moze ziveti...a mlade generacije nemaju ni takve, kakve mi imamo!
poz
bkc
PS;nadam se da cete me pravilno razumeti
blackbox blackbox 16:44 31.08.2007

Re: Pored analitike koja se racionalno

E Luka,nije ni čudo da na osnovu tako jake literature kao što je GLAS JAVNOSTI dođete do takvog zaključka, uostalom taj feljton je u tu svrhu i pisan kao pamflet.Kao da ključno porodično stablo Broza, pa Jugoslavija je nastala pre njega.
blackbox blackbox 16:50 31.08.2007

Re: Pored analitike koja se racionalno

Dakle...mozda ona nije mogla da opstane ( ja mislim da jeste....!?) ali svejedno je nema je vise,,,,! Da smo krenuli putem A.Markovica, svakako bi danas bilo daleko daleko lakse....uz nekoliko prethodnih uslova, ali kazem nema je vise...pa je onda bolje o njoj cutati...

Potpuno se slažem sa Vama
Da li je SFRJ bila veštačka tvorevina? Pa koja država nije. Zar je Dušanovo carstvo bilo prirodno,zar sve države nisu stvorene ujedinjavanjem provincija po nekoj logici prirodne, geografske, istorijske, jezičke, etničke itd, sličnosti ( Italija, Nemačka), .Pa i Ruska Federacija je tek sada, po raspadu SSSR-a, nešto kao bivša SFRJ, ali Putin sigurno ne misli da je treba rasturiti. Pa EU bi bila sretna, i sve zemlje u njoj kada bi u perspektivi usvojila ustav i bila nešto slično uređenju SFRJ, naravno labavije. Da li je bila idealna i trebali je idealizovati, sigurno ne, ali sigurno ne treba je blatiti.Da li je trebalo sačuvati, mislim da.
Uostalom, celi svet je takvu zemlju uvažavao više nego što sada uvažava sve novonastale države zajedno, bez obzira koliko se Slovenci i Hrvati hvalili, ali znaju i oni tu činjenicu
Pa zar nije bilo varijati reorganizacije SFRJ. Podsećanja radi, iako ne samo njenom krivicom, ispalo je da Srbija nije htela sa onima koji su nam jezički, kulturno, duhovno, verski, i u svakom drugom pogledu mnogo bliži i koji su, pod određenim uslovima, sa njom hteli, da bi sada bila u situaciji da ulaže natčovečanske napore da zadrži sa sobom one koji, niti su nam toliko bliski kao oni koji su otišli, niti hoće sa nama. Svojevremeno su hladno odbačene sve varijante labave federacije, asimetrične federacije, konfederacije, konfederacije sa BIH i Makedonijom, pa i savez sa Crnom Gorom. Ista ta politika nije htela da rešava pitanje Kosova kad se moglo, i time dovela sadašnju Srbiju i njeno rukovodstvo u situaciju da, iako hoće, vrlo malo može.
Pozdrav
Luka Ivanišević Luka Ivanišević 10:32 01.09.2007

Re: Pored analitike koja se racionalno

Ako si pažljivo čiato šat sam napisao, postoji u mojoj replici jedna rečenica koja upravo svedoči da je Jugoslavija nastala pre Tita: "PO NEKOM MOM MIŠLJENJU STVARANJE UJEDINJENE KRALJEVINE SXS,KASNIJE JUGOSLAVIJE 1918.GODINE JE BIO POTPUN PROMAŠAJ." Kasnije u tekstu kažem, između ostalog: "ŠTO SMO DOBILI NA MOSTU(KRALJEVINA SHS I JUGOSLAVIJA) TO SMO IZGUBILI NA ĆUPRIJI(SFRJ). " To je to. Karađođevići su mogli malo manje da budu alavi i da puste svaku južnoslovensku državu da radi po svom....Time što sam pričao i o Jugoslaviji posle oslobođenja nisam mogao a da se ne nadovežem.Još jednom pročitaj komentar pa ćeš naići na ova dve rečenice koje sam naveo i koje potvrđuju ono što si ti direktno ponovio (ponovila) da je Jugoslavija nastala pre Tita.
A što se tiče samog Tita, savetujem ti da pročitaš i knjigu Milana Vidojevića "DOSIJE OMEGA" gde jedan deo ima o Titu, što će potvrditi da nije pamflet onaj feljton.Sve to je samo mali deo mozaika ne samo o Titu. Baš bih voleo da i o Titu i o Karađorđevićima izađu izakulisne priče na videlo.
expertski expertski 00:50 02.09.2007

Re: Pored analitike koja se racionalno

SFRJ je bila preteča EU! Sve republike-države su pored svog, imale i zajednički, savezni Ustav. U tom smislu, SFRJ je bila i savršenija jer sve članice EU još nisu ni ratifikovale zajednički Ustav.

Sve republike-države SFRJ imale su istu valutu (kao što danas sve članice EU koriste Evro). SFRJ je imala zajedničko tržište sa slobodnim protokom ljudi, roba i usluga, nešto kao Šengenski režim.

SFRJ je spajala nespojivo, narode koji su tokom istorije bili u žestokim sukobima. Tako je i u EU (primer Nemačke i Francuske).

Zato je početkom devedesetih Evropa bila za očuvanje SFRJ, najviše zbog jedinstvenog tržišta sa kojim je bilo lakše trgovati, ali i kao model savremenih integracija.

Međutim, SFRJ je na mentalnom planu stvorila armiju ljudi koji su navikli da država sve radi umesto njih. Država im je nalazila posao, davala stan, putem kredita omogućavala da kupe auto, idu na letovanje, zimovanje ... Zauzvrat je od podanika tražila da ne "talasaju".

I većini je bilo super. I zato sada tolika nostalgija, otuda mržnja prema "zapadnom imperijalizmu", tranziciji, ... Otuda, uostalom i takva prijemčljivost na radikalsku socijalnu demagogiju! Socijalizam SFRJ navikao je ljude na sitno, ali to sitno im je bilo zagarantovano (bedan, ali stalan i zagarantovan posao, mala ali redovna plata). Tada je nastala i ona uzrečica: "Niko me ne može toliko malo platiti, koliko ja mogu malo raditi!", koja u stvari ukazuje na potpunu socijalnu neodgovornost pojedinca, uljuljkanog u socijalizam pseudo-humanog lica.

Protesti u kompaniji "Zastava" iz Kragujevca su upravo mikro primer patološke želje da se vrati socijalizam i doba kada su sve firme bile na društvenim jaslama, kada niko nije pitao ni za produktivnost, ni za normu i kada je puna uposlenost loše obrazovanih, nestručnih i lenjih kadrova ustoličen kao društveni imperativ!

Šta je poenta ovog svega ovde izrečenog?

Mogu se ovde izvući dva zaključka.

1) EU će se rasformirati kao i SFRJ
2) Ako EU primi u svoje članstvo Srbiju i ostale države iz SFRJ, rizikuje da njihovu administraciju u Briselu preplave kadrovi koji će kasniti na posao i donositi burek uvijen u novine !
Saldac70 Saldac70 12:03 01.11.2007

Re: Pored analitike koja se racionalno

Samo da pitam jednu stvar o tim dugovima koje otplaćujemo i danas:
Kolika je bila zaduženost SFRJ a koliko su dužne današnje državice?
Neka to neko, ko ima podatke, napiše pa da vidimo koje to dugove vraćamo.
nikson nikson 14:26 30.08.2007

!

1. raspad (tragičan i strašan) i teorije zavera vezane za raspad


sigurni ste da se radilo samo o raspadu, a ne i o rasturanju?

e) multinacionalna i multikonfesionalna zajednica, ustavno garantovane verske slobode sa mnogo primera teškoća u primeni tih sloboda, ulaganje u verske i sakralne objekte iz budžeta (obnove spomenika kulture)


koliko pravoslavnih crkava je izgradjeno, a koliko je crkvenog zemljista pokradeno? cesto posle i dato neradnicima da stoji u pralogu, da bi se danas prodavalo po mizernim cenama...
jaksa scekic jaksa scekic 14:26 30.08.2007

sta smo imali


Imali privid boljeg zivota na trulim osnovama.Medjutim zanimljivo je zasto je drustvo u SFRJ koja je imalo najvise potencijala otislo u nacionalizam umesto u demokratiju.Po svim ekonomskim parametrima SFRJ (pa cak po sastavnim delovima) imala je najvise sanse da predje u trzisnu ekonomiju i da mirno predje u civilno drustvo.Ovako,bilo je to "nesto izmedju".Pitam se sta bi bilo(kad bi bilo) da je Milosevic na kongresu SKJ kad su Slovenci otisli,a za njima polse velikih dvoumki i Hrvati izasao na govornicu i umesto recenice(davno je bilo pa ne secam se tacno) SK ostaje i nastavljamo sa radom rekao:"I mi u Srbiji napustamo kongres i za dva meseca raspisujemo prve visestranacke izbore u Srbiji".

Ali ako sto Tito i Kardelj idejno nisu mogli da izadju iz "komunistickog sinjela",tako verovatno ni Milosevic nije mogao.Ali se secam sesdesetih godina kad je dosta ucenog sveta dolazilo u SFRJ da proucava samoupravljanje kao model,tako je nastao zraz na zapadu "participacija radnika".Bilo je pokusaja kao Ugovorna organizacija udruzenog rada,koji su bili zaceci prvih privatnih fabrika (Slovenija je narocito prednjacila u tome)

Sve u svemu,bila velika sansa,ali kako sam vec rekao nekoliko puta problem SFRJ i Srbije je sto komunizam nije usao na ruskom tenku,vec je bio izvoran,pa se zato i zapatio.

bauer bauer 16:49 30.08.2007

Re: sta smo imali

zasto je drustvo u SFRJ koja je imalo najvise potencijala otislo u nacionalizam umesto u demokratiju.

Ovo je odlicno pitanje. Mislim da su zemlje istocnog bloka bile uglavnom jednonacionalne, a kako su imale iskustvo apsolutnog totalitarizma, za njih jednostavno nije ni postojala ta dilema. Mi, sa ogromnom prednoscu na startu, smo morali prvo da rascistimo neke stvari...
berab berab 18:13 30.08.2007

Re: sta smo imali

Nista novo uglavnom ali niko ne dade odgovor na pitanje kako se stvaraju i nestaju drzave.Ne mislim da bi to trebalo da cine blogeri.Imamo puno primera ali pravilo niko ne otkri.Imamo Nemacku koje ima dve dominantne religiozne grupe(protestante i katolike) i narod koji se oseca Nemcima i nema separatistickih teznji.Imamo Latinsku Ameriku sa istim jezikom i religijom i velikim brojem samostalnih drzava sa sopstvenim identitetom.Imamo Slovenske narode uglavnom jedne drugima suprotstavljene i isto tako Arapske.
Sta je to sto kod jednih dovodi do stapanja a kod drugi do razdvajanja?Odgovor uglavnom nisam cuo,mislim na smisleni ,logicni, konzistentan odgovor.Onih drugih ima bezbroj i svi su suplji i ne mogu izdrzati ozbiljniju probu.
Da li o tako vaznom pitanju mozemo reci da ga ne razumemo.Da ne znamo sta je uzrok sta je posledica,pa trpamo tu i licnosti i razne "izme" ali uzalud.Ne ,u prirodi coveka je da pruzi odgovor na sve,njegov um jednostavno ne prihvata neobjasnjive stvari pa zato i imamo razne teorije koje opet smenjuju neke druge kada se volumen opsteg znanja poveca.
Ja evo izjavljujem:drzava je tajna.Zasto drzave nastaju i po kojim se kriterijumima formiraju i raspadju ljudski um jos nije objasnio.Ako se bolje razmisli to je i normalno.Ako smo mi tek zagrebali veliku tajnu saznanja o nastanku i postojanju zivota,ako tek mali deo znamo o tom kako ljudska svest funkcionise kako ce mo tek znati nesto o superstrukturi koju tvori ta ljudska svest a to je civilizacija ciji je drzava jedan od elemenata.Ako nismo razjasnili nizi nivo organizacije,dakle centralni nervni sistem kako mozemo objasniti visi nivo ciji je onaj nizi neobjasnjeni tek mali deo.
nsarski nsarski 22:34 30.08.2007

Re: sta smo imali

E, bas to - to sto Milosevic nije rekao, je onah mah leptirovih krila koji je mogao da promeni nas svet.
gordanac gordanac 23:54 30.08.2007

multinacionalne su

Mislim da su zemlje istocnog bloka bile uglavnom jednonacionalne


Bugarska ima "najveću manjinu" etničkih turaka (imaju i stranku, bili su i koalicija u vladama), ima i drugih, nabrojaću samo "najveće manjine" za sve zemlje, uz naglasak da su romi praktično najveća evropska "manjina"
Rumunija ima mađarsku manjinu (sada su u vladajućoj koaliciji), (Moldavija nakon nezavisnosti ima krizu niskog intenziteta sa ruskom manjinom)
Slovačka ima značajnu mađarsku manjinu.
Sve baltičke zemlje, Estonija, Litvanija, Letonija imaju značajnu rusku manjinu (problem građanskih prava)
Slovenija ima (ili je imala) problem sa "izbrisanima", ima italijansku manjinu.
Češka je poslednja iz tog bloka, i ona beleži različite etničke zajednice.


Kipar je etnički podeljen između grka i turaka
Malta je - Malta.
znikolic znikolic 02:57 31.08.2007

Re: multinacionalne su

Multinacionalne države komunističkog bloka su bile SSSR i Čehoslovačka. Obe su se raspale, kao i SFRJ. U ostalim državama postojale su nacionalne manjine, ali one su bile upravo to: manjine. Npr. Bugarska je bila nacionalna država bugarskog naroda, baš kao što je i Rumunija bila nacionalna država rumunskog naroda.

bauer bauer 03:47 31.08.2007

Re: multinacionalne su

Hteo sam da kazem da je vecina tih zemalja imala jednu dominantnu naciju i, naravno nacionalne manjine, koje nisu imale separatistickih pretenzija. Visenacionalne su bile Cehoslovacka (to je jedan kulturan svet) i CCCP. Cak se i CCCP raspao bez kapi krvi. A negde procitah da su Cesima najpopularniji strani narod - Slovaci?
DejanOz DejanOz 04:59 31.08.2007

Re: multinacionalne su

Cak se i CCCP raspao bez kapi krvi
Cecniju i ostale Nagorne Karabahe ne racunas?
bauer bauer 06:08 31.08.2007

Re: multinacionalne su

Cecniju i ostale Nagorne Karabahe ne racunas?

To je bilo post CCCP, a sta da kazemo o danasnjoj Ukrajini? Lapo-lapo? Pa se jos nisu poubijali. Zasto smo samo mi morali da se koljemo?
gordanac gordanac 08:32 31.08.2007

bauer

Čini mi se da je (usled nesporazuma) moj komentar o multinacionalnosti "blokovskih" država - višak. Nisam na pravi način čitala Vaš tekst.
I ključno pitanje ste postavili:
Zasto smo samo mi morali da se koljemo?

O odgovoru na ovo pitanje - svi imaju "svoje slike i realnosti", svako ima svoju "polaznu osnovu" koju onda dokazuje.
Jednom davno, naišla sam na ilustraciju koja takav proces može da opiše mnogo bolje od svih reči:

A rešenje, ipak, postoji.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:09 31.08.2007

Re: multinacionalne su

To je bilo post CCCP, a sta da kazemo o danasnjoj Ukrajini? Lapo-lapo? Pa se jos nisu poubijali. Zasto smo samo mi morali da se koljemo?


Postoji mnogo razloga i odgovora na to "zasto smo mi morali da se koljemo":

Zato sto nam to nije bilo prvi put, a ona prethodna klanja su ocigledno bila u (pod)svesti mnogih ljudi.

Zato sto cela ideja raspada iz etnickih razloga jedne multinacionalne zemlje na vise OPET multinacionalnih zemalja sama po sebi apsurdna. Ako se podje od (besmislene) pretpostavke da Srbi i Hrvati, kao dva najveca naroda u bivsoj Yu, ne mogu/treba da zive zajedno, kako ocekivati onda da moze bez problema da funkcionise novostvorena BiH u kojoj ta dva naroda predstavljaju vecinu? Da je na referendumu u BiH bilo postavljeno pitanje da li su gradjani za to da se ona podeli na dva (i jos pre na tri) dela - takav predlog bi dobio vecinu. I tragedija BiH i jeste sto bi se to desilo i SADA. Kako imati demokratsku drzavu u kojoj se ne sme govoriti (a pogotovu ne staviti na glasanje) nesto sto bi VECINA ljudi izglasala???

Ko bi iole realan i bar delimicno upoznat sa prosloscu mogao da ocekuje da bi Srbi u Hrvatskoj mogli mirno/doborvoljno da prihvate nezavisnu drzavu Hrvatsku na cijem celu je proustaska Tudjmanova politicka elita???

Drzave su se kroz istoriju cesce stvarale u ratu nego u miru. A vecina novostvorenih drzava na prostorima ex-Yu nisu nikad ranije postojale(pogotovu ne u bliskoj proslosti). Jedine dve drzave koje su postojale neposredno pre njenog stvaranja, Srbija i Crna Gora, su se i razisle MIRNO.

Sto se mene tice, NARAVNO da je takva drzava mogla/trebala i dalje da postoji i da je to najbolje resenje za zivot juznoslovenskih naroda. Koje je u osnovi isto ono koje ce se u (nadajmo se skoroj) buducnosti desiti: zajednicki zivot u Evropi. Jedan od mnogih apsurda je i to sto su se ljudi ubijali zbog stvaranja "svojih" granica, vojske, valute a svima je bila teznja zajednicka: ulazak u EU u kojoj se to sve ponovo gubi ...

Sa organizacijom i ustavom kakv je bio u ex-Yu ona je ipak morala da se raspadne. Kad bi takav ustav uveli u USA i ona bi se raspala. Cak mislim da bi se to desilo i u svakoj jednonacionalnoj drzavi. U Titovo vreme (i u vreme kulta licnosti) ustav nije bio bitan - bilo je bitno sta on kaze. Kad njega nije bilo, nije ni bilo centralne kohezione sile iznad republickih vlasti(bar ne dovoljno jake). A u prirodi vlasti nije da se oni koji je imaju od nje dobrovljno odricu - naprotiv, teze da je imaju sto vise ...
nsarski nsarski 13:05 31.08.2007

Re: bauer

Pa zato, gordanac, sto 15 nije isto sto i 16:) (Ili 2/5 nije = 3/8)
gordanac gordanac 14:33 31.08.2007

:))

a može i komplikovanije :))
ili:
"leptir nad hipotenuzom
to zna svako dete
jednako je
mahanju krilima
nad obe katete"
bauer bauer 15:47 31.08.2007

Gordanac

per-tu, please (:

Vasilije kaze:
Ko bi iole realan i bar delimicno upoznat sa prosloscu mogao da ocekuje da bi Srbi u Hrvatskoj mogli mirno/doborvoljno da prihvate nezavisnu drzavu Hrvatsku na cijem celu je proustaska Tudjmanova politicka elita???


Srbi u Hrvatskoj su mogli da imaju autonomiju kakvu mi sada nudimo Albancima? Gde bi im (nam) bio kraj sada? A i Bosna bi tada bila druga prica.

I jos:
Kad bi takav ustav uveli u USA i ona bi se raspala.

To bi bilo interesantno za videti. Onda bi Severna Dakota postala najveca nuklearna sila na svetu. Bilo bi interesantno slusati Srbe iz Severne Dakote kako nam popuju. Ili vest: Severna Dakota, bez saglasnosti UN, uvela nicim izazvane ekonomske sankcije Srbiji.
jesen jesen 17:13 31.08.2007

Re: multinacionalne su

A koliko tek rusa ima u Ukrajini i Belorusiji...milioni su u pitanju...pa ipak niko nije zaratio niti je "preseljavao narod"......Ne verujem u teoriju zavere, verujem da je Milosevic najvise kriv sto nije izgovorio onu recenicu: i Srbija napusta SK i raspisuje visestrancke izbore...Takodje, miniranje A.Markovica sa svih strana a opet nekako iz Srbije najvise...i treca vazna stvar oko raspada zemlje za mene je cinjenica da je svima iz bivse SFRJ na neki nacin odgovarao rat (ne mislim na narode vec na vlasti) jer su svi izasli iz njega kao bogatasi a narod izasao ojadjen i osiromasen....Sto se mene tice, imali smo lepu zemlju, multinacionlnu i multikulturalnu.....doduse komunisticku...ali sa vecim standardom u odnosu na one iza gvozdene zavese i sa slobodom kretanja... Posle pada berlinskog zida da je bilo pameti....sve je moglo da bude drugacije i verujem da bi odavno svi zajedno bili u EU...ne bitno je da li bi to bila konfederacija, savez nezavisnih drzava ili svako za sebe.......
Saša Radulović Saša Radulović 14:27 30.08.2007

Šta smo imali?

Baš tako. Kratko i konkretno. I ne tako mnogo da bi žalili za tim.

Dodao bih da je mržnja bila gotovo iščezla u glavama nove generaciji posle rata. Pošto izgleda ne možemo bez nje, obnovili smo je devedesetih with a vengence.

Saša
nsarski nsarski 14:29 30.08.2007

Svakodnevno ovde srecem

izbeglice iz Bosne, i jedan od najcescih njihovih komentara je: "Ja dat' kazem: nema bolje zemlje od Juge sto je bila! Ih, to se zivjelo! A ovdje, sam' radis i placas racune."
Ovo je, naravno, mitologija koju si pomenula.
Ja licno nemam neko sjajno misljenje o "bivsoj". U prakticnom smislu bila je bolja od Istocnoevropskih zemalja - OK, jeste. Najbolje sto mogu o njoj da mislim je da smo nekad imali bolju buducnost (koju, naravno, nismo ostvarili - naprotiv).
Kazezoze Kazezoze 14:37 30.08.2007

super

ajd' sad napishi ovako pod tachkama shta smo sve dobili posle raspada yuge, pa da to fino uporedimo i da znamo na chemu smo.
dragan7557 dragan7557 15:59 30.08.2007

Re: super

Kazezoze
ajd' sad napishi ovako pod tachkama shta smo sve dobili posle raspada yuge, pa da to fino uporedimo i da znamo na chemu smo.


Vrsno pitanje!

a) odsustvo politikog koncepta,kriminalizacija društva,epdemija narkomanije,gradjanske slobode na papitu,kult partijskih vodja,zloupotreba policije i sudstva,potpuna propast vojske,zastrašivanje gradjana.......

b) oligarhijsko korporativna ekonomija sa bez elemenata tržišne ekonomije i slobodne konkurencije,zaduženost još veća nego u vreme SFRJ sa tendenicjom ka potpunoj prezaduženosti do moratorijuma, +30% nezaposlenih bez izgleda za skoro zapošljavanje, potpuna zavisnost od donacija,fiskalna politika na hajdučki način,neodrživa monetarna politika na komesarski način bez realne privredne baze, uvoz na našu štetu svega i svačega,zaustavljena stambena izgradnja,želja za begstvom iz države bar 70% mladih i bekstvo stanovništva u normalan život čitaj inostranstvo,državne subvencije (uobičajene u EU) ne postoje,društvena svojina pretvorena u privatnu prćiju sumnjivog kapitala,ratno profiterstvo,potpun slom moralnih i društvenih normi "na demokratski način".....

c) sloboda kretanja ???? Primedba o postojanju posebnih uslova pri dobijanju putnih isprava ne stoji,iste izdavane u roku od sedam dana.

d) izuzetno negativan spoljnopolitički tretman sa evidentno (medju najnižim u svetu),kvalitet života ravan nuli u odnosu čak i na bivše zemlje tkzv.realnog socijalizma.

e) verske slobode na pravoslavan način, ulaganje ogromnih sredstava u gradnju crkava umesto u privredu,bdžetsko finansiranje sakralnih i verskih objekata na teret sve siromašnijih gradjana.....

f)od 2000 na ovamo vidljivo bogaćenje elite bez investiranja u privredu,poljoprivredu,kamatne stope najviše u Evropi,
veštačko održavanje kursa dinara koje koristi samo strancima i domaćoj eliti kako bi se doznake iz inostranstva što više obezvrdile i prelile u privatne džepove.....

A kao čitalački susret sa SFRJ treba uzeti Ekonomika SFRJ/ FNRJ ,potom socijalno zakonodavstvo Srbije period 1946 do 1989 izdanja Savremene Administracije Bgd. autora sa B.U. Ekonomskog i Pravnog fakulteta.Istorijski Arhiv Svetske banke o odnosima i prevrdnim kretanjima u SFRJ period 1949 - 1972.
gordanac gordanac 21:29 30.08.2007

kazezoze

tako će i biti
prvo sam htela da porazgovaramo o percepcijama koje ljudi imaju, pretpostavljajući da različiti ljudi imaju različite "slike" o onome šta je bilo, pa onda da vidimo da li nam to pomaže da uporedimo "slike" o tome kako je sada (ili kako treba da bude)
Da, koliko god je to moguće, približimo te svoje "slike" i "realnost".
kamichak kamichak 05:51 31.08.2007

Re: kazezoze

gordanac
tako će i biti
prvo sam htela da porazgovaramo o percepcijama koje ljudi imaju, pretpostavljajući da različiti ljudi imaju različite "slike" o onome šta je bilo, pa onda da vidimo da li nam to pomaže da uporedimo "slike" o tome kako je sada (ili kako treba da bude)
Da, koliko god je to moguće, približimo te svoje "slike" i "realnost".


a kako cemo da prepoznamo cija slika je realnost?
gordanac gordanac 08:11 31.08.2007

good one

a kako cemo da prepoznamo cija slika je realnost?

Dijalog (ovde ili uopšte) može da pomogne da to učini "svako sebi",.
Onako - "misliš, slušaš, (čitaš), proceniš rečeno, nešto u svojoj "slici" (ne)promeniš, nešto (ne)prepoznaš, (ne)dodaš slici ili realnosti."

"Efekat leptira" će se uvek dogoditi u nelinearnom dinamičkom sistemu i - nepredvidiv je. Dijalog je model za jedan takav proces.
Doctor Wu Doctor Wu 09:33 31.08.2007

Re: super

ajd' sad napishi ovako pod tachkama shta smo sve dobili posle raspada yuge, pa da to fino uporedimo i da znamo na chemu smo.

Pa, sad, kako ko. Slovenci su (ekonomski & politicki) dobili dosta, Hrvati nesto manje, mi, Srbi, mnogo, mnogo manje. Bosanci su izgubili sve, a za Crnogorce i Makedonce (koji su, pored Hrvata, najveci dobitnici u YU) ostaje jos da se vidi da li ce izgubiti ili dobiti.

Inace, dobro je sto smo mislili da cemo nestankom SFRJ iza sebe ostaviti Lepe Brene, Plave orkestre, Bijela dugmeta, Zije Valentine, Sele Lipovace, Harije, Zane, Cece, Jugoslovene, Magazine, Nove Fosile, spavaone, ucione, marende, zadrte komunjare... Lose je sto vise nema Starta, Poleta, Pankrta, Lune, Sebastijan galerija, Odbrane i poslednjih dana, SKC-a, skijanja na Brezovici, Silbe, Oliba, Lastova, Visa i sto jos uvek imamo Lepe Brene, Plave orkestre, Bijela dugmeta, Zije Valentina, Sele Lipovace, Harije, Zane, Cece, Magazin, Nove Fosile, zadrte komunjare...

A da, dobili smo i jedan fenomenalan film (Posle kise ili bese Pre) i par fantasticnih muzickih score-ova.
jesen jesen 17:31 31.08.2007

Re: super

..potpisujem od a do f...
...PS evo sad citam, pune novine tekstova kako su radnici Zastave profitirali od drzave....Pitaju ove poslednje, sto su ovih dana dobili neke pare..5-6000E sta ce sa njima da rade...a oni svi odgovaraju da ne znaju...Ja bih pitala vladu...koji to biznis moze da se pocne sa 5000E......A 2001 su govorili da ce Zastava da procveta samo da se oslobodi viska radne snage.....i videli smo procvat....a u medjuvremenu su primali nove radnike....HAOS...
A.C.A.B. A.C.A.B. 14:57 30.08.2007

sta smo imali..

Atomski mrav Atomski mrav 14:59 30.08.2007

Račun bez krčmara...

Ako se prema državi (bivšoj, sadašnjoj ili nekoj budućoj) odnosimo po sistemu "šta smo imali", nije ni čudo šta nam države liče na to što liče...
Hajde da pravimo cost/benefit analize - i Sloba ih je pravio, cost je bio naš a benefit samo njegov. Država (ipak) nije preduzeće...
milosib milosib 15:01 30.08.2007

Zaduzenost i raspad SFRJ

Cesto cujem komentar da se u staroj Jugi zivelo na racun kredita, tj. da je drzava bila prezaduzena. Mislim da je stanje bilo daleko bolje nego danas. Ako se ne varam nivo zaduzenosti je bio oko 22 milijarde dolara na 25 miliona stanovnika. Cuo sam podatak da je gro tog duga nastao za izgradnju nuklearne elektrane u Krskom, sto je bila veoma opravdana investicija jer se njom resavao problem snabdevanja elektricnom energijom za pola zemlje. Danas je stanje sa spoljnim dugom bilo koje zemlje nastale od SFRJ neuporedivo gore( npr. Hrvatska 7000 dolara po glavi, Srbija preko 2500 i sl.). Naravno da dolar 1989 i danas nema istu realnu vrednost, ali razlika je prevelika.

Jasno je da je 1989.-a zahtevala temeljnu rekonstrukciju ekonomskog sistema da bi se zadrzao postojeci standard, ali to nije bio presudan faktor za unistenje zemlje. Kao i prethodnog puta kljuc je bilo nemacko sirenje na istok, ovaj put potpomognut zeljom lokalnih plemenskih poglavica da ako ne mogu da budu prvi u gradu, a ono bar prvi u svom selu.
Atomski mrav Atomski mrav 15:03 30.08.2007

Re: Zaduzenost i raspad SFRJ

Ne treba zaboraviti ni onu poslovicu: "Bolje gazda u paklu nego sluga u raju."
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 15:05 30.08.2007

Tito

U bivšoj Jugi sam bio pionir i sećam se da sam bio vrlo ponosan kada sam postao đak-prvak i učestvovao na dečijim manifestacijama sa partizanskom kapom i crvenom maramom. Ponešto mogu da zaključim i na osnovu svojih crteža iz tog perioda: crtao sam kako vojnici JNA sa petokrakama i jugoslovenskim trobojkama bacaju bombe na nemačke vojnike iz Drugog svetskog rata. Tada smo se još uvek igrali partizana i Nemaca sa plastičnim puškama, a obožavao sam da gledam Otpisane.

Svaka učionica je iznad table imala sliku Tita, a i u svakom udžbeniku se sa strane br. 2 smešio odlučan pogled našeg maršala. Sećam se kako sam se postideo jednom prilikom u prvom razredu OŠ, kada nam je učiteljica na času srpsko-hrvatskog jezika (tzv. SHJ) držala lekciju o prostim i proširenim rečenicama. Nisam odmah shvatio ono subjekat-predikat-objekat, a dobili smo zadatak da napišemo rečenicu koja će se sastojati od tri reči. Tada mi je pala na pamet jedna izvanredna rečenica i bio sam siguran da će me svi pohvaliti kada je budem rekao naglas. Učiteljica je počela sa prozivkom i naslušali smo se tročlanih iskaza tipa "Miša igra fudbal" i "Maša igra lastiš", a onda je došao red na mene. Ustao sam i poonosno sam rekao: "Josip Broz Tito!". Učiteljica je počela da se smeje zajedno sa celim razredom objasnivši mi da to nije rečenica, a ja sam se pokunjeno pitao kako ona sme da bude tako ravnodušna prema svetlom imenu našeg velikana...

Svašta čovek nauči u školi.
margos margos 15:45 30.08.2007

Re: Tito

Na istom zadatku je i moj brat 'puk'o', na prostoprosirenoj recenici. Naime, mama mu rece 'Mljeko je bijelo" i on s ponosom sutradan u skoli izgovori kako mu je mama rekla... A desavalo se u naprednoj skoli u Beogradu... Dosao je placuci kuci i rekao 'Od sad cu sve da pitam mog tatu Srbina!'

I kad sam vec tu da dam odgovor na pitanje 'Sta smo imali?" - "Sta sam imala?''
Posto sam iz m(j)esovitog braka, ja sam imala zanimljivo odrastanje i mladost - putovanja na relaciji Beograd - Split, ucenje i uvazavanje i jednog i drugog - svih razlicitosti, pa tako i onih trecih i cetvrtih... Bratstvo jedinstvo po sistemu 'brat je mio (ma) koje vjere bio'.

Uvek sam se ponosila tom m(j)esavinom... no moram priznati, cesto pomislim da je lakse 'cistokrvnima'.

Sutra cu videti Split posle 16 godina - pa me t(r)ema strefila... bas!

hvala, poz i osmeh... sve skupa, za sve:)))
Kristina_Ohrid Kristina_Ohrid 17:49 30.08.2007

Re: Tito

Posto sam iz m(j)esovitog braka, ja sam imala zanimljivo odrastanje i mladost - putovanja na relaciji Beograd - Split, ucenje i uvazavanje i jednog i drugog - svih razlicitosti, pa tako i onih trecih i cetvrtih... Bratstvo jedinstvo po sistemu 'brat je mio (ma) koje vjere bio'


Nesto slicno kao i ja, samo sto ta relacija je bila i jos uvek je Ohrid - Kragujevac.
dalmos dalmos 20:07 30.08.2007

Re: Tito

Sutra cu videti Split posle 16 godina - pa me t(r)ema strefila... bas!



E pa sritan ti put i pozdravi nam lipi Split !!!

Ja bio 2004. , posle 13 godina ...

P.S. BOBIS je privatizovan, ali su zadrzali stare recepte tako da su cokoladne krofne i dalje savrsene !
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:32 30.08.2007

Preferiram

kroštule...a u Bobisu, doduše u Makarskoj, na rivi, pijemo kafu i jedemo doručak, kada dođemo na pijac...
margos margos 21:35 30.08.2007

Re: Tito

Joooooj... a ja se bas radujem BOBISU... kratkom espresu... krofnama... ma judiiiiiiii, svemu se radujem:)))
Pozdravicu Split, Dalmose, ne brini....

PS znaci i ti si bio 91, pa onda nista 13 godina...:(
dalmos dalmos 22:02 30.08.2007

Re: Tito

Ja se u Splitu rodio i do '91 sa srecom ziveo... a onda je nasa sreca resila da se odseli , pa smo i mi morali dic sidro...

@Jelica

A sta su krostule? :)
Ja sam ipak bio klinac u to vreme i u secanju su mi pored krofni ostali samo jos oni sitni kolaci sa raznim zivotinjskim oblicima, i "srneca ledja" kakva vise nigde nisam nasao.



margos margos 22:15 30.08.2007

Re: Tito

dalmos
Ja se u Splitu rodio i do '91 sa srecom ziveo... a onda je nasa sreca resila da se odseli , pa smo i mi morali dic sidro


...mucin... sta rec?
gordanac gordanac 22:22 30.08.2007

kroštule




500 g brašna
25 g kvosa
2 joja
50 g grožđic
50 g smokov
2 dl mlika
.5 dl rakije
.2 dl maslinovog uljo
60 g cukra
1 g soli
kora od norunže i limuna
100 g cukra u prohu
ulje za friganje

U teću s malo mlokoga mlika rastopiti kvos i dodati 1 zlicu cukra. Staviti na teplo da se digne. U drugu zdilu stavilu prosijano brašno, razmućena joja, grožđice, suhe smokve narižene na kockice, rakiju, zlicu maslinova uljo, mliko i izriboni limun i norunžu. U to dodojte dignuti kvos, umisite testo i puštite tako da se digne i ukiso na teplomu mestu jeno po ure.

Dignuto testo uzimati zlicun i stovljati na ulje. Frigati na laganomu ognju, da frite porumenu s obe strone.

Gotove frite staviti u zdilu i teple posuti cukrun u prohu i poslužiti.

angie angie 22:30 30.08.2007

Re: kroštule

kod tebe, gordana, bez adekvatnog posluzenja ne moze da podje ni jedan razgovor-svaka chast domacice!:)
gordanac gordanac 22:42 30.08.2007

angie

Moji su drugovi bili : Split, Lora, Duilovo, Divulje, kafana "Kod zeca" u Trogiru, evo i koktela "kombinacija": 1 vecchio i(ili) 1 stock, 1 beli martini i 3,5 dcl sveže ceđenog grejpfruta, puno leda - noć uvek bude mlada :))
1982/83
nsarski nsarski 22:51 30.08.2007

Re: kroštule

Cek, cek, ova rakija: loza ili grapa (odlezala sa suvim smokvama)?
gordanac gordanac 22:57 30.08.2007

ta

SA smokvama "ćutala", zato samo "lipe riči" posle šapuće....lako se "infišat"...
nsarski nsarski 23:09 30.08.2007

Re: ta

šoto voće (sotto voce) ćutala? :)))
angie angie 23:09 30.08.2007

Re: angie

:)))), nije hrdjavo, nije, shto se pica tiche, ja sam chistunac-samo strejt varijante, kratko belo, ili chisto vino, shta god, zavisi od hrane-preferiram slano, obozavam sve, sem tripica u svakom obliku, volim shto gustirash kada je o klopi rech, chak i kad postujesh recept, vidi ti se iz kucanja da volesh, eto.

izvinjavam se trolu, nisam odolela.
gordanac gordanac 23:23 30.08.2007

you got it! :)

sotto voce
dakako
Markonio Markonio 23:26 30.08.2007

Re: Tito

Srecko Sekeljic
...a onda je došao red na mene. Ustao sam i poonosno sam rekao: "Josip Broz Tito!". Učiteljica je počela da se smeje zajedno sa celim razredom objasnivši mi da to nije rečenica, a ja sam se pokunjeno pitao kako ona sme da bude tako ravnodušna prema svetlom imenu našeg velikana...


Moj pokojni brat je tako jednom upitao uciteljicu: "A zasto se Edvard Kardelj ne zove Edvard Kardeljevic?"
Drugom prilikom je na uciteljicinu kritiku odgovorio: "Znate li vi da se ja prezivam Mihailovic?" (otac mu je bio ostrasceni Ravnogorac)

Ne treba ni da pominjem da je posle takvih "incidenata" porodica bila pod lupom ovdasnje komunisticke zajednice...
ivana23 ivana23 23:45 30.08.2007

Re: Tito

Markonio

Ne treba ni da pominjem da je posle takvih "incidenata" porodica bila pod lupom ovdasnje komunisticke zajednice...

Sezdesete godine proslog veka...
Prvi osnovne, uciteljica nas negde polovinom aprila pita: ''Recite mi, koji nam se veliki praznik priblizava?''
misleci na Prvi maj. Mi pacici, nas tridesetak, u glas odgovaramo USKRS... i nikom nista, pricala je na
sledecem roditeljskom to smejuci se. Jasna su mi secanja na uskrsnji ponedeljak kada je cela skola,
svake godine, bila preplavljena ljuskama od uskrsnjih jaja.
Skola u centru Beograda.
margos margos 00:03 31.08.2007

Re: Tito

ivana23

Jasna su mi secanja na uskrsnji ponedeljak kada je cela skola, svake godine, bila preplavljena ljuskama od uskrsnjih jaja. Skola u centru Beograda.


E, a sećaš se sigurno kad se jaja porazbijaju u džepovima čuvenih plavih kecelja, pa ne stigneš ni da ih ljudski lupađ na odmoru... već 'samo pojedeš'...:)))
ivana23 ivana23 00:15 31.08.2007

Re: Tito

margos

ivana23Jasna su mi secanja na uskrsnji ponedeljak kada je cela skola, svake godine, bila preplavljena ljuskama od uskrsnjih jaja. Skola u centru Beograda. E, a sećaš se sigurno kad se jaja porazbijaju u džepovima čuvenih plavih kecelja, pa ne stigneš ni da ih ljudski lupađ na odmoru... već 'samo pojedeš'...:)))

Ja sam svoje pakovala u kutijicu punu vate.
margos margos 00:18 31.08.2007

Re: Tito

ivana23
Ja sam svoje pakovala u kutijicu punu vate.


Mudro:))
Vera I. Vera I. 09:49 31.08.2007

Re: angie

gordanac
Moji su drugovi bili : Split, Lora, Duilovo, Divulje, kafana "Kod zeca" u Trogiru, evo i koktela "kombinacija": 1 vecchio i(ili) 1 stock, 1 beli martini i 3,5 dcl sveže ceđenog grejpfruta, puno leda - noć uvek bude mlada :))1982/83

nedavno su britanski strucnjaci vrsili ispitivanje i dosli do zakljucka da cedjeni grejpfrut pospesuje rak dojke. Da li je to bas tako to se ne zna sa sigurnoscu ali da cedjeni grejpfrut umanjuje dejstvo lekova kod hronicnih bolesnika (i lekova uopste) to je dokazano.
dalmos dalmos 09:56 31.08.2007

Re: kroštule

Kroštule=frite= FRITULE !!!
Znači ipak ništa nisam propustio. :)
Nisam do sada čuo za ovaj naziv, u Splitu su ih svi zvali fritule, a ja sam ih kao klinac obožavao.
Imam prijatelje u Beogradu (žena dalmatinka), i redovan sam gost na katoličkom božiću, tj. badnjoj večeri, kada se tradicionalno frigaju fritule. Inače sličan recept imam i ja, ali džaba ti recept, ako ih nije umesila dalmatinska duša!
luna rossa luna rossa 00:52 01.09.2007

Re: kroštule

Krostule i fritule nisu isto. Do nesporazuma je mozda doslo zato sto ono sto u Splitu zovu krostule, u Dubrovniku zovu frite.
milosib milosib 15:17 30.08.2007

Verske slobode

Da ne zaboravim. Ja sam isao u crkvu o verskim praznicima i nisam imao nikakvih problema, ali je moj drug pod strasnim pritiskom nastavnika u skoli, prestao da peva u crkvenom horu. Napominjem da je u pitanju mali gradic u Srbiji.
Da li neko zna kako je bilo u Hrvatskoj ili Sloveniji?
Vlasta Vlasta 15:33 30.08.2007

Yu hu

Yu socijalizam i onaj nešto istočniji, staljinistički real-socijalizam, naročito polovinom osamdesetih, kojih se ja zapravo rado sećam, ipak se bitno razlikuju. To sam osetila i pre jedno desetak godina živeći u Kijevu, prestonici tada već samostalne, novoformirane države sa lepom plavo-žutom zastavom. Od aeodroma do grada polja ližu tri trake u oba smera. Srednja je od crvenog asfalta i njome, ako obratite pažnju, voze samo kola sa stranim registracijama. A nije zabranjeno. Šta je to? To je navika, pogana i puna straha, koja je u ljudima ostala i dugo nakon razlaza sa Sovjetima. U ONO vreme su tom srednjom trakom smeli voziti samo komunisti - kojom brzinom žele i nisu odgovarali ako, recimo, nalete na nekog u toj traci. Što si izleteo? Što si išao crvenom trakom? Hteo si da se prestrojiš? E, ne može, ako želiš da se prestrojiš moraćemo da te utepamo.... Tamo i dan danas u nekim stanovima možete da vidite jedan zvučnik ugrađen u zid, na kojem ima samo искљ/укљ, a slični vise i na banderama. To se zove indoktrinacija.
Naš je režim u odnosu na njihov bio, uslovno rečeno, mek autorativan režim. Postajale su određene individualne slobode. Samo nisi smeo tražiti leba preko pogače i dovoditi u pitanje pogaču - legitimitet države.
ceda_urosevic ceda_urosevic 15:35 30.08.2007

gordanac, nesto skroz nebitno

Vozim se juce gradskim prevozom i u sred one guzve i sacuvaj me Boze vozacevog skretanja iz Takovske u cara Dusana (pevao je neki nicim izazvani hor ispred Doma narodne skupstine, pa smo zato isli okolo), uhvatim se za drzac koji visi sa onih gvozdenih sipki u busevima, sto nas prevoze gradom.

Uhvatim se za nj, dakle, i imam sta i da vidim na njemu - reklama za knjigu neke novinarke NINa i portret Vladimira Putina sa sve naslovom "Moja bitka za Kosovo", sa pod naslovima nesto kao - kolika je Rusija? Kolika je ruska armija? (!!!) itd...

Pa me zanima, ko odlucuje o tome koji ce se proizvodi, ljudi ili sl. reklamirati u javnom prevozu?
Ko da vise para vlasniku "medijskog prostora" (ko je to u ovom slucaju?), ili postoji neka procedura u gradskim ili skupstinskim institucijama koja odlucuje da se BAS ova knjiga reklamira, a ne neka druga?

Znate li nesto o ovome?

Izvinjavam se sto uskacem u sred prisecanja na SFRJ, iskreno ovo mi je vaznije.
Rodjen sam u SFRJ, bio sam isuvise mali da bih je pamtio, tako da me nesto bas i ne zanima sta smo imali, koliko sam procitao do sad o SFRJ, imali smo mnogo, da bi imali nista. Ona stara, najgora: Da Bog da imao pa nemao.
gordanac gordanac 21:15 30.08.2007

ceda_urosevic

Mislim da je, zakonski, sve regulisano Zakonom o oglašavanju, donetim 16.09.2005.
Evo iz čl.2. stav 4. - mora da se "download" svaki tekst zakona u doc. ili pdf. , ja ću (copy/paste) odredbe koje mislim da Vas zanimaju:
3) огласно средство јесте летак, проспект, амбалажа производа, плакат, фотографија, огледни картон, пано, транспарент, билборд, расветно тело, дисплеј, моторно возило, средство пословне комуникације (меморандум, коверта, пословна карта), средство пословне репрезентације (честитка, календар, роковник), као и друга средства помоћу којих се огласна порука може учинити доступном примаоцу;

Jedino tu mogu da nađem razlog za situaciju koju ste opisali.. Javna preduzeća i državni organi imaju posebne obaveze prema pomenutom zakonu. Raspitaću se detaljnije, pa ću Vas obavestiti.
ceda_urosevic ceda_urosevic 21:20 30.08.2007

Re: ceda_urosevic

Hvala unapred!
Goran Nikolić Goran Nikolić 15:45 30.08.2007

jugoslavija

SHS, kraljevina Jugoslavija i socijalisticka Jugoslavija
su bile neodrzive tvorevine, jer nisu nastale vecinskom voljom nacija konstituenata,
tako da bi se te drzave, ili drzava, brzo raspala sa
pravom demokratijom,
i mislim da to nije sporno,
jednostavno oni koji misle da se ta drzava mogla spasti
nekim reformama su u velikoj zabludi,
ona nikada, ili skoro nikada nije bila strateski projekat
svih njenih naroda, i to nije sporno
(verovatno su samo Srbi, posmatrajuci je, dobrim delom i kao prosirenu Srbiju,
konstanto videli Jugoslaviju kao dugorocno reshenje,
to ne znachi da u pojedinim fazama istorije
i drugi narodi nisu vecinski bili za tu drzavu, ali ne stalno)

inache, za razliku od mozda vecine istorichara,
smatram da je stvaranje SHS 1918 bio dobar strateski potez Srbije,
jer je ojacao njenu pregovaraku poziciju oko granica Vojvodine,
pojacao saveznistvo sa Francuskom i Britanijom,
olaksao uvodjenje latinice i novog kalendara (od januara 1919)
i doneo, preko Hrvatske i Slovenije, sijaset modernizatorskih uticaja
to sto mnogi Jugoslacviju optuzuje za AVNOJ je po meni nonsens,
jer koje normalan mogao pretpostaviti
da ce banda (bravari, abadzije, zanatlije, propali studenti) preuzeti vlast 1944.

vashe reminiscencije su i reminiscenicije vecine ljudi
koji mogu racionalno da sumiraju stanje u SFRJ,
tako da se tu nema mnogo sta dodati,
osim sto bi ja insistirao na komunistickom teroru 1944-45
kada samo u Srbiji ubijeno do 60 000 ljudi,
uglanvom nevinih, ili minimalno krivih

pored toga, bila je to drzava koja je sistematski
onemogucavala bilo koju drustveno nauku da se normalno razvija
pa samim tim i razvoj
kriticke misli , uopste

mene fascinira,
broj poltrona, koji su u velikom broju i danas zivi,
i posebno u mojoj struci,
da se skoro na prste ruke mogu
nabrojati disidenti ili bar poludisidenti
to mi je ponekad opsesivna tema,
do koje mere moze razum da se izgubi
i da stupidarije, kakvih je u ekonomiji bilo sijaset, prevladaju
(a bile su takve da ih je iole normalan covek mogao da prozre)
toliko dugo zive i cvetaju cak.

Vrlo je zanimljivo , kako bi se odnosi izmedju jezicki (ili vrlo) srodnih
naroda razvijali da nije bilo Jugoslavije,
mozda ne kao izmedju Anglosaksonaca,
ali da bi velike kulturne razmene bilo
u to sam siguran,
mada, naravno, ne kao u okviru jedne drazve,
ali verovatno vishe nego danas izmedju Srbije i Hrvatske.

tekst je odlican i tema moze radijalno da se shiri,
i to nema veze sa osporavanjem jugonostalgije,
koja je pre svega posledica kulturoloske bliskosti
(nje vrlo malo ima npr. na Kosovu)
dragan7557 dragan7557 16:34 30.08.2007

Re: jugoslavija

vashe reminiscencije su i reminiscenicije vecine ljudi
koji mogu racionalno da sumiraju stanje u SFRJ,
tako da se tu nema mnogo sta dodati,
osim sto bi ja insistirao na komunistickom teroru 1944-45
kada samo u Srbiji ubijeno do 60 000 ljudi,
uglanvom nevinih, ili minimalno krivih


Stavite to u odnos sa ljudskim žrtvama koje su izazvale demokratske promene tokom novijih ratova '90 ih takodje nevinih
a krivih valjda samo zbog toga što su braća po neverstvu.

mene fascinira,
broj poltrona, koji su u velikom broju i danas zivi,


najveći broj je sada u vlasti ili je podržava
i da stupidarije, kakvih je u ekonomiji bilo sijaset, prevladaju
(a bile su takve da ih je iole normalan covek mogao da prozre)


svi ti nazovi ekonomisti su to i danas ali sada na pozicijama gradjanske političke ekonomije a u slavu oligarhijsko korporativnog ekonomskog modela.Po sistemu ne pišaj uz vetar.

pored toga, bila je to drzava koja je sistematski
onemogucavala bilo koju drustveno nauku da se normalno razvija
pa samim tim i razvoj
kriticke misli , uopste


Nije u pitanju država već avangarda = elita i njena ideologija.Niko vam nije branio da odete u inostranstvo pa da tamo studirate i bavite se naukom.Što se kritičke misli tiče ona se u korporativno demokratskom društvu još više sankcionisane nego u bivšem kvazi ideološkom 0 "komunističkom".vidite Noama Čomskog.
gorran gorran 17:29 30.08.2007

Re: jugoslavija

ona nikada, ili skoro nikada nije bila strateski projekat
svih njenih naroda, i to nije sporno

Ova tvrdnja i sama je deo nezdravog mentalnog sklopa s kraja osamdesetih. Sredinom osamdesetih, Juga je još itekako postojala za sve njene narode (uz verovatni izuzetak Albanaca). U to vreme svuda je preovladavao jugo-patriotizam.
Zato je bilo neophodno uložiti vrlo veliki rad u trovanje javnog mnjenja da bi se izazvala paranoja koja ju je uništila. Trebalo je dosta teza, od ovakvih kvazi-naučnih do krajnje primitivnih, da se izazove opšte nepoverenje, strah i mržnja.

Podrazumevano gledište da u svetu postoje samo one države koje su sve vreme "bile strateski projekti svojih naroda" prilično je groteskno.

Inače, cifra od 60.000 pobijenih je potpuno proizvoljna, tj. ne zasniva se ni na kakvom izbiljnog istraživanju, niti je takvog istraživanja ikad bilo.
DejanOz DejanOz 02:20 31.08.2007

Re: jugoslavija

niti je takvog istraživanja ikad bilo
...sto jako dobro govori o SFRJ, zar ne.
DejanOz DejanOz 02:22 31.08.2007

Re: jugoslavija

Što se kritičke misli tiče ona se u korporativno demokratskom društvu još više sankcionisane nego u bivšem kvazi ideološkom 0 "komunističkom".vidite Noama Čomskog.

Vidimo Noama Comskog. Obogatio se kao krez od prodaje svojih knjiga u sred korporativno demokratske USA. Sto ja volim takvo sankcionisanje!
v.stojkovic v.stojkovic 15:46 30.08.2007

SFRJ je bila država

Da, SFRJ je bila DRŽAVA. Ono što danas imamo NIJE država.
SFRJ je imala sve mane socijalističkog ideološkog koncepta.
Imala je i prednosti, u odnosu na ostale zemllje soc. lagera.
Imala je i nešto što tako neodoljivo potseća na EU, svakako ne ekonomiju, ali izvestan šarm multikulturalnosti, multikonfesionalnosti...dakle:
Ona i jeste bila EU bar u ponečemu.
Mogao bih da napišem još dosta toga lepog o SFRJ, ali bolje da sačekam tih dvadeset godina. Mislim, da će se tad sve njene prednosti bolje videti. Danas vidimo samo njene nedostatke.

Neka počiva u miru, živeće večno u mojim sećanjima.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 10:09 31.08.2007

Re: SFRJ je bila država

v.stojkovic
Da, SFRJ je bila DRŽAVA. Ono što danas imamo NIJE država.
SFRJ je imala sve mane socijalističkog ideološkog koncepta.
Imala je i prednosti, u odnosu na ostale zemllje soc. lagera.
Imala je i nešto što tako neodoljivo potseća na EU, svakako ne ekonomiju, ali izvestan šarm multikulturalnosti, multikonfesionalnosti...dakle:
Ona i jeste bila EU bar u ponečemu.
Mogao bih da napišem još dosta toga lepog o SFRJ, ali bolje da sačekam tih dvadeset godina. Mislim, da će se tad sve njene prednosti bolje videti. Danas vidimo samo njene nedostatke.

Neka počiva u miru, živeće večno u mojim sećanjima.

v.stojkovic
Da, SFRJ je bila DRŽAVA. Ono što danas imamo NIJE država.
SFRJ je imala sve mane socijalističkog ideološkog koncepta.
Imala je i prednosti, u odnosu na ostale zemllje soc. lagera.
Imala je i nešto što tako neodoljivo potseća na EU, svakako ne ekonomiju, ali izvestan šarm multikulturalnosti, multikonfesionalnosti...dakle:
Ona i jeste bila EU bar u ponečemu.
Mogao bih da napišem još dosta toga lepog o SFRJ, ali bolje da sačekam tih dvadeset godina. Mislim, da će se tad sve njene prednosti bolje videti. Danas vidimo samo njene nedostatke.

Neka počiva u miru, živeće večno u mojim sećanjima.

Tačno...SFRJ je bila ozbiljna država...
Vera I. Vera I. 16:02 30.08.2007

Yugoslavia zemlja mojih pradedova


,
Kako bi, za dvadeset godina od danas neko sasvim neutralan (i moguće još nerođen) opisao tu zemlju,


Zamalo nerodjena (:))) ali mi se po pricama predaka cini da je Yugoslavia (ali ona SFRJ) bila jedan divan san koji su mnogi sanjali a kada su se probudili shvatili su da je to bio samo san i da se on nikada vise nece ponoviti u tom obliku. Drugim recima, bio je to jedan fantastican film koji su mnogi gledali ali sada moraju biti svesni da reprize vise nece biti. :(

Taska Dana Taska Dana 16:07 30.08.2007

Ja mislim

da naslov koji ste odabrali za ovaj post upravo sadrzi i odgovor na pitanje.
Dakle, da smo imali nekog ko je mogao da postavi ovo pitanje pred vladu i narod i da je taj neko, ili neki, imao dovoljno pameti i realnog analiticnog duha ...imali bi ,naravno, i sansu da naparvimo korak napred, da zakoracimo u buducnost nauceni na greskama.
Gledajuci sebe u toj proslosti, uvek imam lep opusten osecaj....sve sami leptirici i cvetici....Bas mi je bilo lepo...isla sam u dobru skolu, ucila jezike, citala literaturu iz celog sveta...mogla sam da odem kud god sam htela....mama i tata su lako placali haljinice, cipelice i kartice a bili su prosvetari.....lecili me pristojni lekari.....Ucili me da je religija glupost...na tome im specijalno veliko hvala....o, da jeste velika glupost ....Imala sam siromasne rodjake i nikad mi nije bilo jasno zasto su siromasni.....i naravno nikad mi nije palo na pamet da se pitam odkud i kako sve te udobnosti dolaze u moj zivot.
Ziveci u nekoliko zemalja po odlasku iz Juge, naucila sam da crvene marame, partizanske kape i drug Tito postoje i u tim zemljama gotovo na isti nacin...samo malkice drugacije. Nisam nikada imala problem da razumem kako funkcionisu druga drustva druge drzave...lako sam se prilagodjavala, ucila....
Verujem da je Juga mogla da se razvije u modernu , progresivnu zemlju sa onim sto je imala....imali smo mnogo potencijala. Zasto je najveci potencijal ...a to su strucni i pametni ljudi... otisli i ostavili Jugu i to onda kada vec Juga vise nije bila ono sto je bila vec se samo gomila hostaplera krila iza tog imena, pokvareno i lukavo ....Mislim da na to pitanje svi znate odgovor....Ideje koje su imali ljudi poput Milosevica razbile su krcag pun dobrog vina...Kazem vina...jer svaka ideja nosi pomalo omame....
Sami smo krivi za sve.....sad nam je i krcag razbijen i vino otislo u propast.....
Vera I. Vera I. 16:15 30.08.2007

Re: Ja mislim

Imala sam siromasne rodjake i nikad mi nije bilo jasno zasto su siromasni.....i naravno nikad mi nije palo na pamet da se pitam odkud i kako sve te udobnosti dolaze u moj zivot.


A ne mislis li da je mozda zato ''Juga'' i stradala sto je bilo mnogo onih kojima ''nije'' bilo jasno zasto su im rodjaci siromasni i sto mnogima NIJE padalo na pamet da se pitaju otkud i kako sve te udobnosti dolaze u njihove zivote?
Taska Dana Taska Dana 16:36 30.08.2007

Re: Ja mislim

Zato sam to i napisala...ali ne mislim da je to odlucujuci faktor.....jer ipak smo mi svi znali da nam mame i tate rade i da placaju doprinose za sve i svasta.....nije to bilo bas ne zna se kako.....Zar ne?

Ja tvrdim da je Jugoslovenski potencijal opljackala i unistila saka hostaplera kojima smo mi dali prostora i vremena za to.....
nikson nikson 16:53 30.08.2007

Re: Ja mislim

kada govorite o pljacki, u pravu ste kada kazete da ju je izvrsila saka hostaplera, ali se ne slazem sa vama da smo mi dali vremena i prostora za to, jer je mali broj nas bio i rodjen u vreme nacionalizacije.

pozz
dragan7557 dragan7557 16:55 30.08.2007

Re: Ja mislim

dodajte tome 'znači postojim' a prilog vam je jedan od najboljih koje sam pročitao na ovu temu.
Vera I. Vera I. 17:05 30.08.2007

Re: Ja mislim

Ja tvrdim da je Jugoslovenski potencijal opljackala i unistila saka hostaplera kojima smo mi dali prostora i vremena za to.....


Pa sad... da je bila bas ''saka'' tesko da bi je unsitili. Bice da je bilo previse saka. :(
strava strava 16:54 30.08.2007

SFRJ

Po veličini bila je država koja dosta obećava . Po političkom uredjenju prava katastrofa. Ostalo nije vredno komentarisati i to treba prepustiti istoričarima.
ivana23 ivana23 16:58 30.08.2007

U koliko je samo filmova ''igrao''

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 17:06 30.08.2007

USA

U vreme kad je SFRJ bila nesto u USA su imali rasnu segregaciju.
U vreme kad je SFRJ bila nesto u USA su imali vijetnamski rat.
U vreme kad je SFRJ bila nesto u USA su ukokali Kenedija (nickname Zoran Djindjic).
Diskusija je prazna i može da se vodi o mnogim "slavnim" zemljama.
Svi imamo putera na glavi. A zemlje iz kojih se neki blogeri javljaju imaju mlekaru na glavi.
A nema države koja može bezrezervno da se ponosi svojom prošlošću.
Pogotovo na Balkanu gde preovladjujuce osećanje mora da bude STID.
DFJ FNRJ SFRJ
Vera I. Vera I. 17:14 30.08.2007

Re: USA

A zemlje iz kojih se neki blogeri javljaju imaju mlekaru na glavi.


Koje su to zemlje?
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 19:46 30.08.2007

Re: USA

Srbija, USA, Nemacka, Francuska, Hrvatska, ...po proizvoljnom redosledu
Vera I. Vera I. 20:24 30.08.2007

Re: USA

KRALJMAJMUNA
Srbija, USA, Nemacka, Francuska, Hrvatska, ...po proizvoljnom redosledu

E dobro je. Ne zivim ni u jednoj od njih a na moju srecu. :)))
nsarski nsarski 20:27 30.08.2007

Re: USA

Ko ima mlekaru: zemlje ili blogeri?
Vera I. Vera I. 20:32 30.08.2007

Re: USA

nsarski
Ko ima mlekaru: zemlje ili blogeri?

Valjda misli tako da zemlje imaju mlekare a mi puter (na glavi) samo sto je i to relativno i vazi kako za koga.:)))
Laika Laika 12:33 31.08.2007

Re: USA

KRALJMAJMUNA
Srbija, USA, Nemacka, Francuska, Hrvatska, ...po proizvoljnom redosledu


A Veliku Britaniju ste zaboravili? Mislim da oni ipak zasluzuju prvo mesto (deleci sa svojom prekookeanskom bracom) :).
Luc Luc 17:07 30.08.2007

...

Zaista ste upravu za sve objektivne ocene koje ste dali. Pa ipak cini mi se da tu treba dodati da tzv. jugonostalgija samo delimicno zapravo jeste nostalgija za zemljom koju je postojala, a rekao bih mnogo vise "nostalgija", odnsono ceznja za onim sto j eod te zemlje moglo da bude da je 80ih krenula nekim drugim putem, a narocito naspram onoga sto imamo sada.

Niko sigurno ne moze da pati za silnim zastrasivanjima, ogranicenjima, vezarskim biznisima, partijskim sekratarima... ali ostaje gorak ukus spoznaje da ni Srbija, ni Hrvatska, ni Slovenija, niti Makednonija, BiH i Crna Gora takve male i sprcaste kakve jesu nemaju potencijal da budu ozbiljne drzave i da imaju svoju istinsku nacionalnu kulturu koja obuhvata nacionalne proizvode, nacionalne navike etc. kao sto imaju Spanci, Italijani ili Nemci. To vazi i za potpuno razvijene zemlje kao sto je Austrija ili Holandija. Nikad necemo imati vise ni pravi glavni grad u smislu gradine i svi cemo biti bananaste drzave doveka iako samo jedna tako izgleda.
Vera I. Vera I. 17:26 30.08.2007

Re: ...

Niko sigurno ne moze da pati za silnim zastrasivanjima, ogranicenjima, vezarskim biznisima, partijskim sekratarima...


Ali moze da pati za pravnom drzavom sto je SFRJ ipak bila. Deda mi je pricao da su jednu sluzbenicu Narodne banke u vreme Broza kaznili najstrozijom kaznom za proneveru i da vise nikada posle odsluzenja dugogodisnjeg zatvora nije mogla da se bavi bankarskim poslovima.
Kakvo je sada stanje u bivsim SFRJ republikama posebno kada je u pitanju pravosudje? Stite se ratni zlocinci i razni profiteri i prevaranti imaju svoje ljude u sudu pa zrtve ne mogu da ostvare osnovno gardjansko pravo decenijama. Mislite da je tako nesto moglo u vreme SFRJ?
Ovo se ne odnosi na period kada je ona vec bila pred raspadom pa je sve bilo moguce pa cak i da se kupuju/prodaju ispiti i diplome na fakultetima i to javno sto je se kasnije nastavilo. Sada imamo stanje u kojem mladi zive u strasnim socijalnim razlikama, oni koji sve mogu sebi da priuste jer su im se roditelji nagrabili i oni koji nemaju nikakvu perspektivu dok mladi intelektualci i dalje mastaju da odu negde napolje.

49 41 49 41 17:09 30.08.2007

Da li smo bili POKUS ?!?

Viceve koje mi je ispricao drug iz detinjstva pre vise od 30 god.; dok smo bili studenti u Beogradu.

VIC 1.

Da li je Karl Marks bio doktor nauka? Jeste, politickih-ekonomskih.
Da li je Fridrih Engels bio doktor nauka? Jeste, ekonomskih i ...
Da li je Lenjin bio doktor nauka ? Jeste, pravnih i ...

Pa, pobogu covece sto ti doktori nauka nisu pravili EKSPERIMENT na pacovima; a, ne na nama zivim ljudima?

VIC 2.

"Zivot je BORBA! A, "BORBA" (tadasnji dnevni list) je samo 50 para"!

Ma, j... ti zivot za 50 para.

P.S.

Tada, kao dvadesetogodisnjak sam se smejao od srca; sada isto ali sa gorcinom!
Luc Luc 17:39 30.08.2007

Re: Da li smo bili POKUS ?!?

Ma najbolje je ono vezbanje opste narodne odbrane - plakat sa sloganom "nista nas ne sme iznenaditi" a ispod manjim slovima "u slucjau kise vezbe se odlazu"
purenjak purenjak 17:50 30.08.2007

awdawd

lepe majdze...
gordanac gordanac 21:37 30.08.2007

:))

Majice (T-shirt) smatram idealnom odećom, pogotovo sa dobrim, maštovitim, duhovitim štampanim natpisima ili slikama., otuda slike :)) Ima u NS čovek koji pravi fantastične...
Laika Laika 12:45 31.08.2007

Re: :))

gordanac
Majice (T-shirt) smatram idealnom odećom, pogotovo sa dobrim, maštovitim, duhovitim štampanim natpisima ili slikama., otuda slike :)) Ima u NS čovek koji pravi fantastične...


mali troll: Odlicna mi je bila jedna na koju sam naleteo u Londonu na ulici; pisalo je "Who the fuck is Harry Potter". Nazalost ne kupih je jer je majica sama po sebi bila odvratna, ali je tekst vise nego odlican . A bilo je i jos mnogo drugih, interesantnih...
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:06 30.08.2007

Evo me...da

ne propustim, mada jurim u kujnu, kojoj jako nedostajem...daklem...kad je došao kelner i rekao "...šta smo imali..." ekipa do tada "divnih prijatelja, braće, pet prstiju na ruci ", se počupetala tako da, ne ponovilo se...slično kao socijalizam, dobra teorija, najveći manjak je bio što je bila ostvariva.
A ono "da bi i kad bi...", pa kad bi baba imala trolu bila bi tramvaj.
yu1bcd yu1bcd 19:42 30.08.2007

Re: Evo me...da

Ukoliko bi EU bila 10 godina u ekonomskoj krizi, sigurno bi se raspala! Slovenci izracunali, da im je jeftinije odcepiti se od YU i platiti samo svoje dugove. Fraza je bila moderna po padu Berlinskog zida "EU zdaj" (Evropa sada). Cekali smo 15 godina, a od toga potrosili 8 na povratak na standard kod odcepljenja. Trenutno smo zaduzeni oko 5.000$ po glavi 2 miliona stanovnika, sto je 5 puta vise od tadasnjeg YU duga! Srecom smo u EU i NATO pa se lakse dise.

Za demokratsku pretvaranje YU nije bila potrebna nacionalisticka faza 19. veka! Ali za divlju privatizaciju je rat najkorisniji. Od YU raspona plata 1:4 smo u dezeli prevazisli 1:36. Strancima nismo naklonjeni i sada odjednom otkrivamo domace tajkune. Neki ekonomisti su ocekivali altruizam za potrebe malog naroda! Siemens i DB rulz...

Posmrtna analiza YU privrede pokazuje premalu produktivnost koja nije mogla odrzavati punu zaposlenost i drzavnu potrosnju sa cetvrtom najvecom armijom u EU! Kovaci "bratstva i jedinstva" unutar ograda kasarni...

Kosovo je zadnja faza raspada YU i valjda ce posle toga doci bolji dani i za Srbiju. Moj optimizan se zavrsio ubistvom Djindjica.

spekulant spekulant 18:07 30.08.2007

SFRJ je bila dobro zamisljen brend

SFRJ je bila "brand" koji nije bila obicna potreba njenih stanovnika. Bila je prihvacena kao jedan od puteva za zadovoljenje duboko licnih osecaja koje je dovoljno veliki broj stanovnika imao. SFRJ je, bez obzira sto se to nije ostvarilo, nudila perspektivu. Trazenje balansa izmesanih nacionalnosti i vera je bio nevidjen izazov. I taj izazov je prihvacen od strane njenih stanovnika.

SSSR se raspao mirno. Cehoslovacka se raspala mirno. Ne znam tacno, ali tamo ne postoji ovakva vrsta nostalgije prema bivsoj drzavi.

SFRJ se raspala krvavo. A i dalje postoji nostalgija.

Sve ovo je na prvi pogled paradoks. Ali, ipak mora da postoji razlog.

Mislim da su ljudi koji zive u zemljama ex-SFRJ izuzetno kreativni. Njihova kreativnost je stvorila tu viziju SFRJ-a koja je anticipirala izazov visenacionalne zajednice. Ali, problem je sto ocigledno nije vodjena od ljudi koji su bili dovoljno inovativni da tu viziju ispune prilagodjavajuci je potrebama njenih stanovnika, a imajuci u vidu sve razlicitosti i stremljenja tih grupa.

Ono sto Srbiji najvise nedostaje danas je vizija. Maltene kreiranje brenda koji ce biti prihvacen od strane dovoljnog broja njenih stanovnika kao vrlo vazan sistem ka njihovom licnom napretku.

SFRJ je imala viziju. Budila je osecaj. Bila je osecaj. Zato nam nedostaje.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana