Društvo

O licemerju

/ 08.02.2009. u 10:10

Komentari: 159
Čitanost: 27880
/
Preporuke: 8532
/

Licemerje (hypocrisy) je jedna od najčešćih "pojava" u ljudskoj komunikaciji o čijim imgSizer.aspx?img=37629&w=300&h=0 mnogobrojnim negativnim svojstvima će se skoro svi brzo složiti, o čijoj nepoželjnosti će skoro svi brzo glasati ZA, o čijim štetnim posledicama će skoro svi brzo imati sijaset "primera iz života", a zatim mirno nastaviti da je primenjuju u sopstvenom ponašanju, ne videvši u tome ama baš ništa čudno.

To je takozvana "dvostruka licemerska petlja" u ljudskom ponašanju.

I kad osuđujemo licemerje, dajemo sebi za pravo da budemo - licemerni.

"Go figure", rekli bi mnogi, hajde razumi ljudsko ponašanje, ako možeš.

Ljudi su ponekad istovremeno potpuno nerazumna, a divna i zato potpuno šašava bića, rekla bih ja.

Poreklo reči licemerje, odnosno etimologija reči "hypocrisy" kaže:

From Middle English ipocrisie < Old French ypocrisie < Late Latin hypocrisis < Greek ?π?κρισις (answer, stage acting, pretense) < ?ποκρ?νεσθαι (to play a role, pretend) < ?π? (under) + the middle voice of κρ?νω (to separate, judge, decide) < Proto-Indo-European base *krei- (to sieve, to discriminate, to distinguish). The Greek word evolved from ?ποκρ?νομαι (to separate gradually) to ?π?κρισις (answer) to ?ποκριτ?ς (actor, pretender, hypocrite).

Licemerjem kao pojavom bavili su se razni mudri ljudi ostaviviši nam svoje rečenice za citiranje:

"Do as I say, not as I do." - Anonymous

"Hypocrisy in anything whatever may deceive the cleverest and most penetrating man, but the least wide-awake of children recognizes it, and is revolted by it, however ingeniously it may be disguised" - Tolstoy

"The only vice which cannot be forgiven is hypocrisy. The repentance of a hypocrite is itself hypocrisy." - William Hazlitt

"A conservative government is an organized hypocrisy." - Benjamin Disraeli

"Ostentation is the signal flag of hypocrisy." - Edwin Hubbel Chapin

"Hypocrisy is the homage that vice pays to virtue." - Francois De La Rochefoucauld

"Manners are the hypocrisy of a nation." - Honore De Balzac

"Superstition, idolatry, and hypocrisy have ample wages, but truth goes a-begging." - Martin Luther

"Hypocrisy is the lubricant of society." - David Hull

"At the entrance of a second person, hypocrisy begins." - Ralph Waldo Emerson

"We are all hypocrites. It is in our very nature to be so. So much so that even our protestation of hypocrisy is, in itself, patently hypocritical." - Claire Worthington

"Now you welcome me to a town called hypocrisy."- Ian Watkins, LostProphets, A Town Called Hypocrisy.

"The only thing worse than a liar is a liar that's also a hypocrite!" - Tennessee Williams

"And the wild regrets, and the bloody sweats, none knew so well as I: for he who lives more lives than one more deaths than one must die." - Oscar Wilde

"How clever you are, my dear! You never mean a single word you say." - Oscar Wilde

"The value of an idea has nothing whatever to do with the sincerity of the man who expresses it." - Oscar Wilde

"All humans are hypocrites; the biggest hypocrite of all is the one who claims to detest hypocrisy." - Peter Wastholm

"Ipak, losi ljudi nisu bas onoliko losi koliko im to drugi losi ljudi pripisuju." nsarski

Ljudi se retko ili teško odlučuju na kojim sve mestima im najviše smeta kad se "jedno priča, a drugo radi", da li je to u privatnom, porodičnom životu, na poslu kojim se bave i koji im "oduzima" veći deo dana nego privatan život, u društvu u celini, u medijima, pri susretima sa "prijateljima" koji ponekad ostavljaju gorak ukus uzalud izgubljenog vremena potrošenog samo na licemerne razmene lažnih ljubaznosti i praznih priča....na kraju se najčešće odlučuju - za događaje iz politike i društva u kojem žive strasno osuđujući druge za mnogo stvari koje bi ponekad i sami uradili "da su na njihovom mestu".

.David Runciman se time bavi u svojoj knjizi „Political Hypocrisy“:

„What kind of hypocrite should voters choose as their next leader? The question seems utterly cynical. But, as David Runciman suggests, it is actually much more cynical to pretend that politics can ever be completely sincere. The most dangerous form of political hypocrisy is to claim to have a politics without hypocrisy. Political Hypocrisy is a timely, and timeless, book on the problems of sincerity and truth in politics, and how we can deal with them without slipping into hypocrisy ourselves. Runciman tackles the problems through lessons drawn from some of the great truth-tellers in modern political thought--Hobbes, Mandeville, Jefferson, Bentham, Sidgwick, and Orwell--and applies his ideas to different kinds of hypocritical politicians from Oliver Cromwell to Hillary Clinton.

Runciman argues that we should accept hypocrisy as a fact of politics, but without resigning ourselves to it, let alone cynically embracing it. We should stop trying to eliminate every form of hypocrisy, and we should stop vainly searching for ideally authentic politicians. Instead, we should try to distinguish between harmless and harmful hypocrisies and should worry only about its most damaging varieties.

Written in a lively style, this book will change how we look at political hypocrisy and how we answer some basic questions about politics: What are the limits of truthfulness in politics? And when, where, and how should we expect our politicians to be honest with us, and about what?“

A u neposrednoj blizini svih nas su bića praktično nesposobna za licemerje - naša sopstvena i tuđa DECA. I šta radimo sa njima? Umesto da se (ako smo zaboravili kakav smo svet gledali dok smo i sami bili deca) učimo od njih iskrenosti, otvorenosti i komunikaciji bez licemerja - mi najčešće njih učimo licemerju i to zovemo vaspitavanjem, odgajanjem i odrastanjem. Odsustvo sposobnosti za licemerje je najčešći razlog zašto doba ranog detinjstva zovemo "dobom naivnosti i nevinosti, dobom iskrenosti i bezbrižnosti". A posle većim delom svog odraslog života, ponašajući se potpuno drugačije - "kao" žalimo za tim dobom, što je licemerno, naravno.

Ko god dvaput razmisli mora uvideti kako je strah od međusobne iskrenosti i volja za licemernim ponašanjem potpuno šašava stvar u ljudskom ponašanju. Ta volja da se prikazujemo "kao neko drugi", a ne "kao ono što stvarno jesmo" i još da pri tome pravo da se tako ponašamo smatramo samo svojim prirodnim pravom, ali ne i pravom drugih, često nas onemogućava da i do sebe i do drugih - dopremo. A paradoks je u tome što je to najčešći cilj - dopreti do druge osobe, razumeti se, prihvatiti, biti. Postojati iskreno u komunikaciji sa drugima.

I onda, prirodno, ljudi od licemerja naprave - društvene modele, naprave institucije, kreiraju čitav sistem pravila kojima se licemerje uspostavlja kao jedno od sredstava komunikacije. Takvi modeli, naravno, neminovno stvaraju - nepravde u društvu. Ljudi nepravde vide, osećaju ih na sopstvenoj koži, ali ih retko ili nikako dovode u vezu sa - licemerjem kojem su, u većini, skloni. Kada licemerje porodi nepravdu, ljudi se okreću "velikim rečima" koje su nespojive sa licemerjem i tako često zatvaraju "krug nemoći" zaboravljajući na sosptvene sklonosti ka hipokriziji.

Licemerje (društveno) ljudi najčešće vezuju za politiku, za javnost, za crkve, za autoritete raznih vrsta, za sve one koji javno izgovaraju kako bismo se trebali ponašati. I takvo licemerje ljudi, s pravom, najčešće - osuđuju. Licemerje (privatno) ljudi najčešće vezuju za sopstveno pravo (koje privatno odriču drugima) da se tako ponašaju i retko ga , ili nikada - osuđuju. Češće ga smatraju mudrim sredstvom sopstvenog opstanka, kao da smatraju da je biti iskren, dečije iskren, sa sobom i drugima naivno, glupo i skoro pa po sebe i druge opasno ponašanje.

Licemerje je temelj predrasuda i stereotipa, ono je osnov lažnih slika o sebi i realnosti i uvek odličan početak ljudskih nesporazuma, konflikta i nesreća.

I - licemerje je neuništivo. Može se zauzdavati, krotiti, smanjivati po malko, ali će se uvek nanovo javljati, u različitim oblicima među ljudima.

Ljudi, za svu svoju krhkost i strahove, za svu grubost drugih ljudi i sveta kojoj su katkada izloženi - nisu uspeli da smisle nikakav bolji "štit" za sebe, osim - licemerja.

Samo su zaboravili da taj i takav "štit" nema bodlje samo "spolja, prema drugima" već i "iznutra, prema nama samima".

Jedan od najlepših doživljaja koji se sa ljudima uopšte može imati je proces - oslobađanja od licemerja, proces dobrovoljnog odustajanja da koristimo licemerje tamo gde je mesto iskrenosti. Taj se proces ponekad i negde zove ljubav kad se privatno rešimo da sklonimo "štitove" licemerja ili se zove progresom, napretkom kada većina nas odluči da to uradimo u društvu.

Nemam nijedan razuman i racionalan razlog zbog kojeg verujem da je proces oslobađanja od licemerja uvek moguć - ali verujem da su ljudi za taj proces uvek sposobni. Ljudi umeju da budu pravo čudo, ako i kada se toga sete.

Smešna stvar je da su se ljudi, na primer, setili da ustanove 1.april, kao dan šale i bezazlenih prevara, ali se nisu setili da ustanove "Dan bez licemernog ponašanja, Dan obavezne iskrenosti". Jedan moj drug, temeljan, zdrav cinik mi je pri razgovoru o licemerju odmah ponudio "Ja bih predložio i utvrdio 30.februar, šta kažeš?".

Šta da mu kažem? Znamo se dovoljno dugo i dovoljno dobro da možemo komunicirati - bez licemerja. Meni katkada treba njegov zdrav cinizam, a njemu treba moja tvrdoglava ubeđenost da i stvari i događaji i ljudi mogu uvek biti bolji nego što jesu.

Šta vi mislite o tome?

postavite na |

Komentari (159)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Predrag Brajovic 10:23 08.02.2009

Види...

... ја тебе препоручио, па ти види сад да л' сам лицимеран или не? :--)))

topcat 10:30 08.02.2009

Re: Види...

I ja preporucila...ali:
neki dan sanjam da je njanja postavila blog - nestade marko (ok. srecom, vratio se)
onda citam o nekim avionima i mislim si - bauer nije dugo pisao...i eto bloga
jucer citam o nekim zenama i sjetim se bloga o Novosadjankama...mislim si - gordanac nije dugo pisala...i eto...

Zakljucak: konstruktivnije je razmisljati nego sanjati.

gordanac 10:32 08.02.2009

:))))

....па ти види сад да л'сам лицимеран или не?

Krhko mi je znanje da bih umela odgovoriti, eto.
Mogu samo, `nako da cenim - lakše je "odustajati" od licemerja među ljudima koji se ne poznaju, među strancima, tako ja mislim.
A onda, opet, retko ko od nas usvoji razuman i pametan savet "ne razgovaraj sa strancima", pa čim počneš da razgovaraš, ondaK počneš i da se upoznavaš....

topcat 10:35 08.02.2009

Re: :))))

gordanac

retko ko od nas usvoji razuman i pametan savet "ne razgovaraj sa strancima", pa čim počneš da razgovaraš, ondaK počneš i da se upoznavaš....

Hm...da li i diplomacija spada u licemjerje ili je to samo vjestina komunikacije?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 10:37 08.02.2009

a da ja tebe pitam

je l' vise volis da budes zasticena od neprijatnog ili da sve znas pa sta bude? sta vise zelis svom detetu?

edi-va 10:38 08.02.2009

Re: Види...

Predrag Brajovic
... ја тебе препоручио, па ти види сад да л'сам лицимеран или не?

I ja preporuchila, ja koja umesto licemer uporno pisem i govorim licimer ... a zasto? Mozda zbog potajne zelje da me neko ispravi i ukaze mi na moju (ne)pogreshivost:)))

Sjajan izbor teme, a josh sjajniji prikaz

(sve sto sam napisala sam slagala, u biti uopste tako ne mislim)

gordanac 10:42 08.02.2009

:)

(sve sto sam napisala sam slagala, u biti uopste tako ne mislim)

:))))))))))))

Predrag Brajovic 10:44 08.02.2009

Re: Види...

edi-va
Predrag Brajovic
... ја тебе препоручио, па ти види сад да л'сам лицимеран или не?

Mozda zbog potajne zelje da me neko ispravi i ukaze mi na moju (ne)pogreshivost:)))

Нема непогрешивих, има само лицемера. ;-)

gordanac 10:48 08.02.2009

a da ja tebe pitam

je l' vise volis da budes zasticena od neprijatnog ili da sve znas pa sta bude? sta vise zelis svom detetu?

Da sve znam - pa šta bude.
Detetu želim da umem da ga/je osposobim za (ponekad neophodnu i potrebnu) hrabrost da bude - iskreno prema sebi i drugima. Da upozna i poštuje sopstvene potencijale i da stalno - uče iz tuđeg i sopstvenog iskustva o licemerju.Da izgradi sposobnost da komunicira i sa neizgovorenim i izgovorenim u kontaktu sa drugima. A na njemu/njoj je da donosi svoje odluke o tome, ako je naučilo. I ako - nije, isto.

edi-va 10:50 08.02.2009

Re: Види...

Predrag Brajovic
edi-va
Predrag Brajovic
... ја тебе препоручио, па ти види сад да л'сам лицимеран или не?

Mozda zbog potajne zelje da me neko ispravi i ukaze mi na moju (ne)pogreshivost:)))

Нема непогрешивих, има само лицемера. ;-)

Gosn Brajovicu,

tachno sam rachunala sa pogreshnom procenom mog komentara. Ja zaista uporno pishem i izgovaram licimer, sto neke blogokolege mogu i da potvrde. Uopste nisam imala nameru da Vas ispravljam - ovo je iskreno, a Vi verujte da sam ja licimer:)))

gordanac 10:53 08.02.2009

o diplomaciji...

Hm...da li i diplomacija spada u licemjerje ili je to samo vjestina komunikacije?

Diplomatija je - zanat.
(i naravno - ponekad, veština koja ume da "zaliči" na svu kreativnost umetnosti, na primer)
Ima vrlo jasna pravila komunikacije, mehanizme, gestove, simbole, ...sve što ti treba ima.
Da li je licemerje?
Onoliko koliko i bilo koja druga ljudska delatnost, ni manje ni više.

blackbox92 11:07 08.02.2009

Postenjem protiv licemerja???

I onda, prirodno, ljudi od licemerja naprave - društvene modele, naprave institucije, kreiraju čitav sistem pravila kojima se licemerje uspostavlja kao jedno od sredstava komunikacije. Takvi modeli, naravno, neminovno stvaraju - nepravde u društvu.

Potpuno tacno i prepoznatljivo.

Licemerje (društveno) ljudi najčešće vezuju za politiku, za javnost, za crkve, za autoritete raznih vrsta, za sve one koji javno izgovaraju kako bismo se trebali ponašati.

Tu ga najvise i ima, uglavnom sve je licemerno.

Predrag Brajovic 11:09 08.02.2009

Re: Види...

edi-va
Predrag Brajovic
edi-va
Predrag Brajovic
... ја тебе препоручио, па ти види сад да л'сам лицимеран или не?

Mozda zbog potajne zelje da me neko ispravi i ukaze mi na moju (ne)pogreshivost:)))

Нема непогрешивих, има само лицемера. ;-)

Gosn Brajovicu,

tachno sam rachunala sa pogreshnom procenom mog komentara. Ja zaista uporno pishem i izgovaram licimer, sto neke blogokolege mogu i da potvrde. Uopste nisam imala nameru da Vas ispravljam - ovo je iskreno, a Vi verujte da sam ja licimer:)))

Ух, ја, изгледа, заметнух кавгу, а без намере и неискрених речи :))) Тако је то кад је брзина, за мене спорог, услов коминикације.

А за тебе, Гордан, пре него одем на неку свадбу, ни фрак још нисам обукао, само подсећање: оно твоје да знам све па шта буде уме да буде страшно тешко. Чак ни ми, штребери, нисмо каткад томе дорасли.

gordanac 11:25 08.02.2009

---

...само подсећање: оно твоје да знам све - па шта буде уме да буде страшно тешко. Чак ни ми, штребери, нисмо каткад томе дорасли.

Ne`š nikad znat` čemu si doras`o, ako ne znaš sve i svašta, štagod bilo...
I čaša meda i čaša žuči su neophodna osveženja ako rešiš da je mnogo dobro - sve znati, pa šta bude...

r0811n 19:12 08.02.2009

xxx..

Sukob interesa u državnom vrhu
Objavljeno: Ned, 08. 02. 2009. 14:00
NIJE NAS SRAMOTA
Nije nas sramota

Iako je utvrđeno da se nalaze u sukobu interesa i da su zahvaljujući pozicijama na kojima se nalaze pribavile milionsku dinarsku zaradu, ministarka pravde Snežana Malović i sutkinja Vrhovnog suda Sonja Brkić ne nameravaju da podnesu ostavke ni na jedan od unosnih poslova
Peđa Popović

Njih dve su osim pomentih funkcija i članice Republičke izborne komisije, a veću zaradu od 4,6 miliona dinara ostvarila je Sonja Brkić. Ona je, uz dva miliona primljenih dinara na osnovu rada u Vrhovnom sudu, u RIK-u zaradila još dodatnih 2,6 miliona. Tako je Brkićeva uspela da za svega 12 meseci zaradi 120 prosečnih plata.

I pored egzaktnih podataka sutkinja Brkić tvrdi kako nije u sukobu interesa, da ne krši zakon i da nema nameru da podnese ostavku! Nepoznavanje materije gospođe Brkić samo je još jedna njena sramota, a na to šta sudije može a šta ne podsetio je u izjavi za Blic bivši sudija Vrhovnog suda Zoran Ivošević.

„U članu 67. Zakona o sudijama, pod stavom 1, piše da sudija ne može da se bavi nikakvim javnim niti privatnim plaćenim poslom. Ako je neko član i na platnom spisku RIK-a, jasno je da je to ekstremno javni posao. Ne znam šta bi moglo biti javnije od izbora“, kaže Ivošević.

Ipak, to nije dovoljno Sonji Brkić da podnese ostavku na makar na jednu od unosnih funkcija. Sličan stav ima i ministarka pravde Snežana Malović, koja takođe ne smatra da je prekršila zakon. Poput koleginice Sonje, i Snežana je pokazala neznanje u struci, jer prema Zakonu o vladi, u članu 11 precizirano je da član vlade ne može biti na drugoj javnoj funkciji u državnom organu autonomne pokrajine, grada pa čak ni opštine. Doduše, Malovićeva je u izjavi rekla da je svesna moralne dileme zbog dve plate, ali kako sada stvari stoje, čini se da je primiti 3,15 miliona dinara ipak jači doživljaj od tamo nekog morala.

Ipak, ne radi se ovde samo o moralu i zdravom razumu već i o nepoštovanju zakona, a postavlja se pitanje kako je moguće da organi države Srbiji nisu reagovali ni u jednom slučaju. Ovog puta sveprisutni predsednik Boris Tadić nije bio obavešten, a iz njegovog kabineta saopšteno je samo da su „zakoni isti za sve bilo da se radi o običnom građaninu ili funkcioneru“ Da tako nije, potvrđuju ove dve nositeljke visokih državnih funkcija i članice DS, jer ovaj sukob interesa nije od juče. Mada i Boris Tadić bi mogao da krene od sebe i za početak prekine da krši zakon obavljajući funkcije predsednika partije i države. Možda se onda članstvo i ugleda na predvodnika.
-.--.-

dunja73 03:17 09.02.2009

Re: :))))

Hm...da li i diplomacija spada u licemjerje ili je to samo vjestina komunikacije?

Topkat ,pocinjes da me nerviras ..

,bas podjoh ovo napisati --kad TI ..

Stvarno ,da li je diplomatija -licemerna? Evo je bih Mesica pomenula (koga cenim jako puno) ,njega bije glas da je licemer...ili dobar diplomata...

Licemerje u braku ..ne bih prenosila na licemerje u nekim drugim oblastima... Svako licemerje --je samo za sebe...

FridaysChild 21:59 09.02.2009

...

jeremija92 10:29 08.02.2009

Mislimo...

.... da je lako i lepo maštati o nemogućem, ali dostići nemoguće je već malo teže, npr. ljudsko društvo bez licemerja.

Bilo je pokušaja, nije da nije.

snezana mihajlovic 10:30 08.02.2009

RIGHTside UP

evo šta ja mislim:

Umesto da se učimo od njih...

Healer 10:31 08.02.2009

I nije lako...

Jedan od najlepših doživljaja koji se sa ljudima uopšte može imati je proces - oslobađanja od licemerja, proces dobrovoljnog odustajanja da koristimo licemerje tamo gde je mesto iskrenosti.

jer, ispod licemerja leži strah. Isti onaj sa kojim se, potom, teško suočiti.

dunja73 03:21 09.02.2009

Re: I nije lako...

jer, ispod licemerja leži strah. Isti onaj sa kojim se, potom, teško suočiti

Stvarno?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 10:35 08.02.2009

mene je uvek fascinirala

slicnost izmedju hipokrita i hipokrata. ljudi cesto pomesaju

ps. oskar wilde je car. preporucijem : "importance of being ernest"

oort 10:54 08.02.2009

odličan text!

po meni su licemerje i sebičnost na nivou ličnosti dve osobine koje su nepotrebno na zlom glasu - na isti način na koji je istina nepotrebno na dobrom glasu. mi Homo Sapiensi čuvamo svoje male svetove u kojima smo u pravu - bio to blog, posao ili samo naš mozak, na svaki način, pre svega licemerjem i sebičnošću. i spremni smo da odvraćamo pogled od ogledala istine koliko god je potrebno za očuvanje tih svetova. that's who we are.
sa druge strane, na nivou države, licemerje i sebičnost su dva smrtna greha. a političari u srbiji te grehove sistematski ispoljavaju već 200 godina. i to je suština svih naših problema.

Dr M 11:02 08.02.2009

Dan bez licemernog ponašanja...

Moguc samo ako ga provedemo u opstoj anesteziji...:))

blau.punkt 11:14 08.02.2009

naravno da ljudi mogu biti bolji

al' im je FRKA

loader 12:00 08.02.2009

Prevara sebe, pa tek varanje drugih

Mnogi su razlozi licemerja kod pojedinca. Ono je uslovljeno i vaspitanjem, i cociološkim okruženjem, i svakojakim drugim faktorima... - ali čini mi se da bi trebalo kazati da je ono svakako i iznad svega znak nezrelosti, tj. nesigurnosti koja iz te nezrelosti proizilazi.

Nezreo pojedinac je slab pojedinac. Kao takav, uglavnom će radije posegnuti za onim rečima koje ga pred drugima prikazuju u boljem svetlu. Takođe, on će izbeći da kaže nešto što inače smatra ispravnim stavom ukoliko proceni da to neće naići na odobravanje sagovornika. Reći će ono što okolini prija da čuje.

Pored te ne-hrabrosti u odnosu na druge, u opticaju je i ne-hrabrost u odnosu na sebe samog, jer mnogi ljudi nemaju snage da sebi otvoreno priznaju neke osobine koje možda i nisu tako slavne, pa sebe same varaju tako što postavljaju umišljene, ulepšane procene o sebi. Na kraju u te svoje ulepšane osobine počinju sasvim da veruju i u skladu s tim se i ponašaju. Stoga njihove reči o sebi i dela koje čine dolaze u koliziju.

Dakle, pojedinci koji su licemerni ostaju deca, ali ne po osobini iskrenosti, koju deca imaju, već po dečjoj slabosti i nesigurnosti koja je, umesto da vremenom nestane, preneta i u "odrasle dane".

Kad se sve sabere, iskrenost je na ceni, u većini slučajeva, samo ako se govori o njoj. A u praktičnoj primeni .... sve same kamuflaže :)

sentinel26 12:01 08.02.2009

Korisna

poduka za one koji žele i mogu da uče.

Na blogovima se za limerje proglašavalo sve i svašta.
Ono je često predstavljalo rezervnu optužnicu.

Ovdje

"Ja bih predložio i utvrdio 30.februar, šta kažeš?"

leže odgovori na mnoga gore postavljena pitanja.

sybil 12:03 08.02.2009

odlicna tema i tekst

ja ne verujem u istinu po svaku cenu ni u zivotu, ni u politici. polazna osnova su posledice istine, rast, proges ili nazadovanje. u tom smislu dopada mi se recenica:
Instead, we should try to distinguish between harmless and harmful hypocrisies and should worry only about its most damaging varieties.

iskrenost je kao i hrabrost egzekutivna vrlina. povecava efektnost onoga sto radimo. neko moze biti hrabar u apsurdnom kozu, i u tom slucaju je hrabrost problem. iskrenost je onoliko dobra koliko i objekat, koz, razlog iskrenosti.
u romanticnim odnosima-iskrenost je precenjena. ne zato sto je dobro biti neiskren, nije u tome poenta, nego zato sto prekomerni naglasak, prekomerna investicija u iskrenost cini da unistimo/umanjimo druge kvalitete, i da zavisi od tematike istine i iskrenosti. toliko smo opsednuti koliko se loseg moze desiti ako nismo apsolutno iskreni da zaboravljamo da je iskrenost manir, ne supstanca. i to je jedna od najsurovijih ironija zivota.

i sta cemo sa herojima rezignacije? jesu li i oni licemeri?

po dekartu, bog je stvorio svet, order koji se zove nature. da bismo se priblizili bogu moramo da se odvojimo od nature, bliskost sa bogom je mentalni fenomen. spinoza je poricao postojanje transedentnog boga i rekao bog je nature i da bismo se priblizili bogu moramo se pribliziti ka nature. transedentno je na zemlji i nature nije samo puko materijalno okruzenje. bog je stvorio nature i bog je nature, bog je ono sto je sam kreirao. zbog takvih pogleda na svet je optuzen za ateizam. suocen za optuzbama, postao je heroj rezignacije, nije objavljivao svoje radove i celog zivota radio u trgovini, bez glamura i moci. da li je ljudski ici kroz zivot bez ambicija, nada, iluzija? goethe kaze da je to superljudski. zasto? zato sto nas socijalni zivot, maniri, navike, filozofija, religija teraju na povlacenje u sebe. mnogi personalni kvaliteti nisu za spoljasnju upotrebu. i tako smo prinudjeni da napustimo sebe. nase najbolje ideje ostaju bez uticaja, i forts of folly never falls.ako zrtvujes zivot ruseci forts of folly nisi heroj nego budala.
zivot je tezak, i sada mozemo koracati kroz zivot ponavljajuci mudre biblijske istine, ali priroda nas je obdarila oruzjem protiv povlacenja- light-mindness.u mnogim situacijama nije poenta biti pametniji, videti ostrije, razmisljati, nego je poenta biti light-minded.

Milan Novković 12:05 08.02.2009

Socijalna zakrpa

...Nemam nijedan razuman i racionalan razlog zbog kojeg verujem da je proces oslobađanja od licemerja uvek moguć - ali verujem da su ljudi za taj proces uvek sposobni. Ljudi umeju da budu pravo čudo, ako i kada se toga sete...

Pored sve saglasnosti, po mom mišljenju, ti se mnogo više osvrćeš na ono što bi pojam licemerja trebao da bude, a ne na ono što u društvu sada jeste. Ti podrazumevaš da je u licemerju outright laž i, tu se slažemo, licemerje je uglavnom loše i za osudu.

Ali, kako provejava, lak za prihvatiti, koncept da smo svi donekle licemeri, kako je licemerstvo sada "definisano", meni je to uvek signal nečeg lošeg u definiciji - implicira višeslojnost gde su se neki slojvevi našli u čudnom i neočekivanom okruženju.

Kad se socijalno prihvaćeno dobro i loše nađu suviše blizi jedno drugoga ja to često deklarišem kao socijalnu zakrpu, jeftin način da većina nas koji manje znamo i nemamo vremena za razmišljanje izvučemo što bržu "korist" iz socijalnog principa. Greške i opasnosti su višestruke:

- Ako pušač propoveda nepušenje mi kažemo "licemer". U propovedi vidimo komponentu laži. Sve ukupno nedostatak kvaliteta. A pušač najverovatnije veruje u propoved nego nema snage da je se i sam pridržava. A, ako otvori propoved rečima kako i sam puši, ali misli da je to jako loše nego je slabiji karakter kad je pušenje u pitanju pa ne može da ostavi, mi vidimo kvalitet. Znači, sve smo distancu između kvaliteta i nekvaliteta na jednostavnu deklaraciju, često praznu. "Zakrpili" smo naše slabašno poimenja kvaliteta. Opasnost je, znači, da opasan atribut prilepimo osobi koja to nije zaslužila.

- Hranimo i ono loše u socijalnim normama.
- na primer, ako pod "oslobađanjem" misliš na oslobađanje pojedinca njegovim-njenim delovanjem zaboravljamo na ogromnu i komponentu i važnost pojedinčevog okruženja - poverenje. Zašto okruženje ne bi verovalo u iskrenost reči i misli pojednica, bez obzira kako se pojedninac ponašao skriven od okruženja, ili u alternativnom okruženju.
- u rečina licemera može da bude dosta istine, i vredne istine. Kako prepoznamo licemerje u opasnosti smo da nam to prepoznavanje odvuče pažnju od važnog.

Itd, pa bi moje protivpitanje bilo sledeće:

Ja u posebno negativnom svetlu gledam sebičnost, zavist i malicioznost. Ako ni jednog od ovoga nema u, po opštoj definiciji, licemernom aktu da li je taj akt stvarno negativan i koliko, ili je normalan akt udario u negativno okruženje?

gordanac 13:39 08.02.2009

Socijalna zakrpa

....i "question from hell" :))

Ja u posebno negativnom svetlu gledam sebičnost, zavist i malicioznost. Ako ni jednog od ovoga nema u, po opštoj definiciji, licemernom aktu da li je taj akt stvarno negativan i koliko, ili je normalan akt udario u negativno okruženje?

Ne znam tačno niti znam bolje od onoga što je DR pisao u svojoj knjizi.
David Ranciman (otprilike) postavlja razliku između :
"We should stop trying to eliminate every form of hypocrisy, and we should stop vainly searching for ideally authentic politicians. Instead, we should try to distinguish between harmless and harmful hypocrisies and should worry only about its most damaging varieties."
harmless&harmful
Problem nastaje kad treba da odrediš kriterijume po kojima je nešto "harmless", a nešto drugo "harmful" (osim kad je sasvim očigledno).
Onda bi recept bio "toleriši prvu (razumno je), a bori se protiv druge (razumom, veštinama i znanjem)"

ivan.pet 12:08 08.02.2009

zbrkane misli

Sjajna tema za razmisljanje nedeljom ujutru, komplimenti. Preporucicu kad probam da srocim svoje zakljucke.
Nisam toliki optimista kao (uh, pardon, jace od mene) Vi. Kao odrastao covek i samim tim licemer sa iskustvom, mislim da bi se odrasla osoba lisena licemerja silno namucila u snalazenju i prihvatanju od strane, nazovimo to, sistema. Zamislite coveka koji ide naokolo i prica "the whole truth, and nothing but.." Bilo bi to politicki nekorektno, bilo bi uvredjenih, nagrabusio bi taj (ili ta) silno.
Dobro, da, bilo bi tu prijatelja sa kojima bi bilo bezbedno razgovarati, ali svet ne cine samo prijatelji.
Samo je nacin na koji se neizbezno licemerstvo prikriva ono sto nas tera da se nekih ne bojimo, a neke mrzimo. Davnih dana u Politikinom Zabavniku, bese tekst o iskrenom smehu. Snimili ljudi onom time warp kamerom ljude koji se iskreno smeju i analizirali. Cetiri su faze bile ilustrovane, od kojih je bitna treca - covek koji se iskreno smeje zatvara oci (probajte!). E sad, seti se autor tog teksta, hvala mu, da navede suprotan primer, i izbunari nekog lika iz tadasnje serije Dalas, neki bad guy, nisam ni gledao seriju i ko zna kako se taj zvao, nevazno. Pomenuti se smejao tako sto nije zatvarao oci. Pokaze zube, razvuce usne, oci onako plave sirom otvorene. Tiha jeza. Eto recepta za neskrivanje licemerja, nimalo prijatno al ko voli, ili kome treba...
Ja znaci ovde prikazah licemerje kao pozeljnu, cak neophodnu osobinu. Nije da bas tako mislim uvek... Vise je kao ona replika iz Maratonaca:
"Blato, Bili?"
"Ilovaca. Sta ces, takav je posao. Ni ja ga ne volim."

E, medjutim, deca i prijatelji, uopste ljudi koje volimo, sa njima nit ima potrebe nit ima licemerja (well, kod mene je tako). Deca nisu jos ni naucila da budu licemeri (Velika sveska bi, npr., bila neuverljiva da su junaci mladici, umesto decaci) i taj nedostatak licemerja je, and this is the point, zarazan. Primetio sam da i drugi roditelji maaale dece imaju isti taj "nedostatak", kao da ih ono iskreno smejanje za koje su samo deca sposobna zarazi na kratko, te se zadrze u tom stanju i kad opste sa odraslim ostatkom sveta.
Moze li nas odrasla osoba zaraziti nelicemerjem? Moze, kad nam je gard spusten, i to sam dozivljavao.
Nedostatak licemerja opusta, i tu se slazemo. Neimanje licemerja je neoprezno, bahato cak.
Mislicu jos o svemu ovome, imam kad, a i zasto.

gordanac 14:03 08.02.2009

zbrkane misli...

...deluju sasvim bistro! :))
Osim ovoga:

Nisam toliki optimista kao (uh, pardon, jace od mene) Vi.

...jer se kaže "kao ti", odoli nepotrebnom iskušenju drugi put, molim :))

Odličan komentar, setio me je negde pročitanog objašnjenja o sasvim neobičnom osmehu koji ima Jack Nicholson, odnosne tvrdnje da "on nema neke mišiće za smejanje, koji drugi ljudi imaju" (otprilike, takvo nešto, nisam sigurna)

Inače, mislim da ljudi svoje "probleme sa dešfrovanjem licemerja" rešavaju "dešifrovanjem" neverbalne komunikacije, "čitanjem" iz pokreta, grimasa i gestova šta sagovornik/ca ustvari želi da KAŽE onim što GOVORI.
Osmeh, kad je iskren, je - neodoljivo istinit, naravno.

Zato, verovatno, imamo drugačiji doživljaj "telefonskih" od "pravih" razgovora u direktnom susretu, skoro uvek u korist ovog potonjeg.
Mada, imam čudesnih primera i - telefonskih razgovora, ustvari, sasvim čudesnih.

nsarski 14:18 08.02.2009

Re: zbrkane misli...

setio me je negde pročitanog objašnjenja o sasvim neobičnom osmehu koji ima Jack Nicholson, odnosne tvrdnje da \"on nema neke mišiće za smejanje, koji drugi ljudi imaju\"

To sam ja negde napisao u nekom komentaru, a naveo sam nesto sto sam davno procitao o anatomiji misica lica prilikom smejanja. Naime, nemoguce je da se istovremeno smejes i namrstis obrve, ako to radis prirodno. Kod Nikolsona je to malo \"poremeceno\" kad se smeje. Ladies and gentlemen, The Great Seducer:

myredneckself 14:40 08.02.2009

Re: zbrkane misli...

Inače, mislim da ljudi svoje \"probleme sa dešfrovanjem licemerja\" rešavaju \"dešifrovanjem\" neverbalne komunikacije, \"čitanjem\" iz pokreta, grimasa i gestova šta sagovornik/ca ustvari želi da KAŽE onim što GOVORI.
Osmeh, kad je iskren, je - neodoljivo istinit, naravno.

Pokeraši često nose zatamnjene naočare, baš zato da ih ne oda širenje zenica i taj mikro rad facijalnih mišića.

Zato, verovatno, imamo drugačiji doživljaj \"telefonskih\" od \"pravih\" razgovora u direktnom susretu, skoro uvek u korist ovog potonjeg.
Mada, imam čudesnih primera i - telefonskih razgovora, ustvari, sasvim čudesnih.

Telefonom, priznajem, ponekad, slažem nešto u smislu - jao, da vidiš u kakvoj sam gužvi, (a ja, bezobraznica lakiram nokte). U četiri oka, nema šanse... nikad, provalilo bi me dete od 4-5 godina, i pred njim/om bi me bilo sramota

ali čula sam da ima škola za body language, sve se može naučiti treningom

trener92 04:50 09.02.2009

Re: zbrkane misli...

Pokeraši često nose zatamnjene naočare,

myredneckself

( p.s.trener ) a opet to zavisi od toga koliko dobro i dugo možeš da blefiraš,

melanholik 12:11 08.02.2009

licemerje

da li je licemerno kao narodni predstavnik imati visestruko vecu platu od tog istog naroda ciji ste predstavnik i od cijeg novca tu istu platu primate ?

Milan Novković 12:20 08.02.2009

Re: licemerje

melanholik
da li je licemerno kao narodni predstavnik imati visestruko vecu platu od tog istog naroda ciji ste predstavnik i od cijeg novca tu istu platu primate ?

S obzirom da većina nas ne štampa novac znači da je došao od nekud i od nekoga.

Ako je vama ovo što navodite licemerno i loše:
- Šta biste vi uradili sa vašom platom da ste poslanik?
- Šta sad radite sa primanjima ako primetite da imate više od nekoga drugoga ko radi najmanje isto teško kao vi? da li dajete vaš višak u dobrotvorne svrhe, ili idete kod šefa da vam smanji platu?

Pitam i zbog sebe, pošto mi je materijalno život ok, a vidim da ima ljudi sa manje primanja, a koji vrednije rade!

gordanac 12:22 08.02.2009

---

da li je licemerno kao narodni predstavnik imati visestruko vecu platu od tog istog naroda ciji ste predstavnik i od cijeg novca tu istu platu primate ?

Nije.
Prosečna plata u Srbiji je oko 38 000 dinara, prosečna plata poslanika je oko 80 000 (+ paušal oko 30 000) što iznosi oko 115 000 dinara. Nebitno je, ali "raspon" između prosečne i poslaničke plate je oko "tri puta". Želim platu od 450 000 dinara, jer bi to značilo da je prosečna neto plata u Srbiji - 150 000 dinara.
Druga je tema koliki su troškovi života i šta se može s tom platom ako ste samac, u bračnoj ili vanbračnoj zajednici ili imate dvoje ili više dece....

Ali JESTE licemerje način na koji su, ponekad i ponegde predstavljaju medijski podaci o zaradama isplaćivanim iz budžeta, posebnim ili povremenim troškovima jer očigledna namera NIJE da se dostavi podatak, već da se kreiraju negativne kampanje. Što je sve legitimno i legalno, ali i - licemerno.

melanholik 12:29 08.02.2009

Re: licemerje

mislim da narodni poslanici ne bi trebalo da primaju platu.
Ako vec rade nesto za "opste dobro" nije valjda da to rade zbog novca, a ako i rade onda bi trebalo da podele sudbinu svog naroda, odnosno gradjana koje predstavljaju, pa ako je gradjanima dobro, bice i njima.
Uostalom, drzava finansira politicke stranke.

man ray loves me 12:32 08.02.2009

Re: licemerje

pa ako ne bi primali platu bili bi prinudjeni da rade dva posla.
uobicajeno je da je poslanicka plata, iako veca od prosecne plate, ipak mnogo manja od plate menadzera u privatnom sektoru - pa se taj rad i smatra finansijskom zrtvom.
mora da postoji hijerarhija plata. zasto bi poslanik primao istu platu kao domar kad poslanicki posao zahteva mnogo vise? (naravno, ne mislim ovde na pseudoposlanike a la tabakovic).
to nas dovodi do pravog pitanja - ko je poslanik? ko zasluzuje da bude poslanik?
a ako zasluzuje - plati ga.

melanholik 12:35 08.02.2009

Re: ---

pa ok, ali zasti bi poslanik imao 3x vecu platu od prosecne ? ne racunajuci i druge privilegije ?
zasto ne prosecnu ? Zato sto su poslanici natprosecni ljudi.?

melanholik 12:39 08.02.2009

Re: licemerje

pa niko ih ne tera da budu poslanici niti da se bave politikom.

man ray loves me 12:41 08.02.2009

Re: ---

pa pomiri se s time da nisu svi poslovi isti i da ne moze svako da obavlja bilo koji posao. moj advisor ima duplo vecu platu od phd studenta. da li je on natprosecan covek? jednostavno - posao koji obavlja se vrednuje kao duplo znacajniji.
poslovi gde treba nesto da smislis i da doneses vazne odluke koje uticu na zivote miliona ljudi jeste jako znacajan.

treba smanjiti broj poslanika na pola, izbaciti hopefully iz skupstine ljude kojima tamo nije mesto, smanjiti prostor za malverzacije - a ljude koji ostanu i koji mogu da urade nesto korisno - platiti. pamet moras da platis, jer ce inace da ode.

gordanac 12:46 08.02.2009

---

mislim da narodni poslanici ne bi trebalo da primaju platu.
Ako vec rade nesto za "opste dobro" nije valjda da to rade zbog novca, a ako i rade onda bi trebalo da podele sudbinu svog naroda, odnosno gradjana koje predstavljaju, pa ako je gradjanima dobro, bice i njima.

Revolucionarno i prilično neobično stanovište, ako je ozbiljno.
(osim što ne postoji nigde)
Zašto bi onda trebalo da bude plaćen bilo ko na javnim poslovima?

Uostalom, drzava finansira politicke stranke.

Ne svaka država, neke finansiraju, neke ne.
I o tome se neprekidno vode vrlo ozbiljne debate u državama i društvima koje bi, bez licemerja, svi nazvali "razvijenim, stabilnim, s dobrim kvalitetom života".s obzirom na stalnu opasnost i izvesnost korupcije kad je finansiranje političkih stranaka u pitanju. I takve debate nikad ne be trebalo da se okončaju, tako ja mislim.
Kod nas se stranke finasiraju na osnovu zakona (samo parlamentarne), i to je "namenski" novac koji nema veze sa platama poslanika.

antioksidant 12:46 08.02.2009

Re: ---

Želim platu od 450 000 dinara, jer bi to značilo da je prosečna neto plata u Srbiji - 150 000 dinara.

moze biti opasno ako se zelje ispune : )

melanholik 12:47 08.02.2009

Re: ---

ma to sedeti u skupstini nije obican posao,kao da si prodavc novina ili inzenjer svejedno, to bi trebalo da bude cast ljudima .
nevolja je sto se kod nas politika postala unosan posao, nacin za visoka primanja na racun drzave.
i gde stei to videli pamet u skupstini ?
a korupciju necete spreciti sve da im date platu i milion dinara platu

melanholik 12:47 08.02.2009

Re: ---

izvinjavam se zbog ovih dupliranja, nije namerno.

da ozbiljno sam mislio da drzava ne treba da placa poslanike, nekaih placaju stranke, koje dobijaju novac od drzave.

man ray loves me 12:55 08.02.2009

Re: ---

i gde ste to videli pamet u skupstini ?

pozovite hitnu, he shot himself in the foot. khm khm, mi smo na blogu narodne poslanice gordane comic...

melanholik 13:00 08.02.2009

Re: ---

man ray loves me
i gde ste to videli pamet u skupstini ?pozovite hitnu, he shot himself in the foot. khm khm, mi smo na blogu narodne poslanice gordane comic...

pa to znamo od pocetka ? i ..?
da se ponasamo licemerno i pricamo sta ne mislimo ?

gordanac 13:02 08.02.2009

Re: ---

da ozbiljno sam mislio da drzava ne treba da placa poslanike, neka ih placaju stranke, koje dobijaju novac od drzave.

???
Ček` malo sada.
- ovaj predlog u suštini znači da javnost NE ZNA koliko i od koga i kakvih novaca "od države" poslanici dobijaju, umesto, kao sada, da se tačno zna kolike su neto zarade, koliki su drugi troškovi koji ne ulaze u neto zarade i koliki su ukupni troškovi institucije u kojoj poslanici rade, a što je sve prikazano u budžetu republike.
I kakva je razlika "na bolje" to onda, osim što je u suprotnosti sa pravilima plaćanja poslanika do sada poznatim u svetu?
Otklanjanje licemerja iz politike ima vrlo efikasno sredstvo - kontrola javnih finansija, jasna i vidljiva javna potrošnja i kontrola svih koji se iz javnog novca finansiraju (policija, zdrvastvo, školstvo, vojska, javni poslovi,.....)
Sve drugo je - licemerje populizma.

man ray loves me 13:02 08.02.2009

Re: ---

@melanholik
a, ok ako je to tvoje stvarno misljenje. ja sam shvatila da ti se izvikivanje parola sudarilo sa stvarnoscu.

melanholik 13:08 08.02.2009

Re: ---

gordanac
da ozbiljno sam mislio da drzava ne treba da placa poslanike, neka ih placaju stranke, koje dobijaju novac od drzave.???Ček` malo sada.- ovaj predlog u suštini znači da javnost NE ZNA koliko i od koga i kakvih novaca "od države" poslanici dobijaju, umesto, kao sada, da se tačno zna kolike su neto zarade, koliki su drugi troškovi koji ne ulaze u neto zarade i koliki su ukupni troškovi institucije u kojoj poslanici rade, a što je sve prikazano u budžetu republike.I kakva je razlika "na bolje" to onda, osim što je u suprotnosti sa pravilima plaćanja poslanika do sada poznatim u svetu?Otklanjanje licemerja iz politike ima vrlo efikasno sredstvo - kontrola javnih finansija, jasna i vidljiva javna potrošnja i kontrola svih koji se iz javnog novca finansiraju (policija, zdrvastvo, školstvo, vojska, javni poslovi,.....)Sve drugo je - licemerje populizma.

ne to ne znaci to.
tacno se zna koliko parlamentarne stranke dobijaju novca od drzave, sto vise poslanika u parlamentu to vise novca, jel tako.
Pa nek onda parlamentarne stranke placaju svojeposlanike od tog novca , sta je tu sporno ?

gordanac 13:13 08.02.2009

Re: ---

Pa nek onda parlamentarne stranke placaju svojeposlanike od tog novca , sta je tu sporno ?

Pa, SVE je sporno.
Ne, nije tako kako misliš, stranke dobijau "namenski" novac i ta ideja da se "finansiranje" poslanika "premesti" iz javnosti u stranke negira sve ono za čega se (mislim) i ti zalažeš - uređena država, kontrola javnih finansija, principi modernih, demokratskih država, takve kakve su danas i na koje želimo da "zaličimo" ako budemo dovoljno puno radili (kad kažem "radili" mislim pre svega na ljude na javnim poslovima, ne na stanovništvo u celini)

Jelena Pavlović 14:16 08.02.2009

Re: ---

gordanac
mislim da narodni poslanici ne bi trebalo da primaju platu.
Ako vec rade nesto za "opste dobro" nije valjda da to rade zbog novca, a ako i rade onda bi trebalo da podele sudbinu svog naroda, odnosno gradjana koje predstavljaju, pa ako je gradjanima dobro, bice i njima.

Revolucionarno i prilično neobično stanovište, ako je ozbiljno.
(osim što ne postoji nigde)
Zašto bi onda trebalo da bude plaćen bilo ko na javnim poslovima?

Uostalom, drzava finansira politicke stranke.

Ne svaka država, neke finansiraju, neke ne.
I o tome se neprekidno vode vrlo ozbiljne debate u državama i društvima koje bi, bez licemerja, svi nazvali "razvijenim, stabilnim, s dobrim kvalitetom života".s obzirom na stalnu opasnost i izvesnost korupcije kad je finansiranje političkih stranaka u pitanju. I takve debate nikad ne be trebalo da se okončaju, tako ja mislim.
Kod nas se stranke finasiraju na osnovu zakona (samo parlamentarne), i to je "namenski" novac koji nema veze sa platama poslanika.

Neka poslanici budu placeni, ali nikako preplaceni! Brate, bogati su nam politicari, onoliko! A i ovi su prebogati u Americi!
Ja ne vidim licemerje kod ljudi koji se konstantno bune protiv vladajucih klika koje ojadjavaju narod na bilo kom kontinentu da se on nalazio.
Moram da priznam da ne vidim ozbiljne rasprave u skupstini. Sve mi deluje kao opereta. Mozda smo mi samo tako malo veseliji narod. Volimo da lumpujemo, pa su nam i komadi sa pevanjem najblizi oblik umetnosti.

gordanac 14:21 08.02.2009

Re: ---

antioksidant:
moze biti opasno ako se zelje ispune : )

:))))
i nasmeja me i prepade me slikom na linku (odlična poruka, kao i tvoj poslednji post, kad već hvalim "shock" sličku :))
Jest želja mi je, ali napisala sam nejasno.
Hoću, ali da bude "stvarno", bez "zavodljivog, pljačkaškog daha inflacije", for real.
Tako slično je "projektovana želja" sa "spiskom mogućnosti" januara 2001., da prosečna neto zarada od tadašnjih 30 evra bude 500 evra na kraju 2008., a ostvarenje te "želje" ti možeš i da pratiš i da komentarišeš bolje nego ja.

gordanac 14:53 08.02.2009

Re: ---

Neka poslanici budu placeni, ali nikako preplaceni! Brate, bogati su nam politicari, onoliko! A i ovi su prebogati u Americi!
Ja ne vidim licemerje kod ljudi koji se konstantno bune protiv vladajucih klika koje ojadjavaju narod na bilo kom kontinentu da se on nalazio.
Moram da priznam da ne vidim ozbiljne rasprave u skupstini. Sve mi deluje kao opereta. Mozda smo mi samo tako malo veseliji narod. Volimo da lumpujemo, pa su nam i komadi sa pevanjem najblizi oblik umetnosti.

Ne vidim ni ja licemerje kod bilo koga ko se buni, nadam se da nije neki nesporazum, samo sam pokušala da dam odgovore na pitanja o platama poslanika i o načinima na koji se te plate mogu "isplaćivati".
E, sad - o raspravama u skupštini.
Znam tačno koliko malo ugleda (ako uopšte) institucija ima i koliko je (ponekad s pravom) loše ocenjena u javnosti.
I znam tačno koliki ogroman (a javnosti nevidljiv) napredak je napravljen za poslednjih osam godina.
Što se tiče rada poslanika, u kontekstu da li "zarađuju" svoje plate, mogu da pričam samo o svom radu, dnevno ili po zasedanju ili ukupno, a o tome ipak ne bih na sopstvenom postu, nekako mi je da se to ne radi ovde, akomerazumeš.

Ali, moram ja tebe nešto da pitam (jer mi je nejasno sa iznenađenjem nejasno :)):
- razumela sam da si ti u Americi, stalno, pa mi je to nejasno, jer ti je komentar kao da si u prilici da gledaš direktne prenose sednica, ili si bila malko u Srbiji (a onda mi je pitanje "kud od svega da gledaš prenose?!" :))))

Jelena Pavlović 15:47 08.02.2009

Re: ---

gordanac
Neka poslanici budu placeni, ali nikako preplaceni! Brate, bogati su nam politicari, onoliko! A i ovi su prebogati u Americi!
Ja ne vidim licemerje kod ljudi koji se konstantno bune protiv vladajucih klika koje ojadjavaju narod na bilo kom kontinentu da se on nalazio.
Moram da priznam da ne vidim ozbiljne rasprave u skupstini. Sve mi deluje kao opereta. Mozda smo mi samo tako malo veseliji narod. Volimo da lumpujemo, pa su nam i komadi sa pevanjem najblizi oblik umetnosti.

Ne vidim ni ja licemerje kod bilo koga ko se buni, nadam se da nije neki nesporazum, samo sam pokušala da dam odgovore na pitanja o platama poslanika i o načinima na koji se te plate mogu "isplaćivati".
E, sad - o raspravama u skupštini.
Znam tačno koliko malo ugleda (ako uopšte) institucija ima i koliko je (ponekad s pravom) loše ocenjena u javnosti.
I znam tačno koliki ogroman (a javnosti nevidljiv) napredak je napravljen za poslednjih osam godina.
Što se tiče rada poslanika, u kontekstu da li "zarađuju" svoje plate, mogu da pričam samo o svom radu, dnevno ili po zasedanju ili ukupno, a o tome ipak ne bih na sopstvenom postu, nekako mi je da se to ne radi ovde, akomerazumeš.

Ali, moram ja tebe nešto da pitam (jer mi je nejasno sa iznenađenjem nejasno :)):
- razumela sam da si ti u Americi, stalno, pa mi je to nejasno, jer ti je komentar kao da si u prilici da gledaš direktne prenose sednica, ili si bila malko u Srbiji (a onda mi je pitanje "kud od svega da gledaš prenose?!" :))))

U Americi sam i poredim. U Srbiji provodim svake godine duze vreme pa mogu da vidim i znam. Citam, osluskujem, raspitujem se, interesuje me. A znas sta mi je najcudnije, moja familija koja guta bas te prenose i ja sam ih odgledala pa mi nije jasno sta je to sto se desava i radi....Mozda propustim "rezultate" pa mi se cini da kada se vratim, a vidim isto, retorika, ishodi....Opereta, majke mi!

Zverilla 11:20 09.02.2009

Re: ---

gordanac
da li je licemerno kao narodni predstavnik imati visestruko vecu platu od tog istog naroda ciji ste predstavnik i od cijeg novca tu istu platu primate ?

Nije.
Prosečna plata u Srbiji je oko 38 000 dinara, prosečna plata poslanika je oko 80 000 (+ paušal oko 30 000) što iznosi oko 115 000 dinara. Nebitno je, ali "raspon" između prosečne i poslaničke plate je oko "tri puta". Želim platu od 450 000 dinara, jer bi to značilo da je prosečna neto plata u Srbiji - 150 000 dinara.
Druga je tema koliki su troškovi života i šta se može s tom platom ako ste samac, u bračnoj ili vanbračnoj zajednici ili imate dvoje ili više dece....

Ali JESTE licemerje način na koji su, ponekad i ponegde predstavljaju medijski podaci o zaradama isplaćivanim iz budžeta, posebnim ili povremenim troškovima jer očigledna namera NIJE da se dostavi podatak, već da se kreiraju negativne kampanje. Što je sve legitimno i legalno, ali i - licemerno.

a) tri puta je vec visestruko (nije iskoristio izraz "red velicine" koji bi se odnosio na 10x ili 100x vecu platu
b) teza da poslanici ne treba da budu placeni koji predlaze melanholik je besmislena ali
c) manipulacije putnim i ostalim troskovima u skupstini su uzas boziji. ono, ne radimo nista preko radne nedelje al zato se vidjamo vikendom na skupovima radnih grupa (il kako to vec zovete). kako bi vi rekli - sve legalno i legitimno ali vise nego licemerno.
d)
Još bez ograničenja plata direktora
10:12 | Izvor: Politika
Beograd -- Ni posle tri meseca od najave da će plate direktora i menadžera javnih preduzeća biti smanjene, pravilnik o tome nije donet.

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2009&mm=02&dd=09&nav_id=343992

e) skupstina koja donosi zakone, pre 2 meseca ponosno objavljuje da namerava da pocne da sprovodi zakon o zabrani pusenja u javnim ustanovama (usvojen pre 4-5 godina). to vise nije licemerno, nego licimurno.

Doctor Wu 12:12 08.02.2009

Ne baš potpuno nevezano za temu...

a kad se predsednik Dačić vraća iz Brisela?

gordanac 12:25 08.02.2009

Ne baš potpuno nevezano za temu...

a kad se predsednik Dačić vraća iz Brisela?

Ne znam.
Mogu da vidim koga danas mogu da nađem da pitam - pa javim.

Doctor Wu 14:24 08.02.2009

Re: Ne baš potpuno nevezano za temu...

Ma ok, to je zezanje. Nego, sad ozbiljnije i praktičnije, kako naši čitaju ove reči:

In his speech, Mr Biden said: "It's time, to paraphrase President Obama, to press the reset button and to revisit the many areas where we can and should work together.

Biden je Gruziju odmah rule out iz tog resetovanja, a vidim da su postigli sporazum oko balističkih raketa, Kirgistan je izbacio Amere iz one baze. Jel to znači da će nešto uraditi oko Ukrajine? Koje su to druge od the many areas? Pročitao sam da je Jeremić otišao na poklonjenje, a i Munter se oglašava češće nego obično, Jel bilo nekih direktnih kontakata?

gordanac 14:41 08.02.2009

Ne baš potpuno nevezano za temu...

...and another "question from hell" :))))

Biden je Gruziju odmah rule out iz tog resetovanja, a vidim da su postigli sporazum oko balističkih raketa, Kirgistan je izbacio Amere iz one baze. Jel to znači da će nešto uraditi oko Ukrajine? Koje su to druge od the many areas? Pročitao sam da je Jeremić otišao na poklonjenje, a i Munter se oglašava češće nego obično, Jel bilo nekih direktnih kontakata?

Paz` sad:

Postoji opšta saglasnost da je uloga Srbije ključna u regionu Zapadnog Balkana, kao i svest da su i demokratski potencijali i administratvni kapaciteti Srbije dovoljno osnaženi za sve izazove u budućnosti kao i za dobre odluke u vreme ekonomske i finansijske krize.

jaksa scekic 18:29 08.02.2009

Re: Ne baš potpuno nevezano za temu...

gordanac
a kad se predsednik Dačić vraća iz Brisela?

Ne znam.
Mogu da vidim koga danas mogu da nađem da pitam - pa javim.

Doctor WU,

evo dok Gordanac nadje nekog da pita

BEOGRAD - Zamenik premijera i ministar unutrassnjih
poslova Ivica Daccich, koji u toku dana putuje u Brisel, najavio je
da che preneti occekivanja zvaniccnog Beograda od EU da
pokazze spremnost i pomogne u \\\"otvaranju vrata za evropsku
perspektivu Srbije\\\".
Daccich je u izjavi Tanjugu izrazio occekivanje da che u
Briselu, u razgovoru sa evropskim zvaniccnicima, joss jednom
biti potvrdjeno i konstatovano da je Srbija uccinila mnogo koraka
napred ka EU i viznoj liberalizaciji.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=02&dd=08&nav_category=11&nav_id=343843

nego da se vratimo na temu, jednostavno zivi se sa tim, kao sto se zivi sa....Samo je pitanje stepena tolerancije i koliko drustvo tolerise stepen licemerja.

Za iducu nedelju sam vec spremio kokice i rezervisao sediste na trbinama da gledam egzaltaciju licemerja:

1. Rasprava o da ili ne -TV prenosi Skupstine

2. Rasprava o Statutu Vojvodine

Bice veoma zanimljivo

J

Imao bih jos, ali vec vidim da je Ms Milic krenula konkretno, pa cu vec morati da nacnem moje kokice

gordanac 18:51 08.02.2009

:))

Za iducu nedelju sam vec spremio kokice i rezervisao sediste na trbinama da gledam egzaltaciju licemerja:

1. Rasprava o da ili ne -TV prenosi Skupstine

2. Rasprava o Statutu Vojvodine

Bice veoma zanimljivo

J

:)))))))))))))))))))))
хепи то оближ
A radovao bi me neizmerno (ako smem da predložim) neki tvoj post sa "utiscima" o svemuisvačemu što ćeš gledati uz kokice, kad se završi (ako ikada, naravno) ili bar kad pojedeš kokice
Msleeeeeeeem, volim i ja kokice i kafu i duvan dok čitam, (i mi imamo dušu)...:))

man ray loves me 12:22 08.02.2009

meni je zabavno

kad ljudi ne shvataju da su licemeri. uzvikuju parole, a nikad nisu razmislili kako treba da se ponasaju ako zaista veruju u njih, i onda se naravno ponasaju potpuno suprotno, jer im je tako mnogo lakse.
tako nailazim na hriscane koji smatraju da samo budala i slabic okrece drugi obraz, na tolerantne koji se deru, na gradjane koji ne podnose cigane i sve tako.

ustvari, bas nedavno sam se zabavljala time - preporucujem svima da slusaju ovaj intervju kristijana golubovica - videce dosta bogate i interesantne konstrukcije licemerja i racionalizacije. fenomenalno - covek je izmislio cak i svoj jezik, pa se tako na njegovom jeziku za coveka koji sedi po ceo dan kuci i donose mu pare od reketa kaze - \'ima harizmu\'. i sve tako... a kao sto gordana kaze - on neprestano druge optuzuje da su licemeri.

a neka doza licemerja je neophodna. nikad nisam srela osobu koja je clean. i ako ja ne naucim svoje dete da bude licemerno, naucice ga zivot. vaznije od toga je da shvati sta radi, da nauci cenu stvari i postupaka. setite se volterovog kandida.

naravno, i ja sam ponekad licemer, rekurzija je to.

Doctor Wu 12:40 08.02.2009

Re: meni je zabavno

Da, i meni zabavno kad se kod 2 potpuno različite grupe ljudi nailazi na identične obrasce ponašanja.

nsarski 12:58 08.02.2009

Šta vi mislite o tome?

Evo sta ja mislim:

Na antičkoj pozornici glumci su obično nosili maske, i danas imamo dve reči izvedene iz metafore maskiranog glumca: persona i hipokrit.

Hipokrit potiče iz Grčkog jezika i označava glumca koji kroz masku gleda. Persona je iz Latinskog i odnosi se na glumca koji kroz nju govori. Prema ovoj metafori, izgleda da je sve što se odnosi na lik ili ličnost povezano sa maskom neke vrste

Ceo svet je pozornica - kaze Sekspir.
U najprizemnijem smislu, mi moramo sebe da pokrijemo (odelom i drugacije) da bi mogli da se pojavimo u javnosti. Da na taj nacin damo sebi neki prepoznatljiv oblik. Drugim recima, celu, golu istinu necemo nikad, ili skoro nikad, videti na ulici. Cak i kad bi je videli, ona bi nam bila nerazumljiva i strana, a, cesto, i nepozeljna. Ko hoce da vidi kako izgleda svet bez trunke hipokrizije neka ode do porodilista.

Usudio bih se da kazem da prvih dvadesetak godina zivota, deca uglavnom potrose da izgrade svoju licnost (personu) koja ce ih predstavljati u javnosti, pa i samima sebi. Da nauce kako se treba ponasati, ophoditi, uklopiti. Takvi smo mi, ljudi.
Druga stvar je cinicna zloupotreba ovoga, koja svima smeta kad je kod drugih uoce, dok sopstvenu ne primecuju. Comski je, medju mnogima, primetio da ljudi najlakse nadju opravdanje (racionalizaciju) za svoje lose postupke, dok kod drugih uvek nalaze malicioznu pozadinu. Ipak, losi ljudi nisu bas onoliko losi koliko im to drugi losi ljudi pripisuju.

oort 13:03 08.02.2009

Re: Šta vi mislite o tome?

... a za tih 20 godina su deca bombardovana užasima o tome šta će im se sve dogoditi ako (popuniti po volji), uz meni omiljenu rečenicu "vidiš kako ona/j tamo bata/seka..."
sve nas uče samo ne da se smejemo. jer život je lep.

gordanac 13:08 08.02.2009

:)

Ipak, losi ljudi nisu bas onoliko losi koliko im to drugi losi ljudi pripisuju.

Ode u citate u moj tekst, s tvojom dozvolom ili bez nje

nsarski 13:16 08.02.2009

Re: :)

Ode u citate u moj tekst, s tvojom dozvolom ili bez nje

vladimir petrovic 16:17 08.02.2009

Re: Šta vi mislite o tome?

Nsarski
...Ipak, losi ljudi nisu bas onoliko losi koliko im to drugi losi ljudi pripisuju.

Ako zli ljudi nisu toliko zli koliko im mi to pripisujemo, pitam se da li oni uopšte postoje?

Ne foliram se.

Pada me na pamet misao Isidore Sekulić da \"zlo ne postoji, osim kada se dogadja\". Dakle, to nije neka stalna kategorija, barabar sa dobrim.

Ukazujući prečesto na zle ljude mi ih ustvari precenjujemo, dajemo im veći značaj nego što bi trebalo da imaju.

P. S. Naknadno vidim da ti ustvari kažeš da zli ljudi ukazuju na druge zle ljude. Guska rekla guski da je guska.
To ne menja stvar. I dobri ljudi često preterano osudjuju druge za zle namera i činjenja.

vladimir petrovic 13:14 08.02.2009

licemerje, cinizam

Primecujem da je Oskar Vajld tri puta citiran, najvise medju drugima.
On je bio, pored ostalog, poznat kao veliki cinik.

Gordanac
... Jedan moj drug, temeljan, zdrav cinik mi je pri razgovoru o licemerju odmah ponudio \"Ja bih predložio i utvrdio 30.februar, šta kažeš?\".

Gordanac
...David Runciman se time bavi u svojoj knjizi „Political Hypocrisy“:
What kind of hypocrite should voters choose as their next leader? The question seems utterly cynical. But, as David Runciman suggests, it is actually much more cynical to pretend that politics can ever be completely sincere.

Znam, daleko su ta dva pojma jedan od drugog ali se pitam: da li je (i koliko) cinizam benigniji porok?

Ima ljudi koji cinizam donekle povezuju sa inteligencijom (smatraju da glup covek ne moze biti cinican), sto naravno nije slucaj sa licemerjem..

Zdrav i nezdrav cinizam?

Ipak, i cinizam je porok, n'est-ce pas?

gordanac 13:19 08.02.2009

licemerje, cinizam

Ipak, i cinizam je porok, n'est-ce pas?

Jeste.
Kad god je bez duha, a ispunjen prezirom.
Prezir je potpuno neproduktivna emocija, cinizam ne mora biti, zavisi od cinika :))))
"Cinizam svemu zna cenu, a ničemu vrednost".
Licemerje može da bude "ispunjeno" cinizmom, a - ne mora, zavisi od licemera :))))

nsarski 13:19 08.02.2009

Re: licemerje, cinizam

Ima ljudi koji cinizam donekle povezuju sa inteligencijom (glup covek ne moze biti cinican, zar ne?), sto naravno nije slucaj sa licemerjem..

Primerice, Nikola Seceroski.

Ili N. Seceroski junior

Ninoslav Randjelovic 14:12 08.02.2009

Re: licemerje, cinizam

Kad god je bez duha, a ispunjen prezirom.

Mozda je zbog toga visedecenijski cinizam politicara u Srbiji tako mocan neprijatelj srece i zadovoljstva gradjana Srbije ?

gordanac 14:30 08.02.2009

licemerje, cinizam

Mozda je zbog toga visedecenijski cinizam politicara u Srbiji tako mocan neprijatelj srece i zadovoljstva gradjana Srbije ?

Pre bih se kladila na neznanje i na nedostatak veština dijaloga.
A inače se u Srbiji često smatra da je nekako "otmeno" biti - ciničan. Ili ponosan na sopstveno neznanje, pa ondaK, naravno i - arogantan, bahat. I to kroz razne "велтаншаунге", ne samo u politici.
Licemerje tu ispada "kao manji greh" (da ja sada "primenim cinizam" ako će mi biti oprošteno :))
Prezir koji se političarima ponekad "dopušta" da demonstriraju prema svemu, svakome i svačemu je mnogo veća "štetočina", tako ja mislim.
I . mislim da će svega tog negativnog biti sve manje i manje, sve dok ga ne svedemo na sasvim podnošljivu meru.
Znam da ljudi ne vole da im se to kaže - ali proces je u pitanju. Zahteva vreme (koje bi se moglo znatno "ubrzati" kad bi na raznim mestima bilo više - znanja).

Budimac 14:41 08.02.2009

Re: licemerje, cinizam

Znam da ljudi ne vole da im se to kaže - ali proces je u pitanju. Zahteva vreme (koje bi se moglo znatno "ubrzati" kad bi na raznim mestima bilo više - znanja).

dunjica 14:45 08.02.2009

Re: licemerje, cinizam

A inače se u Srbiji često smatra da je nekako \\\"otmeno\\\" biti - ciničan. Ili ponosan na sopstveno neznanje, pa ondaK, naravno i - arogantan, bahat. I to kroz razne \\\"велтаншаунге\\\", ne samo u politici.

Ja bih izbacila geografsku odrednicu, jer smatram da fenomen koji opisuješ spada u neke druge, a ne geografske ili etničke kategorije. (E, sad, tu će se moguće naći netko tko će ukazati na mjeru mog licemjerja, koje je u tom slučaju pouzdano subjektivni doživljaj čitatelja.)

Ili: takav nas Zeitgeist zapao u kojem se cinizmom i bahatošću razmeću oni s nedostatkom zdravog humora (ili možda duha?).

Ninoslav Randjelovic 14:53 08.02.2009

Re: licemerje, cinizam

Prezir koji se političarima ponekad \"dopušta\" da demonstriraju prema svemu, svakome i svačemu je mnogo veća \"štetočina\", tako ja mislim.

To \"dopustanje\" prezira koje demonstriraju politicari u Srbiji cesto lici na ocajnu zbunjenost ljudi koji nisu politicari. Ta zbunjenost je verovatno posledica neshvatanja \"znanja\" koje poseduju politicari i koji uspevaju se u ovoj siromasnoj zemlji uspesno bave politikom ?

oort 14:54 08.02.2009

Re: licemerje, cinizam

Znam da ljudi ne vole da im se to kaže - ali proces je u pitanju. Zahteva vreme (koje bi se moglo znatno "ubrzati" kad bi na raznim mestima bilo više - znanja).

može taj proces brže i bez znanja, sa više elementarnog morala, i kad bi se odvijao sa manje autogolova. zašto je toliko teško zamisliti da poslanik kaže "dosta je meni i 500 evra plata"; zašto je tačno đinđiću trebala veronauka u školi; zašto je moralo da se izmiruje ds i sps; zašto se ponoša moralo prvo temeljito izblatiti pa onda smeniti; ko je taj krišto i po kojim kriterijumima je on opšti spasitelj bilo kog totalno neorganizovanog sistema i kakva je to odbrana bilo koga "on je ozbiljan čovek, radi 14 sati dnevno"; što mora tadić pored živog ministra energetike da nabavlja naftu u austriji?
odbijam da poverujem bez ozbiljnih argumenata da je za ove stvari potrebno znanje; a svako će priznati da ih nije bilo i klima u društvu bi bila drastično zdravija.

myredneckself 15:02 08.02.2009

Re: licemerje, cinizam

Zdrav i nezdrav cinizam?

Ipak, i cinizam je porok, n'est-ce pas?

Cynicism is an unpleasant way of telling the truth - Lillian Hellman

gordanac 15:03 08.02.2009

Re: licemerje, cinizam

To "dopustanje" prezira koje demonstriraju politicari u Srbiji cesto lici na ocajnu zbunjenost ljudi koji nisu politicari. Ta zbunjenost je verovatno neshvatanje "znanja" koje poseduju politicari i koji uspevaju se u ovoj siromasnoj zemlji uspesno bave politikom ?

Ako sam te dobro razumela, onda bih taj tvoj stav "sebi prevela" (da ne bude nesporazuma) ovako:
Nema dovoljno jakih mehanizama kontrole koji bi sprečavali "prezir komunikaciju" kao nepoželjnu, neprihvatljivu i štetnu.
Mojim rečnikom rečeno "može im se (raznima), katkad", ali - sve manje i manje. Više kroz "praksu" (ne znam bolju reč) nego stritknom i direktnom primenom pravila o tome, političari "uče, a neki su i naučili" da se oni od kojih zavisiš (ljudi, stanovništvo, birači,...) moraju iskreno uvažavati i poštovati, oni i njihovi zahtevi i potrebe, i nikako im se ne sme "iskazivati prezir". Sad, da li će se to stanje onda zvati "licemerjem" kod onih koji "osećaju gađenje" nad ljudima, procesima ili događajima u Srbiji . novo je pitanje. (mislim da bi to bilo ono što David Runciman zove "harmless hypocrisy". Tako nekako.

Ninoslav Randjelovic 15:12 08.02.2009

Re: licemerje, cinizam

Mojim rečnikom rečeno "može im se (raznima), katkad", ali - sve manje i manje. Više kroz "praksu" (ne znam bolju reč) nego stritknom i direktnom primenom pravila o tome, političari "uče, a neki su i naučili" da se oni od kojih zavisiš (ljudi, stanovništvo, birači,...) moraju iskreno uvažavati i poštovati, oni i njihovi zahtevi i potrebe, i nikako im se ne sme "iskazivati prezir".

Da, tvoj recnik kaze slicno !

Ali, znas onu pricu o magarcu koji je umro dok su ga ucili da gladuje ?
Hocu reci, simpatican mi je tvoj optimizam u "proces" ucenja politicara... Ne znam samo da li smo kao narod u stanju da toliko dugo opstanemo kao ljudi ?

bindu 15:36 08.02.2009

Re: licemerje, cinizam

Ipak, i cinizam je porok, n'est-ce pas?

(hahaha) evo se smejem od kako i je izaso ovaj blog na; razno -razne misli koje mi padajunapamet!
gulty as charged......sorry, ovde nisam mogla da odolim (cinizam u reci i na delu)

iinsert ; tragedija na temu "makbeta"-mala nedeljna meditacija-

P.s. chovek svasta nauci u zivotu koji mu dragi boga podario u svojoj milosrdnoj ljubavi....(naravno, -sasvim slucajno.)

gordanac 15:46 08.02.2009

licemerje, cinizam

može taj proces brže i bez znanja, sa više elementarnog morala, i kad bi se odvijao sa manje autogolova. zašto je toliko teško zamisliti da poslanik kaže "dosta je meni i 500 evra plata"; zašto je tačno đinđiću trebala veronauka u školi; zašto je moralo da se izmiruje ds i sps; zašto se ponoša moralo prvo temeljito izblatiti pa onda smeniti; ko je taj krišto i po kojim kriterijumima je on opšti spasitelj bilo kog totalno neorganizovanog sistema i kakva je to odbrana bilo koga "on je ozbiljan čovek, radi 14 sati dnevno"; što mora tadić pored živog ministra energetike da nabavlja naftu u austriji?
odbijam da poverujem bez ozbiljnih argumenata da je za ove stvari potrebno znanje; a svako će priznati da ih nije bilo i klima u društvu bi bila drastično zdravija.

Ne može bez znanja, nikako.
Kao što ti znanje treba i za - kritiku, da bi bila delotvorna (na našu zajedničku radost, verovao ti meni ili ne, "istinu zborim", nisam licemerna ni malko kad tvrdim takvo šta)

Najveći (s vremena na vreme celokupni) deo kritika na rad raznih ljudi na javnim poslovima ili institucija koje se bave javnim interesom je - kritika na osnovu sopstvenog "spiska želja" kako bi nešto trebalo da bude urađeno (ne mislim sada na tvoj komentar, da ne bude zabune, mislim generalno), a ne na osnovu "spiska mogućnosti" da nešto bude urađeno. Kad kažem "nedostaje znanje" onda mislim na ljude koji su na javnim poslovima i - ne znaju dovoljno ni šta je na "spisku mogućnosti" ni šta je njihova sosptvena "radna obaveza" u toku jednog radnog dana.
Zato smo, uglavnom, zemlja koja se opisuje sa "tranzicioni politički i ekonomski sistem". Znanje bi moglo da ubrza neke procese, znatno, volja za znanjem još više.

Kada je kritika delotvorna?
Kad je fokusirana (kao pritisak) da neko (ili negde ili nešto) uradi svoj posao za minimalan stepen bolje nego što ga radi, jer za to ima dovoljno prostora na "spisku mogućnosti". I - srećom, to se dešava, i dešavaće se sve više i svima će od toga biti bolje.
Mogla bih da navedem sijaset dobrih primera, kako i sijaset onih "drugih" u kojima svojevrsna "neproduktivnost" kritike, opšta mesta, neznanje - ne proizvode nikakav efekat ili, ponekad i paradoksalno, "ojačava" baš ono što se kritikom želi "ukloniti".
Ti si u komentaru naveo jedan niz i evo, redom:
- poslanička plata je regulisana Zakonom, ako hoćeš smanjenje plate, menjaj zakon, a promena tog zakona treba da donese vidljive pozitivne efekte (finansijske) i merljivu štednju, a ne da služi "privremenom utišavanju gneva", a bez prave računice. I pošto je ovo post o licemerju, odmah ti demonstriram nedostatak istog - za 500 evra ja mogu da radim mnogo lakši i jednostavniji posao koji traje samo 8 sati dnavno, da imam vikend, da imam privatnost,.... i tako bih odlučila u tom slučaju, što bi verovatno obradovalo mnoge ljude, kao "bonus" takve odluke :))))
- veronauka je uvedena u školstvo u dva maha (izborno, pa "obavezno izborno"

i to je direktna posledica "spiska mogućnosti" politike u tom trenutku
- Bojan Krišto je na zakonit način izabran, na zakonit način je podneo ostavku, a čeka se izveštaj Budžetske inspekcije o tome da li su na zakonit način trošena sredstva (biće dostavljen skupštini)
- nabavka gasa za vreme poslednje nestašice nije bila moguća bez autoriteta predsednika, a stav da je to mogao da uradi ministar energetike je sa "spiska želja", a urađeno je na osnovu "spiska mougućnosti"

E, sad, ti možeš da odbijaš da veruješ šta god želiš, ali ostajem pri tvrdnji - neznanje je glavni problem koji mi, svi zajedno imamo.
Mora da se uči neprestano i mora da se radi, mnogo više (opet mislim, da ne bude zabune, na ljude na javnim poslovima)

I - na kraju, lični stav. Sumnjičava sam, uvek, kad se predlaže da se "primenom morala" menja nešto što je regulisano zakonima. To nikada "ne izađe" na dobro. Treba menjati zakone, ako i kada ne valjaju, sa dobrim i dokazivim razlozima, a ne iz (prečesto) maglovitih - moralnih razloga,
Političar može da prekrši zakon - onda snosi zakonske sankcije.
Političar može da se "ogreši" o "moralne norme" (kakogod da su utvrđene i kogod da ih je utvrdio ili su one "opštepoznate"

- kakve sankcije snosi? Osudu većinske javnosti? Osudu svoje partije? Osudu medijske javnosti? Kakogod okreneš - završava se na nekom "mehanizmu kontrole" koji je u tranzicionim zemljama nedovoljno razvijen, zato govorim o - procesu. I neophodnosti znanja o prirodi tog procesa, na svim mestima.

gordanac 16:00 08.02.2009

Re: licemerje, cinizam

Da, tvoj recnik kaze slicno !
Ali, znas onu pricu o magarcu koji je umro dok su ga ucili da gladuje ?
Hocu reci, simpatican mi je tvoj optimizam u "proces" ucenja politicara... Ne znam samo da li smo kao narod u stanju da toliko dugo opstanemo kao ljudi ?

Umesto odgovora, reći ću ti da je alternativa ovom tekstu bila tekst koji ima naslov "Ponosna na Srbiju". Razlog odustajanja je što je taj tekst ispao suviše ličan, pa sam - odustala. Ali je - tačan, osim što je "suviše ličan", pa nepriličan za blog :))))

Unfuckable 16:04 08.02.2009

Re: licemerje, cinizam

"Ponosna na Srbiju".

ček' bre gordanatz...to je domaći za Jelenu Milić - zadat od strane menekaotakvog - povodom igre pogađanja na jednom od njenih prethodnih blogova

samo nikako da ga uradi, ili ja nešto nisam dobro ispratio

gordanac 16:15 08.02.2009

:))

Š`a d` ti pričam, Oštrooki - štreberka, patotije, eto radi i tuđe domaće! :))

Unfuckable 16:19 08.02.2009

Re: :))

to sam i ja radio - kao klinac, doduše
za razumnu naknadu (čokoladne bananice i Bazooka Joe nikada nisam odbijao, akomerazumeš )

vladimir petrovic 16:45 08.02.2009

Re: licemerje, cinizam

Gordanac
...Ne može bez znanja, nikako.
Kao što ti znanje treba i za - kritiku, da bi bila delotvorna

Sa ovim se slažem. Smatram da na tome treba insistirati. Medjutim, buni me ovo drugo...

Gordanac
Sumnjičava sam, uvek, kad se predlaže da se "primenom morala" menja nešto što je regulisano zakonima. To nikada "ne izađe" na dobro. Treba menjati zakone, ako i kada ne valjaju, sa dobrim i dokazivim razlozima, a ne iz (prečesto) maglovitih - moralnih razloga,
Političar može da prekrši zakon - onda snosi zakonske sankcije.
Političar može da se "ogreši" o "moralne norme" (kakogod da su utvrđene i kogod da ih je utvrdio ili su one "opštepoznate" - kakve sankcije snosi? Osudu većinske javnosti? Osudu svoje partije? Osudu medijske javnosti? Kakogod okreneš - završava se na nekom "mehanizmu kontrole" koji je u tranzicionim zemljama nedovoljno razvijen, zato govorim o - procesu. I neophodnosti znanja o prirodi tog procesa, na svim mestima.

NIsam bas toliko senzbilan po prirodi pa da se narogušim kada se pomenu zakoni, ali se često neprijatno osećam. Zakoni, čemu?

Ne možemo sve, baš sve regulisati zakonima, to se zna. Zna se da i kada ima mnogo regulisanja zakonima, to razvodnjava stvari, pa se zakoni ne primenjuju (jedino su, dakle, poslanici imali utisak da su nešto radili, sa uverenjem da je to bilo pametno).
Postoje drugi načini da se čovek čini da bude čovečan, mimo zakona. Ili bar: i drugi.
Zakoni su pre zabrane (ne smes ovo, ne smes ono) nego instrumenti da istinski pomognu čoveku. Mora da postoje i druge stvari koje nam pomažu, ne samo zakoni.
Drugim rečima, ne volim mnoštvo zakona. Da budem vulgaran, to me podseća na hakere. Mudri ljudi smišljaju razne pametne kompjuterske programe, ali se uvek nadju ljudi (neretko podjednako mudri) koji te programe ruše, ne zato što ti programi nisu dovoljno dobri, već zato što žele da kažu da ništa nije sveto, sve se može obarati, nema idealnih programa, pa ni zakona...
Malo sam previše otišao, ali veliko insistiranje na zakonima me plaši...
Ili je to neophodno samo za tranzicione zemlje i tranzicione narode, he, he, he...

oort 17:03 08.02.2009

Re: licemerje, cinizam

ne može sve zakon obuhvatiti. od nečega moramo da počnemo, nešto moramo da podrazumevamo, nešto mora da je zajedničko kao svrha i razlog postojanja države. to nešto je moral, opšta društvena klima. možda je nedostaje jer nismo imali ustavotvornu skupštinu, već su ustav tvorovi tvorili. možda jer nam je sanu zagađena, jer nemamo ličnosti sa realnim autoritetom (ne mislim tu na tadića, jao ne) kojima verujemo na reč, bez dokaza (mirko đorđević je recimo dobar primer ko bi takve osobe trebalo da budu).
pitanje znanja je naravno pitanje koje sprovodi proces, kako ste lepo primetili gore i nije sporno. ja govorim o moralu kao "opštoj društvenoj klimi", praktično našem davanju i očekivanju od posla kojim se bavimo i društva u kojem živimo koje po meni može proces da ubrza.
vi kažete "za 500 evra ne biste radili poslanički posao nego neki drugi koji se radi 8 sati dnevno". to je štos pitanja opšte društvene klime (morala): zašto se poslanički, krištov, premijerov, predsednikov, ministrov infrastrukture... radi duže od 8 sati dnevno? i kakav može da bude učinak na duže staze ako se radi duže od 8 dnevno? i govori li to nešto o nesposobnosti čoveka koji takav posao radi? da ne govorim o tome što zakon o radu govori da radnik u srbiji radi 8 sati dnevno, 40 sati nedeljno. može i još 4 sata prekovremeno dnevno, odnosno 8 sati prekovremeno nedeljno. po zakonu, NIKO u srbiji NE SME da radi duže od 48 sati nedeljno. (možda negde piše, možda sam ja neobavešten, ispravite me ako grešim, da su određena zanimanja izuzeta od zakona o radu. u tom slučaju se izvinjavam).
to sa veronaukom mi nije jasno, ali je prošlo i zagadilo i šta je tu je.
nabavka gasa je dokaz zle društvene klime. predsednik radi ministrov, odnosno premijerov posao. kako to? evo kako: predsednik predlaže za premijera ličnost bez autoriteta, koja zatim biva izabrana, a onda vadi kestenje iz vatre sopstvenim autoritetom. daleko bilo, šta ćemo ako predsednik bude bolestan a sovjeti se opet pokače?
krišto je zanimljiv ne samo zbog ličnosti neobično širokih sposobnosti, zbog kojih ispunjava zakonske uslove da bude rukovodilac i lutrije i aerodroma (au!); i više od toga, javne odbrane krišta (mlad čovek a podočnjaci, 14 sati dnevno radi, prebacio plan 4 puta - pa kakav je to plan kad se može 4 puta prebaciti?) od strane javnih ličnosti čija se reč poštuje jesu ugrožavanje opšte društvene klime.
PS
zaista, vi ste poslanik? šta piše u vašem ugovoru o radu? kome pravdate dnevnice? koliko dana unapred najavljujete i kome poslovni put? pitam zaista samo jer me iskreno interesuje - te stvari su kod mene u firmi jako strogo definisane i oštro se prate i proveravaju.

gordanac 17:11 08.02.2009

zakoni, čemu? :))

Ne možemo sve, baš sve regulisati zakonima, to se zna. Zna se da i kada ima mnogo regulisanja zakonima, to razvodnjava stvari, pa se zakoni ne primenjuju (jedino su, dakle, poslanici imali utisak da su nešto radili, sa uverenjem da je to bilo pametno).
Postoje drugi načini da se čovek čini da bude čovečan, mimo zakona. Ili bar: i drugi.
Zakoni su pre zabrane (ne smes ovo, ne smes ono) nego instrumenti da istinski pomognu čoveku. Mora da postoje i druge stvari koje nam pomažu, ne samo zakoni.
Drugim rečima, ne volim mnoštvo zakona. Da budem vulgaran, to me podseća na hakere. Mudri ljudi smišljaju razne pametne kompjuterske programe, ali se uvek nadju ljudi (neretko podjednako mudri) koji te programe ruše, ne zato što ti programi nisu dovoljno dobri, već zato što žele da kažu da ništa nije sveto, sve se može obarati, nema idealnih programa, pa ni zakona...
Malo sam previše otišao, ali veliko insistiranje na zakonima me plaši...
Ili je to neophodno samo za tranzicione zemlje i tranzicione narode, he, he, he...

Ljudi nigde neće "spontano" organizovati svoj život u zajednici (koliko god mala ili velika bila) tako da se "vodi briga o opštem dobru" i zato je neophodna - regulacija (zakoni, propisi, zabrane, dozvole, moralne norme....)
Zakoni imaju smisla (pravog) ako su PREVENTIVA, a ne ako ih svi krše, pa onda imamo problem sa selektivnom primenom ili nedovoljnom primenom ili "drakonskom" primenom.
U svakom aktu zakona mora jasno i nedvosmisleno da piše "šta se sme, a šta se ne sme", neki imaju ozbiljne sankcije za prekršioce, neki ne.
Koliko će zakona biti? Šta će sve i kako regulisati? Koliko će koštati primenjivanje? Kako ćemo znati da li se dobro primenjuju? .....I još sijaset pitanja koja sva imaju samo jedan odgovor - parlament, svugde, odlučuje o svim ovim pitanjima.
E, sad - moralne norme.
Pisane?
Tradicionalne?
Nepisane?
Običajne?
Religijske?
Građanske?
Mentalitetske?
Filozifske?
Etičko ili moralno, o čemu pričamo?
--------
Koje sve?
Može da se ređa onoliko.
Ako mene pitaš - ako nisi u vrtiću naučio ili ako te nije baba naučila - sve će ostalo što neko pokuša negde da te nauči biće (ili će bar ličiti na) prilično ometajuće licemerje....primera ima koliko hoćeš, pozitivnih ili negativnih....
I sada, čujem, "to što on/ona radi - nije moralno (je nemoralno)", a namera je ustvari da se - primeni neki zakon koji obično nije prekršen. Pa se zameni teza i "uspostavlja neporeciv moralni sud".
Tricky i uvek sumnjivo - meni, koliko god se slagala sa neophodnošću postojanja "normi, vrednosti, etičkog, moralnog" u društvu.
A Kanta i da ne spominjem....

gordanac 17:45 08.02.2009

---

zaista, vi ste poslanik? šta piše u vašem ugovoru o radu? kome pravdate dnevnice? koliko dana unapred najavljujete i kome poslovni put? pitam zaista samo jer me iskreno interesuje - te stvari su kod mene u firmi jako strogo definisane i oštro se prate i proveravaju.

Poslanici nemaju Ugovor o radu, pa time ni "prava i obaveze" kao ostali zaposleni (nema prava nadoknada za recimo noćni rad, prekovremeni rad, porodiljsko odsustvo, itd, da ne ređam "prava zaposlenog" iz Zakona o radu), poslanik je "na stalnom radu u skupštini" i na osnovu toga dobija rešenje. Službena putovanja odobrava predsednik/ca skupštine na predlog Odbora za inostrane poslove ako je u pitanju putovanje u inostranstvo na osnovu odgovarajuće dokumentacije, a dnevnice se isplaćuju po zakonu, a ako je putovanje u zemlji, onda nadležni Odbor, odnosno ovlašćeno lice.

NIKO u srbiji NE SME da radi duže od 48 sati nedeljno. (možda negde piše, možda sam ja neobavešten, ispravite me ako grešim, da su određena zanimanja izuzeta od zakona o radu. u tom slučaju se izvinjavam).

Političar je zanimanje koje traje 24 sata, sedam dana u nedelji, cele godine, svugde, pa i u Srbiji. Meni je i zadovoljstvo i dužnost da razgovaram na ulici sa bilo kime ko me "presretne" jer me poznaje, jer sam jednom tražila glas od njega/nje ili me je jednostavno prepoznao i ja ću dati informacije koje on/ona od mene traži bez obzira na to koliko je sati, da li je u pitanju ulica, pozorište, taxi, pijaca ili štagod već. To je - neprekidan posao i bira se sopstvenom i slobodnom voljom, dakle, ne žalim se ja ništa (da se ne razumemo pogrešno) samo - objašnjavam.
Što se radnog vremena tiče, evo ipak, kako izgleda moj tipičan radni dan (ili šta su sve vrste poslova koje obavljam) tokom proteklih šest meseci:
- tri sata putovanja dnevno (stanujem u Novom Sadu) i 8 do 10 radnih sati u sali za sednice, sednice počinju u 10 00 ujutru, po Poslovniku traju do 18.00, ali su jesenas po pravilu trajale do 20.00 ili 22.00.(dakle 11 do 13 radnih sati dnevno), po pravilu sednice bi trebalo da se odvijaju samo tri radna dana u nedelji, ali ovih poslednjih šest meseci radili smo svih pet radnih dana, najčešće, a i subotom i nedeljom, povremeno
- članica sam Parlamentarne skupštine OSCE i to zahteva "dodatno" vreme radnih sati za razne vrste poslova, uključujući putovanja
- članica sam Odbora za EU integracije i inostrane poslove i ovaj prvi zahteva putovanja po Srbiji (šest gradova - jednodnevni okrugli stolovi, sa pripremama, naravno)
- poslanička obaveza je i - nastupi u medijima, što isto zahteva pripreme (radne sate)
- prava stvar poslaničkog posla je - obilazak Srbije, direktni razgovori sa ljudima, ono zbog čega poslanici ustvari postoje i to se postiže - vikendom (i to mi najviše nedostaje kad od sednica ne može da se stigne, nikako)
Eto, tako otprilike.
Reći ćete - pa što se bolje ne organizujete, da se troši manje vremena, a više rezultata postiže?
Pa - o tome sve vreme pričam - tranziciona društva su u "hroničnom nedostatku znanja" za razne vrste upravljanja, uključujući i upravljanje javnim poslovima.Zato tvrdim da je najveći problem Srbije - neznanje, na mestima gde ne bi smelo da ga bude.Zato je u Srbiji - uzmi pa uradi, ako hoćeš da bude urađeno, ponekad, zato u Srbiji imamo sve one teškoće koje su imale i druge zemlje dok su se menjale. Ali će svi poslovi biti obavljeni.
A raditi se mora, mnogo više.

Eto, ipak sam smorila sa skupštinom, neću više, pa makar mislili da je licemerno što ne odgovaram na pitanja o skupštinskom radu :))))

oort 18:00 08.02.2009

Re: ---

kao što rekoh gore, licemerje poštujem, posebno kad je svesno.
i hvala vam na odgovorima, nije mi žao što vas plaćam!

antioksidant 18:09 08.02.2009

Re: licemerje, cinizam

nabavka gasa za vreme poslednje nestašice nije bila moguća bez autoriteta predsednika, a stav da je to mogao da uradi ministar energetike je sa "spiska želja", a urađeno je na osnovu "spiska mougućnosti"

vidim da ovde postoji zabluda da neko misli da je lose sto je tadic upotrebio svoj autoritet za nabavku gasa u januaru. to je dobro i ocekivano. lose je sto se nalazimo u situaciji da samo tadic ima potreban autoritet pa je nabavka gasa od strane bilo kog drugog samo pusta zelja.

(molim da mi se oprosti ako komentar iskace iz toka rasprave - citam na preskok, potrudicu se kasnije veceras ili sutra da ispravim propust)

antioksidant 18:13 08.02.2009

Re: ---

.Zato tvrdim da je najveći problem Srbije - neznanje, na mestima gde ne bi smelo da ga bude.Zato je u Srbiji - uzmi pa uradi, ako hoćeš da bude urađeno, ponekad, zato u Srbiji imamo sve one teškoće koje su imale i druge zemlje dok su se menjale. Ali će svi poslovi biti obavljeni.
A raditi se mora, mnogo više.

jos samo ovo. za neznanje se slazem ali u srbiji se godinama vec gase pozari, najcesce rucno. jos nisam primetio istrajan pokusaj u reorganizaciji vatrogasne sluzbe, a kamoli pronalazenju i eliminisanju uzroka pozara.

zato mislim da je pogresno \"uzmi i radi\". receno je \"nauci ga da peca umesto sto ga hranis ribom\"

Jelena Pavlović 00:21 09.02.2009

Re: licemerje, cinizam

nsarski
Ima ljudi koji cinizam donekle povezuju sa inteligencijom (glup covek ne moze biti cinican, zar ne?), sto naravno nije slucaj sa licemerjem.. Primerice, Nikola Seceroski.Ili N. Seceroski junior

Zar ovo nije Sadatov sin, ili sam promasila fazon?

Budimac 00:29 09.02.2009

Re: licemerje, cinizam

Jelena Pavlović
nsarski
Ima ljudi koji cinizam donekle povezuju sa inteligencijom (glup covek ne moze biti cinican, zar ne?), sto naravno nije slucaj sa licemerjem.. Primerice, Nikola Seceroski.Ili N. Seceroski junior

Zar ovo nije Sadatov sin, ili sam promasila fazon?

Sadat, Bašar al Sadat predsednik Sirije i sin prethodnog predsednika Sirije Hafiza al Sadata... Nisi...