Gost autor| Istorija| Kultura| Politika

Slobodan Antonić o "Sajmištu" i krivici

Srđan Mitrović RSS / 09.02.2009. u 14:52
U četvrtak 5. februara u Politici je objavljen tekst Slobodana Antonića o kompleksu krivice, a povod je bio dokumentarni film B92 o Starom sajmištu. Tekst prenosim u celini.

 

 

 

 

 

 

Циљ механизма дисквалификације и стварања комплекса кривице јесте да се успостави политичко старатељство над жртвом

Данас не могу, а да не упутим похвалу Б92 – утолико пре што сам ову телевизију више пута критиковао. Реч је о документарном филму „Сајмиште, историја једног логора”, у продукцији ове медијске куће.

Логор на Старом сајмишту омиљено је реторичко место људи који себе воле да називају „другом Србијом”. Оно је за њих показатељ континуитета некаквог „геноцидног духа” који наводно постоји у Србији. „Србија је била друга земља у којој су, током Другог светског рата, Јевреји истребљени”. Тако гласи оптужба која се, током последње две деценије, понављала у различитим контекстима и која је Србији требало да наметне комплекс кривице. Рецимо, у Извештају Хелсиншког одбора за људска права, за 2006. годину, кривица за нацистички холокауст над српским Јеврејима проширена је на „владу националног спаса Милана Недића, љотићевце, Жандармерију и Специјалну полицију, чији је ефикасан рад допринео да је већ у августу 1942. године Београд, као прва европска престоница, проглашен за град очишћен од Јевреја (Judenrein).”

Филм Б92 је, међутим, поштено показао оно што је, поводом извештаја Хелсиншког одбора, изјавио и Јаша Алмули: „Истраживања Савеза јеврејских општина Југославије, сведочанства преживелих српских Јевреја, као и дела признатих јеврејских историчара у иностранству – (...)сви они говоре да су једино немачки окупатори одлучивали о уништавању Јевреја у Србији и да су извршиоци били немачки органи”. И заиста, као што је представљено у филму, од издавања наређења, преко чувања логораша до убијања у гасној комори, у целој операцији истребљења српских Јевреја учествовали су искључиво немачки нацисти. Штавише, логор се уопште није ни налазио у окупираној Србији, већ на територији коју је анектирала НДХ. У „хрватским сликописима” из тога доба лепо се могу видети бродови са усташком шаховницом како патролирају реком, у подножју Саборне цркве. Утолико је и реченица из најаве филма „Сајмиште је било највећи концентрациони логор у окупираној Србији” – историјски нетачна. Истинито би било: „Највећи нацистички логор на данашњој територији Србије”. Усташки покољи по Срему или хортијевска рација 1942. у Новом Саду одиграли су се, такође, на данашњој територији Србије. Па ипак, гротескно је рећи да Србија са тим догађајима има везе. Баш као што је гротескно налазити везу између „стања људских права у Србији 2006”, са нацистичким логором на Старом сајмишту 1942!

Читава ова прича је важна због разумевања како делује механизам виктимизације, односно наметања комплекса кривице. Реч је о томе да се једна друштвена група политички дисквалификује тако што се на њу једноставно пренесе кривица за неки злочин или преступ. А пренос кривице са злочинаца на невине правда се тиме што су и злочинци и невини чланови истог колективитета. По тој логици, рецимо, сви грађани Србије сносе одговорност за злочин у Сребреници. „У Србији само камен није крив”, пластично је устврдио високи руководилац Хелсиншког одбора за људска права, приликом једне расправе о Сребреници, одржане 5. децембра 2006. Циљ тог механизма дисквалификације и стварања комплекса кривице јесте да се успостави политичко старатељство над жртвом. То што жртва није свесна своје кривице и не жели да је прихвати за манипулатора је само доказ њене политичке малолетности. Зато жртву и треба ставити под контролу „свесних снага”. Штавише, чак и ако жртва преузме извесну одговорност за оно што није учинила и извини се „у име колектива”, то прихватање и извињење оцењују се као „дато са закашњењем”, „невољно”, „неискрено”. И механизам комесарског ислеђивања нечије свести и комесарске управе над нечијим животом се наставља.

Овај механизам се безобзирно користи чак и у полемикама у новинама. Кад год се, ових дана, рецимо, неком не свиди нешто у писању новина које управо читате, он одмах потегне „држање ’Политике’ у деведесетим”! Није важно да ли је нешто написано тачно или не, аргументовано или не. Није важно ни што су у „Политику”, у међувремену, дошли нови новинари, нови сарадници и нови уредници. Није важно ни то да чак ни већина новинара из ондашње „Политике” не може сносити кривицу за грешке тадашњег уредништва. Важно је само „натрљати нос” опоненту „због деведесетих” и онда га једноставно дисквалификовати као ,„нама туђу снагу” (или као бар „недовољно будног”).

То не значи, наравно, да на Србији (или „Политици”) никада није било, или и сада нема, кривице. Али, ово ширење апсолутне кривице на све и свакога заиста је изгубило сваки смисао. Осим – ако се не жели успостављање касте идеолошких чувара, касте рентијера који живе од кажњавања туђих кривица (стварних или приписаних). Поштени филм Б92 о Старом сајмишту показује да је круг људи са таквим, кастинским амбицијама, срећом, све ужи. Демократија не подразумева систематско стварање комплекса колективне кривице. У њој су људи у потрази за истином, јер хоће да разликују кривце и невине. А овај филм Б92 је добар начин да до те разликујуће истине Србија што пре стигне.

политички аналитичар


Слободан Антонић
[објављено: 05/02/2009]


Komentari (230)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Filip Mladenović Filip Mladenović 15:53 09.02.2009

SUDBINA GECE KONA

Način na koji su likvidirani najveći predratni srpski izdavač Geca Kon i njegova porodica metafora je odnosa gradjana Beograda i pripadnika srpske nacije tog vremena prema Jevrejima.

A što se tiče "godina raspleta", odnosno novije srpske istorije izmedju 1987. i 2000. godine, čiji sam neposredni svedok, pitam se zašto ovde u Srbiji, u Beogradu, nismo smogli snage da organizujemo sudjenje ratnim huškačima i arhitektama ratova iz redova akademika, književnika, urednika i novinara, sveštenika, političara... koji su svoje znanje, talenat, javno delovanje upregli u ratnu mašineriju nacional-socijalističkog režima Slobodana Miloševića.
ivana23 ivana23 15:57 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Filip Mladenović
A što se tiče "godina raspleta", odnosno novije srpske istorije izmedju 1987. i 2000. godine, čiji sam neposredni svedok, pitam se zašto ovde u Srbiji, u Beogradu, nismo smogli snage da organizujemo sudjenje ratnim huškačima i arhitektama ratova iz redova akademika, književnika, urednika i novinara, sveštenika, političara... koji su svoje znanje, talenat, javno delovanje upregli u ratnu mašineriju nacional-socijalističkog režima Slobodana Miloševića.

Na osnovu cega? Verbalnog delikta?
(Ne pokusavam da bilo koga opravdam, samo da budem razumna)
Filip Mladenović Filip Mladenović 16:05 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Ne radi se o verbalnom deliktu, već o podstrekavanju na zločin, koje je kažnjivo delo prema svim zakonima sveta, pa i prema Krivičnom zakonu Srbije!!!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:19 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Filip Mladenović
A što se tiče "godina raspleta", odnosno novije srpske istorije izmedju 1987. i 2000. godine, čiji sam neposredni svedok, pitam se zašto ovde u Srbiji, u Beogradu, nismo smogli snage da organizujemo sudjenje ratnim huškačima i arhitektama ratova iz redova akademika, književnika, urednika i novinara, sveštenika, političara... koji su svoje znanje, talenat, javno delovanje upregli u ratnu mašineriju nacional-socijalističkog režima Slobodana Miloševića.

Па вероватно што ствари нису биле тако црно-беле као што си их ти овде изнео.

Нормално, разлога има још.
Inner Party Inner Party 16:23 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Filip Mladenović
Ne radi se o verbalnom deliktu, već o podstrekavanju na zločin


Moze neki primer?!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:31 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Filip Mladenović
Ne radi se o verbalnom deliktu, već o podstrekavanju na zločin, koji je kažnjivo delo prema svim zakonima sveta, pa i prema Krivičnom zakonu Srbije!!!


Boze koje li besmislice! Covek mora biti totalno zasplepljen pa tvrditi da je recimo zalaganje za izdvajanje kninske krajine iz HR i/ili njeno ostajanje u Jugoslaviji podstrekavanje na zlocin. Onda bi ceo tzv. zapadni svet mogao biti osudjen za podstrekavanje na zlocin posto su se i zalagali i podrzavali borbu UCK i nezavisnost Kosova... Ni samo zalaganje i odgovornost za stupanje u rat nije krivicno delo ... inace bi recimo oni odgovorni za ratu u Vijetnamu i Iraku bili neuporedivo krivlji ... Ratni zocini su u principu vrlo jasno definisani i kad su u pitanju neposredni izvrsioci ali i pomagaci, podstrekaci itd ...

Meni ovo zvuci kao poziv na sud partije ili revolucije ... po kome su svi sa one "druge strane" automatski krivi. Zivo me samo interesuje da li bi na taj sud bili pozvani recimo i oni koji su pocetkom 90-ih pisali za "Srpsku Rec" ... ili bi oni medju njima koji danas pisu za "Pescanik" bili oslobodjeni od tog sudjenja?

Filip Mladenović

Način na koji su likvidirani najveći predratni srpski izdavač Geca Kon i njegova porodica metafora je odnosa gradjana Beograda i pripadnika srpske nacije tog vremena prema Jevrejima.


Meni vec ovo lici na sirenje nacionalne/rasne/verske mrznje ... sto je obicino kaznjivo po mnogim zakonima u svetu. Optuzivati pausalno "gradjane Beograda ili pripadnike srpske nacije" za ono sto su uradili neki pojedinci je zbilja besprimerno. A to sto onaj koji sirii tu mrznju, eventualno, pripada istoj toj naciji, ne menja ni najmanje celu stvar ... U cemu je razlika izmedju toga da li neko optuzuje generalno Hrvate, Albance, Srbe, Beogradjane ili neke druge za krivicu pojedinaca ili odredjenih politickih struktura? I kakve veze to ima sa njegovim sopstvenim etnickim poreklom?



d_sandic d_sandic 16:35 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Pusti Vaso. Đačić je dobio zadatak na temu: Srbija je sugerisala Hitleru da reši jevrejsko pitanje
margos margos 16:36 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Napisah već da su generalizacije glupe. Ljudi su spašavali svog komšiju, ili prijatelja, a ne Jevrejina.
Isto tako, ako su potkazivali, potkazivali su komšiju ili neprijatelja.

Ispada da oni koji okrivljuju, ujedno i dele.
Filip Mladenović Filip Mladenović 16:44 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Negirati odgovornost srpskih akademika, književnika, urednika, novinara, sveštenika, političara za ratne zločine počinjene u ratovima tokom devedesetih isto je kao i negiranje postojanja gasnih komora ili logora na Starom sajmištu.
Zašto u Srbiji nije bilo lustracije posle 5. oktobra 2000? Zašto u Srbiji, kao i u Nemačkoj posle 1945, nije realizovana denacifikacija društva? Zašto nismo spremni da pogledamo činjenicama u oči?
Ovo je ZADATAK koji naša generacija mora da reši, da nam unuci ne bi ponavljali istoriju!!!!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:56 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Negirati odgovornost srpskih akademika, književnika, urednika, novinara, sveštenika, političara za ratne zločine počinjene u ratovima tokom devedesetih isto je kao i negiranje postojanja gasnih komora ili logora na Starom sajmištu.


Ova pak recenica, odnosno izjednacavanje, je za mene direktno i nedozvoljivo umanjivanje krivice onih koji su odgovorni za gasne komore i logor ... Inace se slazem da su neki/mnogi "akademici, knjizevnici, urednici, novinari, svestenici, politicari etc" odgovorni za izbijanje ratova ... Ne vidim samo u tome krivicnu odgovornost nego moralnu i politicku ... Ta grupacija odgovornih nije ogranicena SAMO na jednu bivsu republiku a jos manje na SAMO jedan narod u ex-Yu. Cak ne samo i na tu drzavu ... nego i na neke druge blize i dalje ...

Upodredjivanje/izjednacavanje Srbije u 90-im i Nemacke u 40-im je direktna zastita i umanjivanje zlocina i odgovornosti nemackih nacista - najcrnjeg i najstrasnijeg rezima u istoriji covecanstva ...

Ovo je ZADATAK koji naša generacija mora da reši, da nam unuci ne bi ponavljali istoriju!!!!


"Nasa generacija" moze i trebalo bi da nastoji svim sredstvima da se zlocinci kazne i da zrtve zlocina dobiju (koliko je to moguce) neku satisfakciju ... I tu mislim na SVE zlocince i zrtve ... tu ne postoje "nasi i njhovi", niti je bitna nacionalnost. Onima kojima je nacionalnost bitna, time samo pokazuju svoju nacionalnu opterecenost i nista vise ...
alpeot alpeot 16:58 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Filip Mladenović
Negirati odgovornost srpskih akademika, književnika, urednika, novinara, sveštenika, političara za ratne zločine počinjene u ratovima tokom devedesetih isto je kao i negiranje postojanja gasnih komora ili logora na Starom sajmištu.Zašto u Srbiji nije bilo lustracije posle 5. oktobra 2000? Zašto u Srbiji, kao i u Nemačkoj posle 1945, nije realizovana denacifikacija društva? Zašto nismo spremni da pogledamo činjenicama u oči? Ovo je ZADATAK koji naša generacija mora da reši, da nam unuci ne bi ponavljali istoriju!!!!


Ja samo mogu vas komentar da podrzim, jer nista vise ne mogu da dodam. Niti da oduzmem, naravno.
Dejan Ninkovic Dejan Ninkovic 16:59 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Filip Mladenović
Negirati odgovornost srpskih akademika, književnika, urednika, novinara, sveštenika, političara za ratne zločine počinjene u ratovima tokom devedesetih isto je kao i negiranje postojanja gasnih komora ili logora na Starom sajmištu.Zašto u Srbiji nije bilo lustracije posle 5. oktobra 2000? Zašto u Srbiji, kao i u Nemačkoj posle 1945, nije realizovana denacifikacija društva? Zašto nismo spremni da pogledamo činjenicama u oči? Ovo je ZADATAK koji naša generacija mora da reši, da nam unuci ne bi ponavljali istoriju!!!!




bolesno .
d_sandic d_sandic 17:05 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Dejan Ninkovic

Filip MladenovićNegirati odgovornost srpskih akademika, književnika, urednika, novinara, sveštenika, političara za ratne zločine počinjene u ratovima tokom devedesetih isto je kao i negiranje postojanja gasnih komora ili logora na Starom sajmištu.Zašto u Srbiji nije bilo lustracije posle 5. oktobra 2000? Zašto u Srbiji, kao i u Nemačkoj posle 1945, nije realizovana denacifikacija društva? Zašto nismo spremni da pogledamo činjenicama u oči? Ovo je ZADATAK koji naša generacija mora da reši, da nam unuci ne bi ponavljali istoriju!!!!bolesno .


I opasno.
Filip Mladenović Filip Mladenović 17:10 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Sticajem (novinarskih) okolnosti, bio sam jedan od svedoka mučkog ubistva Branivoja Milinovića 9. marta 1991. godine, tokom antirežimskih demonstracija. Tu, na raskršću ulica Maršala Tita i Kneza Miloša, gde je učenika Branivoja Milinovića ubila Miloševićeva "narodna" milicija, u trenu sam shvatio šta znači SMRT zbog jednog naopakog, anticivilizacijskog i zloćudnog režima.

Do danas NIKO nije odgovarao za ubistvo tog 18. godišnjeg djaka!!! A on je bio samo PRVA žrtva svih onih koji su svojski, najpre na mitingu na Ušću u novembru 1988, a potom na Gazimestanu u junu 1989. godine, podržali novokomponovanog VODJU!

Zašto Srbija nema i nija imala svog Tomasa Mana!? Zašto je imala toliko Knuta Hamsuna!?
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:16 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Какво је сад ово поређење? Томас Ман није Норвежанин.

Inner Party Inner Party 17:17 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Filip Mladenović
...
Ovo je ZADATAK koji naša generacija mora da reši, da nam unuci ne bi ponavljali istoriju!!!!




PS

I evo jos jednom:
alpeot alpeot 17:21 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

marco_de.manccini
Какво је сад ово поређење? Томас Ман није Норвежанин.


I Man i Hamsun su bili pisci - samo sasvim drugacijeg odnosa prema nacistima - dok je Hamsun podrzavao Hitlera (cak je posle Hitlerovog samoubistva napisao i jednu umrlicu u norveskim novinama), Man je o Nemcima (dakle, ne samo o nacistima) govorio sve najgore. Kada su ga jednom pitali da li to bas mora tako ostro, kratko je odgovorio: "To je jedini jezik koji ta stoka razume."
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:31 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

па ево, кад већ неће нико, нека Филип буде наш Томас Ман и нека говори о Немцима све најгоре.
margos margos 17:52 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

marco_de.manccini
па ево, кад већ неће нико, нека Филип буде наш Томас Ман и нека говори о Немцима све најгоре.

Marko, vodi računa o mom životu i zdravlju - prevrnh se... zagrcnuh... uplaših psa koji je spavao... Ugrozio si mi život ovim komentarom!
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:07 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Маргос, не пишем ја коментаре, сами се пишу. Збуњен сам скроз. Има толико бесмислених поређења, па још наређаних у неколико слојева, да сам на крају схватио да је све што у Србији фали неко ко ће да говори лоше о Немцима.
alpeot alpeot 18:10 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

margos

Marko, vodi računa o mom životu i zdravlju - prevrnh se... zagrcnuh... uplaših psa koji je spavao... Ugrozio si mi život ovim komentarom!


A to je, kao, smesno? Bas vam je ulepsalo zivot? Man je rizikovao bukvalno sve - "Budenbrokove" su masovno spaljivali po Nemackoj - da bi probudio svoje zemljake, ukazao im u kakvu katastrofu srljaju (sto se, zar ne, na kraju i dogodilo - razoreni Berlin, Drezden, unistena Nemacka i jos pola sveta). Svoj govor o Nemcima nije smatrao nepatriotskim - naprotiv, smatrao je da je to vrhovna civilizacijska duznost.

Vi paralelu izmedju Srbije i Nemacke ne vidite? Unistena Srbija i pola zapadnog Balkana u uzasnom krvoprolicu - i bas nigde u Srbiji nije bilo pisca Manovog kalibra da upozori ljude sta ce se dogoditi. Kakva nesreca je pred vratima. Bombardovanje, inflacije, piramidalne banke, ratni zlocini... Bas smesno, zaista. Toliko smesno da su ljudima niz obraze tekle krvave suze.
margos margos 18:16 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Bas vam je ulepsalo zivot?

Otkud vam ideja da mi je ulepšalo život?
A što vi niste pisac?
A zašto vi niste pisali?
Vidim da vam pisanje ide od ruke i da vas zabavlja.
Samo i vama više leži da pisaljku šiljite na meni - nego tamo gde bi trebalo.
ivana23 ivana23 18:17 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Filip Mladenović
Negirati odgovornost srpskih akademika, književnika, urednika, novinara, sveštenika, političara za ratne zločine počinjene u ratovima tokom devedesetih isto je kao i negiranje postojanja gasnih komora ili logora na Starom sajmištu.Zašto u Srbiji nije bilo lustracije posle 5. oktobra 2000? Zašto u Srbiji, kao i u Nemačkoj posle 1945, nije realizovana denacifikacija društva? Zašto nismo spremni da pogledamo činjenicama u oči? Ovo je ZADATAK koji naša generacija mora da reši, da nam unuci ne bi ponavljali istoriju!!!!


Bilo bi dobro, da ako nisi, pogledas i ovaj Srdjanov dokumentarac. Vrlo je bitno!


Proslost traje zauvek

alpeot alpeot 18:24 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

margos
A što vi niste pisac?A zašto vi niste pisali? Vidim da vam pisanje ide od ruke i da vas zabavlja.Samo i vama više leži da pisaljku šiljite na meni - nego tamo gde bi trebalo.


Cekajte, molim vas... Sta vam sada to znaci, to pitanje? Zasto ja nisam pisac? Pa nisam, a i da jesam - nije stvar u pisanju, nego u ugledu onoga koji pise - a Man je u Nemackoj uzivao izuzetan ugled kao nobelovac. Dakle, osnovno je pitanje - zasto u Srbiji nije bilo takvog pisca (mada, ruku na srce, ko se u Srbiji devedesetih mogao porediti s Manom? Sve i da je hteo, a nije, to nije mogao biti ni besmisleni Pavic, koji je tada vazio za najveceg srpskog pisca)? Nego su svi odreda potrcali da stave Srbe u jednu drzavu. Vidimo kako se zavrsilo.
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:27 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Антонић свира у своју свиралу већ дуго времена. Манипулатори кривице такође.

А да знаш да ће се неки велики српски писци увредити на твоје инсинуације да нису довољно пута пљунули по свим људима у Србији, односно да нису баш у рангу Томаса Мана.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 18:32 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

marco_de.manccini
Томас Ман није Норвежанин.


Kakvo kolumbovsko otkrice! Jel to znaci da se antifashizam vaga prema nacionalnoj pripadnosti? Znaci, ako ste Norvezanin, onda "senk puan", a ako ste Nemac "duz puan" za zauzimanje casnog stava...
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:47 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Kakvo kolumbovsko otkrice!

Хвала, хвала. Имам ја још нека таква.

Ја морам опет да кажем да сам само сувише збуњен свим поређењима. Србија, Норвешка, Немачка, Хитлер, Јевреји, демонстранти, логори, Милошевић, Антонић, Ман, Хамсун, Филип Младеновић, Јаша, Недић, ...

Мој мозак није довољно софистициран да све то процесира истовремено и да разуме коме је шта намењено. Молим за једноставан дијаграм.
margos margos 19:08 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Pa nisam, a i da jesam - nije stvar u pisanju, nego u ugledu onoga koji pise

Sad bi trebalo da pitam a zašto niste pisac od ugleda kao Tomas Man? Ili makar persona tog ugleda?

Ili da postavim pitanje - a šta bi bilo da je fašizam pobedio?
I tako do pitanja - a da je Eva bila nerotkinja?

Savremena sredstva ućutkavanja drugačijeg razmišljanja su evoluirala. Spletkarenja takođe. Zato vaše osnovno pitanje o ugledu i značaju srpskih pisaca u savremenom društvu - za mene to nije.

Imam (čudnu) osobinu da se stavim u tuđe cipele i upitam se 's šta bih ja na njegovom mestu?' i ta osobina me sprečava da koristim velike reči osude ili divljenja.

Žao mi je, ali nisam vam dobar sagovornik.
alpeot alpeot 19:14 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

margos
Pa nisam, a i da jesam - nije stvar u pisanju, nego u ugledu onoga koji pise Sad bi trebalo da pitam a zašto niste pisac od ugleda kao Tomas Man? Ili makar persona tog ugleda?Ili da postavim pitanje - a šta bi bilo da je fašizam pobedio?I tako do pitanja - a da je Eva bila nerotkinja?Savremena sredstva ućutkavanja drugačijeg razmišljanja su evoluirala. Spletkarenja takođe. Zato vaše osnovno pitanje o ugledu i značaju srpskih pisaca u savremenom društvu - za mene to nije. Imam (čudnu) osobinu da se stavim u tuđe cipele i upitam se 's šta bih ja na njegovom mestu?' i ta osobina me sprečava da koristim velike reči osude ili divljenja.Žao mi je, ali nisam vam dobar sagovornik.


Plasim da niste razumeli, pa sada koristite jedan backfire koji nije previse fer. Bilo je Nemaca koji su jasno osudjivali Hitlerov rezim, rizikujuci sopstvene zivote. Ali je glas Tomasa Mana bio znacajan, zbog njegovog ogromnog ugleda. Postavljate mi pitanja na koja ne umem da odgovorim. A zasto neko nije dobio Nobelovu nagradu za fiziku ili medicinu? Ne znam, zasto me to pitate?


margos margos 19:39 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Plasim da niste razumeli

Moguće. Ako bismo još jednom izrazili divljenje Tomasu Manu - da li bi to bilo dovoljno?
Ili moramo da pljunemo po našim piscima i uopšte po našim ljudima? Onako, generalno.
Pa je onda Man još veći, a nama lakše.

Eto, ja sam tako razumela vaše osnovno pitanje.


tyson tyson 22:12 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

alpeot
Man je rizikovao bukvalno sve - "Budenbrokove" su masovno spaljivali po Nemackoj - da bi probudio svoje zemljake, ukazao im u kakvu katastrofu srljaju
Pa možemo da vidimo i koliko je efikasan Manov pristup bio (pristup="Nemci su stoka" ). Bio je izuzetno poštovan i poznat, a nije teško utvrditi koliko je odjeka njegov angažman imao (za one sa jevtinijim ulaznicama - očigledno nikakav).

Meni ta vrsta nastupa - tobož angažovanog a unapred osuđenog na nikakav uticaj - koju možemo videti npr. kod P. Lukovića ne predstavlja ništa drugo do najobičnije pranje sopstvene savesti; jer, kako drugačije tumačiti to da neko ko jeste u mogućnosti da utiče na ljude odluči da, umesto delanja koje može navesti nekoga da drugačije razmišlja, diže puno buke koja godi istomišljenicima ali ne menja situaciju skoro ni malo. To je krajnje sebično i egoistično - autor se oseća baš lepo, ali je efekat njegovog rada beznačajan.

U Manovom slučaju, jedini efekat je bio da su ljudi u Nemačkoj mogli da kažu "Man je protiv Hitlera", umesto da su bili u situaciji da kažu "Man je protiv Hitlera, a sinoć je na radiju rekao (...) što me je nateralo da razmislim...".

Ta "šok terapija" je legitimna, ali kao što rekoh postavlja se pitanje delotvornosti.


tyson tyson 22:20 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Filip Mladenović
Način na koji su likvidirani najveći predratni srpski izdavač Geca Kon i njegova porodica metafora je odnosa gradjana Beograda i pripadnika srpske nacije tog vremena prema Jevrejima.
Iz ovakvih generalizacija nastaju ideologije poput nacizma.


A što se tiče "godina raspleta", odnosno novije srpske istorije izmedju 1987. i 2000. godine, čiji sam neposredni svedok, pitam se zašto ovde u Srbiji, u Beogradu, nismo smogli snage da organizujemo sudjenje ratnim huškačima i arhitektama ratova iz redova akademika, književnika, urednika i novinara, sveštenika, političara... koji su svoje znanje, talenat, javno delovanje upregli u ratnu mašineriju nacional-socijalističkog režima Slobodana Miloševića.
Zato što ni samim činiocima režima nije suđeno, pa što bi se sudilo Sideshow Bobu.


tyson tyson 22:40 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Filip Mladenović
Negirati odgovornost srpskih akademika, književnika, urednika, novinara, sveštenika, političara za ratne zločine počinjene u ratovima tokom devedesetih isto je kao i negiranje postojanja gasnih komora ili logora na Starom sajmištu.
Ovo je samo tvoje mišljenje, koje bezobraznom manipulacijom holokaustom pokušavaš da zaštitiš od krtike.
Naročito je zanimljiva tvrdnja da su gorenavedeni odgovorni za ratne zločine počinjene u ratovima tokom devedesetih, što već spada u ozbiljnu krivičnu odgovornost koju ni sam ne poričeš. Vrlo smela tvrdnja.


Zašto u Srbiji nije bilo lustracije posle 5. oktobra 2000?
Zanimljivo pitanje, i ja ga često postavljam sebi i drugima.
Šta je bio motiv totalnog ignorisanja kompletnog sastava nekadašnjeg vladajućeg režima od strane nove vlasti?
Koliko se sećam od ljudi iz vrha Miloševićevog režima suđeno je samo Mihalju Kertesu, a od aparatčika valjda samo Dragoljubu Milanoviću sa RTS (a i to se razvlačilo godinama).
Pitanje treba postaviti tadašnjim veoma moćnim ljudima iz vrha DOS (kažem "veoma moćnim" jer velika većina njih iz vrha Koalicije nije imala skoro nikakvu moć) od kojih jedan, najmoćniji, na žalost više nije među živima - ubili su ga upravo oni koje je prve posle 5. oktobra trebalo pobacati u najdublje tamnice, najgori ološ i šljam, Miloševićeve hladnokrvne ubice i kriminalci-najamnici.


Zašto nismo spremni da pogledamo činjenicama u oči?
Zato što se još uvek vodi žučna rasprava o tome šta su činjenice a šta njihova loša interpretacija, iskrivljena istina ili jednostavno laž.



tyson tyson 23:17 09.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Filip Mladenović
Sticajem (novinarskih) okolnosti, bio sam jedan od svedoga mučkog ubistva Branivoja Milinovića 9. marta 1991. godine, tokom antirežimskih demonstracija. Tu, na raskršću ulica Maršala Tita i Kneza Miloša, gde je učenika Branivoja Milinovića ubila Miloševićeva "narodna" milicija, u trenu sam shvatio šta znači SMRT zbog jednog naopakog, anticivilizacijskog i zloćudnog režima. Do danas NIKO nije odgovarao za ubistvo tog 18. godinjeg djaka!!!
Moj utisak je da se prećutno odustalo od istrage kako ubistva Milinovića tako i smrti policajca Nedeljka Kosovića.

Malo preteruješ sa dramatizacijom; u sred devetomartovskih demonstracija koje su u tom trenitku bile na vrhuncu, u ulici Narodnog fronta ili Admirala Geprata su istovarili su iz autobusa netom pristigle policajce koliko se sećam iz Požarevca, koji su tako nepripremljeni bukvalno iza ćoška naleteli na grupu demonstranata i bi šta bi. Skoro idealni setup za tragediju nastalu iz potpune gluposti i spleta okolnosti. To je moj utisak (a i priličnog broja ljudi kudikamo pametnijih od mene, javnih ličnosti na našoj strani, u kasnijim analizama Devetog Marta); nemam ni najmanju potrebu da Miloševićev režim pravdam i šminkom pravim lepšim jer sam i sam bio tog dana na ulici od početka do kraja, pa onda i narednih dana, i do kraja devedesetih vrlo aktivno.

Čemu ceo ovaj pasaž? Zato što se ne slažem da je Branivoje izgubio život "zbog jednog naopakog, anticivilizacijskog i zloćudnog režima" već zbog tragičnog spleta okolnosti. Da je režim - naopak, anticivilizacijski i zloćudan kakav je bio - hteo da policija isuče vatreno oružje i pripuca na demostrante učinili bi to ne samo na uglu Maršala Tita i Kneza Miloša, već verovatno na samom početku demonstracija ili bar još neki put u toku dana.


A on je bio samo PRVA žrtva svih onih koji su svojski, najpre na mitingu na Ušću u novembru 1988, a potom na Gazimestanu u junu 1989. godine, podržali novokomponovanog VODJU!
Preteruješ. Žrtve njihovog delovanja su nastale nešto kasnije.


Zašto Srbija nema i nija imala svog Tomasa Mana!? Zašto je imala toliko Knuta Hamsuna!?
Ne vređaj sve one koji su podigli glas protiv Miloševića još od prvog dana njegove pojave na javnoj sceni. Imala je Srbija mnogo Manova, i na kraju su i pobedili, za razliku od Nemaca.



dunja73 dunja73 01:11 10.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Ili moramo da pljunemo po našim piscima i uopšte po našim ljudima? Onako, generalno.
Pa je onda Man još veći, a nama lakše.



Margos , izvinjavam se sto vam upadam u raspravu..

Da li ste vi svesni Margos dela T.Man-a?

Kako vi dodjoste na ideju da treba generalno da se pljuje ? Ovaj vas komentar me setio na onaj tekst od Haelera ( koga smatram izuzetno bezveznim) o srpskoj medicini i doktorima ... Motivacija doticnog je samo jedna recenica ,nase VIP blogerke u kojima poziva zene na edukaciju putem medija i neta ,poziv na razmisljanje svojom glavom ,a ne slepo verovanje lokalnom doktoru(koji nije nepogresiv)

Aelpot takodje kroz delo Man-a ,pokusava da vam objasni sustinu koju vi ocigledno razumete ,ali se uporno skrivate pod "mi " i "nasi" ..
Margos ,vi ste verovatno Srpkinja ,verujte nista "veca" necete sa ovim izjavama postati u tudjim ocima.


Ovo je jedna diskusija .
margos margos 01:45 10.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Da li ste vi svesni Margos dela T.Man-a?

Pa evo, čitam da je bio Nemac, dobio Nobelovu nagradu i distancirao se od nacizma.
I da, često se pojavljuje u ukrštenim rečima.
Mrzi me da guglam, kasno je.

PS A Healer vas baš mnogo žulja, koliko vidim.
Ne morate da odgovorite.
dunja73 dunja73 02:39 10.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA




Pa evo, čitam da je bio Nemac, dobio Nobelovu nagradu i distancirao se od nacizma.
I da, često se pojavljuje u ukrštenim rečima.
Mrzi me da guglam, kasno je.



Odlicno ,nastavite samo ..




PS A Healer vas baš mnogo žulja, koliko vidim.


ne ,nego se vama divim ,citajuci vase komentare ,da je vama "lego"

wukadin wukadin 08:24 10.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

xe xe xe
Zanima me samo koju je ocenu dobio od nadležnih za domaći zadatak.
wukadin wukadin 08:29 10.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Zašto u Srbiji, kao i u Nemačkoj posle 1945, nije realizovana denacifikacija društva?


Možda zato što u Srbiji nije ni bilo nacizma. Zanimljiva je ta mržnja prema narodu kome se obraćaju neki (ne ulazim u to da li su lično Srbi, odnosno pripadnici tog naroda). Nije vam dosta fašizam, želite baš nacizam.
A Vasilije ti je lepo rekao. Porediti Srebrenicu i Aušvic znači reći da su u Aušvicu stradali ratni zarobljenici od kojih su mnogi počinili zločine nad civilima. Jer to je bilo u Srebrenici.
Neki pripadnici jevrejskog naroda su učestvovali u takvim relativizacijama. Šta bi bilo ako je sad to generalizujem na sve Jevreje, ili jevrejski narod kao takav?!?
Artur Dent Artur Dent 09:52 10.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

marco_de.manccini
Мој мозак није довољно софистициран

Stating the obvious. Again.
medjutim92 medjutim92 13:47 10.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

tyson
Filip Mladenović

Način na koji su likvidirani najveći predratni srpski izdavač Geca Kon i njegova porodica metafora je odnosa gradjana Beograda i pripadnika srpske nacije tog vremena prema Jevrejima.


Iz ovakvih generalizacija nastaju ideologije poput nacizma.


Upravo. Npr:

Način na koji je likvidiran Sin Bozji metafora je odnosa gradjana Jerusalima i pripadnika jevrejske nacije tog vremena prema Bogu.

Kako se lako od onakve recenice dobiju konstrukcije koje naprave visemilenijumski picvajz..
milandez milandez 18:48 11.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Мој мозак није довољно софистициран да све то процесира истовремено и да разуме коме је шта намењено. Молим за једноставан дијаграм.

Misao moze biti "sofisticirana" - mozak, eventualo: "pohivan"!
pozdrav
Unfuckable Unfuckable 20:00 11.02.2009

Re: SUDBINA GECE KONA

Misao moze biti "sofisticirana" - mozak, eventualo: "pohivan"!

a prsti brži od mozga.
Pa gde si bre, dezeline
nema te 100 godina, ja se već zabrinuo...?
Spiridon Spiridon 17:18 09.02.2009

..

U četvrtak 5. februara u Politici je objavljen tekst Slobodana Antonića:

Данас не могу, а да не упутим похвалу Б92 – утолико пре што сам ову телевизију више пута критиковао. Реч је о документарном филму „Сајмиште, историја једног логора”, у продукцији ове медијске куће.


sad te vise nece oprati ni Dunav ni Sava =]
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 17:23 09.02.2009

Re: ..

sad te vise nece oprati ni Dunav ni Sava =]

vidim
za razliku od nekih meni su i ruke i savest čisti
d_sandic d_sandic 17:26 09.02.2009

Re: ..

Idi bre, Spiro. Ja bi potrošio pet rečenica da kažem istu stvar!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:32 09.02.2009

Re: ..

za razliku od nekih meni su i ruke i savest čisti


Ali zato neces nikad postai clan LDPetc ... niti clan njihovog politickog saveta... A ne verujem ni da ces biti cest gost Pescanika ... Sve u svemu - imas razloga da budes zadovoljan

Ali ako nisi potreban njima, potreban si Srbiji ... ovih drugih, politickih "uvlakaca i podrepasa" i tako ima previse ...
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 17:35 09.02.2009

Re: ..

Ali zato neces nikad postai clan LDPetc ... niti clan njihovog politickog saveta...

kakve crne stranke! ni jedna me ne interesuje. ja bih samo da se bavim filmom i ponekim dokumentarcem.
d_sandic d_sandic 17:46 09.02.2009

Re: ..

Molba za tebe. razmotri ideju da se baviš dokumentovanjem ratnih zbivanja u Podrinju od 1992. do 1995. Hronološki. Nepristrasno. Veruj, vredno je truda. Ako ti treba vodič, vozač, nosač... , samo reci. Ćutaću i praviću se da nemam pojma o zbivanjima.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:51 09.02.2009

Re: ..

Srđan
kakve crne stranke! ni jedna me ne interesuje. ja bih samo da se bavim filmom i ponekim dokumentarcem.


Pa naravno, valjda ce jednog dana i u Srbiji "svanuti" ... pa ce umetnici-clanovi partije biti izuzetak ... i nesto lose i nepozeljno (uglavnom)
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 17:53 09.02.2009

Re: ..

Pa naravno, valjda ce jednog dana i u Srbiji "svanuti" ...

eh, nada umire poslednja.
jel ona beše bila na dnu pandorine kutije?
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 17:54 09.02.2009

Re: ..

dokumentovanjem ratnih zbivanja u Podrinju od 1992. do 1995.

razmisliću.
nepristrasno se podrazumeva.
trenutno planiram dokumentarni film o Zadušnicama.
Goran Vučković Goran Vučković 00:02 10.02.2009

Re: ..

trenutno planiram dokumentarni film o Zadušnicama.

Zar taj nismo gledali već? Mama sprema ručak, pakuje u korpu...
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 00:03 10.02.2009

Re: ..

Zar taj nismo gledali već? Mama sprema ručak, pakuje u korpu...

to je bio kratki film.
dunja73 dunja73 01:25 10.02.2009

Re: ..

Podrinju od 1992. do 1995. Hronološki. Nepristrasno. Veruj, vredno je truda. Ako ti treba vodič, vozač, nosač... , samo reci. Ćutaću i praviću se da nemam pojma o zbivanjima.




To kad bude tema " suocenje dve Bosne" ,ovo je sad tema iz NASE DRZAVE SRBIJE , suocenje sa logorima ,nadam se da imate d sandicu razumevanje..
d_sandic d_sandic 08:46 10.02.2009

Re: ..

Poštovana,

Srbija je moja koliko i vaša. I po papirima i po emocijama. Tako da, uz svo poštovanje prema jednoj dami, ne mogu da imam razumevanje za velika slova kojim mi naglašavate da je Srbija vaša.

Srdačan pozdrav
dunja73 dunja73 15:39 10.02.2009

Re: ..

Poštovana,

Srbija je moja koliko i vaša. I po papirima i po emocijama. Tako da, uz svo poštovanje prema jednoj dami, ne mogu da imam razumevanje za velika slova kojim mi naglašavate da je Srbija vaša.

Srdačan pozdrav



Po papirima gospodine , ja bih mogla ostvariti moju drzavu gde pozelim ,sto se toga tice ...a po pitanju emocija izabrala bih Italiju naprimer ili Kubu.. .Ja sam gospodine rodjena u drzavi Srbiji ,i moji roditelji i njihovi roditelji i roditelji njihovih roditelja ...

Sto se tice Podrinja ,takodje bi se mogli filmovi snimati i sa muslimanske strane (sto opet nema veze sa mnom u mojoj drzavi ,a posteno da vam kazem , nikad me nije interesovalo sta ko radi po komsiluku ) Koga ste vi i ko je vas , zasto ste vi i zasto su vas ?( Kod vas u BiH to sveti Bog da sidje sa neba ,ne moze da raspravi) stvarno neumesno trolovati ovu temu ... mislim da je jasna tema bloga "Sajmiste "

Sa postovanjem , Srbijanka ( kojoj niti trebaju papiri niti emocije da bi bila to sto jeste)
d_sandic d_sandic 08:42 11.02.2009

Re: ..

Rekao bi i dete komunizma.

kamichak92 kamichak92 17:26 09.02.2009

...

Читава ова прича је важна због разумевања како делује механизам виктимизације, односно наметања комплекса кривице. Реч је о томе да се једна друштвена група политички дисквалификује тако што се на њу једноставно пренесе кривица за неки злочин или преступ.


to victimize = to make a victim of

sloppy.
pitam se da li je moguce da antonic ne zna sta znaci rec viktimizacija?
ako zna, sta pokusava da kaze?

neki muskarci (A) tuku svoje zene.
neki muskarci (B) ne tuku svoje zene.
ako izjavim da "muskarci tuku svoje zene," viktimiziram muskarce iz podskupa B.

ja bih nekako volela da se ovaj pojam viktimizacije rezervise za ono batinanje iz podskupa A,
a da se pripisivanje krivice pogresnom podskupu nazove nekako drugacije.



marco_de.manccini marco_de.manccini 17:55 09.02.2009

Re: ...

to victimize = to make a victim of.
sloppy.


ево, по Вебстеру to vicimize има бар два значења (link)

1 : to make a victim of
2 : to subject to deception or fraud : cheat

sloppy indeed.
kamichak92 kamichak92 21:56 09.02.2009

Re: ...

marco_de.manccini
to victimize = to make a victim of.
sloppy.


ево, по Вебстеру to vicimize има бар два значења (link)

1 : to make a victim of
2 : to subject to deception or fraud : cheat

sloppy indeed.


odlicno.
koje biste znacenje vi odabrali?
da li to da su ucinjeni zrtvom,
ili da su obmanuti ili prevareni?

ne znam sta je primerenije ..


marco_de.manccini marco_de.manccini 22:13 09.02.2009

Re: ...

Зашто бих ја давао једно или друго значење? Антонић је употребио ту реч, ти си се питао/ла да он зна шта та реч значи и затим дао/ла једно значење из неког енглеског речника. Ја сам само упутио на чињеницу да у енглеским речницима та реч има више од једног значења и дао линк.
Goran Vučković Goran Vučković 22:15 09.02.2009

Re: ...

Зашто бих ја давао једно или друго значење? Антонић је употребио ту реч, ти си се питао/ла да он зна шта та реч значи и затим дао/ла једно значење из неког енглеског речника. Ја сам само упутио на чињеницу да у енглеским речницима та реч има више од једног значења и дао линк.

la :)
kamichak92 kamichak92 22:17 09.02.2009

Re: ...

marco_de.manccini
Зашто бих ја давао једно или друго значење? Антонић је употребио ту реч, ти си се питао/ла да он зна шта та реч значи и затим дао/ла једно значење из неког енглеског речника. Ја сам само упутио на чињеницу да у енглеским речницима та реч има више од једног значења и дао линк.


od kojih nijedno ne odgovara nacinu na koji antonic upotrebljava rec u ovom textu.
drugim recima, potkrepili ste moju tvrdnju. nice.

marco_de.manccini marco_de.manccini 22:36 09.02.2009

Re: ...

Thanks. I'm always nice.
Artur Dent Artur Dent 10:02 10.02.2009

Re: ...

kamichak92
to victimize = to make a victim ofsloppy.pitam se da li je moguce da antonic ne zna sta znaci rec viktimizacija?ako zna, sta pokusava da kaze?

Opsenjuje prostotu, kao i obicno. A usput pokusava da iskoristi film kao argument za pranje Nedicevih kolaboracionista. Ako bi uspeli da im skinu odgovornost za stradanje Jevreja, onda bi se njihova kolaboracija svodila na borbu protiv komunista (Romi se ionako ne racunaju), a istrebljenje istih je pozitivna stvar u tom ideoloskom diskursu.
Mada je slatko videti ga kako hvali B92.
sentinel26 sentinel26 18:16 09.02.2009

Perači ružne prošlosti

Obzirom da moja porodica posjeduje dokaze "dobročinstava" vlade generala Milana Nedića, nema tog servisa ( "Политика" ) niti perača ( Антонић и њему слични ) koji imaju dovoljno deterdženata da operu ružnu prošlost i umanje zločine koji su počinjeni na ovim teritorijama u mojim i očima moje rodbine.

Onaj izveštaj poslat Berlinu govori mnogo o njihovoj vinosti. Javno su se hvalili svojim uspjesima.

Uljepšavanje prošlosti i pranje biografija pojedinaca i kolektiviteta je u modi u Srbiji od 2004.godine.
Ako neko misli da će to da prodje bez posljedica vara se.

05.februar je bio dana kada je neki "perač" trebao napisati sjećanje na jedan zločin iz malo skorije prošlosti kada je granatama obijesnih ljudi i zločinaca ubijeno 67 a ranjeno 144 gradjana Sarajeva.

Taj zločin su počinjeli pojedinci u ime njihove nacije, pa ako im nacija nije dala punomoćje red je da ih sve redom privede pravdi.

marco_de.manccini marco_de.manccini 18:51 09.02.2009

Re: Perači ružne prošlosti

Taj zločin su počinjeli pojedinci u ime njihove nacije, pa ako im nacija nije dala punomoćje red je da ih sve redom privede pravdi.

Хајде, нека се приведе свако ко је неко зло учинио.

И да одговара два пута. Једном за оно што је учинио, а други пут што је лагао да је у туђе име. Може?

EDIT: едитовано од "моје име" у "туђе име".
sentinel26 sentinel26 19:27 09.02.2009

Re: Perači ružne prošlosti

marco_de.manccini
Taj zločin su počinjeli pojedinci u ime njihove nacije, pa ako im nacija nije dala punomoćje red je da ih sve redom privede pravdi.
Хајде, нека се приведе свако ко је неко зло учинио.

И да одговара два пута. Једном за оно што је учинио, а други пут што је лагао да је у моје име.
Може?

Je li ovo pitanje meni upućeno ?
Na njega ne mogu da odgovorim jer nijesam pripadnik nacije koja se brani od nametanja kolektivne krivice i što se tiče zločina koji su, kako si napisao, učinjeni u tvoje ime.

Ja nemam problem da kažem i dokažem da niko u moje ime nije činjeo zločine i da nikome nijesam dao punomoćje.

Kako zločinci neće sami sebe da privedu pravdi, dužan je ( i prima platu ) neko drugi da ih privede i sve dok on to ne uradi zadržavam pravo da prozivam vlast u čijoj je to ingerenciji - nadležnosti.

marco_de.manccini marco_de.manccini 19:38 09.02.2009

Re: Perači ružne prošlosti

Ево едитовао сам од моје у туђе. Сад је ваљда питање боље поставњено. И није постављено теби директно. Ја знам да ти немаш одговорност и ниси дао пуномоћје. Немају ни многи други одговорност нити су дали пуномоћје, а опет им се кривица потура под нос и том кривицом се покушавају манипулисати и контролисати.

Тачно је да Антонић користи Срђанов филм да намири неке своје рачуне. Такође је тачно и гнусно што многи те људе који су изгинули и на сајмишту, и у Сребреници, и око Сребренице користе за неке своје рачуне.
tyson tyson 23:35 09.02.2009

Re: Perači ružne prošlosti

sentinel26
Taj zločin su počinjeli pojedinci u ime njihove nacije, pa ako im nacija nije dala punomoćje red je da ih sve redom privede pravdi.
Otkud znaš u čije ime je taj zločinac/ti zločinci počinio zločin?
Počinilac/počinioci zločina na Markalama i dalje su nepoznati, pa kako možeš znati koji su im bili motivi?

Šta uopšte hoćeš da kažeš tvrdnjom "zločin su počinjeli pojedinci u ime njihove nacije"? Kada možemo da primenjujemo ovo pravilo? Da li svi zločinci čine zločin u ime svoje nacije ili postoje posebni slučajevi (i ako postoje, kojim pravilom ih utvrđujemo)? Meni ovo, ovako rečeno, previše liči na kolektivnu krvicu, a imamo puno primera iz istorije kako se lako iz kolektivne krivice sklizne u nacizam... O jednom takvom primeru govori i film autora ovog bloga.

Izvini ako sam previše indiskretan - koje nacije si ti pripadnik? Da li si baš potpuno siguan da u tvoje ime (=u ime tvoje nacije) nije počinjen baš ni jedan zločin, kako tvrdiš, i da baš ni jedan zločinac koji je počinio zločin u ime tvoje nacije nije ostao neotkriven, nepriveden pravdi i nekažnjen?


wukadin wukadin 08:39 10.02.2009

Re: Perači ružne prošlosti

Uljepšavanje prošlosti i pranje biografija pojedinaca i kolektiviteta je u modi u Srbiji od 2004.godine.
Ako neko misli da će to da prodje bez posljedica vara se.


A koje će biti posljedice?!
Ajde, prosvetli me...
topcat topcat 18:40 09.02.2009

Na zalost...propaganda!

Филм Б92 је, међутим, поштено показао оно што је, поводом извештаја Хелсиншког одбора, изјавио и Јаша Алмули: „Истраживања Савеза јеврејских општина Југославије, сведочанства преживелих српских Јевреја, као и дела признатих јеврејских историчара у иностранству – (...)сви они говоре да су једино немачки окупатори одлучивали о уништавању Јевреја у Србији и да су извршиоци били немачки органи”. И заиста, као што је представљено у филму, од издавања наређења, преко чувања логораша до убијања у гасној комори, у целој операцији истребљења српских Јевреја учествовали су искључиво немачки нацисти.


Dobro da ste stavili ovaj tekst. Lijepo je vidljivo da je koristen materijal samo jedne strane, u ovom slucaju iskljucivo Jevrejska dokumentacija i ja time film smatram pristranim i nevjerodostojnim! Bilo je i drugih ljudi koji su stradali i u Sajmistu i u drugim logorima, ali cini se da o njima (pa i o Sajmistu) ne bi nista znali da nije bilo Jevreja koji su vjerno vodili evidenciju! Uopce, pitanje da li bi znali ista i o Jasenovcu (jer to me ceka u replici - posto su Hrvati po defaultu izgleda sami koljaci i monstrumi, kako i gdin Antonic ne propusta predbaciti) da tamo nisu stradali Jevreji!

Koliko god film bio profesionalno napravljen, cini se da ostaje samo propaganda.
Hvatate ljude na sjecanja koja su jos ziva i igrate se tudjim sudbinama i emocijama!
Ne znam koliko je ekipa koja je radila na projektu uopce toga svjesna.

Danas, kada je bilo kakva revizija holokausta zakonom zabranjena, a tko god je pokusao bilo sto napisati (ima cijela studija o tome cemu su u stvari sluzile gasne komore - pa i ti su historicari od nekud dosli do podataka, nije vrag da je sve laz) je zatvoren ili na neki drugi nacin sprijecen u istrazivanju - za vjerodostojan dokumentarni film treba malo vise materijala od popisa Jevrejskih opcina, koje se razbacuju brojkama kao da se radi o krumpirima a ne o ljudskim zivotima!

Iskrena sucut narodu koji se napatio po logorima, na cijim se ledjima danas zaradjuju politicki poeni.

Srđan Mitrović Srđan Mitrović 18:49 09.02.2009

Re: Na zalost...propaganda!

Lijepo je vidljivo da je koristen materijal samo jedne strane, u ovom slucaju iskljucivo Jevrejska dokumentacija i ja time film smatram pristranim i nevjerodostojnim!

da li ste vi uopšte pogledali film ili ovako pišete napamet? da li zaista verujete svemu što antonić piše?
molim vas, pre svega pogledajte film.
topcat topcat 18:56 09.02.2009

Re: Na zalost...propaganda!

Srđan Mitrović

da li ste vi uopšte pogledali film ili ovako pišete napamet? da li zaista verujete svemu što antonić piše?
molim vas, pre svega pogledajte film.


Pogledat cu - ponovo.
Mozda mi je nesto promaklo.
talicni talicni 21:38 09.02.2009

Re: Na zalost...propaganda!

topcat

Dobro da ste stavili ovaj tekst. Lijepo je vidljivo da je koristen materijal samo jedne strane, u ovom slucaju iskljucivo Jevrejska dokumentacija i ja time film smatram pristranim i nevjerodostojnim! Bilo je i drugih ljudi koji su stradali i u Sajmistu i u drugim logorima, ali cini se da o njima (pa i o Sajmistu) ne bi nista znali da nije bilo Jevreja koji su vjerno vodili evidenciju! Uopce, pitanje da li bi znali ista i o Jasenovcu (jer to me ceka u replici - posto su Hrvati po defaultu izgleda sami koljaci i monstrumi, kako i gdin Antonic ne propusta predbaciti) da tamo nisu stradali Jevreji!

Koliko god film bio profesionalno napravljen, cini se da ostaje samo propaganda.
Hvatate ljude na sjecanja koja su jos ziva i igrate se tudjim sudbinama i emocijama!
Ne znam koliko je ekipa koja je radila na projektu uopce toga svjesna.

Danas, kada je bilo kakva revizija holokausta zakonom zabranjena, a tko god je pokusao bilo sto napisati (ima cijela studija o tome cemu su u stvari sluzile gasne komore - pa i ti su historicari od nekud dosli do podataka, nije vrag da je sve laz) je zatvoren ili na neki drugi nacin sprijecen u istrazivanju - za vjerodostojan dokumentarni film treba malo vise materijala od popisa Jevrejskih opcina, koje se razbacuju brojkama kao da se radi o krumpirima a ne o ljudskim zivotima!

Iskrena sucut narodu koji se napatio po logorima, na cijim se ledjima danas zaradjuju politicki poeni.


Tvoj post vrvi od uvijenog antisemitizma.

Sto se tice toga da su Hrvati po defaultu koljaci i monstrumi, da li znas koliko je recimo Srba zivjelo u Hrvatskoj prije 1941, a koliko ih zivih docekalo kraj rata? Ili koliko ih je bilo u Hrvatskoj 1991, godine a koliko po popisu iz 2001?

alpeot alpeot 21:49 09.02.2009

Re: Na zalost...propaganda!

talicni

Sto se tice toga da su Hrvati po defaultu koljaci i monstrumi,


I na ovo svi cute. Bravo B92, bravo Srdjane Mitrovu, svima vam svaka cast!
kamichak92 kamichak92 22:02 09.02.2009

Re: Na zalost...propaganda!

topcat
(ima cijela studija o tome cemu su u stvari sluzile gasne komore - pa i ti su historicari od nekud dosli do podataka, nije vrag da je sve laz) je zatvoren ili na neki drugi nacin sprijecen u istrazivanju - za vjerodostojan dokumentarni film treba malo vise materijala od popisa Jevrejskih opcina, koje se razbacuju brojkama kao da se radi o krumpirima a ne o ljudskim zivotima!

Iskrena sucut narodu koji se napatio po logorima, na cijim se ledjima danas zaradjuju politicki poeni.




cemu su, U STVARI, sluzile gasne komore?
dajte nas prosvetlite, molim vas?

i kome, tacno, izjavljujete sucut?
ovih sto su se napatili po logorima nije mnogo preteklo, a one sto su pretekli ste vec optuzili za nekakvo friziranje istorije ...

brlog je ovo jedan, nepojaman.
margos margos 22:03 09.02.2009

Re: Na zalost...propaganda!

alpeot

talicniSto se tice toga da su Hrvati po defaultu koljaci i monstrumi, I na ovo svi cute. Bravo B92, bravo Srdjane Mitrovu, svima vam svaka cast!

O čemu vi to? Pa pričajte, ako mislite da treba nešto i na tu temu da kažete.
Talični je samo preuzeo rečenicu iz teksta Topcat, a ništa nije ustvrdio, kao što tako citirano želite da predstavite. Možda znate odgovore na pitanja koja je Talični postavio?
Goran Vučković Goran Vučković 22:05 09.02.2009

Re: Na zalost...propaganda!

O čemu vi to? Pa pričajte, ako mislite da treba nešto i na tu temu da kažete.

Upomoooć, ne više, i ovo do sada je bilo blamaža do yaya!
markonio92 markonio92 01:06 10.02.2009

Re: Na zalost...propaganda!

topcat
ima cijela studija o tome cemu su u stvari sluzile gasne komore


Molim Vas, prosvetlite nas...
topcat topcat 05:37 10.02.2009

Re: Na zalost...propaganda!

talicni

Tvoj post vrvi od uvijenog antisemitizma.

Sto se tice toga da su Hrvati po defaultu koljaci i monstrumi, da li znas koliko je recimo Srba zivjelo u Hrvatskoj prije 1941, a koliko ih zivih docekalo kraj rata? Ili koliko ih je bilo u Hrvatskoj 1991, godine a koliko po popisu iz 2001?



Kakvog antisemitizma?
Topcat nije antisemit (ako nekome nije jasno nek se izvoli uvjeriti na blogu Letter from Gaza - stajao je do nedavno kao "najcitaniji" ) .
Nitko ne osporava kvalitetu filma kao takvog. Ali...ukoliko je, kao sto se navodi, dokumentacija na osnovu koje je film napravljen dosla iz samo jednog izvora - a to su Jevrejske opstine i organizacije - iznesene podatke uzimam s rezervom.
Takodjer, nitko nije prozvao umjetnicki rad...ali ja uporno trazim da vidim listu sponzora - pa mi je odgovoreno nek je sama stavim, jer njih nije briga.
Ne znam za vas, ali ja volim znati tko mi placa projekt i tko mi je u krajnjoj liniji poslodavac. Ako me nisu krivo informirali, film je na neki nacin vezan za ovo.

da li znas koliko je recimo Srba zivjelo u Hrvatskoj

Kad vec govorimo o pristranosti, mislite li da Hrvati i Srbi barataju istim brojkama kad su u pitanju ovi zlocini?
Mozete li zamisliti kako bi izgledali dokumentarci koji bi se bazirali na podacima samo jedne strane?

topcat topcat 05:57 10.02.2009

Re: Na zalost...propaganda!

kamichak92

dajte nas prosvetlite, molim vas?


markonio92

Molim Vas, prosvetlite nas...

Topcat je samo spomenula da postoje izvori koji tvrde drugacije (ima internet, kao uostalom i svi ovdje) - nije strucnjak za gasne komore i o toj temi nema namjeru polemizirati, niti je reklamirati.
Malo ste se zanijeli u navici da sve koji napisu nesto sto odskace od opce-usvojenog misljenja, brze bolje etiketirate.



markonio92 markonio92 11:16 10.02.2009

Re: Na zalost...propaganda!

topcat
kamichak92

dajte nas prosvetlite, molim vas?


markonio92

Molim Vas, prosvetlite nas...

Topcat je samo spomenula da postoje izvori koji tvrde drugacije (ima internet, kao uostalom i svi ovdje) - nije strucnjak za gasne komore i o toj temi nema namjeru polemizirati, niti je reklamirati.
Malo ste se zanijeli u navici da sve koji napisu nesto sto odskace od opce-usvojenog misljenja, brze bolje etiketirate.


Ja Vas uopšte nisam etiketirao. Samo sam Vas zamolio da nam date informaciju o tome. Imam internet ali nikada takvu informaciju nisam pročitao bilo gde na internetu a sada jednostavno ne znam kako da googlujem na zadatu temu, zato sam Vas zamolio da nam pomognete.
talicni talicni 17:05 11.02.2009

Re: Na zalost...propaganda!

topcat

Kakvog antisemitizma?
Topcat nije antisemit (ako nekome nije jasno nek se izvoli uvjeriti na blogu Letter from Gaza - stajao je do nedavno kao "najcitaniji" ) .
Nitko ne osporava kvalitetu filma kao takvog. Ali...ukoliko je, kao sto se navodi, dokumentacija na osnovu koje je film napravljen dosla iz samo jednog izvora - a to su Jevrejske opstine i organizacije - iznesene podatke uzimam s rezervom.
Takodjer, nitko nije prozvao umjetnicki rad...ali ja uporno trazim da vidim listu sponzora - pa mi je odgovoreno nek je sama stavim, jer njih nije briga.
Ne znam za vas, ali ja volim znati tko mi placa projekt i tko mi je u krajnjoj liniji poslodavac. Ako me nisu krivo informirali, film je na neki nacin vezan za ovo.

da li znas koliko je recimo Srba zivjelo u Hrvatskoj

Kad vec govorimo o pristranosti, mislite li da Hrvati i Srbi barataju istim brojkama kad su u pitanju ovi zlocini?
Mozete li zamisliti kako bi izgledali dokumentarci koji bi se bazirali na podacima samo jedne strane?


Ma da, film je propaganda jer koristi jevrejsku dokumentaciju.

No nisi nam objasnila cemu su zapravo sluzile gasne komore?

Odgovori na pitanja o smanjenju srpske populacije u Hrvatskoj su neprijatni za mladu demokraciju i ne cudi da si izbjegla odgovoriti na njih. Tu lezi i korijen gorepomenute percepcije o Hrvatima.
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 18:52 09.02.2009

još jedan tekst

STRATIŠTE NA SAJMU
Politika, 28.01.2009; Strana: RT1

ZUMIRANjE

Branka Otašević

Posle dužeg vremena Televizija B 92 zaličila je na sebe. Zato je, valjda, kako piše na njenom vebsajtu, „s ponosom” ponudila dokumentarac „Staro sajmište, istorija jednog logora”.
Ovaj dvodelni program prikladan je početno postavljenom profilu B 92 i zalaganju za emisije istraživačkog novinarstva. U ovom slučaju istraživačko-otkrivalačka komponenta nije bila u nivou golih činjenica, jer su one istorijski poznate, već u domenu njihovog potvrđivanja i uobličavanja u snažno medijsko svedočenje.
Dodatna vrednost je ne samo u podsećanju na stradanja Jevreja, Cigana, Srba... na ovom stratištu u sadašnjem Beogradu, već i u poruci da to mesto valja da bude dostojnije obeleženo, možda baš u vidu Muzeja holokausta. Slojevi prošlosti Starog sajmišta, ne samo kao gubilišta nego i kao spomenika kulture, s obzirom na njegovu arhitektonsku izuzetnost u vremenu pre, i na umetnički značaj slikarske kolonije koja je tu obitavala posle Drugog svetskog rata, vape da se njegovi današnji ostaci zaštite od zaborava i zapuštenosti.
Dokumentarac Televizije B 92 urađen je u najboljem obrascu i po zanatskim merilima „bibisijevske škole”. Oslonjen najpre na iskaze preživelih paćenika iz ovog mučilišta, dokumentarac je stvorio sliku o tragediji 32.000 nesrećnika koje je sudbina dovela u nemački nacistički „Lager Zemun” u tadašnjoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj. Držeći se samo krupnih planova tih mučenika koji su pripovedali o sopstvenim iskustvima – ali zapravo i onih deset hiljada umrlih i pobijenih – autori su dobro procenili da ta staračka lica mogu biti ubedljiva koliko i potresne reči i pustili su ih da „govore” grčem, jecajem, bolnim osmesima.
Korak dalje otišli su rekonstrukcijom događaja kroz igrane delove, usredsredivši se na neke od ključnih situacija i tipičnih aktera – poput fatalne „dušegupke”, pokretne gasne komore u koju su ulazili živi, a u Jajince stizali mrtvi muškarci, žene i deca, zatim okrutnih kapoa-batinaša sa drvenim palicama, pa logoraša-skeleta koji su besmislenim radnim zadacima ponižavani i iscrpljivani do smrti.
Uz veoma potrebne i uvek ilustrativne arhivske materijale, zapise i snimke, „Staro sajmište” upotpunilo je svoju delotvornost postavši zaokružen, uverljiv i uzbuđujuće uznemirujući dokument. U njegovom stvaranju učestvovao je veliki i dokazano profesionalan autorski tim.
Pri tom neobično deluje što se na najavnoj špici emisije prvo pojavilo ime direktora TV kuće B 92. Piše tu, naime, sledeće: „Projekat Verana Matića – Nezavisni za istinu”. Čini se logičnim da direktor odobrava projekte u produkciji televizije kojoj je na čelu, kao i da ih predlaže i podržava. Ali ne baš i da ih sam kreira. Ili prisvaja. Ovakvo potpisivanje na TV špicama doskora nije praktikovano. No, otkako je direktor RTS-a Aleksandar Tijanić zauzeo prvu poziciju na špicama popularnih igranih serija, počela je, izgleda, neka nova moda.
Je li to znak pojačane rukovodilačke odgovornosti ili samouživanja u slavi znaće se ako dosledno nastave da se potpisuju i na „boflu” koji povremeno izlazi iz njihovih medijskih fabrika.

Autor: BRANKA OTAŠEVIĆ
nesha92 nesha92 19:02 09.02.2009

evo sad je

doslo najgore doba kad Antonic hvali B92.
Kladim se da je neka ujdurma u pitanju pa necu ni da citam text...
Jos samo fali da se Djordje Vukadinovic zaposli u CESID-u i da to objavi nedeljna Borba

oort oort 19:25 09.02.2009

aman ljudi

ovo je dokumentarni film, čiji je cilj (bio i ostvaren) da ispriča priču o ŽRTVAMA logora Staro Sajmište.
Po meni je antonićev tekst veoma ružan način da se filmu da dimenzija koju nikada nije hteo da ima niti je ima, i da se film o žrtvama, ljudima koji više nema koristi za političke borbe. ružno, jako ružno u svakom slučaju.
posebno jer ako na to pristanemo, onda sve ide. preciznim merenjem sile gravitacije na dorćolu i u pirotu dobijamo dve različite vrednosti, što je antonićevom logikom siguran znak da u pirotu nešto debelo nije u redu.
ako istorija ne može da jednoznačno odredi da li je kolaboracionistička vlada imala udela u ubijanjima u logoru Staro Sajmište, neka to kaže. pa da je zaboravimo kao nauku i olakšamo deci školovanje. ako može, neka kaže, i da prestanemo da istorijom politički ili politikantski licitiramo i da je menjamo posle svakih izbora.
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 19:32 09.02.2009

Re: aman ljudi

ovo je dokumentarni film, čiji je cilj (bio i ostvaren) da ispriča priču o ŽRTVAMA logora Staro Sajmište.

to je i bio cilj.
oort oort 19:35 09.02.2009

Re: aman ljudi

uspeli ste, čestitam! samo napred!
gorran2 gorran2 20:23 09.02.2009

ALKOHOLIZAM I JEVREJI U FRANCUSKOJ

"Pored štetnog uticaja na politički život jevreji su i u svakom drugom pogledu štetno uticali na Francusku. […] Gotovo čitava trgovina vinom u Francuskoj bila je u jevrejskim rukama. U francuskoj radničkoj porodici se mnogo više novca izdaje za vino nego za mleko i hleb. […] sasvim je pogrešno verovanje da ova pojava leži u tradiciji francuskog naroda. Ne, ona je relativno skorašnjeg datuma i u uskoj i nerazlučnoj vezi s porastom jevrejskog uticaja u Francuskoj." (Naša borba, 12. april 1942.)
gorran2 gorran2 20:32 09.02.2009

BRISANJE IZ ADVOKATSKOG IMENIKA

"Na osnovu propisa 5 Naredbe Vojnog zapovednika u Srbiji koja se odnosi na jevreje i cigane od 30 maja 1941 godine […] Odbor advokatske komore u Beogradu na sednici od 30 jula 1941 doneo je odluku da se iz advokatskog imenika izbrišu svi jevreji advokati pod 30 majem 1941 god, s tim, da im se u smislu […] zakona o advokatima naknadno imenuju preuzimatelji. Kako su svim izbrisanim advokatima jevrejskog porekla imenovani preuzimatelji, to se sada, objavljuje da su poimence brisani i to: 1) Adanja dr S[…] – preuzimatelj Tasić Dragutin, 2) Albala dr J[…] – preuzimatelj Vlatković dr Danilo, 3) Alvu M[…] – preuzimatelj Todorović Čedomir…19"
(Advokatska komora u Beogradu, Službene novine, 10. oktobar 1941.)
ivana23 ivana23 20:36 09.02.2009

Re: BRISANJE IZ ADVOKATSKOG IMENIKA

Još lepih priča o ljudskoj solidarnosti

Pre bi bila esnafska...
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 20:37 09.02.2009

Re: BRISANJE IZ ADVOKATSKOG IMENIKA

molio bih a se moj post ne koristi za reklamiranje dotičnog sajta. komentare i tekstove možeš slobodno da kačiš, ali bih molio da skloniš link. iz veoma privatnih razloga.
hvala
gorran2 gorran2 20:49 09.02.2009

Re: BRISANJE IZ ADVOKATSKOG IMENIKA

Srđan Mitrović
molio bih a se moj post ne koristi za reklamiranje dotičnog sajta. komentare i tekstove možeš slobodno da kačiš, ali bih molio da skloniš link. iz veoma privatnih razloga.
hvala
no prob... reklamiranje bilo kog sajta nije mi na kraj pameti...
evo par plakata koji odslikavaju nedićevski duh vremena:






Srđan Mitrović Srđan Mitrović 20:50 09.02.2009

Re: BRISANJE IZ ADVOKATSKOG IMENIKA

reklamiranje bilo kog sajta nije mi na kraj pameti...

loše sam se izrazio, izvinjavam se.
talicni talicni 22:33 09.02.2009

...

Da li mozemo ocekivati dokumentarac o logoru Omarska i Keraterm? Ili je suvise rano za to?
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 23:48 09.02.2009

Re: ...

Ili je suvise rano za to?

za dokumentarni film nikada nije rano. a ni kasno.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 23:48 09.02.2009

velika gužva, pa ću ovde...

SKRIVENI ASPEKT: O nacističkom logoru "Zemun" "Semlin" u posleratnoj javnosti takoreći se nije govorilo, a generacije maturanata o tome nikad nisu učile. I šapati starih Beograđana o "jaucima žrtava koji se i danas tamo čuju" uvek su ostajali nedorečeni.

"U priči o Starom sajmištu, ono što me odmah privuklo jeste svest da o toj temi nisam znao apsolutno ništa", kaže u razgovoru za "Vreme" režiser filma Sajmište – istorija jednog logora Marko Popović. "Sećam se da smo u osnovnoj i srednjoj školi pominjali logore na Banjici, Jasenovac i sl., ali o Sajmištu nam niko nije pričao. Takođe, ono što me privuklo jeste skriveni aspekt priče o Sajmištu, a to je razmišljanje o istorijskoj ali i ličnoj odgovornosti čitave jedne generacije koja je dozvolila da se Sajmište dogodi. Sa Kalemegdana (taj čuveni pogled sa Kalemegdana) Beograđani su gledali direktno u dvorište tog logora i niko nije mogao da kaže da nije znao šta se tamo dešavalo. A opet, niko o tome nije pričao, i to ne samo tad nego i posle rata, do dana današnjeg. Ovom filmu privukao me i paradoks samog prostora, nešto slično se dešavalo i u jugoslovenskim ratovima s kraja devedesetih: Sajmište je sagrađeno kao vrhunac modernih stremljenja predratne Kraljevine, kao arhitektonski biser, kao mesto susreta svih nacija sveta, kao nešto moderno, progresivno. A onda je iskorišćeno za direktnu suprotnost. Kao i domovi kulture, stadioni, hoteli u našim ratovima na kraju prošlog veka. To je taj zastrašujući spoj koji mi je bio interesantan za dublje istraživanje."

Paradoks priče o logoru na Sajmištu, koji se po svojim užasnim osobenostima nije razlikovao od najsurovijih koncentracionih logora u Nemačkoj, tu se ne završava. Posle rata, logorske prostorije bile su korišćene u razne svrhe, kao novinske redakcije, kancelarije, bile su čak predviđene i za Operu, u njima su održavani boks-mečevi, koncerti...

Scenarista filma Boban Jevtić za "Vreme" kaže kako bi ta posleratna, "ideološka" istorija Sajmišta zaista mogla da bude tema nekog trećeg filma. "Zaista je čudno i teško objašnjivo da zvanične strukture nisu želele da Sajmište u svesti Beograđana ostane kao mesto gde je izginulo i surovo mučeno desetine hiljada ljudi. Pri tom, učesnika i svedoka tog vremena, nažalost, iz dana u dan sve je manje. Meni je potpuno neverovatno da ne postoji širi, državni projekat nekog od istorijskih instituta (a imamo ih nekoliko) ili javnog servisa na primer, da zabeleže ova, za sadašnje i buduće istoričare neprocenjiva svedočenja."

SAMOREFLEKSIJA: Veliki logori u kojima su, pre svih, mučeni Jevreji i odakle su direktno odvođeni na pogubljenje, u Beogradu su bili Staro sajmište – za žene, decu i starce, i Topovske šupe kod Autokomande – za muškarce. Jednu od najpotresnijih slika iz razorenog detinjstva, u filmu je ispričao preživeli logoraš Topovskih šupa. Reč je o lokalitetima nacističkog zločina nad Jevrejima, Romima, Srbima i ostalima, koji su u kolektivnoj istorijskoj svesti takoreći nepoznati ili izbledeli. Marko Popović kaže da je tokom snimanja sa mnogim ljudima razgovarao o razlozima za to i da niko nije uspeo da mu da logičan odgovor. "Naravno, mi smo i danas, a i oduvek smo to bili, vrlo ideologizovano i pri tom isključivo društvo. Pošto je na Sajmištu bilo dosta i četnika i partizana, valjda posleratne vlasti nisu znale kako da se izbore sa tim činjenicama, pa im je bilo lakše da sve gurnu u zaborav. Tu društvenu samorefleksiju, koja i omogućuje ozbiljnim nacijama da se kroz stalna preispitivanja kreću napred i da koriguju loše odluke, procene i shvatanja iz prošlosti, mi ne praktikujemo i zato i danas živimo u stanju ignorantske besvesti o nama, našoj istoriji, okolini... Čini mi se da se u sklopu takvog generalnog odnosa prema nama samima, našoj istoriji i sadašnjosti, nalazi i odnos prema Sajmištu i jezivim zločinima jedne sulude ideologije koji su tamo počinjeni pred našim očima, dok su se naši preci mirno šetali Kalemegdanom, slušajući lake note vojnih orkestara."

U skladu s tim, ni film Sajmište – istorija jednog logora, prema rečima režisera Popovića, nije dobio zvaničnu finansijsku podršku ni od Grada ni od Republike, iako je konkurisao. "Producent B92 potrudio se da nam izađe u susret što se naših autorskih zahteva tiče i ekipa je zaista fino radila. Da smo privukli više novca, neke stvari bi izgledale bogatije, ali mislim da film uspostavlja nove standarde u svom žanru. Ipak, najdraže mi je zbog bivših logoraša i svih ostalih koji su o tom vremenu i zločinu govorili u našem filmu, jer mislim da će autentičnost njihovih potresnih svedočenja konačno razbiti zid neznanja i nezainteresovanosti za pakao kroz koji su prolazili, potpuno nevini, i na taj način njihove će sudbine konačno dobiti svoje puno značenje i smisao."


iz filma:
...ipak, pre rata pojavili su se prvi znaci rastućeg antisemitizma
...donete su dve uredbe, tadašnje vlade zvane cvteković-maček, kraljevskog ministarskog saveta, po kojima...po prvoj uredbi se jevrejima zabranjuje trgovina namirnicama, a po drugoj se uvodi numerus klauzus, znači jevreji se mogu upisivati u prve razrede srednjih škola i na prve godine studija, samo u procentu u kojem čine stavnovništvo, a to je bilo negde 0,45 - 0,50 %...
....ljudi koji su svakog dana bili kod nas u kući, skoro svi, odjedamput nas nisu poznavali, išli su na drugu stranu kal...ulice, da im ne bi bilo neugodno da nas sretnu, a neke koje nikad nismo poznavali su se divno ponašali...
...dva dana pre proglašenja kapitulacije jugoslavije 16.04. 1941. okupirani beograd je osvanuo oblepljen plakatima sa pozivom svim jevrejima da se prijave gradskoj policiji u zgradi požarne komande...
...poslednja rečenica tog proglasa glasi - svi jevreji koji se ne odazovu ovom pozivu biće streljani...

a gore, u vrhu posta,
čovek lepo reče: tekst prenosim u celini.

i na kraju
"Nismo želeli da pravimo ideološki film, ma u kom smislu", objašnjava režiser Marko Popović. "Koncentrisali smo se na to da ni jednim jedinim filmskim postupkom ne izneverimo samu suštinu ispovesti bivših logoraša i slučajno preživelih svedoka tog užasa. Nismo želeli da dajemo naša tumačenja, čak i igrani delovi nisu korišćeni kao ilustracija njihovih priča, već samo kao mali vizuelni akcenti, kao logični nastavci koji upotpunjuju atmosferu svedočanstava. Suština ovog filma jesu ispovesti bivših logoraša i želeli smo da priče naših sagovornika uvedu gledaoce u jezivi svet logora na Starom sajmištu i da ih jedino priče vode kroz taj horor."

"U filmovima ovakvog tipa", dodaje scenarista Boban Jevtić, "ono istorijsko često zamagli ono ljudsko. Kada se pretvore u brojke, zločini postaju floskule za prepucavanja političara i istoričara. Ovde smo želeli upravo suprotno, da pokažemo kako su ti zločini, ta patnja još uvek živi i konkretni u sećanjima preživelih. Želeli smo da pokažemo kako svaka statistička brojka, kada se pretvori u konkretnu ljudsku sudbinu, uvek može da vas emocionalno protrese."
znik znik 11:10 10.02.2009

Re: velika gužva, pa ću ovde...

...dva dana pre proglašenja kapitulacije jugoslavije 16.04. 1941. okupirani beograd je osvanuo oblepljen plakatima sa pozivom svim jevrejima da se prijave gradskoj policiji u zgradi požarne komande...
...poslednja rečenica tog proglasa glasi - svi jevreji koji se ne odazovu ovom pozivu biće streljani...


Da ne bi bilo zabune, Beograd je 16. aprila oblepljen nemačkim plakatima.... Grad je već bio okupiran.

Po pitanju odazivanja na te pozive, o tome se govorilo i u filmu, ljudi su se prijavljivali, kao savesni i pošteni građani koji nisu imali šta da kriju: niko od njih nije očekivao da će Nemci ubijati ljude samo zato što su Jevreji. Mislim da je to i najbolji odgovor na pitanje kako su Namci znali ko su Jevreji u Srbiji. Pored toga, tu su im mogle pomoći i informacije iz policijske kartoteke, koje su sadržavale i informacije o veroispovesti.

Ne tvrdim da nije bilo slučajeva da su komšije prijavljivale jevrejske porodice ili pojedince, ali mislim da se to nije baš tako često događalo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana