Društvo

Case study: Miroslav Radić

jeremija92 RSS / 19.02.2009. u 17:25

Haški Tribunal je bivšeg komandanta  Prve gardijske brigade JNA, pukovnika Mrkšića,  načelnika za bezbednost majora Šljivančanina i komandira jedne od četa iste brigade, kapetana Radića, optužio za streljanje više od 264 hrvatskih zarobljenika, prethodno izvedenih iz bolnice u Vukovaru, na farmi Ovčara, 20. novembra 1991. Optužnica im je na teret stavljala progon na rasnoj, verskoj i političkoj osnovi, istrebljenje, ubistva, mučenje, nehumana dela i okrutno postupanje.

 

Miroslav Radić se u aprilu 2003.godine predao Haškom Tribunalu.

Suđenje pred Tribunalom počelo 11. oktobra 2005, a završne reči odbrane i optužbe održane su od 15. do 17. marta 2007. godine.

Suskim većem predsedavao je sudija Kevin Parker iz Australije, koji je i potpredsednik Tribunala, a u veću su bile i sudije Kristina Van Den Vajngart iz Belgije i Krister Telin iz Švedske.

Presuda je izrečena 27. septembra 2007. godine.

Sudsko veće je odbacilo sve optužbe protiv kapetana Radića i naložilo da Radić odmah bude oslobođen.

Miroslav Radić je podneo zahtev svojoj državi za odštetu zbog provedenih više od 4,5 godine u pritvoru Haškog tribunala, a pred kojim je oslobođen optužbi.

Republičko javno pravobranilaštvo je odbilo Radićev zahtev i obrazložilo da on ne može da traži naknadu štete od Srbije, jer država Srbija nije vodila krivični postupak protiv njega.

Miroslav Radić je tužio svoju državu Srbiju i traži 50 miliona dinara odštete.

Pred Prvim opštinskim sudom u Beogradu juče, 18.02.2009.g. održano je pripremno ročište po tužbi Miroslava Radića.

Šteta je prouzrokovana hapšenjem i pritvrom, jer je Radić oslobođen optužbe. Statut tribunala ne predviđa da oni koji budu oslobođeni od odgovornosti imaju pravo naknade štete. To pravo, međutim, Radiću garantuje Evropska konvencija o ljudskim pravima. Bivša SRJ, kao pravni prethodnik Srbije, usvojila je Zakon o saradnji sa Haškim tribunalom i prema tom Zakonu odluke tribunala obavezuju i zakonodavstvo Srbije, pa se svaka presuda Tribunala smatra kao da ju je done sud u Srbiji, istakao je Slobodan Pavlović, advokat Miroslava Radića.

Vera Krčić iz Republičkog pravobranilaštva, koja zastupa državu, izjavila je da je tačno da neosnovano uhapšeni imaju pravo na naknadu štete, ali se ta odredba Zakona o krivičnom postupku ne može primeniti na slučaj Miroslava Radića, jer se ona odnosi na posutupke koji se vode na teritoriji Srbije. I dodala, da bi Savet bezbednosti UN, kao osnivač tribunala trebao da odluči ko je odgovoran za naknadu štete.

 

Miroslav Radić, po činu kapetan, po dužnosti komandir čete u Prvoj gardijskoj brigadi, te 1991.godine, a s obzirom na svoj čin i dužnost nije mogao odlučivati o pitanjima rata i mira.

Miroslav Radić, s obzirom na svoj čin i položaj, nije mogao odlučivati ni o strategiji vođenja rata o kome odlučuje državni vrh. Nije mogao birati da li on, kao pojedinac, želi ili ne da u tom ratu učestvuje.

Državni vrh je odlučio da se ratuje.

Vojni vrh je odlučio da se jedinica u kojoj je na službi Miroslav Radić, te 1991.godine, angažuje u Vukovaru.

Kapetan Radić je jedino mogao da naređenja i zadatke koje mu postavi komandant brigade realizuje u skladu sa svojim sposbnostima i promenjivoj borbrnoj  situaciji na terenu. I da, pri tom, poštuje pravila i običaje ratovnja propisane domaćim i međunarodnim zakonima.

Sudeći po presudi iz Haga kapetan Radić nije prekršio ni zakone, a ni običaje ratovanja. Ipak, proveo je više od 4,5 godina u pritvoru, i on i porodica su, bez sumnje,  pretrpeli i materijalnu štetu i duševnu bol.

Ko je odgovoran? Da li će Miroslav Radić doboti odštetu, ko i kad će je isplatiti? Pitanja su koja za sada nemaju odgovore.

Pitanje je i da li će naše NVO, koje su se toliko uporno i  glasno, s pravom, zalagale da svi optuženi za ratne zločine budu izručeni Haškom tribunalu, isto toliko uporno i glasno zalagati da Miroslav Radić bude pravično obeštećen.

...................................................................

Beleška na margini:

1.Pravna praksa u Srbiji

Presudom  Prvog opštinskog suda u Beogradu bivšem šefu Vojne službe bezbednosti generalu Aci Tomiću država je isplatila šest miliona dinara na ime odštete zbog protivpravnog hapšenja tokom akcije "Sablja" i vanrednog stanja posle ubistva premjera Zorana Đinđića.

Bivši direktor BIA Rade Bulatović uhapšen je u "Sablji" zbog sumnje da je bio član zločinačkog udruženja. Protiv njega je podneta krivična prijava, podignuta je čak i optužnica, ali je sud kasnije odbacio. Ipak, on nije hteo da pokreće postupak pred sudom, već se nagodio sa Ministarstvom pravde koje mu je isplatilo 669.700 dinara.

Sudija Okružnog suda u Beogradu Života Đoinčević, dobio je odštetu u iznosu od 4 miliona dinara. On je uhapšen kao navodni saradnik "zemunskog klana", ali je protiv njega vođen postupak samo zbog nedozvoljenog držanja oružja. U pritvoru je proveo 74 dana.

Među onima koji su bili hapšeni pod teškim optužbama, ali oslobađani usled nedostatka dokaza, bilo je i 18 pripadnika rasformirane JSO. Ministarstva pravde  im je nudilo po 2.500 dinara po danu koji su neosnovano proveli iza rešetaka.
- Toliko je koštala dnevnica za kopanje kukuruza,  odgovorio je njihov advokat Panić. Sud je dosudio veću odštetu, a prosek odštete po danu je iznosio oko 12.000 dinara.

2. Case study

 Studija slučaja, je poznata metoda, tehnika ili postupak često primenjivana u psihijatriji, kliničkoj psihologiji, pravnim, sociološkim i drugim naukama.

Konstruiše se slučaj, obično nepoznat u praksi, i postavi se kao problem, a zatim poslediplomci, najčešće na multidisciplinarnim studijama, tarže optimalno i alternativna rešenja.

Slučaj Miroslava Radića nije treblao izmišljati.

Izmislio ga život u državi Srbiji.

Atačmenti



Komentari (71)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Budimac Budimac 17:38 19.02.2009

Jeremija,

respect!
jeremija92 jeremija92 17:42 19.02.2009

Re: Jeremija,

respect ili ritern?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:51 19.02.2009

Re: Jeremija,

“All pigs are equal, but some pigs are more equal than others…”, пише Орвел као о јеловнику.

И ми, Срби, и Мирослав Радић пречесто смо на тој прасећој гозби Хашког трибунала били оно првоспоменуто печење.
jeremija92 jeremija92 17:56 19.02.2009

Re: Jeremija,

Što nas Srbe, čereče, nabijau na kolac i peku na ražnju ko prasad na Tucindan, tamo u Hagu, može se razumeti.
Ali, zašto mi to sebi, počesto, sami radimo u Srbiji, pitanje je pravo.
Budimac Budimac 18:06 19.02.2009

Re: Jeremija,

jeremija92
respect ili ritern?

Ne zaista respect, u pauzi stražarenja na onoj mojoj "kontroverzi", vrlo mi je prijalo, da pročitam ovo.
natasavb natasavb 18:11 19.02.2009

Re: Jeremija,

Ali, zašto mi to sebi, počesto, sami radimo u Srbiji, pitanje je pravo.

e to i mene mnogo vise muci.
cini mi se da je i ovde na blogu samopljuvanje postala glavna disciplina u kojoj se mnogi nadmecu.
osmond osmond 18:17 19.02.2009

Re: Jeremija,

Predrag Brajovic
“All pigs are equal, but some pigs are more equal than others…”, пише Орвел као о јеловнику.

И ми, Срби, и Мирослав Радић пречесто смо на тој прасећој гозби Хашког трибунала били оно првоспоменуто печење.

[u][/u]

oprostite, a za koje zločine konkretno Vas terete?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:42 19.02.2009

Re: Jeremija,

osmond
Predrag Brajovic
“All pigs are equal, but some pigs are more equal than others…”, пише Орвел као о јеловнику.

И ми, Срби, и Мирослав Радић пречесто смо на тој прасећој гозби Хашког трибунала били оно првоспоменуто печење.

[u][/u]

oprostite, a za koje zločine konkretno Vas terete?

Мене, лично, још увек ни за један. Али има још времена...

Додуше, доживео сам неколико пута да моји поједини инострани саговорници, сазнавши да сам Србин, реагују с подозрењем. Биће да се, у некој невидљивој књизи, барем негде водим као осумњичени ;-)
ipsi ipsi 19:45 19.02.2009

Re: Jeremija,

jeremija92
Što nas Srbe, čereče, nabijau na kolac i peku na ražnju ko prasad na Tucindan, tamo u Hagu, može se razumeti.
Ali, zašto mi to sebi, počesto, sami radimo u Srbiji, pitanje je pravo.



Zato sto je tako malo ostalo od nas...predugo smo unistavani, i veci narodi bi imali problem, a mi smo ipak jedan mali narod. Da li cemo se oporaviti to je ono pitanje koje sa zebnjom mozemo sebi postaviti..a siguran odgovor s pravom niko se ne usudjuje dati.

Preporuka za tekst
jeremija92 jeremija92 20:36 19.02.2009

Re: Jeremija,

Predrag Brajovic

Мене, лично, још увек ни за један. Али има још времена...
Биће да се, у некој невидљивој књизи, барем негде водим као осумњичени ;-)


Neko mora da je oklevetao Jozefa K., jer je, iako nije učinio nikakvo zlo, jednog jutra bio uhapšen.
jeremija92 jeremija92 20:38 19.02.2009

Re: Jeremija,

Budimac
jeremija92
respect ili ritern?

Ne zaista respect, u pauzi stražarenja na onoj mojoj "kontroverzi", vrlo mi je prijalo, da pročitam ovo.


Hvala, Budimac.
Šalio sam se, naravno.
jeremija92 jeremija92 20:40 19.02.2009

Re: Jeremija,

natasavb
Ali, zašto mi to sebi, počesto, sami radimo u Srbiji, pitanje je pravo.

e to i mene mnogo vise muci.
cini mi se da je i ovde na blogu samopljuvanje postala glavna disciplina u kojoj se mnogi nadmecu.

Samopljuvanje, još i nekako, međutim skloni smo i gorim porocima, mazohizmu, recimo.
jeremija92 jeremija92 20:48 19.02.2009

Re: Jeremija,

ipsi
Da li cemo se oporaviti to je ono pitanje koje sa zebnjom mozemo sebi postaviti..a siguran odgovor s pravom niko se ne usudjuje dati.

Nadajmo se, verujmo, da hoćemo.

Imam osećaj, više na osnovu intuicije, nego činjenica, da je početak oporavaka blizu.
Mislim da je vreme da glasno kažemo prvo sebi, a onda i ostalima kojih se to tiče:
Ne, nismo mi Srbi najgori na svetu. Možda nismo bolji, ali nismo ni gori od drugih.
Za početak i to je dovoljno.

I naravno, da prestanemo sa samobičevanjem.



ipsi ipsi 20:55 19.02.2009

Re: Jeremija,

Ispravno mislis, ja to ponavljam stalno i to me odrzava, iskreno. Dodju s vremena na vrijeme dani kada me obuzme zebnja....kao trenutno.

jeremija92
ipsi
Da li cemo se oporaviti to je ono pitanje koje sa zebnjom mozemo sebi postaviti..a siguran odgovor s pravom niko se ne usudjuje dati.

Nadajmo se, verujmo, da hoćemo.

Imam osećaj, više na osnovu intuicije, nego činjenica, da je početak oporavaka blizu.
Mislim da je vreme da glasno kažemo prvo sebi, a onda i ostalima kojih se to tiče:
Ne, nismo mi Srbi najgori na svetu. Možda nismo bolji, ali nismo ni gori od drugih.
Za početak i to je dovoljno.

I naravno, da prestanemo sa samobičevanjem.




taube taube 21:40 19.02.2009

Re: Jeremija,

tako je. moramo to sebi reći ' nismo najgori ' i oporavak i ozdravljenje će sigurno početi.
jeremija92 jeremija92 23:03 19.02.2009

Re: Jeremija,

taube, prvo tako moramo misliti, kao što si već napisala.:)
osmond osmond 07:22 20.02.2009

Re: Jeremija,

Али има још времена...

vremena za...? da se optužnica "zasluži"?

Биће да се, у некој невидљивој књизи, барем негде водим као осумњичени ;-)

pa nismo valjda paranoični?

aludirao sam na nešto sasvim drugo
zločin ima ime i prezime, ali ne i nacionalnost
ne osjećam ni mrvu razumijevanja, niti (ne daj Bože) simpatije za one koji su zločine počinili u "moje ime"
znate zašto?
jer ne dozvoljavam BILO KOME da govori ili radi BILO ŠTA u moje ime
logika koja ovdje provejava mi je na korak od "Svi smo mi Mirko Norac", "Svi smo mi Ante Gotovina", "Svi smo mi Naser Orić", ili šta ti ja već znam kojeg psa rata još nisu u junake uzdigli i desetercima ili obeliscima počastili...
u konkretnom slučaju (dakle, ako je nevin čovjek suđen) - zna se... pa, svako malo saznamo kako je u SAD taj i taj oslobođen optužbi u svjetlu najnovijih dokaza izuzetih DNA analizom ili nečijim pokajničkim priznanjem... nevina čovjeka, dakle, treba, i to na sve moguće načine, i finansijski, i moralno, obeštetiti i pomoći mu da povrati izgubljeni život...
a to da se čovjekova lična golgota koristi da se zločine relativizira i zločince amnestira za počinjene zločine (jer, ako im neće suditi Haag, ko će onda???), može pomoći zločincima, ali nevinom čovjeku o kojem se ovdje govori - ne
jeremija92 jeremija92 08:54 20.02.2009

Re: Jeremija,

osmond, pretpostavljam da je razlog što si izvukao niz pogrešnih zaključaka o ovom postu i ljudima koji su ostavili komentare, taj što si ovde nov.
Čim se bolje upoznamo, promenićeš mišljenje.
poz.
osmond osmond 09:31 20.02.2009

Re: Jeremija,

sam post je garniran faktografijom; čist, jasan, i tretira sudbinu čovjeka (pojedinca, dakle) koji se, ni kriv, ni dužan, našao "u društvu" u koje, kako su vrijeme i sudski postupak pokazali - nikako ne pripada
i tu je sve O.K.
takođe, evidentno, zalužuje da ga se na sve moguće načine rehabilitira, i Vaš post apsolutno ide u prilog tome...
dakle, već sam, u ranijim "javljanjima", naglasio kako čovjeka treba obeštetiti, treba mu pomoći da se "vrati", ali, sumnjam da će mu trpanje u isti koš sa onima kojima, kako je dokazano, ne pripada, i iz kojeg se jedva izvukao, biti od pomoći...

naravno da ostavljam mogućnost da brzam sa zaključcima (mada ne smatram da je tema iscrpljena i da smo došli do zaključaka), a ako sam novi ovdje - pa, nisam juče rođen
šalim se, naravno
uzvraćam pozdrave
mickonsb92 mickonsb92 11:50 20.02.2009

Re: Jeremija,

Hm, hajde da probamo logikom:

citiram:

kapetana Radića optužio za streljanje više od 264 hrvatskih zarobljenika, prethodno izvedenih iz bolnice u Vukovaru, na farmi Ovčara, 20. novembra 1991.

Šta je sud tačno utvrdio?

A) Zločina nije ni bilo
B) Zločina je bilo ali Kapetan Radić s tim nema veze

Ukoliko je odgovor pod B onda je pitanje zašto se čudite što postoje ljudi i u ovoj zemlji i van nje koji se ne vide u rađenju ovakvih zlodela i želeli bi da neko individualno za to odgovara. Ne peku ljudi time sami sebe na ražnju, naprotiv, ako se ne ogradimo i sami od tih zločina onda se ne možemo buniti kada neko pretpostavi da su naše namere i namere tih zločinaca iste. Neka Srbija nađe ko je to uradio, pa će biti lakše većini Srba.
ivana23 ivana23 12:09 20.02.2009

Re: Jeremija,

mickonsb92
Ukoliko je odgovor pod B onda je pitanje zašto se čudite što postoje ljudi i u ovoj zemlji i van nje koji se ne vide u rađenju ovakvih zlodela i želeli bi da neko individualno za to odgovara. Ne peku ljudi time sami sebe na ražnju, naprotiv, ako se ne ogradimo i sami od tih zločina onda se ne možemo buniti kada neko pretpostavi da su naše namere i namere tih zločinaca iste. Neka Srbija nađe ko je to uradio, pa će biti lakše većini Srba.

Pa sudjenje je vec i zavrseno! Zar ne pratis desavanja u ovoj zemlji?

Zamenik tužioca za ratne zločine Dušan Knežević je u završnoj reči naveo da izvedeni dokazi na ponovljenom suđenju osamnaestorici pripadnika Teritorijalne odbrane Vukovara nedvosmisleno potvrđuju da su optuženi izvršili krivično delo za koje se terete.
20.1.2009.g. link
taube taube 13:58 20.02.2009

Re: Jeremija,

ok.ok tako je jeremy
jeremija92 jeremija92 15:00 20.02.2009

Re: Jeremija,

mickonsb92
Hm, hajde da probamo logikom:


A) Zločina je bilo, to niko pametan ne spori.

Za taj zločin Veće za ratne zločine Okružnog suda u Beogradu u prvom stepenu je osudilo: na po 20 godina zatvora: komandant Teritorijalne odbrane Vukovara Miroljuba Vujovića, njegov zamenika Stanka Vujanovića, komandanta dobrovoljačke jedinice "Leva supoderica" Lančužanina, a osuđeni su i teritorijalce Predrag Milojević, Predrag Dragović, Đorđe Šošić, Miroslav Đanković, Ivan Atanasijević i Saša Radak. Na po 15 godina zatvora osuđeni su Vujo Zlatar, Milan Vojinović i Jovica Perić, na 12 godina Predrag Madžarac.
Suđenje je počelo ponovo u martu 2007. godine, nakon što je Vrhovni sud poništio prvostepenu presudu Veća za ratne zločine Okružnog suda u Beogradu, a zbog promene u sastavu sudskog veća 1. oktobra, postupak je počeo po treći put. upravo se privodi kraju (vidi link kod ivane 23).

Haški tribunal je po osnovu komandne odgovornosti osudio oficire JNA, komandanta Prve gardijske brigade generala Mileta Mrkšića na 20 godina zatvora i tada majora Šljivančanina na 5 godina zatvora.

B) Zločina je bilo, ali kapetan Radić s tim nema nikakve veze.

Tačno, a bio je optužen i proveo 4,5 god. u zatvoru. Sad traži odštetu.
Upravo o tome je ovaj post i blog.

Dakle, da bi koristili logiku moramo znati činjenice i koristiti ih kao premise u zaključivanju.

Edit: Ukoliko je odgovor pod B onda je pitanje zašto se čudite što postoje ljudi i u ovoj zemlji i van nje koji se ne vide u rađenju ovakvih zlodela i želeli bi da neko individualno za to odgovara. Ne peku ljudi time sami sebe na ražnju, naprotiv, ako se ne ogradimo i sami od tih zločina onda se ne možemo buniti kada neko pretpostavi da su naše namere i namere tih zločinaca iste. Neka Srbija nađe ko je to uradio, pa će biti lakše većini Srba.

Srbija nalazi zločince i sudi im, po nekima još uvek nedovoljno, Srbima sudi i Haški tribunal, kroz Ševening je prošao celokupni politički i vojni vrh Srbije, Republike Srpske i Republike srpske Krajine.

Opšte je poznato da u ratu sve zaraćene strane čine zločine.
Pitanje je dali su zločini nad Srbima sankcionisani, ili su zločinci ostali bez kazne.

O zločinima bez kazne možeš se šire informisati ovde.
jeremija92 jeremija92 16:21 20.02.2009

Re: Jeremija,

ivana23



ivana23, hvala na pomoći.

Dugo te nije bilo..)
poz.

Inner Party Inner Party 17:45 19.02.2009

So what?!

Sve je to lepo i krasno. Verovatno ce i dobiti neku odstetu. Ali ostaje cinjenica da Radic do kraja svog zivota nece smeti da mrdne iz Srbije jer ga verovatno negde ceka hrvatska optuznica. Sljivancanin isto tako...

Inace mislim da bi drzava morala da se bavi ovim slucajem jer je Vukovarski fijasko zajedno sa Dubrovackim ratistem bukvalno odlucio ishod ratova u Hrvatskoj i u BiH. Ta dva ratista su odredila uloge koje se i danas sa uspehom igraju.

PS

Preporuka za odlican tekst se podrazumeva!
jeremija92 jeremija92 20:55 19.02.2009

Re: So what?!

Mislim, da ako je Radić oslobođen od Haškog tribunala, onda mu ni u Hrvatskoj ne mogu suditi, niti podizati optužnice. Isto važi i za Šljivančanina, koji je svoju kaznu izdržao.

Porazno bi bilo da je hrvatsko pravosuđe u hijerarhiji iznad međunarodnog.

Ipak, ko zna da li je Hrvatska pravna država.
drug.clan drug.clan 23:14 19.02.2009

Re: So what?!

jeremija92
Mislim, da ako je Radić oslobođen od Haškog tribunala, onda mu ni u Hrvatskoj ne mogu suditi, niti podizati optužnice. Isto važi i za Šljivančanina, koji je svoju kaznu izdržao.

Porazno bi bilo da je hrvatsko pravosuđe u hijerarhiji iznad međunarodnog.

Ipak, ko zna da li je Hrvatska pravna država.


Tamo nisu povukli optuznicu vec su ponovili da ce mu oni ponovo suditi ukoliko im padne saka. Izgleda da ipak ni oni nisu pravna drzava. Iznenadjenje?
jeremija92 jeremija92 23:33 19.02.2009

Re: So what?!

drug.clan
Iznenadjenje?

Ne baš veliko.
Međutim, moguće da je reč o politčkim izjavama za domaću upotrebu.
vladimir petrovic vladimir petrovic 07:49 20.02.2009

Re: So what?!

Jeremija
Ipak, ko zna da li je Hrvatska pravna država.


Nema mesta ovoj sumnji. Hrvatska je pravna država, ako ne više, ono bar toliko koliko i ostale zemlje regiona.

Ne zaboravimo da EU, u svojim odnosima sa onima koji su njoj okrenuti, insistira na kontinuelnom izgradjivanju pravne države (to je proces!), a RH se više (do sada) približila Evropskoj uniji od - Srbije.
jeremija92 jeremija92 08:59 20.02.2009

Re: So what?!

vladimire, pravi odgovor na pitanje: koliko je Hrvatska pravna država mogu dati ljudi koji su pobegli ispred Bljeska i Oluje, a još se potucaju od nemila do nedraga, jer ih njihova domovina sprečava da se vrate.

PS: Ovaj odgovor je validan, samo ukoliko nisi mislio ironično glede valajanosti pava u Hrvatskoj.
Jer, sa pesnicima se nikad ne zna.
taube taube 18:00 19.02.2009

,

odlično napisano.
hronološki sređene i racionalno upakovane činjenice.
a saznala sam i nešto novo. nisam znala šta je case study. sad znam.
jeremija92 jeremija92 20:57 19.02.2009

Re: ,

taube
nisam znala šta je case study. sad znam.


Učimo jedni od drugih.
Blog, očito ima i svoju edukativnu stranu.
Hvala, taube.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:08 19.02.2009

...

Jeremija

Pitanje je i da li će naše NVO, koje su se toliko uporno i glasno, s pravom, zalagale da svi optuženi za ratne zločine budu izručeni Haškom tribunalu, isto toliko uporno i glasno zalagati da Miroslav Radić bude pravično obeštećen.


Hm, ja mislim da ce se neke nase NVO pre zaliti i protestvovati sto Radic nije osudjen ... cini mi se da su to neki skojevci/ke vec pominjali na blogu. Inace te nase NVO koje se bave ljudskim pravima to rade samo u moralno-politicki podobnim slucajevima (sa stanovista politike koju zastupaju). Pravi borci za ljudska prava bi to morali da rade u svim slucajevima ... i to ne samo kad su u pitanju nevini nego i zlocinci (ratni i bilo koji drugi ... i bez obzira da li su oni sami krsili ljduska prava drugih ljudi). Pa su se tako razne takve NVO na zapadu borile za prava onih u Guantanamu ... bez obzira da li su krivi ili nisu. U nasem slucaju bi to znacilo da se Natasa Kandic i Sonja Biserko bore za ljudska prava Vojislava Seselja ... sto je naravno nezamislivo ...

Radic sigurno zasluzuje odstetu ali bi bilo logicno da je plate osnivaci tribunala u Hagu ... nasa zemlja je duzna da isporuci osumnjicene i to joj medjunarodna obaveza. Da je bio u pitanju neki nas sud, onda bi vec bila druga situacija ...

pozz&preporuka
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:17 19.02.2009

Re: ...

U nasem slucaju bi to znacilo da se Natasa Kandic i Sonja Biserko bore za ljudska prava Vojislava Seselja ... sto je naravno nezamislivo ...

ja mislim vaso da mi treba da razbucamo taj sud i da svi koji su oslobođeni zbog nedostatka dokaza, pa makar bili i iz guantanama ili nedajbože sa kosova il bosne, dobiju pravednu odštetu, jer ko je kriv tužilaštvu što nije dokazao. jel tako?
znam ja da se ti slažeš i zalažeš i za ljudska prava i haradinaja i radića i orića i limaja...
nisi ti ko nvo il ovi skojevci...ma kakvi.
ista pravda i za radića i za haradinaja!

jer kad može ovaj kovačević, kome još nije ni suđeno, što ne bi mogli ovigorespomenuti?!?!

1.
Komandant Oslobodilačke vojske Kosova (OVK) sa sveukupnom komandom nad snagama OVK u Operativnoj zoni Dukađin/Dukagjin, zapadno od Prištine/Prishtinë, koja je obuhvatala opštine Peć/Pejë, Dečani/Deçan, Đakovica/Gjakovë, i deo opština Istok/Istog i Kline/Klinë; takođe su ga zvali "Smajl".

- Oslobođen optužbi

- Predmet je u postupku pred Žalbenim većem

2.
Komandant snaga bosanskih Muslimana u opštinama u istočnoj Bosni i Hercegovini, uključujući Srebrenicu, od 1992. do pada srebreničke enklave 1995.
- Oslobođen optužbi

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:37 19.02.2009

Re: ...

ista pravda i za radića i za haradinaja!


pa naravno, kakve veze ima da li je neko Srbin ili Albanac u ovom slucaju? To je minimum koji vazi u svakoj demokratskoj sredini ... ne moze valjda neduzan covek da sedi u zatvoru i da za to ne dobije odstetu?

Svakako da bi i Haradinaj mogao da trazi odstetu ... jedino on "jadnik" nije ni morao da sedi u zatvoru (pa nema za sta trazi odstetu) - pustilo ga da se sa slobode "brine o svedocima". Pa nije morao ni da se brani na sudu ... nema ko da ga optuzi ...

A sud bi trebalo razbucati (eto da se i nas dvoje slozimo u necemu ) zato sto je bio pristrasan ... a Haradinaj (i ovi tvoji drugi primeri) ju bas dobar dokaz za to. Ne samo da su ga pustili na slobodu i omogucili mu da "neutralise" svedoke, nego su cak "zaborvili" da i u njegovom slucaju (kao i u Tacijevom ... i ovim koje si gore pomenula) valjda mora da vazi princip "komandne odgovornosti". Ili to vazi samo za Srbe? One koje uopste nisu uzimali u razamatranje a trebalo je i da ne pominjemo ...
jeremija92 jeremija92 21:02 19.02.2009

Re: ...

Virtuelni Vasilije
Jeremija

Pitanje je i da li će naše NVO, koje su se toliko uporno i glasno, s pravom, zalagale da svi optuženi za ratne zločine budu izručeni Haškom tribunalu, isto toliko uporno i glasno zalagati da Miroslav Radić bude pravično obeštećen.


Hm, ja mislim da ce se neke nase NVO pre zaliti i protestvovati sto Radic nije osudjen ...

Pa, vreme je da se i neke NVO (samo)reformišu (samo)lustriraju, kad se tako uporno zalažu za reforme i lustraciju drugih.
jeremija92 jeremija92 21:10 19.02.2009

Re: ...

Exitus Letalis

ista pravda i za radića i za haradinaja!


Teoretski, pa i formalno - pravno i Albanci sa Kosova, koje je Haški tribunal držao u pritvoru, pa oslobodio, imaju pravo da traže odštetu.
Oni čak, mogu da biraju hoće li je tražiti od svoje samoproklamovane države Kosovo, ili od Srbije.
Ukoliko se opredele za Srbiju, naši sudovi bi to morali razmotriti. Jer, Kosovo je Srbija.


Bio bi to vrhunac ironije, svakako.
drug.clan drug.clan 23:16 19.02.2009

Re: ...

jeremija92
Exitus Letalis

ista pravda i za radića i za haradinaja!


Teoretski, pa i formalno - pravno i Albanci sa Kosova, koje je Haški tribunal držao u pritvoru, pa oslobodio, imaju pravo da traže odštetu.
Oni čak, mogu da biraju hoće li je tražiti od svoje samoproklamovane države Kosovo, ili od Srbije.
Ukoliko se opredele za Srbiju, naši sudovi bi to morali razmotriti. Jer, Kosovo je Srbija.


Bio bi to vrhunac ironije, svakako.


Dr M Dr M 19:06 19.02.2009

Case study


Obzirom da je Radica Tribunal oslobodio , laicki smatram da ima pravo na naknadu od nase drzave, kao da je bio neopravdano pritvoren ovde.

Fer bi, po mom misljenju, bilo da se drzava vanparnicno nagodi, da se ne bruka.
(Mozda iz onih para sto ce da vrate oni iz RIK-a)

Medjutim, bojim se inventivnosti drzave, da ne potegne argument da se Radic sam predao Tribunalu i da drzava sa tim nema nista!
drug.clan drug.clan 19:13 19.02.2009

Re: Case study

Fer bi, po mom misljenju, bilo da se drzava vanparnicno nagodi, da se ne bruka.
(Mozda iz onih para sto ce da vrate oni iz RIK-a)


Te su pare rezevisane za tabadzije!
jeremija92 jeremija92 21:13 19.02.2009

Re: Case study

Dr M

Medjutim, bojim se inventivnosti drzave, da ne potegne argument da se Radic sam predao Tribunalu i da drzava sa tim nema nista!

Doktore, država je već rekla svoje, tj odbila zahtev za odštetu.
Zato Radić i tuži državu.
Šta će presuditi sud, videćemo.
jeremija92 jeremija92 09:00 20.02.2009

Re: Case study

drug.clan
Fer bi, po mom misljenju, bilo da se drzava vanparnicno nagodi, da se ne bruka.
(Mozda iz onih para sto ce da vrate oni iz RIK-a)


Te su pare rezevisane za tabadzije!



blackbox92 blackbox92 12:02 20.02.2009

Re: Case study

jeremija92
Dr M

Medjutim, bojim se inventivnosti drzave, da ne potegne argument da se Radic sam predao Tribunalu i da drzava sa tim nema nista!

Doktore, država je već rekla svoje, tj odbila zahtev za odštetu.
Zato Radić i tuži državu.
Šta će presuditi sud, videćemo.

Država Srbija bi trebala da plati odštetu Radiću jer je nedužan ležao u zatvoru Haškog rtibunala kojeg država Srbija priznaje i moli osumnjičene da se dobrovoljno predaju a neke i sama uhapsi pa isporuči.
Drugi aspekt je da bi Srbija trebala i da nagradi Radića jer je dokazao da svi Srbi nisu činili zločine, pa ni oni koji su optuženi.
Da li je država licemerna ako ne isplati odštetu Radiću a isplatila je pojedinim koji su hapšeni u akciji Sablja, ali samo pojedinim, i to po političko-stranačkoj i burazerskoj liniji, iako i dalje postoji debela sumnja u njihovu delatnost.
Nije li licemerno da je ova ista država nekima plačala, davala kola na poklon i ispraćala ih kao narodne heroje u Hag, a tek treba da se vidi da li će biti osuđeni. Ovaj čovek je otišao časno kao oficir i dokazao da nije kriv.
I vrhunac svega, ako je tačno, ta ista država plaća 95 miliona dinara odštetu Američkom studentu koga je naš
premlatio. Ako naš Miladin nije kriv, zašto plaća odštetu. Ako je kriv zašto da to plača država, koji je on to državni posao tamo radio osim što je tu istu državu osramotio.
Suprotno tome, Radića je država poslala u rat, on je nije osramotio a odležao je u zatvoru dok nije dokazano da nije kriv.
Da li neko u ovoj državi ima obraza, ljudskog i nacionalnog ponosa i dostojanstva, i da li bre ima pravde ako jedno važi za jedne a ne važi tza druge, ako kažnjavamo nevine a nagrađujemo one koji su krivi. Gde je i kod koga centar moći, ko zapravo ima vlast?
Doctor Wu Doctor Wu 19:35 19.02.2009

Interesantan slučaj.

Da je proglašen krivim verovatno bi o trošku UN ležao u nekoj Švedskoj, Holandiji ili Norveškoj. Ali izgleda da pravilima Haškog tribunala nije predviđeno oslovađanje. I da li to znači da su i Haradinaju trebali da isplate reputation damage compensation? Orić je, ipak, bio osuđen (jeste, doduše, da je osuđen što nije uvek nosio crne pertle, ali ipak je osuđen).
Blade Runner Blade Runner 20:40 19.02.2009

Re: Interesantan slučaj.

Haradinaju i Orić su od svojih vec nagradjeni za oslobadjanje visokim funkcijama. Ovaj covek je izgubio sve.
Exitus Letalis Exitus Letalis 20:52 19.02.2009

Re: Interesantan slučaj.

Blade Runner
Haradinaju i Orić su od svojih vec nagradjeni za oslobadjanje visokim funkcijama. Ovaj covek je izgubio sve.

jadan.
eto kako narod ne poštuje svoje "heroje".
jeremija92 jeremija92 21:16 19.02.2009

Re: Interesantan slučaj.

Doctor Wu
Da je proglašen krivim verovatno bi o trošku UN ležao u nekoj Švedskoj, Holandiji ili Norveškoj. Ali izgleda da pravilima Haškog tribunala nije predviđeno oslovađanje..

Predviđeno je oslobađanje, ali ne i odšteta.
I u tome se taj nazovi sud, razlikuje od pravih sudova.
jeremija92 jeremija92 21:40 19.02.2009

Re: Interesantan slučaj.

Exitus Letalis
Blade Runner
Haradinaju i Orić su od svojih vec nagradjeni za oslobadjanje visokim funkcijama. Ovaj covek je izgubio sve.

jadan.
eto kako narod ne poštuje svoje "heroje".


Niko, sem tebe Exitus Letalis, do sada nije tvrdio da je Miroslav Radić heroj.
O glorifikaciji njegovih ratnih zasluga, ukoliko ih ima, ovde uopšte nije reč.




Doctor Wu Doctor Wu 21:40 19.02.2009

Re: Interesantan slučaj.

Predviđeno je oslobađanje, ali ne i odšteta.
I u tome se taj nazovi sud, razlikuje od pravih sudova.

Da, to bi voleo da mi objasni neki profesionalac, kamichak, na primer. Da li to ide po automatizmu, ili Radić treba da podnese posebnu tužbu. I ko je tužilac ovde? Međunarodna zajednica? Vlada UN? Međunarodna krizna grupa? Vlada USA? Mislim, ko god je plaćao Karlu bi morao da se ispruži za kompenzaciju ovde. Kao i u slučaju Haradinaja, uostalom, :). Mislim da treba insistirati na tome jer je Haradinaja branila Cherrie Blair (zna se odakle Haradinaju pare za nju). Kada bi se Haradinaju isplaila šteta za reputation damage onda bi Cherriejini feejevi pali direktno na konto poreskih obveznika koji izdržavaju rad suda. Zapadna štampa bi onda vrlo brzo došla do pravih razloga iza Blairove fanatične podrške Albancima 1999. godine.
jeremija92 jeremija92 11:25 20.02.2009

Re: Interesantan slučaj.

Doctor Wu
Predviđeno je oslobađanje, ali ne i odšteta.
I u tome se taj nazovi sud, razlikuje od pravih sudova.

Da, to bi voleo da mi objasni neki profesionalac, kamichak, na primer.

Slučaj je složen i jeste za profesionalce, zato sam post i naslovio: case study.
Sepulturero Sepulturero 21:10 19.02.2009

Сабља

Препорука наравно, али мене интересује још и нешто друго: први пут чујем да су неправедно оптуженима и ухапшенима у акцији САБЉА исплаћене неке одштете. Да ли се зна колико је људи стварно ухапшено, колико стварно оптужено и правоснажно осуђено? И, најинтересантније, колико је ослобођено пре суђења и колико је укупно одштета плаћено.
Ово је можда трол али пошто сте изгледа добро обавештени баш ме интересују званични подаци.
jeremija92 jeremija92 21:26 19.02.2009

Re: Сабља

U vreme Sablje privedeno je 11.665 lica, a ukupno je podneto 3.560 krivičnih prijava protiv 3.946 osoba. Do sada je država isplatila više desetina miliona dinara, a bivši ministar pravde Zoran Stojković izjavio je svojevremeno da je isplaćeno više od 600 zahteva. Država je sa pojedinima pokušala da se nagodi tako što im je ponudila 3.000 dinara za svaki dan proveden u pritvoru. Neki su pristali na to, kako bi izbegli sudjenje, dok su drugi ipak tužili državu.

Tačne podatke o tome koliko je odšteta isplaćeno i kojoj ukupnoj sumi se radi, nisam pronašao.

Odštete su bile aktuelne u vreme prve vlade Vojislava Koštunice.
filvas filvas 21:28 19.02.2009

Država ima da plati

Još pamtim jedan Jeremijin post koji je dobio pedesetak preporuka. Ovaj ih takodje zaslužuje bar toliko. Bravo za razum i osećajnost!

Mislim da država mora da plati odštetu pošto je ona uhapsila nevinog čoveka, pri tome - oficira. A posle neka vidi vlada sa UN ko je više kriv za to.

Država je kriva i zato što zbog njene miloševićevske politike svaki njen vojnik mora barem satima, a često i godinama, da objašnjava da nije zločinac, pa i tada nije sigurno da će mu svi poverovati.

Ne zamerite što ovo pominjem, ali država mora isto tako da se pokaže odgovornom i za slučajeve vojnika koji su pod nerazjašnjenim okolnostima nastradali u kasarnama i zbrinjavanje njihovih familija. Ovaj deo se može smatrati trolom i zato molim da ga ne komentarišete. Želim samo da ukažem da jedan aspekt ove case study treba da bude i odgovornost države prema vojnicima, kao posebnoj grupi njenih gradjana.
jeremija92 jeremija92 21:48 19.02.2009

Re: Država ima da plati

Država Srbija je nerado plaćala ratnim invalidma i onda kad je u ratovima pobeđivala.
Da jeste, Laza Lazarević ne bi napisao potresno svedočanstvo u priči Sve će to narod pozlatiti.

Kako se odnosi prema porodicama poginulih, ratnim invalidima i učesnicima rata sa posttraumatskim stresom iz ratova devedesetih, koje je izgubila, najbolje znaju oni sami.

Ali, to je, nova, velika i vrlo tužna tema.
ipsi ipsi 22:04 19.02.2009

Re: Država ima da plati

"kad zatihnu topovi, kad im nase meso vise ne bude trebalo, postacemo sjene koje se izbjegavaju"....rece jos `92 moj prijatelj sa kojim sam u rovu sjedio....znao sam da je u pravu, znao je i on to isto, ipak smo ostali do kraja i opet bi....nekada ce i nasa drzava znati cijeniti sve ono sto ne trazimo, ako je bude bilo.

jeremija92
Država Srbija je nerado plaćala ratnim invalidma i onda kad je u ratovima pobeđivala.
Da jeste, Laza Lazarević ne bi napisao potresno svedočanstvo u priči Sve će to narod pozlatiti.

Kako se odnosi prema porodicama poginulih, ratnim invalidima i učesnicima rata sa posttraumatskim stresom iz ratova devedesetih, koje je izgubila, najbolje znaju oni sami.

Ali, to je, nova, velika i vrlo tužna tema.

jednatanja jednatanja 23:09 19.02.2009

Radic

definitivno zaslužuje odštetu...

Problem je ko će mu platiti...

Srbija ne bi hapsila Radića da to Hag nije tražio, a Hag ga ne bi dobio da ga Srbija nije uhapsila.

Bilo bi dobro da se Hag-Bgd nagode 50-50.
jeremija92 jeremija92 23:41 19.02.2009

Re: Radic

jednatanja


Bilo bi dobro da se Hag-Bgd nagode 50-50.

To bi bila, često pominjana tzv. obostrana saradnja.
Međutim, malo je verovatno da bi to Tribunal prihvatio. U njihovim dokumentima stoji da ne plaćaju odštete. Može im se. Već sam gore napisao, da se Tribunal i po tome razlikuje od pravih sudova.


filvas filvas 00:20 20.02.2009

Re: Radic

Vlada Srbije bi mogla u saradnji sa ostalim Tribunalom "pogodjenim" državama insistira na izmeni tog bezobzirnog pravila. Svaka regionalna inicijativa snaži Srbiju i povećava njene izglede da se učlani u EU. To jest ako i za nekeoliko godina bude i dalje smatrala da je članstvo u EU u njenom interesu.
jednatanja jednatanja 01:11 20.02.2009

Re: Radic

U njihovim dokumentima stoji da ne plaćaju odštete. Može im se.


Nakon bombardovanja Srbije, naša vlada je poslala Hagu dokument o "kolateralnoj šteti" na osnovu kojeg su tražili podizanje optužbe protiv NATO snaga, tj pojedinaca odgovornih za napad na Srbiju. Par meseci posle toga, na internetu (tj. na web stranici ICTY) se pojavio dokument u kojem je Karla del Ponte lično opovrgla SVAKU tačku /incident tj. svaku smrt nedužne osobe (ali bukvalno SVE DO JEDNE) koju je vlada Srbije iznela kao osnovu za optužbu, i to tako, sećam se, da sam samo mrdala glavom levo-desno u neverici...

Tog dana za mene je sud u Hagu prestao da postoji.

Par dana kasnije, dokument je povučen sa interneta.

Može im se, dakako.
vladimir petrovic vladimir petrovic 07:16 20.02.2009

Re: Radic

Filvas
Svaka regionalna inicijativa snaži Srbiju i povećava njene izglede da se učlani u EU

Da.
To jest ako i za nekoliko godina Srbija bude i dalje smatrala da je članstvo u EU u njenom interesu.


Nema mesta ovakvoj sumnji (ili zezanju). Budimo ozbiljni. Naravno da će biti.
jeremija92 jeremija92 09:05 20.02.2009

Re: Radic

jednatanja
U njihovim dokumentima stoji da ne plaćaju odštete. Može im se.


Nakon bombardovanja Srbije, naša vlada je poslala Hagu dokument o "kolateralnoj šteti" na osnovu kojeg su tražili podizanje optužbe protiv NATO snaga, tj pojedinaca odgovornih za napad na Srbiju. Par meseci posle toga, na internetu (tj. na web stranici ICTY) se pojavio dokument u kojem je Karla del Ponte lično opovrgla SVAKU tačku /incident tj. svaku smrt nedužne osobe (ali bukvalno SVE DO JEDNE) koju je vlada Srbije iznela kao osnovu za optužbu, i to tako, sećam se, da sam samo mrdala glavom levo-desno u neverici...

Tog dana za mene je sud u Hagu prestao da postoji.

Par dana kasnije, dokument je povučen sa interneta.

Može im se, dakako.


Lep primer si navela. On potvrđuje da međunarodno pravo ne postoji, odnosno da se ne odnosi na moćne.
Sila boga ne moli.
filvas filvas 11:12 20.02.2009

Re: Radic

Nema mesta ovakvoj sumnji (ili zezanju). Budimo ozbiljni. Naravno da će biti.

To nije bilo zezanje, nego mala ograda jer se danas malo ko usudjuje da daje optimističke prognoze o tome kako će svet izgledati kada prodje ova kriza. Ima argumenata za oprez, ali pošto EU nije tema ovde, to ćemo pretresti negde drugde.
jeremija92 jeremija92 11:30 20.02.2009

Re: Radic

Slažem se.
Velike svetske ekonomske krize u prošlosti su menjale geo-strategiske pozicije i političke mape sveta, najčešće u ratnim sukobima (daleko bilo).
vladimir petrovic vladimir petrovic 07:12 20.02.2009

Studiozno, blagovremeno

Pun pogodak.
Ko je odgovoran? Da li će Miroslav Radić doboti odštetu, ko i kad će je isplatiti? Pitanja su koja za sada nemaju odgovore.

Očekujmo odgovor.
Pitanje je i da li će naše NVO, koje su se toliko uporno i glasno, s pravom, zalagale da svi optuženi za ratne zločine budu izručeni Haškom tribunalu, isto toliko uporno i glasno zalagati da Miroslav Radić bude pravično obeštećen.

Nadam se da će naše NVO ozbiljno shvatiti ovo pitanje.

Preporuka.
jeremija92 jeremija92 09:06 20.02.2009

Re: Studiozno, blagovremeno

Očekujno i nadajmo se.
Hvala, vladimire.
blackbox92 blackbox92 12:08 20.02.2009

Re: Studiozno, blagovremeno

vladimir petrovic
Pun pogodak.
Ko je odgovoran? Da li će Miroslav Radić doboti odštetu, ko i kad će je isplatiti? Pitanja su koja za sada nemaju odgovore.

Očekujmo odgovor.
Pitanje je i da li će naše NVO, koje su se toliko uporno i glasno, s pravom, zalagale da svi optuženi za ratne zločine budu izručeni Haškom tribunalu, isto toliko uporno i glasno zalagati da Miroslav Radić bude pravično obeštećen.

Nadam se da će naše NVO ozbiljno shvatiti ovo pitanje.

Preporuka.

Sigurno da NVO upravo na ovom slučaju treba da pokažu svoju principijelnost.ali, pre svega država .
filvas filvas 12:18 20.02.2009

Re: Studiozno, blagovremeno

Pa trebalo bi da se FHP i HO angažuju barem isto tako kao što su se angažovali da bi se Radić našao u zatvoru. To bi im bila odlična reklama, mada bi onda morale da se suoče i sa svojom prošlošću.
medjutim92 medjutim92 13:07 20.02.2009

Preporuka.

Precizno, potkrepljeno cinjenicama, bez politikantstva.

Preporuka.
jeremija92 jeremija92 16:17 20.02.2009

Re: Preporuka.

Mislim, da je došlo vreme, da bez ostrašćenosti i politikanstva, stanemo u odbranu onih koji su nepravedno optuživani za zločine u ratovima devedesetih, ali isto tako da ne branimo one koji su okrvavili svoje ruke. Njih neka brane njihovi advokati.
Isto tako, moramo se zalagati da odgovaraju i oni koji su činili zločine nad Srbima.
Inače, to činimo sporadično i nekako stidljivo, a mnogo je zločina koji su ostali bez kazne.

Jelica Greganović Jelica Greganović 10:33 21.02.2009

Re: Preporuka.

Bravo jeremija!
jeremija92 jeremija92 17:20 21.02.2009

Re: Preporuka.

Hvala, Jelice.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana