A odgovornost Jeremića?!

Fridays child nema sad vremena.

mislim da ovo pripada ovde.

Ovde se vlada ponaša kao ona vlada Srbije pred 1. svetski rat a kao da je Miladin maltene Gavrilo Princip.
Pa još ono objašnjernje da treba dati taj milion e da bi nam SAD odobrili ona 64 miliona pomoći. S druge strane, zvanični predstavnik američke administracije kaže da ne odustaju od zahteva da se Miladin pojavi pred njihoivim sudom a da su ti pregovori privatna stvar porodice oštećenog i Vlade Srbije. Oni dakle Vladu Srbije ne tretiraju kao partnera vlade SAD već je srozavaju na nivo jednog američkog građanina i naša vlada to pristaje.
Objašnjenja koja je danas davao Homen u Kažiprstu su nesuvisla, puna demoagogije i podsećaju na najgora vremena koja upravo taj Homen sa zgražavanjem pominje.

blackbox92

Ovde se vlada ponaša kao ona vlada Srbije pred 1. svetski rat a kao da je Miladin maltene Gavrilo Princip.Pa još ono objašnjernje da treba dati taj milion e da bi nam SAD odobrili ona 64 miliona pomoći. S druge strane, zvanični predstavnik američke administracije kaže da ne odustaju od zahteva da se Miladin pojavi pred njihoivim sudom a da su ti pregovori privatna stvar porodice oštećenog i Vlade Srbije. Oni dakle Vladu Srbije ne tretiraju kao partnera vlade SAD već je srozavaju na nivo jednog američkog građanina i naša vlada to pristaje.Objašnjenja koja je danas davao Homen u Kažiprstu su nesuvisla, puna demoagogije i podsećaju na najgora vremena koja upravo taj Homen sa zgražavanjem pominje.

Gledao sam taj "Kažiprst" i ne mogu se načuditi Danici Vučenić zašto ga nije izbacila iz studija napolje.

Ni na jedno od desetak njenih pitanja nije odgovorio već je držao predizborni miting pokušavajući da sam postavlja sebi pitanja i na njih odgovara.

Njegova drskost i bezobrazluk se nabolje pokazao kada je trebalo da odgovori "na koji se konkretni propis Vlada pozvala kada je odluku proglasila državnom tajnom ?" - on je počeo da priča o budućem zakonu koji se sprema i navodno je u proceduri.

Njegovo otvoreno nipodaštavanje poreskih obveznika - gradjana i pokušaj izvrtanja izjava Poverenika za informacije i Obudsmana, pokazuje da se radi o prvoklasnom manipulatoru.

Dalje, taj "ekspert" reče da će sudski procesi tek da se vode ali on već sada zna da će politička i objektivna, tj. opšta odgovornost po vertikali odgovornih u lancu komandovanja da se završi na konzulu.
Valjda dasa misli da ministru Jeremiću treba orden dodijeliti.

Njegova otvorena insinuacija da od toga slučaja zavisi ekonomska i finansijska pomoć USA pa da bi bio još ubjedljiviji, da od tog zavisi i kredit kod Svetske banke !

Imenovani obavlja dužnost državnog sekretara u Ministarstvu pravde !
Kakvoj pravdi gradjani mogu da se nadaju kod ovakvog sekretara ?

Vrijeme za ostavku ministra Jeremića polako ističe.

Sanitel26, da li ste primetili da on uporno pokušava da proturi tezu kako je taj milionv u stvari spas Srbije i kada se posao dogovori onda će građani da odluče da li treba dati pare. Pa to je glupost svih vremena. Naime kako vi prgovarate ako niste sigurni da će građani pristati to da plate. Na stranu što to nema nikakve veze sa državom SAD jer oni samo traže ovogubicu i ništa više.A pomoći smo se odrekli kada je amerika tražila da završimo saradnju sa Hagom onda je kohabitacini partener DS odrekao se sa ironiom 150 miliona dolara kao da se radi o nekoj sići, a sada su 64 miliona ogromna lova. Potpuno je uočljivo da vlada daje te pare za privatnu odštetu umesto ovog ubice, koga zovukošarkašem a pre je bio student a na kraju će biti i poslanik.A Homen nemam reči nisam mogao da verujemočima.Pa on je skroz uzeo i pokrete od Jeremića njegovo ponaššanje podsetio me na Ivicu i Perčevića kada su ličili na malog Slobu.Interes građana je naravno da plaćaju siledžiju.Inače imamo primer našeg pravosuđa tražili smo Jocu amsterdama da ga izruči Holandija i posle tri dana on je napolju i zarađuje za život i droga nikad jeftinija.I sad kažemo Holandija leči komplekse.

treger92

Sanitel26, da li ste primetili da on uporno pokušava da proturi tezu kako je taj milionv u stvari spas Srbije i kada se posao dogovori onda će građani da odluče da li treba dati pare. Pa to je glupost svih vremena. Naime kako vi prgovarate ako niste sigurni da će građani pristati to da plate. Na stranu što to nema nikakve veze sa državom SAD jer oni samo traže ovogubicu i ništa više.A pomoći smo se odrekli kada je amerika tražila da završimo saradnju sa Hagom onda je kohabitacini partener DS odrekao se sa ironiom 150 miliona dolara kao da se radi o nekoj sići, a sada su 64 miliona ogromna lova. Potpuno je uočljivo da vlada daje te pare za privatnu odštetu umesto ovog ubice, koga zovukošarkašem a pre je bio student a na kraju će biti i poslanik.A Homen nemam reči nisam mogao da verujemočima.Pa on je skroz uzeo i pokrete od Jeremića njegovo ponaššanje podsetio me na Ivicu i Perčevića kada su ličili na malog Slobu.Interes građana je naravno da plaćaju siledžiju.Inače imamo primer našeg pravosuđa tražili smo Jocu amsterdama da ga izruči Holandija i posle tri dana on je napolju i zarađuje za život i droga nikad jeftinija.I sad kažemo Holandija leči komplekse.

Moguće da je Joca Amsterdam kasnio sa plaćanjem poreza za vilu Slobodana Miloševića, pa ga zato tražili ( "pozvali" ) ?

Još prve najave da će H.Klinton biti državni sekretar ovdje je proturena priča kako će ona da ucjenjuje Srbiju i to stalno ponavljaju kao papagaji, čak je i ovaj "ekspert" - državni sekretar pokušao da predstavi Vladu ( Srbiju ) kao ucjenjenu.

Cijela Vlada, ovi deržavni sekretari, pa i neki spinadžije na blogu ovdje pokušavaju uporno da dokažu da objektivna - opšta odgovornost više ne treba da postoji ni u teoriji, pošto je u praksi nema.

Onda je poštenije da pred Skupštinom pokrenu postupak za izmenu Krivičnog zakonika, zašto da se studenti muče i uče tešku materiju koja im ionako ničemu neće služiti.

Za postojanje objektivne odgovornosti nijesu neophodne presude sudova, ne ba[ tako davno, pao je avion u susjednoj državi i sjutra ujutru u 6 časova na stolu premijera stajala je ostavka ministra saobraćaja.

Kod ovih naših, može pola zemlje da ode dodjavola niti jedan se bez prisile ne bi odrekao fotelje.

Laži koje se plasiraju u vezi pregovora su balkanski specijalitet.

Istina je da postoje dve vrste odvojenih pregovora.
1) medjudržavni pregovori koje vode organi Vlade USA sa Vladom Srbije o izručenju MK njihovom sudu.

2) Privatno-državni pregovori koje vodi Vlada Srbije sa zastupnicima porodice povredjenog Štajnhauera radi naknade štete i vansudskog poravnanja poslije koje se on ne bi pridružio tužiocu USA u gonjenju Kovačevića.

Medjutim ti pregovori su zapeli, jer zastupnici porodice nokautiranog studenta nijesu ludi da pristanu na tako malu sumu, kada se još ne zna ni koliko će da traje njegovo liječenje, oporavak, rehabilitacija ( ako bude uopšte moguća ) kao i procenat telesnog oštećenja koji će odrediti medicinski vještaci.
Tek će od te cifre neko u Vladi da se onesvesti.

Pregovori o izručenju dičnog sina još više su zapeli, jer u USA političari ni slučajno ne mogu da utiču na sudove kao ovi u Srbiji.
To su jedini pregovori u kojima učestvuje ( vrši nadzor ) gospodja H.Klinton. Ona više nije privatni, nego državni sekretar i zna dobro da će je njena država odmah pozvati na odgovornost poslije prve greške.
.
Hiljadu puta ponovljena fraza - laž da Ustav Srbije "zabranjuje" izručenje državljana odaje lažnu sliku o njima kao navodnim ljubiteljima i poštovaocima ljudskih prava.

Jelena Milić

na ovu temu na sajtu pescanika

toplo ga svima preporucujem

Najtoplije se pridružujem ovoj preporuci.
Zato što smo se juče, više od pola dana, kod Vesne K-Ć i Drageca na blogu, besomučno nabeđivali oko toga da li je Tadić ili Jeremić dao nalog vicekonzulu itd, da bismo na kraju Filvas i moja malenkost bili proglašeni za Tadićeve spin-doktore (vidite, Jelena, kako blogeri od Vas uče strane reči), samo zato što smo imali nešto umereniji pristup celoj ovoj stvari.
Na žalost, ovde je nepopularno ako, kao pravi taliban, prvo ne pozovete na kamenovanje Tadića i Jeremića, pa se onda eventualno bavim dokazima krivice kamenovanih. Nisu krivi samo zato što su na tim mestima na kojima su.

Pitanje za autora bloga: kako se to Jeremić pravio lud? Zar nije prvo opozvao, pa suspendovao, pa otpustio tog vicekonzula koji je nelegalno izdao putni list Miladinu Kovačeviću? Je li trebalo i da ga strelja, a zatim da izvrši harikiri?

Marko Jevtic

Pitanje za autora bloga: kako se to Jeremić pravio lud? Zar nije prvo opozvao, pa suspendovao, pa otpustio tog vicekonzula koji je nelegalno izdao putni list Miladinu Kovačeviću? Je li trebalo i da ga strelja, a zatim da izvrši harikiri?

Ne, trebao je da da ostavku jer je u njegovoj odgovornosti odnos sa drugim zemljama a on je bio ministar kad se desio incident sa ne bas malom svetskom silom... Najmanje sto je mogao da uradi je da ostavku i da tako pokaze da prihvata odgovornost

Marko, kad bi ministri i direktori morali da podnose ostavke zbog svakog sranjca (izvinjavam se na rečniku) koje učine njihove potčinjeni, ubrzo ne bismo imali odakle da regrutujemo nove ministre i direktore.
Ma, nije sporno da Jeremić jeste odgovoran za odnose s drugim državama, sporno je u kojoj je meri zaista kriv za ovaj konkretan incident - velika je razlika između toga da li je uopšte znao za to u momentu kad se događalo do toga da je on lično naredio da se tom kavgadžiji izda putni list pod okolnostima u kojima je izdat. Ne možemo o tome da sudimo bez dokaza, samo na osnovu "rekla-kazala".

ako cemo vec oko spina, vas odavno nije bilo na blogu,ispravite me ako gresim,a sad ste bas intenzivni


evo primera spina, ogavnog, znam zato sto sam videla i kako australijska vlada brine za svoje ljude jos 1999 kad su nasi kidnapovali da njihova radnika CARE Australija, dosao i bivsi im premjer frejzer da trazi oslobadjanje,
pa ono sto je normalno da vlada radi, u ovom slucaju SAd vlada,
na NSPM se prodaje kao izivljavanje hilari klinton etc..pa onda jos i napada na civilni sektor ovde....

u ostale debate oko slucaja se ne upustam mnogo jer kako rece vesna malo je informacija, a ja tek pravnicko znanje nemam . naravno, trenutak kad se takve pare vrte je ogavan, sto rekla neka gosca UN ono iz priloga 2 da se prebaci u prilog 7 ( kovacevic-svratiste za decu) potpisujem . ako treba/mora pritisak SAD da se skida, neka roditelji da prodaju kucu u kuli, ili radikali da organizuju licni fandrejzing, ili ...oko toga imam stav, i naravno

zaista se divim oliveri zekic, gloduru borbe, njoj svaka cast za drzanje

PS nisam gledala vase i filvasove napore kod draga, al me ne iznenadjuje da filvas ima stav i argumente oko neceg oko cega niko drugi dovoljni info nema:)) ah ti spinovi, cudo su.....i da verovatno brani jeremic-tadic ekipu

Jelena Milić

ako cemo vec oko spina, vas odavno nije bilo na blogu,ispravite me ako gresim,a sad ste bas intenzivni

zaista se divim oliveri zekic, gloduru borbe, njoj svaka cast za drzanje

PS nisam gledala vase i filvasove napore kod draga, al me ne iznenadjuje da filvas ima stav i argumente oko neceg oko cega niko drugi dovoljni info nema:)) ah ti spinovi, cudo su.....i da verovatno brani jeremic-tadic ekipu

Intenzivan, jer me zanima tema. Mislim da Vi sasvim dobro znate da nemam nikakve veze s gospodom Tadićem i Jeremićem.

Zašto se divite Oliveri Zekić? Zato što normalno radi svoj posao? Zato što koristi zakonom garantovano pravo da ne oda izvor informacije koju je objavila? Pa, niko, hvala bogu, nije ni pokušao da taj podatak iz nje izvuče mučenjem ili pretnjama. Došla dva inspektora da pitaju i nisu je pronašla, posle zvao Dačić i zamolio je da dođe da da izjavu. Skandala li i ugrožavanja slobodne štampe, onolikog

OZ je odradila PR za Borbu i tekstom i skandalom da je to za lekciju

Jelena Milić

OZ je odradila PR za Borbu i tekstom i skandalom da je to za lekciju

To jeste! Sa sve pravljenjem panike zbog posete policijskih inspektora.

Marko Jevtic

Slobodan Cagic

kad bi ministri i direktori morali da podnose ostavke zbog svakog sranjca (izvinjavam se na rečniku) koje učine njihove potčinjeni,

sranje je veliko, nije sranjce :) veliki problem u odnosima SAD i Srbije, koji necemo resiti tako glatko ni sa tih milion dolara

Pravo da Vam kažem, ja juče ceo dan pišem o tome kako smo jeftino prošli ako uspeju da se dogovore da to košta milion dolara. Ali, videćemo.

ubrzo ne bismo imali odakle da regrutujemo nove ministre i direktore.

Nije frka, možemo opet da ih uvozimo iz Crne Gore.

maksa83

ubrzo ne bismo imali odakle da regrutujemo nove ministre i direktore.

Nije frka, možemo opet da ih uvozimo iz Crne Gore.

Da, ako se isplati :)

Slažem se sa tobom samo mislimda je to dobro za Miladinove roditelje jer oni treba to da plate.

Sta je merilo velicine 'sranjca'? To sto je USA mocna ili to sto smo mi slabi? Da je bilo obrnuto mislis li da bi nas udostojili odgovora?

Objektivno govoreci cinjenice su sledece:
1. siledzija je isprebijao slabijeg od sebe (koji je takodje idiot jer je provocirao)
2. nas konzulat je napravio sranje postupajuci protivzakonito
3. USA sa pravom sada traze da se to ispravi (a nas ustav sprecava izrucenje)

Resenje je jednostavno:
1. osuditi siledziju na maksimalnu kaznu po nasem zakonu bez prava na pomilovanje (ispitati da li ga mozda treba goniti i za podmicivanje konzula ili bar navodjenje na krivicno delo)
2. otpustiti sve u diplomatiji koji su znali sta se desava, a zatim ih krivicno goniti (ostaviti komandnu odgovornost tribunalu u Hagu - nismo spali bas tako nisko:)
3. izviniti se USA zbog incidenta, dozvoliti im da prate proces i uputiti familiju prebijenog na nase pravosudje da tuzi siledziju kako bi dobio odstetu

Ovako bi reagovala ozbiljna drzava i vremenom bi i kod USA to izazvalo osecaj da je sa druge strane neko ko zasluzuje respekt. Sa druge strane sta rade nasi politicari? Sibicare i pokusavaju ispod zita da 'istrguju' ni sami ne znaju tacno sta. Od te iste USA bi mogli da nauce sta je dostojanstvo, pa oni su pre godinu dana priznali deo nase teritorije za nezavisnu drzavu i nisu ni trepnuli na nase kukumavcenje! A mi smo opet sibicarili sa povlacenjem, pa vracanjem ambasadora. Sramota!

PS nisam gledala vase i filvasove napore kod draga, al me ne iznenadjuje da filvas ima stav i argumente oko neceg oko cega niko drugi dovoljni info nema:)) ah ti spinovi, cudo su.....i da verovatno brani jeremic-tadic ekipu

Zašto ne pročitate, pre nego što komentarišete. Evo vam link.

Da, ako se isplati :)

Pa, ako svaku brljotinu ovih o-sine-o-rođače-o-kume-o-razredni diletanata budemo plaćali po megadolar, možda se i isplati.

verujem cagicu na rec, mrzi me

moonwatcher

Objektivno govoreci cinjenice su sledece:
1. siledzija je isprebijao slabijeg od sebe (koji je takodje idiot jer je provocirao)
2. nas konzulat je napravio sranje postupajuci protivzakonito
3. USA sa pravom sada traze da se to ispravi (a nas ustav sprecava izrucenje)

Ja sam mozda malo neobavesten ali koji to tacno clan ustava zabranjuje izrucenje?

Evo link pa molim one koji imaju takvo saznanje da mi pokazu tacno gde to pise.

moonwatcher, napravi si dve greške: prvo naš ustav po sto i prvi put ne zabranjuje izručivanje, pa čak i krivični zakon dopušta izručenje pod određenim uslovima to si mogao pročitati na peščaniku kod vesne.Drugo SAD uopšte ne traže od Srbije pare oni traže našeg kriminalca i ništa više. To što sebi ovo nebi dopustila ni jedna država slažem se sa tobom ali isto tako nijedan konzulat pa ni od takozvanih banana država to ne bi uredio ne samo u SAD nego bilo gde u svetu. Postoje samo dve zemlje u svetu koju otvoreno podržavaju kriminalce jedna smo mi a druga bratska i pravoslavna ......

Marko, kad bi ministri i direktori morali da podnose ostavke zbog svakog sranjca (i

za tebe je slučaj kovačević sranjce!!!!!!
slučaj kovačević je veeeeeelikoooo sranje, ogromno, gomiletina

naravno da jevuk jeremić morao da ostavku

inače, za tvoju info, svi zaposleni u mipu (profesionalci) širom sveta kažu da je vuk jeremić uveo neviđenu strahovladu : uposlio je je svoje ljude, drugare, prijatelje ( i sirotog miloševića na kome su se kola slomila i koji je ibtw izdao lažnjak putnu ispravu je kao svog drugara doveo jeremić u USA) i uveo internu komunikaciju takvu da sve ide preko njega (jeremića) tako da je apsolutno ne moguće da nije znao za izdavanje lažnog pasoša, čak smatraju da siroti milošević to sigurno nije uradio na svoju ruku, nego da je imao dozvolu "odozgo"
al sve to nema veze za ministra jeremića, on se pravi blesav kao da ceo slučaj kovačević nema ama baš nikakve veze sa njim
sinoć se , gostujući na rtsu , hvalio kako je minisgtrastvo brzo reagovalo i da je narečeni službenik "drakonski kažnenj - ostpušten je sa radnog mesta i protiv njega je pokrenut krivični postupak "
po njemu to je dovoljno!!!

Pa naravno da neće ameri traže ubicu njih ne interesuje lova.Lova možda interesuje Brajanove roditelje ali mi nemamo potvrdu za to.Sada se vidi kolko i m nedostoje Velja on je stručnjak za mutne radnje.

verujem cagicu na rec, mrzi me

Onda ništa. Kapiram da je sve jasno. Baj d vej, to se zove logička greška argumentum ad hominem, krivica na osnovu asocijacije. Zašto ja uopšte verujem da se vi zalažete za pravdu?

Inače, za tvoju info, svi zaposleni u mipu (profesionalci) širom sveta kažu da je vuk jeremić uveo neviđenu strahovladu : uposlio je je svoje ljude, drugare, prijatelje ( i sirotog miloševića na kome su se kola slomila i koji je ibtw izdao lažnjak putnu ispravu je kao svog drugara doveo jeremić u USA) i uveo internu komunikaciju takvu da sve ide preko njega (jeremića) tako da je apsolutno ne moguće da nije znao za izdavanje lažnog pasoša, čak smatraju da siroti milošević to sigurno nije uradio na svoju ruku, nego da je imao dozvolu "odozgo"

Ovo se ne zove spinovanje? To su sve istinite informacije od "svih u mipu".

Budibogsnama!

Milošević je naređenje mogao da dobije od Miroslava Prcovića

S obzirom na epilog cele priče, biće da je to bio upravo Prc(!)ović ... Ni prvi ni poslednji ...

Jelena Milić

je naredio konzulu Igoru Miloševiću da izda pasoš Miladinu Kovačeviću
23.02.2009.


Milošević je naređenje mogao da dobije od Miroslava Prcovića, visokog funkcionera Direkcije za konzularne poslove, ili od šefa kabineta ministra Vuka Jeremića Borka Stefanovića, koji je inače kum Igora Miloševića

Konzul Ambasade Srbije u SAD Igor Milošević nikako ne može sam da bude odgovoran za izdavanje pasoša Miladinu Kovačeviću jer to samoinicijativno nije mogao da uradi. Kako „Borba" saznaje iz izvora u MSP, u ovom ministarstvu postoji pisani trag o tome kako je izdata nova putna isprava Kovačeviću.

Odlično! Ako u MSP postoji pisani trag, onda može da se utvrdi ko je kriv, a ne da se napamet pljuje po Tadiću i Jeremiću.
Jer, tom logikom, predsednik države trebalo bi da podnese ostavku i kad bi njegov vozač prošao kroz crveno i zatim izazvao sudar. Predsednik bi bio kriv samo u slučaju da je to vozaču direktno naredio, a ovaj pristao da prekrši zakon. U svakom drugom slučaju kriv je jedino vozač.

E, pa sad je jasno neće valjda tata na sina ,kum na kum, tetka na sestrića itd.Da li vam je sada jasnije zašto se Srbija vrti u krug.Zato je to državna tajna jer bi se otkrilo da je u tome učestvovalo nekoliko porodica sa donovi na čelu.

Marko Jevtic

iv, a ne da se napamet pljuje po Tadiću i Jeremiću.
Jer, tom logikom, predsednik države trebalo bi da podnese ostavku i kad bi njegov vozač prošao kroz crveno i zatim izazvao sudar. Predsednik bi bio kriv samo u slučaju da je to vozaču direktno naredio, a ovaj pristao da prekrši zakon. U svakom drugom slučaju kriv je jedino vozač.

A jel postoji razlika izmedju krivicne i moralne odgovornosti?

Naravno da postoji. Ali, mislim da ne bi trebalo tako olako da izričete ocene i da tražite od Jeremića da podnese ostavku a da ne znamo da je zaista za nešto kriv. Šta ako se sutra dokaže da su celu stvar smuljali bez njegovog znanja? Nije on zaposlio sve ljude koji rade u MSP-u, pa da može da snosi moralnu odgovornost za sve njih.

Jer, tom logikom, predsednik države trebalo bi da podnese ostavku i kad bi njegov vozač prošao kroz crveno i zatim izazvao sudar

zanimljivo je sto pominjes prolazak kroz crveno svetlo. u djindjicevoj vladi to jeste bio dovoljan razlog za podnosenje ostavke (uz pritisak javnosti naravno)

Veselinov podneo ostavku
29. maj 2003. | 11:39 -> 18:07 | Izvor: B92
Beograd -- Dragan Veselinov podneo je u četvrtak ostavku na funkciju ministra poljoprivrede u Vladi Srbije. U saopštenju koje je pročitao novinarima, Veselinov se zahvalio premijeru Zoranu Živkoviću na ukazanom poverenju:"Moja ostavka je moj lični izbor. Mogu da radim jedino u timu u kome pored vizije i stručnosti ima i snage i solidarnosti. Ostavku bih podneo i ranije, da nije bilo pritisaka, javne ružne kampanje i sramnih izjava pojedinih šefova partija iz DOS-a. Nikada ne bih izašao iz Vlade zbog takvih ljudi poput Gorana Svilanovića, Nenada Čanka, Miodraga Isakova, Slobodana Orlića i još nekih koji su nemoralno zloupotrebili jednu smrt i saobraćajnu nesreću u političke svrhe. Nedolična javna kampanja i javna suđenja nevinim ljudima u delu naše štampe i medija koja se u poslednje vreme vodi posebno protiv mere nije poljuljala moja čvrsta politička uvrenja i lični integritet. Poslanici Koalicije Vojvodina podržavaće u svim skupštinama, kao i u republičkom parlamentu reformsku politiku Vlade, sve dok ona ima uporište pre svega u Vojvodini i narodu u celoj državi", kazao je Veselinov.

antioksidant

Da, naravno da je podneo ostavku jer je vozilom u kome se on nalazio ubijena jedna osoba. Jel' se Vi pravite da ne razumete srpski ili zaista ne razumete tu malu razliku između običnog sudara i gaženja pešaka sa smrtnim posledicama?

Marko Jevtic

Naravno da postoji. Ali, mislim da ne bi trebalo tako olako da izričete ocene i da tražite od Jeremića da podnese ostavku a da ne znamo da je zaista za nešto kriv. Šta ako se sutra dokaže da su celu stvar smuljali bez njegovog znanja? Nije on zaposlio sve ljude koji rade u MSP-u, pa da može da snosi moralnu odgovornost za sve njih

A jel on izao odmah da se javno izvini SAD, da ukaze koliko je ozbiljna situacija, da nadje krivca, da ovo, da ono... Opet i pored svega toga, ostavka ministra u takvom trenutku bio bi dobar signal i SAD, da smo mi sve to shvatili ozbiljno. Odgovornost ne znaci samo cinjenje nego i necinjenje

Ako tako mislite, teško da ćemo se oko ovoga razumeti. Odgovornost prvo treba utvrditi. Ne mislim da su ostavke ministara dobar signal, izuzev kad se radi o drastičnim slučajevima kao što su bili Veselinov, Vuk Obradović ili Perišić. Ovde stvari nisu tako očigledne, treba ih prvo istražiti.

Da, naravno da je podneo ostavku jer je vozilom u kome se on nalazio ubijena jedna osoba. Jel' se Vi pravite da ne razumete srpski ili zaista ne razumete tu malu razliku između običnog sudara i gaženja pešaka sa smrtnim posledicama?

znaci vi zelite reci da je ovaj "incident" sa izdavanjem putne isprave kovacevicu suvise mali da bi jeremic podneo ostavku? (pitam jer vi insistirate na razlici "između običnog sudara i gaženja pešaka sa smrtnim posledicama".)

cagicu, citatjte ono sto pisete. gore ste napisali

Predsednik bi bio kriv samo u slučaju da je to vozaču direktno naredio, a ovaj pristao da prekrši zakon. U svakom drugom slučaju kriv je jedino vozač.

nigde niste podvlacili razliku u krivici predsednika u zavisnosti od posledica saobracajne nesrece

los vam primer, sta da vam kazem (mada vam ni logika nije bolja ali to je vec stvar licne procne - siguran sam da ima ljudi koji smatraju da ste u pravu)

hajde da ne gubimo vreme vise

do vidjenja

Odgovornost prvo treba utvrditi

Veselinov, Vuk Obradović ili Perišić

odgovornost ni jednog od pomenute trojice nije bila utvrdjena u trenutku podnosenja ostavke. u pitanju su bili "moralni" cinovi

Ja sam i napisao gore da ovo nema veze sa tim sto imam generalno negativno misljenje sa Jeremicem,

siguran?

antioksidant

Odgovornost prvo treba utvrditi

Veselinov, Vuk Obradović ili Perišić

odgovornost ni jednog od pomenute trojice nije bila utvrdjena u trenutku podnosenja ostavke. u pitanju su bili "moralni" cinovi

E, pa nemojte da izvlačite delove dveju rečenica i da ih onda spajate. Obojica znamo zbog čega su ova trojica podneli ostavke: Veselinov jer je ON bio u vozilu koje je ubilo onu devojku, Obradović jer je ON bio nedvosmisleno okrivljen da je seksualno uznemiravao saradnice i Perišić jer je ON uhvaćen na delu sa američkim diplomatom. To je različito od onoga zbog čega tražite da Jeremić podnese ostavku. Jedini koji okrivljuju Jeremića da je ON naredio da se ovom tabadžiji izda lažni putni list su neki ovdašnji blogeri, bez ikakvog dokaza. Evo, ja ću da podnesea ostavku na mesto blogera, jer mislim da je nemoralno pljuvati nekoga bez pokrića - doduše, ne radim to ja, nego drugi, ali kakve ima veze.

antioksidant

Da, naravno da je podneo ostavku jer je vozilom u kome se on nalazio ubijena jedna osoba. Jel' se Vi pravite da ne razumete srpski ili zaista ne razumete tu malu razliku između običnog sudara i gaženja pešaka sa smrtnim posledicama?

znaci vi zelite reci da je ovaj "incident" sa izdavanjem putne isprave kovacevicu suvise mali da bi jeremic podneo ostavku? (pitam jer vi insistirate na razlici "između običnog sudara i gaženja pešaka sa smrtnim posledicama".)

cagicu, citatjte ono sto pisete. gore ste napisali

Predsednik bi bio kriv samo u slučaju da je to vozaču direktno naredio, a ovaj pristao da prekrši zakon. U svakom drugom slučaju kriv je jedino vozač.

nigde niste podvlacili razliku u krivici predsednika u zavisnosti od posledica saobracajne nesrece

los vam primer, sta da vam kazem (mada vam ni logika nije bolja ali to je vec stvar licne procne - siguran sam da ima ljudi koji smatraju da ste u pravu)

hajde da ne gubimo vreme vise

do vidjenja

Pišem brzo, pa ne stižem da podvlačim stvari samo zato da biste Vi shvatili šta sam hteo da napišem.

Moja loša logika kaže da neću da osudim nekoga pre nego što mu se dokaže krivica.

Da sam, kad smo već kod slučaja Kovačević, bio ministar inostranih poslova, ne bih podneo ostavku zbog nekog ukakanog vicekonzula nego bih pokušao da popravim štetu koju je taj vicekonzul napravio.
Zamislimo da ste Vi negde nekakav šef. Vama podređeni radnik ukrade novac iz kase. I Vi ćete odmah da podnesete ostavku? Hau jes nou.

E, pa nemojte da izvlačite delove dveju rečenica i da ih onda spajate

stavio sam delove recenica jedne pored drugih da bih naglasio da su u nesaglasju.

odgovornost ni jednog od te trojice nije bila utvrdjena u trenutku podnosenja ostavke. time pada vasa tvrdnja da "odgovornost prvo treba utvrditi".

cini mi se da vi niste svesni postojanja pojma "objektivne odgovornosti". jeremic je odgovoran za stanje u ministarstvu inostranig poslova jer je ministar. brljotine koje se desavaju u organizaciji za koju je on odgovoran on je duzan da spreci bez utvrdjivanja uzrocno posledicne veze njega i stete.

ja ne tvrdim da je on naredio bilo sta protiv pravno. to ce (?) utvrdjivati sud. ali i bez njegove licne (subjektivne) odgovornosti tj umesanosti u ceo slucaj postoji steta koja je nanesena ovoj drzavi i ovom drustvu i pitanje je odgovornosti kako ce se na tu stetu reagovati.

vi tvrdite da bi ostavka bila preveliki cin - ok vase pravo da procenjujete "kaznu" s kojom bi ste bili zadovoljni (kao glasac). ali sa negiranjem bilo kakve odgovornosti jeremica se ne slazem. odgovornosti ima.



i samo jos jedna stvar (van teme je skroz pa ne morate ni odgovarati)

mislim da je nemoralno pljuvati nekoga bez pokrića

mislite li da je moralno pljuvati nekog sa pokricem?

Zamislimo da ste Vi negde nekakav šef. Vama podređeni radnik ukrade novac iz kase. I Vi ćete odmah da podnesete ostavku? Hau jes nou.

cagicu - standardi odgovornog ponasanja su malo drugaciji nego sto to vi (i ocito vuk jeremic) zamisljate. cak i kod nas.

Upravnik Carinarnice Niš, iz koje je nedavno opljačkano 15 miliona dinara, podneo je ostavku na tu dužnost, kaže se u saopštenju Uprave carine.

Upravnik Carinarnice Niš Ljubiša Krstić, koji je u vreme pljačke, 5. februara, bio upravnik, ostavku podneo nekoliko dana kasnije. Ostavka upravnika je njegov lični čin i u skladu je sa stavom rukovodstva Uprave carina da svako snosi moralnu odgovornost za propuste u radu organizacione jedinice kojom rukovodi.

pretpostavljam da se vuk navikao na posao ali.... ne ide to tako

Odlično! Ako u MSP postoji pisani trag, onda može da se utvrdi ko je kriv, a ne da se napamet pljuje po Tadiću i Jeremiću.

kakvi pisani tragovi.
pa ovde niko ništa na atiju.
samo dogovori.
kao i obično.
nije velja napismeno dao dozvolu da se kraducka.

Pišem brzo, pa ne stižem da podvlačim stvari samo zato da biste Vi shvatili šta sam hteo da napišem.

ako je vama jasno sta pisete - dobro. bar nekome onda

Da, naravno da je podneo ostavku jer je vozilom u kome se on nalazio ubijena jedna osoba. Jel' se Vi pravite da ne razumete srpski ili zaista ne razumete tu malu razliku između običnog sudara i gaženja pešaka sa smrtnim posledicama?

nije naravno, nego pod neviđenim pritiskom javnosti.
njemu nije padalo napamet da podnese ostavku.
osim toga, direktno je kriv što je dozvolio da mu šofer ko sumanut vozi beogradskom ulicom.
ko da je na nemačkom autoputu.
može li da se kaže istom - burazeru, uspori malo.

nije velja napismeno dao dozvolu da se kraducka

jeste pred kamerama. sve snimljeno. samo uporno - mozda se i ovde iskopa neki papir ili snimljeni razgovor. srbija je ovo, sve se snima...

Ako tako mislite, teško da ćemo se oko ovoga razumeti. Odgovornost prvo treba utvrditi. Ne mislim da su ostavke ministara dobar signal, izuzev kad se radi o drastičnim slučajevima kao što su bili Veselinov, Vuk Obradović ili Perišić. Ovde stvari nisu tako očigledne, treba ih prvo istražiti.

n Naravno da treba prvo istraziti, pa potom utvrditi odgovornost.
Pitanje je, samo, kako to izvesti kad se mesecima krije ceo lanac upletenih u ovo zamesateljstvo.

Sve mi se vise cini da glavni cilj Vlade nije zastita necijih ljudskih prava ili naseg diplomatskog imidza nego prikrivanje krivaca za situaciju u koju smo dovedeni.

Pa vidiš cagiću kako ti logika radi kad je drugi u pitanju a ne tvoj Jeremija.Znači ti misliš da je krivično delo ako se voziš kolima ili autobusom i onda vozač nekog zgazi svi u autobusu ili kolima snose krivicu.Svaka ti čast to je doprinos pravnim naukama.Da nemaš možda neki interni doktorat u službi ili stranci.

antioksidant

cini mi se da vi niste svesni postojanja pojma "objektivne odgovornosti". jeremic je odgovoran za stanje u ministarstvu inostranig poslova jer je ministar. brljotine koje se desavaju u organizaciji za koju je on odgovoran on je duzan da spreci bez utvrdjivanja uzrocno posledicne veze njega i stete.

Ja uopšte ne negiram objektivnu odgovornost Vuka Jeremića za stanje u ministarstvu na čijem je čelu.
Što se mene tiče, neka podnese ostavku ako se oseća krivim ili ako ga "javnost" na to natera.
Ali neću olako da razapinjem ni tog ni bilo kog drugog čoveka na krst i u tome je jedina značajna razlika između nekih ovdašnjih blogera i mene.

E pa cagiću,jeremiću-tadiću,Je liveselinov bio optužen za gaženje devjke? Je li Obradoviću utvrđena krivica, ili je samo ona opjdara možda to i izmislila. Kao i Perišić koji je uhapšen sa ambasadorom, po tome bi obnnda trebalo uhapsiti i sve ove što se druže sa ruskim ambasadorom.Podneli su ostavke sva trojca da ne bi opterećivali kredilibitet vlade. Što je izrazito pozitivan čin. Ali za tebe je pozitivan čin samo diviti se Tadiću i Jeremiću. Pogledaj stanje naše diplomatije i uopšte stanje u zemlji. Pa zar nije normalno da oni koji nisu u stanju da se nose sa problemima da se sklone i prepuste nekom drugom da proba.

Kao i Perišić koji je uhapšen sa ambasadorom

Nije bio bas ambasador u pitanju...
Dzon Nejbor, prvi sekretar americke ambasade u Beogradu.

Sprco nas je do korica.Povoljno samo za milion dolara.

antioksidant

Zamislimo da ste Vi negde nekakav šef. Vama podređeni radnik ukrade novac iz kase. I Vi ćete odmah da podnesete ostavku? Hau jes nou.

cagicu - standardi odgovornog ponasanja su malo drugaciji nego sto to vi (i ocito vuk jeremic) zamisljate. cak i kod nas.

Upravnik Carinarnice Niš, iz koje je nedavno opljačkano 15 miliona dinara, podneo je ostavku na tu dužnost, kaže se u saopštenju Uprave carine.

Upravnik Carinarnice Niš Ljubiša Krstić, koji je u vreme pljačke, 5. februara, bio upravnik, ostavku podneo nekoliko dana kasnije. Ostavka upravnika je njegov lični čin i u skladu je sa stavom rukovodstva Uprave carina da svako snosi moralnu odgovornost za propuste u radu organizacione jedinice kojom rukovodi.

pretpostavljam da se vuk navikao na posao ali.... ne ide to tako

Ako ste primetili, pitao sam šta biste Vi uradili, a ne šta je uradio upravnik carinarnice.

treger92

Pa vidiš cagiću kako ti logika radi kad je drugi u pitanju a ne tvoj Jeremija.Znači ti misliš da je krivično delo ako se voziš kolima ili autobusom i onda vozač nekog zgazi svi u autobusu ili kolima snose krivicu.Svaka ti čast to je doprinos pravnim naukama.Da nemaš možda neki interni doktorat u službi ili stranci.

Jesi li ti konzumirao nešto dok si čitao to što komentarišeš?
Uzgred, vidim da si opsednut nekakvom službom i nekakvom strankom.
Kaži mi u kojoj to službi radiš i koje si stranke član.

treger92

E pa cagiću,jeremiću-tadiću,Je liveselinov bio optužen za gaženje devjke? Je li Obradoviću utvrđena krivica, ili je samo ona opjdara možda to i izmislila. Kao i Perišić koji je uhapšen sa ambasadorom, po tome bi obnnda trebalo uhapsiti i sve ove što se druže sa ruskim ambasadorom.Podneli su ostavke sva trojca da ne bi opterećivali kredilibitet vlade. Što je izrazito pozitivan čin. Ali za tebe je pozitivan čin samo diviti se Tadiću i Jeremiću. Pogledaj stanje naše diplomatije i uopšte stanje u zemlji. Pa zar nije normalno da oni koji nisu u stanju da se nose sa problemima da se sklone i prepuste nekom drugom da proba.

Gde si ti, genije, pročitao da se ja divim Borisu Tadiću? Divim se tebi.

Odlično, predloži ko bi trebalo da proba da vodi ovu zemlju. Poimence.

Ali, mislim da ne bi trebalo tako olako da izričete ocene i da tražite od Jeremića da podnese ostavku a da ne znamo da je zaista za nešto kriv.

pa mora da podnese ostavku zato što je njegovo ministarstvo saučesnik u teškom krivičnom delu i zato što je, umestao da održava dobre odnose sa zemljama širom sveta što im je po difoltu osnovni zadatak, njegovo ministarstvo krivo za pogoršanje odnosa sa najmoćnijom zemljom sveta.
slušajući juće jeremićev intervju čula sam od ministra da je kovačević kriv što je on (jeremić) morao da trpi ribanje kondolize rajs vezano za taj slučaj (umesto da potrošeno vreme iskoristi za borbu za očuvanje kosova) a ne njegovog ministarstva koje je dozvolilo kovačeviću da pobegne

gde je tu moral vuka jeremića?

Ova tvoja izjava da se slažeš samnom i da mi se diviš mogla bi da negativno utiče na moj imidž. Tvoje ideje su providne sve razvodniti, da li bi ti dao ostavku u svakoga sumnjaš osim u one koji su nas sjebali.Kapiraš. A ako me pitaš koga bi stavio evo:
Cagić -ministar pravde jer zna kako treba sa rodbinom i prijateljima
Flivas premijer
Virtelni Vasilije mesto rasima
Vračarac MUP
Kultura Nino od Božura
itd

Da sam, kad smo već kod slučaja Kovačević, bio ministar inostranih poslova, ne bih podneo ostavku zbog nekog ukakanog vicekonzula nego bih pokušao da popravim štetu koju je taj vicekonzul napravio.

i ti hoćeš da kažeš da je vicekonzul delovao samostalno?
da je na svoju ruku izdao lažni pasoš bez da je konsultovao nadređene?
to je prosto nemoguće, pogotovo kad se uzme u obzir način na koji funkcionišu naše ambasade u inostranstvu gde je poznato da su čak i međusobni memorandumi zabranjeni kao način komunikacije
sve ide preko ministra i njgeovih ljudi

treger92

Ako je Srbiji stalo do rešavanaj krize i popravke odnosa sa SAD onda treba što pre da uradi sledeće:
1. Uhvatiti počinioce i nalogodavce paljenja ambasade SAD u Beogradu,
2.Ne širiti netrpeljivost prema SAD u medijima , skupštini itd.
3.Izručiti M.Kovačevića u SAD i tako vratiti stanje u pređašnje stanje a onda se izviniti vladi SAD jer smo kao država iskoristili njihovo gostoprimstvo da pomažemo kriminalcima izdavanjem lažnih dokumenata.
4.Svi odgovorni ali baš svi od oba konzula do ministra da budu kažnjeni prema stepenu učešća u tom kriminalnom delu.Ako se dokaže da je ministar naredio da se uradi kriminalni čin onda i on zaslužuje da zaglavi robiju.Ako nije naredio onda mora samo podneti ostavku jer je on odgovoran za svoj resor.Država mu je poverila da vodi rečuna o interesima države a ne pojedinca.
Da se razumemo nisam proti da država pomaže našim građanima u inostranstvu, ali nisam za to da se pomaže čineći kriminalna dela i srozavanjem ugleda države.

E, sad mi samo reci u čemu se onda nas dvojica ne slažemo. Juče smo se pola dana nadvlačili oko tog M. Kovačevića.

treger92

Ako je Srbiji stalo do rešavanaj krize i popravke odnosa sa SAD onda treba što pre da uradi sledeće:
1. Uhvatiti počinioce i nalogodavce paljenja ambasade SAD u Beogradu,
2.Ne širiti netrpeljivost prema SAD u medijima , skupštini itd.
3.Izručiti M.Kovačevića u SAD i tako vratiti stanje u pređašnje stanje a onda se izviniti vladi SAD jer smo kao država iskoristili njihovo gostoprimstvo da pomažemo kriminalcima izdavanjem lažnih dokumenata.
4.Svi odgovorni ali baš svi od oba konzula do ministra da budu kažnjeni prema stepenu učešća u tom kriminalnom delu.Ako se dokaže da je ministar naredio da se uradi kriminalni čin onda i on zaslužuje da zaglavi robiju.Ako nije naredio onda mora samo podneti ostavku jer je on odgovoran za svoj resor.Država mu je poverila da vodi rečuna o interesima države a ne pojedinca.
Da se razumemo nisam proti da država pomaže našim građanima u inostranstvu, ali nisam za to da se pomaže čineći kriminalna dela i srozavanjem ugleda države.

Izručenje po meni , u ovom slučaju, ne potpada pod onu klauzulu o zabrani izručenja naših građana.Prvo, Miladin nije prebio nekog Amera u Beogradu pa ga oni traže.
Drugo, on je to uradio tamo za vreme pribvremenog boravka i bio je obavezan, a kaucijom je garantovao da neće napuštati SAD. Ako je konzulat to garantovao onda je država dužna da ispravi grešku svojih činovnika i vrati stanje na ono koje je bilo a to je da Miladina vrati u SAD da čeka suđenje.

pa cagiću ako ti nije jasno onda ću ti nacrtati.Ti ne dozvoljavaš da glavni krivac za loše stanje u diplomatiji podnese ostavku.Uporno podmećeš tezu da li bi neko izručijo nekog da mu je rod.Objasnio sam ti da da je dužnost sbvakoga da poštuje zakon bez obzira da li to njemu kao pojedincu odgovara ili ne.Jeremić je ministar po drugi put jer ako si zaboravio on je bio ministar i kod Koštunice i po njegovom komandom je počeo da kvari odnose sa svim ključnim zemljama. Proterao im ambasadore, organizovao spaljivanje ambasada, dok je Tadić gledao u Rumuniji prenos on je bio na bini.Zato oladi i ako ti je teško idi na Kalemegdan pa smenjuj Klintonovuili pravi u pesku Putinovu bistu.

treger92

pa cagiću ako ti nije jasno onda ću ti nacrtati.Ti ne dozvoljavaš da glavni krivac za loše stanje u diplomatiji podnese ostavku.Uporno podmećeš tezu da li bi neko izručijo nekog da mu je rod.Objasnio sam ti da da je dužnost sbvakoga da poštuje zakon bez obzira da li to njemu kao pojedincu odgovara ili ne.Jeremić je ministar po drugi put jer ako si zaboravio on je bio ministar i kod Koštunice i po njegovom komandom je počeo da kvari odnose sa svim ključnim zemljama. Proterao im ambasadore, organizovao spaljivanje ambasada, dok je Tadić gledao u Rumuniji prenos on je bio na bini.Zato oladi i ako ti je teško idi na Kalemegdan pa smenjuj Klintonovuili pravi u pesku Putinovu bistu.

Nije tačno da ne dozvoljavam da Vuk Jeremić podnese ostavku. Neka je podnese. Je li Vam sada lakše, sad kad ste me ubedili? A da li je on glavni krivac veliko je pitanje, pošto srpska diplomatija nije započela s Vukom Jeremićem.

Naravno da je svačija dužnost da poštuje zakon, pa i Vaša. Vi biste, na primer, mogli da budete tuženi za klevetu jer ste ovde, na javnom mediju, upravo izjavili da je ministar spoljnih poslova ove zemlje organizovao spaljivanje ambasada. Za to bi Vuk Jeremić, da nema pametnija posla, trebalo da Vas tuži. Jer, to se zove kleveta, osim ako nemate čvrste dokaze da je najveći krivac Vuk Jeremić zaista to organizovao.
.

lajko_trinidad

Luković Jeremiću:
... možda nam jednom i objasnite veliku srpsku misteriju: Who the fuck is Miladin Kovačević? I zbog čega od njega zavisi naša diplomatska budućnost?

Zbilja, svi obigravaju oko toga ko kiša oko Kragujevca. Da li bi država Srbija za svako od svoje dece stavila diplomatski ugled i budućnost na kocku? Ne ... Pre će biti da ova administracija, ne samo da nije mrdnula sa dna koje je nasledila od prethodne - nego je ozbiljno počela da kopa novu septičku jamu, na dnu postojeće. Da li je moguće da je, posle onolikih faca poslatih u Hag, izazvan ovako težak diplomatski konflikt sa Amerima - zbog jednog guzonjinog sina??? Da li smo zbilja u toj meri banana republika da tatini sinovi, rođaci i saplemenici ne odgovaraju ni za ovako teška sranja? I još im se iz džepa gladnih građana daje bespovratna pomoć??? Sve ima svoju cenu i samo treba povuće veze dovoljno visoko ...

Pa, dobro, zašto ne ponudite neki odgovor na to pitanje ko je Miladin Kovačević? Neki blogeri misle i da je DB-ovac. Ja mislim što i Vi: da je guzonjin sin. Ko kaže da neće odgovarati za sranje koje je napravio?

Slobodan Cagic

Pa, dobro, zašto ne ponudite neki odgovor na to pitanje ko je Miladin Kovačević? Neki blogeri misle i da je DB-ovac. Ja mislim što i Vi: da je guzonjin sin. Ko kaže da neće odgovarati za sranje koje je napravio?

Pa ako mu je tata lekar onda je verovatno da je nekoga iz vlasti zadužio lečenjem?.

Strmoglavi badža

Pa ako mu je tata lekar onda je verovatno da je nekoga iz vlasti zadužio lečenjem?.

Jeste, verovatno je. To "zaduženje" je pomoglo toliko da se zbriše iz Amerike. Što i dalje ne znači da sin neće odgovarati za to što je nekoga skoro na smrt prebio.

Ko kaže da neće odgovarati za sranje koje je napravio?

neće tamo gde je prebio studenta i komirao ga.
ja to ne bih nazvala "gde je napravio sranje".
jerbo je student čovek. sranje je da polupaš kafanu a ne da nekog umlatiš
skoro do smrti.

Zaboravi si da je Jeremić bio i kod Voje ministar usranih poslova, pardon inostranih poslova.

Imaš na blogu kod Drage Kovčevaća link koji ti može pomoćioko toga ko su kovačevići.

Exitus Letalis

Ko kaže da neće odgovarati za sranje koje je napravio?

neće tamo gde je prebio studenta i komirao ga.
ja to ne bih nazvala "gde je napravio sranje".
jerbo je student čovek. sranje je da polupaš kafanu a ne da nekog umlatiš
skoro do smrti.

Izvinite, Jasna, citirao sam nekoga ko je upotrebio tu reč, ali nisam stavio pod navodnike.
Slažem se da nije adekvatna reč.
Kažete da neće da odgovara tamo gde je to uradio? Ne znamo. Ameri javno na tome insistiraju.

treger92

Imaš na blogu kod Drage Kovčevaća link koji ti može pomoćioko toga ko su kovačevići.

To može da bude, a i ne mora. Ja sam obožavalac tih tvrdnji kako je "sve to povezano". Teorija zavere, toliko omiljena kod Srba.
Zato ja sve vreme i insistiram toliko na onoj drugoj verovatnoći: da je guzonja možda potplatio glupavog vicekonzula da Miladin pobegne iz Amerike i da Vuk Jeremić možda sa time i nema nikakve veze. Samo, džabe kad je ovde popularno postaljati ono pitanje "ko je naredio - tadić ili jeremić?"

Naredio je Tadić, i to ne Boris, nego Ljubomir. Ali ne zaboravite da sve nije počelo od njega jer je on samo puko otelotvorenje večnog i neuništivog srpskog nacionalizma, kako je to ultrainteligentno zaključila presveta Gospa od škrpjela Latinka de liberal Perović.

rastinjak

Odakle ti više snage i volje Cagiću da izigravaš advokata, Miladinu, Tadiću, Jeremiću. Napravili su sranje i sad ćemo svi mi naj.. zahvaljujući njihovom rukovodjenju tipa '' Lako ćemo, rodjo, brate, svoji smo''
Ti i Fivas ste prešli sve mere. Kad imamo tako sposobno rukovodstvo i tako smo uredjena država, pravosudje extra, kako je mogla da se desi takva medijska haranga i linč gradonačelnika Zrenjanina, Gorana Kneževića i njegovih najbližih saradnika? Šta bi sada sa zločinačkim udruživanjem i drugim teškim kvalifikacijama ? Nešto ima sud problema da to dokaže. Od hapšenja je Zrenjanin, koji je tek malo živnuo, imao nenadoknadivu štetu, koja se u ovom slučaju ne meri samo u novcu već i u izgubljenim danima, mesecima i godinama u razvoju ovog grada.
Gde je tu bila državnost i mudrost da se hapšenje, ukoliko je bilo osnova izvrši sa što manje štete po grad Zrenjanin i njegove stanovnike. Ne, upalo se kao u slon u staklarsku radnju, posle će biti izvinite, žao nam je. Drugačiji pristup ne bi umanjio efekat istrage ali bi bio korisniji za zrenjanince, al' kol'ko vidim jebe se BT i ekipi za interese gradjana sem ukoliko to nije neki Miladin Kovačević.
A glupiranje ovog Miladina i glupiranje Vlade oko isplate miliončeta, to nema veze, to je u interesu gradjana Srbije, ali da to oni ne saznaju. Šta su mislili da nam to saopšte, kao poklon, za sledeći dan državnosti?

Uf, al sam

Pa i ovoliki borci za američku pravdu ne mogu da dokažu da je Vuk Jeremić naredio da se tom Kovačeviću izda putni list, ali su zapeli da mora da podnese ostavku jer je objektivno odgovoran za stanje u ministarstvu.
I onda smo Filvas i ja prešli sve mere? Pa si na nas dvojicu ljut što imaš lošu vladu i loše ministre?

Pa i ovoliki borci za američku pravdu ne mogu da dokažu da je Vuk Jeremić naredio da se tom Kovačeviću izda putni list, ali su zapeli da mora da podnese ostavku jer je objektivno odgovoran za stanje u ministarstvu.
I onda smo Filvas i ja prešli sve mere? Pa si na nas dvojicu ljut što imaš lošu vladu i loše ministre?

Recimo da nije Cagiću...da blage veze nema sa krivičnim delom urađenim u prebacivanju MK u Srbiju.
No, ima dve odgovornosti koje su potpuno nesporne, a da ovu krivičnu nikada niko ne utvrdi ( kako ti kažeš "nema pisanih tragova".
E, prva se zove "objektivna odgovornost". Ona pretpostavlja to da je direktna odgovornost na ministarstvu koje on vodi, odnosno jednoj njegovoj službi, odnosno jednom službeniku te službe. Objektivna odgovornost ne mora biti krivična ali je u svakom slučaju moralna i politička. Tamo gde postoji izgrađen odnos prema objektivnoj odgovornosti ministri i za manje prestupe učinjene u njihovom resoru podnose ostavke. To je prosto podrazumevajući deo političke kulture. Recimo, kad se dogodi neka velika železnička nesreća, ostavku daje ministar saobraćaja, ako je u rudniku nesreća, ostavku podnosi ministar rudarstva. Videli smo japanskog ministra finansija koji je dao ostavku samo zbog toga što ga je TV kamera ulovila u stanju koje je ličilo kao da je malo "pod gasom"..
Druga vrsta odgovornoisti proizlazi iz činjenice da je prvenstveno Vuk Jeremić čitavu ovu aferu doveo do usijanja. Uveo je jednu kafansku tuču na velika vrata kao prevashodan politički, međunarodni i diplomatski problem. Umesto da odmah po saznanju šta se dogodilo preduzme mere, odnosno utvrdi da je MVP odgovorno za beg MK, te da to oceni protuzakonitim aktom, pa lepo u saradnji sa ostalim državnim organima momka pokupi i legalno vrati u američki zatvor i preda američkom sudu, a one koji su pomagali MK u bekstvu smeni i protiv njih podnese krivičnu prijavu državnom tužiocu, on je radio potpuno druge, nelogične stvari. Inicirao pregovore, pa inicirao obeštećenja, pa inicirao neku žvakalicu koja nas je dovde dovela.
Zašto je to radio najbolje on sam zna....ali da je jedna kafanska tuča dobila ovakav državni značaj, prvenstveno je njegova zasluga. Ako mene pitaš sasvim dovoljan razlog za ostavku..

Drago Kovacevic

Pa i ovoliki borci za američku pravdu ne mogu da dokažu da je Vuk Jeremić naredio da se tom Kovačeviću izda putni list, ali su zapeli da mora da podnese ostavku jer je objektivno odgovoran za stanje u ministarstvu.
I onda smo Filvas i ja prešli sve mere? Pa si na nas dvojicu ljut što imaš lošu vladu i loše ministre?

Recimo da nije Cagiću...da blage veze nema sa krivičnim delom urađenim u prebacivanju MK u Srbiju.
No, ima dve odgovornosti koje su potpuno nesporne, a da ovu krivičnu nikada niko ne utvrdi ( kako ti kažeš "nema pisanih tragova".
E, prva se zove "objektivna odgovornost". Ona pretpostavlja to da je direktna odgovornost na ministarstvu koje on vodi, odnosno jednoj njegovoj službi, odnosno jednom službeniku te službe. Objektivna odgovornost ne mora biti krivična ali je u svakom slučaju moralna i politička. Tamo gde postoji izgrađen odnos prema objektivnoj odgovornosti ministri i za manje prestupe učinjene u njihovom resoru podnose ostavke. To je prosto podrazumevajući deo političke kulture. Recimo, kad se dogodi neka velika železnička nesreća, ostavku daje ministar saobraćaja, ako je u rudniku nesreća, ostavku podnosi ministar rudarstva. Videli smo japanskog ministra finansija koji je dao ostavku samo zbog toga što ga je TV kamera ulovila u stanju koje je ličilo kao da je malo "pod gasom"..
Druga vrsta odgovornoisti proizlazi iz činjenice da je prvenstveno Vuk Jeremić čitavu ovu aferu doveo do usijanja. Uveo je jednu kafansku tuču na velika vrata kao prevashodan politički, međunarodni i diplomatski problem. Umesto da odmah po saznanju šta se dogodilo preduzme mere, odnosno utvrdi da je MVP odgovorno za beg MK, te da to oceni protuzakonitim aktom, pa lepo u saradnji sa ostalim državnim organima momka pokupi i legalno vrati u američki zatvor i preda američkom sudu, a one koji su pomagali MK u bekstvu smeni i protiv njih podnese krivičnu prijavu državnom tužiocu, on je radio potpuno druge, nelogične stvari. Inicirao pregovore, pa inicirao obeštećenja, pa inicirao neku žvakalicu koja nas je dovde dovela.
Zašto je to radio najbolje on sam zna....ali da je jedna kafanska tuča dobila ovakav državni značaj, prvenstveno je njegova zasluga. Ako mene pitaš sasvim dovoljan razlog za ostavku..

Drago, negde sam već napisao da nemam baš ništa protiv toga da Jeremić podnese ostavku ili da bude smenjen.
Uopšte ne podržavam sadašnju vladu, kao što nisam podržavao nijednu drugu, izuzev Panićeve i Đinđićeve, sa svim njihovim manama.
To, naravno, ne smeta nekima da me proglašavaju Tadićevim spin-doktorom, pripadnikom službe, i sve tako. Uobičajeno.
Iskreno, žalim što sam se uopšte upustio u raspravu o slučaju MK, jer ova rasprava na blogu, kao ni mnoge druge pre ove, neće doneti baš nikakve konkretne koristi.
Jedine ideje koje ovde mogu da se čuju su anarhističke: hajde da celu vladu smenimo, potrpamo u zatvor, postreljamo ako treba... sve je to u redu, samo što niko ne nudi nikakvu alternativu. Voleo bih da neko ovde jednom napiše ko bi trebalo da bude na vlasti u ovoj zemlji, pa da nam postane dobro. Umesto toga, već tri godine na ovom blogu čitam samo kukumavčenja i palamuđenja, prvo na temu Koštunice i Tadića, zatim na temu Tadića i Jeremića. I to je opsesija, takoreći jedina tema najvećeg broja blogera.

Jedine ideje koje ovde mogu da se čuju su anarhističke: hajde da celu vladu smenimo

zasto bi ova ideja bila anarhisticka?

smeniti vladu je normalna stvar ako se sprovede postujuci demokratske procedure

tu ni a od anarhije nema

antioksidant

Jedine ideje koje ovde mogu da se čuju su anarhističke: hajde da celu vladu smenimo

zasto bi ova ideja bila anarhisticka?

smeniti vladu je normalna stvar ako se sprovede postujuci demokratske procedure

tu ni a od anarhije nema

Pa naravno da je normalna stvar ako se sprovede demokratskim putem.
Ali, većini ovih bukača koji bi samo da smenjuju vladu nijedna realno moguća vlada Srbije nije po volji (kao što im nije valjala nijedna prethodna), onda bi Srbija ostala u bezvlašću = anarhiji. Toliko znate i sami.
Samo danas sam ovde par puta pitao šta je valjana alternativa ovoj vladi? Niko ne odgovara. Recite Vi ako znate.

Samo danas sam ovde par puta pitao šta je valjana alternativa ovoj vladi? Niko ne odgovara. Recite Vi ako znate.

ja znam sta je za mene prihvatljiva alternativa ali to nije tema ovog bloga (a to je odgovornost vuka jeremica za koju ste se i vi slozili da postoji)

antioksidant

Samo danas sam ovde par puta pitao šta je valjana alternativa ovoj vladi? Niko ne odgovara. Recite Vi ako znate.

ja znam sta je za mene prihvatljiva alternativa ali to nije tema ovog bloga (a to je odgovornost vuka jeremica za koju ste se i vi slozili da postoji)

Onda ste u prednosti. Jer, ja ne bih umeo da Vam kažem koga bih, od sada poznatih, poželeo na vlasti.
A što se odgovornosti ministra tiče, ona nije sporna. Sporna mi je želja mase da ga kamenuje.

A što se odgovornosti ministra tiče, ona nije sporna.

Odgovornost sama za sebe nema puno smisla ako ne vuče neke reperkusije.
Pošto voliš da pitaš, aj da pitam tebe - koje bi po tebi bile adekvatne reperkusije za tu njegovu odgovornost?
Ukor razrednog starešine?

Sporna mi je želja mase da ga kamenuje.

Ajd' sad, pa neće valjda jedna ostavkica da ga ubije, život ide dalje, tolki ljudi po svetu izgubili posao ni krivi ni dužni.

Inače takvim ... preterizmima ("kamenovanje, streljanje..." i sl.) ne doprinosiš da budeš shvaćen ozbiljno, tj. reklo bi se da ne shvataš celu stvar ništa manje emotivno od "mase koja bi da ga kamenuje". Dakle ne znam da li to radiš svesno, ali ako to radiš mrtav' 'ladan, onda se to još zove i fallacy of exaggeration.

Pošto voliš da pitaš, aj da pitam tebe - koje bi po tebi bile adekvatne reperkusije za tu njegovu odgovornost?
Ukor razrednog starešine

Mozda - ukor Profesora psihologije?

Profesor je, izgleda, ponovo otisao da tetki odnese lek.
Tetka ce, mozda, da se izleci, nama leka nema...

Ukor razrednog starešine?

na samoj ivici centra mete : )

mladjani boris nije bio razredni mladjanome najboljem ministru ove vlade vec mu je samo predavao u gimnaziji

koliko su meni poznati njihovi odnosi, ukor i jeste popio ali to je to

Mozda - ukor Profesora psihologije?

Taj profesor psihologije mu je, verovao ili ne, bio razredni.

(Pre nego što Cagić ponudi da me se strelja i kamenuje za klevetu, da kažem da poznajem troje koji su išli sa njim u razred ; )

mladjani boris nije bio razredni mladjanome najboljem ministru ove vlade vec mu je samo predavao u gimnaziji

Nou, nou. Baš razredni. Biliv ju mi. :)

maksa83

Nou, nou. Baš razredni. Biliv ju mi. :)

Au, Makso, stvari sada dobijaju sasvim drugaciji prizvuk. :)

Pa u pitanju je jedna velika, srecna porodica. Isprepletani kao svinjska creva.

Nou, nou. Baš razredni. Biliv ju mi. :)

dakle ukor razrednog je kazna za jeremica.

to je (koliko se secam) dvojka iz vladanja. nije izbacivanje iz skole.

a boris ce kao dobar pedagog sve to da zavrsi daleko od ociju javnosti (da jeremicu ne slomi krhko samopouzdanje)

poznajem troje koji su išli sa njim u razred

ako nisu bili jako losi djaci reci u kojim su upravnim odborima

(ili mozda nisu bili clanovi sps-a?)

edit: a njoj je samo predavao?


i priznaj da znas samo devojcice : ) ipak je peta u pitanju

ako nisu bili jako losi djaci reci u kojim su upravnim odborima

Ne, sve sjajni ljudi koji pošteno žive od svog rada. Najozbiljnije.

i priznaj da znas samo devojcice : ) ipak je peta u pitanju

Prva. Jednu devojčicu i dva dečaka.

maksa83

Mozda - ukor Profesora psihologije?Taj profesor psihologije mu je, verovao ili ne, bio razredni.(Pre nego što Cagić ponudi da me se strelja i kamenuje za klevetu, da kažem da poznajem troje koji su išli sa njim u razred ; )

Hvala Makso

maksa83

ako nisu bili jako losi djaci reci u kojim su upravnim odborima

Ne, sve sjajni ljudi koji pošteno žive od svog rada. Najozbiljnije.

i priznaj da znas samo devojcice : ) ipak je peta u pitanju

Prva. Jednu devojčicu i dva dečaka.

nema potrebe da ih branis preda mnom. samo se salim
steta sto nije peta. vuk mi deluje tako kao mitski frajer iz pete

vuk mi deluje tako kao mitski frajer iz pete

Ima nečega u tome što pričaš, pošto je kao i Uroš Šuvaković (čuveni macan iz Pete) takođe imao stint u SPS-u u praskozorje karijere.

steta sto nije peta. vuk mi deluje tako kao mitski frajer iz pete

Пету - не дирати.