Greb-greb neposredna demokratija

Lutriju? Sjajna ideja. Bravo! Na zapadu su svim političarima puna usta borbe za demokratiju i povećanja izlaznosti na izbore, a nikome nije pala ovako jednostavna ideja na pamet. Možda je problem što bi se nagrada isplaćivala iz poreza pa bi ostalo manje love za uvek gladne tetrebe i njihove penzione fondove.

А да, уместо да шалтерски радник везује за ЈМБГ, грађанин кад гласа, гласа путем сигурне везе преко које уноси индентификациони број иницијативе, број са греб греб картице и свој ЈМБГ, па да сигурна веза одбије гласање ако је ЈМБГ већ ”гласао” за ту иницијативу?

niccolo

Na način opisan gore se tradicionalnom metodom (lična karta/potpis) identitet glasača bezbedno prenosi na skup tajnih slučajnih brojeva

Аха, нисам схватио, онда је то ок, мени се учинило да ти дођеш, узмеш картицу, и само кажеш који ти је ЈМБГ, па ми био исти резултат као ово што рече сад у коментару за бабу итд. Ако је у питању ”процедура” онда има заштите...

Zaboravio si koliko u Srbiji ima informatički nepismenih ljudi. Ukoliko zanemarimo ovaj problem, u Srbiji, takođe, ni svako domaćinstvo nema kompjuter, a i ona domaćinstva koja imaju računar nemaju nužno i internet vezu...

Pravo predlaganja zakona

Član 107.

Pravo predlaganja zakona, drugih propisa i opštih akata imaju svaki narodni poslanik, Vlada, skupština autonomne pokrajine ili najmanje 30.000 birača.
Zaštitnik građana i Narodna banka Srbije imaju pravo predlaganja zakona iz svoje nadležnosti.

10. PREDLAGANJE ZAKONA - NARODNA INICIJATIVA
Uslovi koji se odnose na predlaganje zakona odnosno narodnu inicijativu znatno su pogoršani u odnosu na Miloševićev Ustav. Za narodnu inicijativu, prema Miloševićevom Ustavu, bilo je potrebno 15.000 potpisa birača. Prema Predlogu Ustava, u članu 107. st. 1 utvrđeno je da je za narodnu inicijativu neophodno najmanje 30.000 potpisa, koje je praktično nemoguće prikupiti u roku od 7 dana koji je utvrđen Zakonom o referendumu i narodnoj inicijativi, čime se narodna inicijativa kao ustavni princip svodi na puku deklaraciju.

Pre sprovođenja ove ideje, trebalo bi malo poraditi na obrazovanju nacije... Međutim, i pored JISA (Jedinstveni informatički savez Srbije) apela da u ovu godinu uđu sredstva iz budžeta za informatičko obrazovanje, Ministarstvo za telekomunikacije i informaciono društvo nije tražilo ova sredstva...
Pored ePeticije, mi nemamo ni eZdravlje, ni eGovernment, ni eLearning...

Poenta je u obrazovanju nacije, kako bi ePeticije, eBanking i ostalo zaživelo i kod nas (složićeš se da su to vrlo korisni servisi...).
Sigurna sam da ne misliš da ne treba svako da zna da radi na računaru, ima isti ili ima pristup internetu...

Mislila sam da ovde komuniciramo ti i ja, te da bi ti trebalo da mi objasniš ukoliko sam u nekoj grešci ili ako nešto ne razumem da razjasniš...

...Vučko, samo bi ista ideja povrh PKI, umesto kartica bila jeftinija i strategijski bolje pozicionirana.

Taktički? PCs pokriveni ali, ok, nisu svi mobilni spremni za PKI iako mislim da sad većina izlazi na tržište sa Javom.

Ne bi se koristio SMS onda nego mala app, možda još lakša za korišćenje.

Samo ja sam jedan od onih što smatra da je kriminalno sa naše IT strane što nismo PKI dali pravu podršku. Mora da nas je tu svetska politika odradila na finjaka. Potencijal je neverovatan i ova tvoja ideja je jedna u moru. A i sam skrećeš pažnju na snagu.

Jednog dana ćemo svi imati PC u kući pa imati. Prvo će doći kuće sa decom koja su još u školi pošto roditelji razumeju potrebu. A mobilni nadiru, pa tako i njihovi operativni pa aplikacije.

U kratkom roku - scratch kartice jesu jednostavnije, ali mislim da nisu jeftine, a i organizacija jeste izazov.

Bolje od toga Vučko, mnogo bolje...

Pročitah i preporučih tekst pre jedno sat vremena, a onda kad sam hteo da komentarišem puče mi veza

Kako to funkcioniše u UK? Čini mi se (na prvi pogled) da se tamo niko bahće proverom podataka...

Pošto si ti biznis analitičar i ne ljutiš se kad te gnjavimo evo još jedne iteracije:
- SIM kartica je odlična identifikacija.
- A problem je što treba da može više ljudi da glasa sa jednog telefona.
- Pa možemo....

Jel ne bi kartica mogla da se jedinstveno veže za JBMG i da se onda koristi i za (obavezno) glasanje? Moram sad da idem, vraćam se posle.

umemo da budemo rasejani...
šta bi se desilo kada bi gradžanin izgubio karticu, vezanu za svoj jmbg ?

ma jasno je da iza mog the paranoičnog pitanja stoji - koje su mogućnosti zloupotrebe...
da li može da se izvede ono : uzme se par hiljada kartica, veže se za jmbg umrlih ljudi, recimo (?) i onda se roka putem sms po sistemu "glasajmo za Mariju Šer" ?
to se meni samo i jedino vrzma po glavi, takatura - što bi Čer rek'o

e - nego, te greb kartice su gadne, ulazi onaj grafit svuda oko noktiju - jel moze nesto drugo?
ljudi ne koriste ta pomagala za grebanje (novcice i drugo) - mozda samo pizon i jos poneko.

ps - ja sam fascinirana.

skyspoter

a sta ako drzava naplati greb greb karticu recimo 1000, 500, ma i 100 dinara? Da li zaista mislis da ce prosecni grdjanin u Srbiji da izdvoji za to ili da narhrani klince?

Zasto svaka inicijativa.- peticija mora da bude registrovana od organa?

slazem se ALI treba imati poverenje u drzavu da bi se ostvarilo ono sto predlazes. Ja licno nemam. Bar u ovu sada kakva je.

ali mislim da treba pogledati realnost i ne koristiti Igoa ili Brajovica.

svidza mi se tvoja ideja, vucko:)

međutim vidim da je još ljudi primetilo da je u sobi gorila od četristo kila, tj. sva je prilika da ovi ne bi bili srećni da narod nešto odlučuje tako aktivno i interaktivno.

si zvao?
tujsam

A sada ću da probam da nadjem neki security hole u tehničkom rešenju, čisto iz profesionalne znatiželje. :)

Gorane , ideja je exstra.

Nego , sta ce onda da radi oonooolika birokratija ?
Uzimas im "hleb" sa idejom .

dreams:))

politika se ovde odavno vodi
tako da se polazi od pesimizma
i straha od promena (jer su uvek na gore)

Iskreno, vaš odgovor shvatam kao ohrabrujuć, kao... bratski :), savetnički i saosećajan, i još jednom - hvala :).

Ovo (već) pomaže u društvenoj (državnoj) prihvatljivosti ideje, jer potencijalno može da puni budžet.

A i mi smo tu pomalo na svom terenu.

Prvi problem je kako biti siguran da je osoba X zaista uzela karticu K1 iako se to tako vodi u nekom registru? Zamisli da nekoj gradjansko- partijsko - lobističkoj inicijativi recimo za smenu nekoga, promenu nečega ... fali odgovarajući broj glasova. Dodje se do nekoliko osoba koje rade na tome i spremne su da izdaju greb greb na slučajne JMBG-ove (greb greb mafija) ili im se naredi odozgo ili...i može se doći do zloupotrebe.

Drugi bug može da bude ona provera jedinstvenosti, ne sa tehničke strane nego organizacione (šta ako neko iz samog državnog aparata, lobija i sl. (a pod plaštom građanske inicijative) ima interes da se ukine ta provera u nekom slučaju). To takođe otvara prostor za manipulisanje ishodom.

Dalje, kako ograničiti po bilo kom kriterijumu da neki JMBGovi mogu da glasaju za neke peticije koje su lokalnog karaktera a drugi ne mogu.

Tvoja ideja je odlična jer u sebi sadrži - "network", nekonfliktnost i novinu koja donosi korist svima.

- Ako već svi diluju ličnim podacima to umanjuje rizik slabije podrške za privatnost u novom sistemu.
- Novi sistem može da ima samo JMBG kao ključ i ne mora da čuva ostale lične podatke
- JMBG može da se čuva u "message digested" formi (ili koji li već hoćeš hashing algoritam) pa da ga, u stvari, nemaš nigde zapamćenog u "golom" formatu - možeš da kontrolišeš i nedozvoljavaš dupliciranje ali ne možeš nikad iz zapamćenog da dobiješ JMBG.

U nekoj optimističkoj varijanti ne treba uopšte množda ni uvoditi lokalnu ili višu vlast - staviš biznis proces u javni domen pa si tako dokazao kvalitet onog što radiš

"Mathematics is perfect; reality is subjective. Mathematics is defined; computers are ornery. Mathematics is logical; people are erratic, capricious, and barely comprehensible".

Čini mi se da će ovde društvenjački review biti mnogo oštriji i nezgodniji. :)

Covece, dzaba se nerviras. Tacno mesec dana nakon tog istog Vuckovog teksta , opstina Indjija je tu ideju i PRIMENILA.

Učinilo mi se (bilo) da ovaj sistem, kako si ga zamislio, ima problem sa privatnošću ličnih podataka i taman sam se spremao da to obrazložim ovde. Ali se setih kako se to sada radi (sa svim onim papirima na ulicama, ličnim kartama, spiskovima koje ko zna koliko ruku prodju) i vidim da je privatnost sadašnjih sistema skoro nikakva, a ovaj sistem bi bio veliki napredak i u tom pogledu.

Dragan Pleskonjic

Znam da ovo nije specifično za tvoju ideju, ali pošto nisam našao ozbiljniju rupu u predlogu (još ću da probam, kad uhvatim vremena), eto da pomenem i ovaj mogući problem koji mi pada na pamet.

Recimo dodje osoba X sa solidnom baterijom JMBG-ova na šalter da kupi greb-greb kartice. Primera radi, on (osoba X) ih je skupio kao vlasnik turističke agencije (svi kojima je sredjivao vizu i ima sve podatke o njima) ili još gore - kupio ih je na crnom tržištu. Onda se on dogovori sa šalterskim radnikom da kupi odredjenu količinu greb-greb kartica da bi progurao inicijativu koja njemu odgovara u zakonsku proceduru. Priroda "dogovora" sa radnikom koji prodaje greb-greb kartice može biti različito motivisana.

Ili stvarno pitanje: da li ovo može otvoriti ili tačnije pojačati problem trgovine ličnim podacima gradjana, pa da oni koji skupljaju takve podatke počnu na tome da zaradjuju? Osoba, čiji podaci tako cirkulišu, niti je svesna niti je kriva niti dužna. Napominjem da je, po mom uvidu, regulativa o privatnosti i zaštiti ličnih podataka kod nas u povoju, a praksa još daleko i od povoja.

I možda da ovo bude poziv na inicijativu da se regiulativa i praksa o zaštiti ličnih podataka poboljšaju. Za početak je dobro da se zna da gradjanin može da zna ko šta sme da traži, skuplja i čuva i kako, kao i da se zna ko odgovara ako nešto ne bude uradjeno kako treba u tom postupku.

To bi bio, možda, jedan od preduslova za bolju uspešnost ovakvih ideja.

Dakle, sledeći momenat je - da se sve sažme, da može da se prezentuje na (ciljanom političaru) shvatljivom nivou, da se bira veza i momenat za kontakt, da se ponudi nešto zauzvrat, i sve tako dalje i tome slično - ja sad banalizujem i maksimalno simplifikujem (Vučko će me ispraviti). Elem...
Moj post je hteo da kaže da 1. je tu momenat saplitanja za ovakve projekte, 2. da to nije posao za čoveka koji ne misli da se bavi time kao profesijom, i za čoveka koji je iz drugog sveta, ukratko :), kao što sam ja. Jer - može da ga pojede ako ne pazi :).

A jel' smem da izrazim jednu želju? :)
Da budete stručni koliko god 'oćete, opušteno, ako nam nešto nije jasno uvek imamo koga da pitamo...:).
Mislim, ja vas ne poznajem, ali mi deluje da savršeno dobro znate o čemu govorite, i govoriMO, daleko bolje nego ja, na ovom području, i bilo bi mi zadovoljstvo da se ne... ustežete. BTW, deluje mi da vam to nije u prirodi .

Poz :).

EDIT: sad sam videla da sam opet na VI, izvinjavam se, mrzi me da prepravljam :).