Govor mržnje: Quo vadis, Srbijo?

/ 28.02.2009. u 12:10

Komentari: 76
Čitanost: 1720
/
Preporuke: 7
/

Poštovani čitatelji bloga B92, prenosim vam moj tekst koji je objavljen u jučerašnjoj "Borbi"

Kuda ideš, Srbijo? Pitanje koje se nameće nakon svakodnevnih vesti, koje nam svedoče o sve većem porastu verbalnog i fizičkog nasilja među mladima u našem društvu.

Pre desetak dana centrom prestonice severne srpske pokrajine, bastiona multietničnosti i multikonfesionalnosti, gromoglasno su odzvanjale šovinističke parole koje su na taj način za kratko vreme centar grada pretvorile u uzavrelo grotlo mržnje i netrpeljivosti.

U svojevrsnoj kakofonoji uvreda, psovki i poziva na linč koji su bili usmereni protiv čelnika gradskih vlasti prednjačili su upravo naši mladi naraštaji, predvođeni vođama otačastvenog pokreta „Obraz". Parole poput: „Ubij, zakolji da Šiptar ne postoji", „Srbija Srbima, Šiptarima sekira", „Čanak ustaša", „Čanka pod nož", „Pajtiću, ustašo" i slične tome bile su samo neke, izvučene iz obimnog rečnika uvreda kojima se u ovakvim prilikama služe ti mladi „demonstranti".

Nema ništa sporno u tome da se grupa građana okupi i da mirnim i nenasilnim putem izrazi svoje nezadovoljstvo zbog ocepljenja južne srpske pokrajine. Podrazumeva se, naravno, da to mora biti u skladu sa zakonom i poštovanjem javnog reda i mira. Gorepomenuti protest, nažalost, može se okvalifikovati jedino kao verbalno divljanje i javna sramota jednog grada koji iza sebe ima dugu tradiciju multietničnosti, tolerancije i bogate kulturne tradicije.

Ovakvi izlivi mržnje nisu za čuđenje, budući da se prenosivost obrasca nasilja može videti čak i u prenosima Skupštine, u kojima neretko, umesto konstruktivne diskusije, možemo čuti kletve, uvrede, psovke, pa čak videti fizičko obračunavanje. Tek nekoliko dana nakon što su za govornicom Skupštine Srbije izgovorene teške uvrede i diskvalifikacije na račun ministra Rasima Ljajića, nekom čudnom dijaboličnom dinamikom talas mržnje preneo se na ulice i kulminirao u verbalnom besu jednog broja srednjoškolaca, gotovo još uvek dece koja su očito postala žrtve inverzije vrednosti, moralnih normi i pogrešnih uzora.

Govor mržnje ne može da spada u domen ljudskih prava niti u slobodu izražavanja. On najčešće vodi ka lišavanju slobode osobe od koje dolazi, a neretko eskalira u fizičko nasilje prema drugome. Širi se poput bolesti, zarazan je i svojim otrovnim rečima otuđuje sve one koji ga prihvate i praktikuju. Ovako ostrašćen, frenetični nacionalizam podjednako guši i čoveka i ljudsku ličnost i čovečanstvo u celosti. U ovakvoj objektivaciji snažnih emocija najništavniji čovek oseća se uzvišenim i uzdignutim kroz pripadnost pannacionalnome i „narodnome". I „nacija" i „narod" se na taj način lako preobraćaju u idole.

Porast nasilja među mladima eskalirao je u toku devedesetih godina prošlog veka. Posle 2000. godine uočen je blagi pad i stagnacija, ali se poslednjih godina ponovo beleži rast. Moralna i kulturna degradacija društva, nedovoljna pažnja roditelja, kriminalni uzori s TV ekrana i iz javnog života, nekritičko prihvatanje nacionalističkih ideoloških obrazaca učinili su da verska i etnička netrpeljivost i nasilje među mladima postanu gotovo endemična pojava. U Srbiji je 65 odsto učenika bar jednom bilo žrtva nasilja, a 24 odsto njih je nasilje pretrpelo više puta. Najčešće je zastupljeno verbalno nasilje, vređanje i ponižavanje, a nešto manje od toga je zastupljen fizički oblik nasilja.

S druge strane, testiranje koje je prošle godine sprovedeno kod učenika srednjih škola pokazalo je poražavajuće rezultate. Nivo kulturne svesti i obrazovanja kod mladih danas je daleko ispod zadovoljavajućeg nivoa, pa samim tim nije neobično što upravo kod njih nalazimo najpogodnije tlo za širenje ekstremizma, šovinizma i bunta u kojem sve češće žrtve postaje i nastavno osoblje u školama. Ovakva konstelacija invertovanih vrednosti i osećaja deli učenike po političkom, verskom, nacionalnom i rasnom principu.

Sasvim je jasno da državni organi nisu dovoljno uključeni u rešavanje problema nasilja i netrpeljivosti kod mladih. Nepostojanje adekvatnih programa edukacije, prevencije, nedovoljan institucionalizovani pristup celokupnom problemu ostaju i dalje ključna karika u lancu rešavanja tog kritičnog pitanja.

Na kraju, može se s razlogom postaviti pitanje kuda to Srbija ide, imajući u vidu činjenicu da njenu budućnost predstavljaju isti ti mladi ljudi među kojima je nasilje konstantna pojava, ali isto tako smisleno je i pitanje gde je Srbija danas, budući da se primitivizam i nasilje može videti upravo kod onih ljudi koji vode ovo društvo i koji bi trebalo da predstavljaju uzor. I, zaista, Quo Vadis, Srbijo?

postavite na |

Komentari (76)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dr M 12:34 28.02.2009

Vade retro, satanas!

Nivo kulturne svesti i obrazovanja kod mladih danas je daleko ispod zadovoljavajućeg nivoa, pa samim tim nije neobično što upravo kod njih nalazimo najpogodnije tlo za širenje ekstremizma, šovinizma i bunta u kojem sve češće žrtve postaje i nastavno osoblje u školama

Interesantno je da su nacionalisticke parole potpuno neduhovite.
Za najnize strasti, najprizemnije poruke.
Nikakva inventivnost, dvadeset godina isto.
`68 i `99 bilo je bisera duha.

P.S.
Filip Mladenovic je imao interesantan blog o parolama iz `68.

antioksidant 12:58 28.02.2009

Re: Vade retro, satanas!

Interesantno je da su nacionalisticke parole potpuno neduhovite.

mozda zakeram ali mi nije neka uteha sto se sa ove strane "bolje zezamo"

ps: znam da nije bas "u temi" ali setio sam se protesta 96/97 i svog onog silnog zezanja i energije i duha a sloba ostao na vlasti taman jos koliko treba da mi se sve smuci...

ako treba brisite ovo nikola

pozz

Dr M 13:07 28.02.2009

Re: Vade retro, satanas!

mozda zakeram ali mi nije neka uteha sto se sa ove strane "bolje zezamo

"Samo je zezanje prava stvar, sve ostalo je zezanje". (Murphy)

niki m 12:48 28.02.2009

da li je bas

Da bi vas clanak mogao da se posmatra sa kakvom takvom ozbiljnoscu trebalo je da navedete bar nekoliko podataka koji ilustruju porast nasilja u Srbiji, a zatim da te podatke uporedite sa stanjem u drzavama u kojima nije moguce napisati da "nije neobično što upravo kod njih nalazimo najpogodnije tlo za širenje ekstremizma, šovinizma i bunta u kojem sve češće žrtve postaje i nastavno osoblje u školama". Ako neko samo ovlas prati vesti iz Engleske lako ce doci do zakljucka da je tamo stanje u vezi omladinskog nasilja daleko gore nego u Srbiji, jer gotovo svake nedelje neko mlad bude bukvalno zaklan od strane svojih vrsnjaka.
To sto se dve pojave desavaju istovremeno jos uvek nije dokaz da su povezane. Na osnovu cega vi tvrdite da su uzvik "Canak ustaso" i porast omladinskog nasilja (koji, inace, niste dokumentovali) povezani? Ovako, vas clanak je samo jos jedan od doprinosa opstem ubedjivanju nacije da je Srbija najgore mesto za zivot. Bar meni, to tako izgleda.

adam weisphaut 13:06 28.02.2009

Re: da li je bas

Na osnovu cega vi tvrdite da su uzvik "Canak ustaso" i porast omladinskog nasilja (koji, inace, niste dokumentovali) povezani?

Pa naravno da jesu povezani,
verbalno i fizičko nasilje su dve strane jedne medalje,
oni koji se pozivaju "na nož" su na korak od toga da ga upotrebe,
godinama se ovi "potencijalni koljači" regrutuju i indoktriniraju od strane političkih i crkvenih krugova
sa jasnom nameroma, nije teško pogoditi i kojom.

adam weisphaut 13:17 28.02.2009

Re: da li je bas

A evo i lepog primera kako bi trebalo da se odnosi prema njihovoj "slobodi govora".

libkonz 13:34 28.02.2009

Re: da li je bas

da je tamo stanje u vezi omladinskog nasilja daleko gore nego u Srbiji

Apsolutno me nije briga što je negde gore.
Stvarno mi nije jasno zašto se klerofašističke organizacije poput Obraza ne zabrane. To njihovo sakrivanje sopstvenih frustracija (čitaj nedostatka seksa) iza Pravoslavlja je uvredljivo za iskrene vernike.

Exitus Letalis 13:59 28.02.2009

Re: da li je bas

zašto li se na sajtu strom fronta nalazi popis jevreja, sve sa adresama?
da ih zaštitimo ako zatreba?
samo pitam.

podrazumeva se da ne može govor mržnje da se smatra slobodom govora.
ali treba definisati šta je govor mržnje, a šta sloboda govora.
mislim da dosta nas različito mislimo o tome.

sećam se da je posle tribine nomokanona na pravnom "10 godina od oslobađanja srebrenice, lično tadić
rekao da je to njihov način izražavanja neznamčega...

za mene su strašne te parole koje se samo umnožavaju: od nož, žica... pa do ubi hrvata da šiptar nema brata...

blackbox92 14:18 28.02.2009

Re: da li je bas

Exitus Letalis
zašto li se na sajtu strom fronta nalazi popis jevreja, sve sa adresama?
da ih zaštitimo ako zatreba?
samo pitam.

podrazumeva se da ne može govor mržnje da se smatra slobodom govora.
ali treba definisati šta je govor mržnje, a šta sloboda govora.
mislim da dosta nas različito mislimo o tome.

sećam se da je posle tribine nomokanona na pravnom "10 godina od oslobađanja srebrenice, lično tadić
rekao da je to njihov način izražavanja neznamčega...

za mene su strašne te parole koje se samo umnožavaju: od nož, žica... pa do ubi hrvata da šiptar nema brata...

To što Obraz ne primećuje neonacizam je razumljivo jer im je to ideologija.
Naš problem je što to ne primećuju oni koji bi trtebalo da primete, što , osim samo nekih, ostale stranke to tolerišu
i prave se da ne vide (DS i SPS) ili direktno podravaju DSS, SRS,NS,SNS.
Mediji su tako]e vrlo tolerantni a neki i direktno naklonjeni odbrani nacionalnih interesa na taj način, dok visoki dužnosnici SPC, neki javni radnici, knjigopisatelji, profesori, akademici, novinari,estradne osobe i drugi otvoreno podržavaju.
Žalosno je i od države neodgovorno da ne preduzima ništa na planu podizanja opšte kulture, pismenosti i obrazovanja mladih, jer je upravo neznanje i beznadežnost plodno tlo za manipulisanje. Većina njih ne bi dobila ni mršavu dvojku iz istorije ali su zato toliko zatrovani da bi tukli svakoga ko ne misli kako im taj lik u liku Obradovića kaže.On govori o nacionalizmu Svetog Save kao uzoru,a nema veze što u doba Sv.Save nisu postojale nacije ni nacionalizam, već vlastela i podanici

niki m 14:44 28.02.2009

Re: da li je bas

Apsolutno me nije briga što je negde gore

Potpuno je nebitno da li je nekoga briga ili ne, sto je negde bolje ili gore. Koliko ja razumem tekst autora bloga, on postavlja tezu da izmedju, kako on tvrdi, porasta sovinizma, nacionalizma i ostali izama kod mladih u Srbiji i porasta nasilja, opet autorova opservacija, postoji nekakva uzrocno posledicna veza. Prateci sta se dogadja u svetu i uzimajuci primer Engleske, postavio sam pitanje cime on dokazuje tu vezu.

Nikola Knežević 15:01 28.02.2009

Re: da li je bas

To sto se dve pojave desavaju istovremeno jos uvek nije dokaz da su povezane. Na osnovu cega vi tvrdite da su uzvik "Canak ustaso" i porast omladinskog nasilja (koji, inace, niste dokumentovali) povezani? Ovako, vas clanak je samo jos jedan od doprinosa opstem ubedjivanju nacije da je Srbija najgore mesto za zivot. Bar meni, to tako izgleda.

Naravno da ne mislim da je Srbija najgore mesto za život. Samo želim ukazati na alarmatno stanje kod naših adolescenata a koje na taj način predstavlja plodno tle za ispoljavanje verske i etničke netrpeljivosti. Mene u ovom slučaju ne interesuje poređenje sa okolnim zemljama, po principu ja sam loše ali to nema veze ima oni koji su i gore od mene, jer ta vrsta gradacije ne vodi nikuda. Ako bi smo pošli tom logikom onda bi mogli reći sledeće. Nije kod nas situacija toliko loša, ipak, kod nas skolarci još nisu izvukli mašinke i počeli da ubijaju po školama kao što je to slučaj sa SAD. Nećemo valjda čekati da se incidenti ovakve vrste počnu dešavati kod nas da bi smo uvideli da je porast nasilja kod mladih u značajnom porastu.

Ne treba gledati prljavštinu u tuđem dvorištu već čistiti u svojem.

niki m 15:36 28.02.2009

Re: da li je bas

Mene u ovom slučaju ne interesuje poređenje sa okolnim zemljama, po principu ja sam loše ali to nema veze ima oni koji su i gore od mene, jer ta vrsta gradacije ne vodi nikuda. Ako bi smo pošli tom logikom onda bi mogli reći sledeće. Nije kod nas situacija toliko loša, ipak, kod nas skolarci još nisu izvukli mašinke i počeli da ubijaju po školama kao što je to slučaj sa SAD.

Pomalo sam iznenadjen ovakvim odgovorom jer vi polemisete sa tezom koju ja nisam izneo. Nisam postavio pitanje da li je kod nas losije ili bolje nego u zemljama koje su nam, sada je to vec zvanicna drzavna politika, uzor. Licno, potpuno sam ravnodusan na desavanja u EU ili SAD sve dok to direktno ne utice na Srbiju. Sta god tamo da jeste, meni je ravno do Kosova. Razlog mog javljanja na vasem blogu jeste pitanje kako vi uspostavljate vezu izmedju porasta omladinskog nasilja, za koje vi tvrdite da je evidentno, i porasta nacionalistickih osecanja nase omladine, za koje vi, takodje, tvrdite da postoji. Da budem iskren, nikakve relevantne dokaze niste izneli ni za jednu od ovih tvrdnji. Ako posmatramo ono sto nam dolazi preko medija, mozemo da zakljucimo da je omladinsko nasilje daleko vece i ekstremnije u Francuskoj, Grckoj ili u Engleskoj u kojoj se omladina vec gotovo masovno ubija nozevima. Postujuci zvanicnu ideologiju nacionalizam ne vezujemo za drzave EU ali postavlja se pitanje, kuda ce nas odvesti logika koju ste vi, cini mi se, neuspesno uspostavili. Da li nam vas nacin rezonovanja dopusta da kazemo kako porast nacionalizma nase omladine dovodi do ogranicavanja nasilja? Da skratim, ceo problem je nastao vasim povezivanjem omladinskog nacionalizma i omladinskog nasilja, a da pri tome niste dali nikakav dokaz. Zakljucci bez dokaza jesu ili, bar mogu biti, predrasude. Kao sto vam je poznato, postoji mnogo predrasuda uperanih protiv razlicitih grupa, Jevreja, Cigana, homoseksulaca, crnaca... Ubedjen sam da vi niste imali ni primisao od ojacavanja predrasude protiv srpske omladine.
U danasnjoj Politici ima zanimljiv clanak, a u glavnoj ulozi Slavenka Drakulic.

adam weisphaut 15:51 28.02.2009

Re: da li je bas

Ubedjen sam da vi niste imali ni primisao od ojacavanja predrasude protiv srpske omladine.

A ja sam ubedjen da ta srpska omladina iz NS govori ono što ti intimno osećaš.
Ubeđenja su čudo.

vracarac92 19:33 28.02.2009

Re: da li je bas

Pa naravno da jesu povezani,
verbalno i fizičko nasilje su dve strane jedne medalje,
oni koji se pozivaju "na nož" su na korak od toga da ga upotrebe,
godinama se ovi "potencijalni koljači" regrutuju i indoktriniraju od strane političkih i crkvenih krugova
sa jasnom nameroma, nije teško pogoditi i kojom.

Cekaj, a sta je sa onim likovima koji su "promenili dres", Koji su do juce bili "ekstremni nacionalisti" , pojedini cak i na vrlo visokim funkcijama, a danas nam prodaju "gradjanska", "eurpoejska" I "mondijalisticka"muda za bubrege?
da li treba da im zaboravimo proslost? ukoliko to ucinimo, kako da odredimo gde je granica tog oprastanja i zatvaranja ociju nad necijim (ne) delima?
Nemojte opet pocinjati sa dvostrukim standardima, molim vas!

Dušan Maljković 20:04 28.02.2009

Re: da li je bas

Naravno, vračarac92, da ćemo im praštati. Iako su uglavnom ateisti koji ih podržavaju, smoći će oni hrišćanske snage... Ipak je sve to ugledan i fin svet, nemojte da zaboravite. I šta sad ima veze što su malo neonacistovali, agitovali za Veliku Drugu Srbiju, dizali četnike iz groba i ovenčavali se lovorikama ravnogorskim? Nije to ništa strašno. Još kad se izvine, kao neki, onda je sve u redu... Odmah su oslobođeni odgovornosti, ti vajni evropejci, pobornici pravih vrednosti, demokrate i liberali.

adam weisphaut 20:15 28.02.2009

Re: da li je bas

Ma, gde si ti nama, magloviti Maljkoviću?
Ako si otvorio onaj link gore, onaj naZZi advokat je bivši istaknuti RAF-ovac.
Vidiš kako su ti prelazi od ekstermnog levičara do desničara laki,
predviđam da će tako recimo tvoj inner srBov da nastavi da raste i raste do neslućenih visina...

adam weisphaut 20:23 28.02.2009

Re: da li je bas

U Srbiji 90-ih i diljem prostora ex Jugoslavije je stvoren nenormalan društveni okvir,
iz njega se retko ko izvukao nedirnut i kada su se moralno dubiozni izbori donosili on a daily basis, često je to bio i jedini izbor, drugde deo zablude, neki ljudi su se srećom iz njega trgli, nažalost ogroman broj nije, tako da i danas mnogi od njih mantraju o srpskim zemljam i obeležavaju heroje stradale u borbi za veliku Srbiju na svojim stadionima...

Dušan Maljković 20:28 28.02.2009

Re: da li je bas

Ma, gde si ti nama magloviti, Maljkoviću?
Ako si otvorio onaj link gore, onaj naZZi advokat je bivši istaknuti RAF-ovac.
Vidiš kako su ti prelazi od ekstermnog levičara do desničara laki,
predviđam da će tako recimo tvoj inner srBov da nastavi da raste i raste do neslućenih visina...

Ha, ha, slatki ste, ali ja nisam Srbin (ni spolja ni iznutra), malo ste se prevarili... Srbi su, btw, nepodnošljiv narod, kao i svaki drugi, ustalom...

No, verujem u vašu konstataciju generalno -- kao ultradesničar tj. karadžićevac (podržali ste karadžićevsku politiku Đinđića smatrajući je opravdanom glede njgovog uspeha na izborima (?!), sećate se?) sigurno znate ko vam i kako pristupa... Upravo je već pomenuti pokojni premijer i sam primer toga -- od marksiste do ultranacionaliste, od jeseni dijalektike do proleća filozofije Pala...

P.S. U jednom ste u pravu: moja promocija Slavoja Žižeka, čiju sam i poslednju knjigu preveo ("Čudovišnost Hrista", gde tvrdi da je Bog mrtav -- vrlo klerofašistički, zar ne?), stvarno je agitacija za jednog SRPSKOG DESNIČARA, ako pak Slovence smatrate severnim Srbima, a Marksa vidite kao talmudskog zaverenika, a znamo da je bilo i takvih teza...

adam weisphaut 20:33 28.02.2009

Re: da li je bas

podržali ste karadžićevsku politiku Đinđića smatrajući je opravdanom glede nejgovog uspeha na izborima,

Rekao sam da je iako moralno dubiozna bila taktički isplativa ali i da ja nikad to ne bih uradio,
malo ti slabije ide razumevanje

adam weisphaut 20:36 28.02.2009

Re: da li je bas

a Marksa vidite kao talmudskog zaverenika

Nemoj da se sekiraš i onaj gore Horst je bio svojevremeno spreman i da ubije za Marksovo učenje

A tek Slobodan i Mira, Mihajlo Marković začetnik ideje o "humanom preseljenju", anarholiberal Reljić...

Dušan Maljković 20:40 28.02.2009

Re: da li je bas

Rekao sam da je iako moralno dubiozna bila taktički isplativa ali i da ja nikad to ne bih uradio,
malo ti slabije ide razumevanje ?

Dakel vi smatrate da je Srebrenica, kao konsekvenca te politike, jer sami kažete da su šovinistička agitacija i njene konsekvence dve strane iste medalje, TAKTIČKI ISPLATIVA? Da bi DS došao na vlast? Zanimljivo...

adam weisphaut 20:52 28.02.2009

Re: da li je bas

Dakel vi smatrate da je Srebrenica

Srebrenica je posledica politike koju je vodila tadašnja RS vlast, ali uz smernice "levog" predsednika Srbije.

da su šovinistička agitacija i njene konsekvence dve strane iste medalje

Hoćeš da kažeš da je Đinđić vikao "Nož, žica..." ?

TAKTIČKI ISPLATIVA

Taktička isplativost je vrednosno neutralna.
Da li je interniranje građana Amerike japanskog porekla bilo taktički isplativo?
A da li je bilo moralno?
Odvojena pitanja, kome je do morala u politici neka ide u NSPM kaže reklama, ali takođe vidim Antonić i Ćirjaković naprasno otkrivaju čari pragmatizma...
Anyhoo, izlazim, tako da je kraj ćaskanja za večeras,
pa, pa

vracarac92 18:15 01.03.2009

Re: da li je bas

i prave se da ne vide (DS i SPS) ili direktno podravaju DSS, SRS,NS,SNS.

A sta je sa onima koji su toboz opozicija a konstantno podrzavaju vladu? A i na lokalnom nivou su vise nego cesto u dilu sa SPS i ekipom?

vracarac92 18:19 01.03.2009

Re: da li je bas

u borbi za veliku Srbiju na svojim stadionima...

...i gostujucim! molim te ne preskaci, ne rusi mi ugled madju navijackom populacijiom diljem bivse SFRJ!

adam weisphaut 19:02 01.03.2009

Re: da li je bas

..i gostujucim! molim te ne preskaci, ne rusi mi ugled madju navijackom populacijiom diljem bivse SFRJ!

Nije to bilo o tebi direktno,
ja samo o delu tematike koja ti je dobro poznata.

vracarac92 19:06 01.03.2009

Re: da li je bas

Nije to bilo o tebi direktno,
ja samo o delu tematike koja ti je dobro poznata.

Sve jedno, ne urusavaj mi reputaciju.

blackbox92 13:53 28.02.2009

može uvek gore

Na kraju, može se s razlogom postaviti pitanje kuda to Srbija ide, imajući u vidu činjenicu da njenu budućnost predstavljaju isti ti mladi ljudi među kojima je nasilje konstantna pojava,

Odgovor na ovo pitanje je upravo dat pitanjem koje sledi.

ali isto tako smisleno je i pitanje gde je Srbija danas, budući da se primitivizam i nasilje može videti upravo kod onih ljudi koji vode ovo društvo i koji bi trebalo da predstavljaju uzor. I, zaista, Quo Vadis, Srbijo?

Političke elite posle 5.oktobra nisu oybiljno shvatile da treba da reformišu, upristoje i imaju modernu i efikasnu državu.
Preovladavala je logika stranka je sve a država nije bitna. Prema državi i narodu stranke su se odnosile i odnose kao prema osvojenom plenu koji treba međusobno podeliti, ako već ne može jedna stranka da uzme sve. Državni aparat je, umesto da bude modernizovan, neprestano devalviran i obezvređivan postavljanjem stranačkih ljudi na mesta za koja nisu dorasli. Prvo radno mesto im je bilo pomoćnici ministara, savetnici , direktori, konzuli, ambasadori.
Pa zar nekome nije dovoljno ilustrativno da onaj generalni konzul koji je vraćen iz Njujorka zbog slučaja Kovačević ladno kaže da njegov posao nije bio da vodi računa o primeni propisa prilikom izdavanja putnih isprava,već je to posao administrativnih činovnika, a on, kao diplomata, " da dočekuje delegacije, predstavlja državu, dijaspora ".
Znači da je otišao na dužnost generalnog konzula a da se nije spremio ni proučio propise, međunarodne konvencije, a očito nema pojma ni šta je diplomatija. Njega je neko poslao kao nagradu za poslušnost i stranačku privrženost da tamo prima visoku deviznu platu, visoko se drži i lepo nosi a za posao nije važno.
Slično tome je i transformacija nekadašnjih otporaša iz omladine u farmerkama u uozbiljene face u odelima i gelom nameštenom frizurom, koji su prva radna mesta zaposeli na visokim pozicijama, poslanici , pomoćnici ministara, savetnici, bez ikakve prakse u funkcionisanju državne uprave. I zato smo u poziciji da slušamo ljude kao što je Homen kome je kazato da to mora tako da se kaže i vrti istu ploču.
Biće bolje kad bolje shvate, ako budu hteli, a ako ne samo će im se kazti.

angie01 14:03 28.02.2009

svako normalno drushtvo,

ima ideju kakvo bi ono zelelo da bude i onda radi na tome, kroz shkolstvo,kulturu, zakone, socijalnu politiku, ekonomiju,...

Da se neka sredina uprlja ovako jako, je relativno lako, a kamo li kada se ovoliko trudish, a ochistiti, kada se vec izopache merila vrednosti, je veliki, tezak i ozbiljan posao.

blackbox92 14:08 28.02.2009

Ima li "Obraz" obraza

"Obraz "ne primećuje" neonacizam
28. februar 2009. | 00:55 | Izvor: B92 Beograd -- Ministarstvo za ljudska i manjinska prava tražilo je zabranu organizacije Obraz i tužilaštvu podnelo inicijativu da ispita ustavnost i zakonitost njihovog rada.
MUP Srbije još 2005. stavio je organizaciju Obraz na listu klerofašističkih udruženja. Mladen Obradović, glavni sekretar Obraza, u emisiji “Stanje nacije” na TV B92 izjavio je, međutim, da nije primetio da u Srbiji postoje neonacističke organizacije.

"Za one koji se ne pokaju, neće biti ni ljudske ni božje milost. Srpski neprijatelji biće iskorenjeni i kažnjeni. Ubi’ pedera. Zakolji Šiptara. Nož, žica, Srebrenica" samo su neki od stavova pristalica Obraza.

Spisak njihovih ili, kako oni navode, srpskih neprijatelja poprilično je dugačak.

Tu su “cionisti, ustaše, muslimanski ekstremisti, šiptarski teroristi, sektaši, lažni mirotvorci”, zatim, kako stoji na sajtu obraza, “perverznjaci, narkomani, kriminalci”.
Na istom sajtu stoji i program nacionalnog vaspitanja, pa tako pripadnici ove organizcije savetuju majkama da deci puštaju, kako piše, srpske pesme još u kolevci.

Pevanje, kako kažu "obrazovci", detetu će doneti prvi duševni uzdah i duhovni jecaj koji moraju biti srpski.

Mladen Obradović, glavni sekretar Obraza, u emisiji “Stanje nacije” na TV B92 izjavio je, međutim, da nije primetio da u Srbiji postoje neonacističke organizacije i naveo da će eventualna zabrana njegovu organizaciju učiniti još jačom.

"Ja sam svetosavski nacionalista, to znači da svoje uzore vidim u najvećim Srbima. Vidim svoje uzore u Svetom Savi, vladiki Nikolaju, Njegošu, Živojinu Mišiću i tako dalje", kaže Obradović.

Na pitanje kako vidi organizaciju Nacionalni stroj, koja otvoreno prikazuje neonacistička obeležja, Obradović je odgovorio: "Oni su mi sto puta draži od pedera, lezbejki, šiptarskih terorista, od svih onih za čija se prava bori gospodin (Marko) Karadžić".

Međutim, Ministarsvo za ljudska i manjinska prava od tužilaštva je tražilo da ispita ustavnost i zakonitost rada pokreta Obraz.

"U XXI veku ne treba razgovarati da li Jevreje, Rome, homoseksualce, treba spaliti, istrebiti", podseća Marko Karadžić, državni sekretar Ministarstva za ljudska i manjinska prava.

"O tome ja mislim da smo dosta naučili iz prošlosti i na ovaj način ne želim da dajem legitimitet organizaciji koja radi u suprotnosti sa Ustavom i važećim zakonima ove države", kaže on.

"Ali, kada smo već ovde, moramo da kažemo da agresivni nacionalizam, poziv na istrebljenje određenih grupacija u Srbiji, izražavanje diskriminacije i poziva na nasilje jesu u neskladu sa Ustavom", rekao je Karadžić.

Karadžić kaže da Obraz ne može i ne sme da odlučuje o tome ko je Srbin i ko je zaslužio da bude građanin Srbije.

Inače, Obradovića je novinar B92 pet puta pitao šta znače i na šta pozivaju parole koje se čuju na obrazovskim skupovima.

Međutim, objašnjenje ni novinar niti građani Srbije nisu dobili"
Eto tako stoji na vesti na B92.

man ray loves me 14:09 28.02.2009

ne moze nesto da bude

bastion multieticnosti. bastion znaci tvrdjava, a to je upravo suprotno od onog sto si hteo da kazes, da je vojvodina raznolika, dakle otvorena.

bandina 14:19 28.02.2009

......

Nekad mi se cini da je sve ovo u globalu posledica svega sto smo proziveli u poslednjih 20 godina.

Sto se tice govora mrznje, ne opravdam nikako, ali se vise plasim ljudi koji koriste govor mrznje a da to ne izgleda kao govor mrznje.Sve sto govore je kao fino, uljudno ali su to ipak ideje mrznje.

margos 14:33 28.02.2009

Re: ......

ali se vise plasim ljudi koji koriste govor mrznje a da to ne izgleda kao govor mrznje.Sve sto govore je kao fino, uljudno ali su to ipak ideje mrznje.

Da, to htedoh reći i ja.

Centralno pitanje je možda bolje postaviti kao dva pitanja ''Gde ideš, Svete?'' i ''Gde idem ja?'' - pa na prvo odgovarati opšte, načelno... a drugim se ozbiljno pozabaviti.

mile.drapsin 14:40 28.02.2009

A šta nije jasno?

Onoga dana kad je usvojen Zakon o rehabilitaciji četničkog pokreta, rehabilitovan je i Program: Velika Srbija koja obuhvata sve srpske zemlje, etnički očišćena od onih koji nisu Srbi i onih koji to jesu ali nisu nacionalno svesni.

Baš tog dana smo preko naših predstavnika i mi počeli da skandiramo "Čanka pod nož". Mi, mi, vi, ja, šta se čudite. Oni koji su glasali za SPO, DSS, NS, SRS. Falilo je tridesetak glasova SPS pa da se Zakon usvoji jednoglasno.

Ili možda neko misli da se mogu pravdati zločini iz II rata a osudjivati zločini iz ovog poslednjeg. Srebrenica nije ok. ali "par hiljada" Muslimana iz 1942. godine jeste.

Mentalni preokret koji se pretvorio u sunovrat nije mogao ništa bolje ni da donese. Dve decenije se mi sprdamo sa sopstvenom istorijom, nismo u stanju da crkvu postavimo na mesto koje joj pripada u civilizovanom društvu, peremo biografije kolaboracionista i ratnih zločinaca, pljujemo po sebi pljujući po najsvetlijem delu srpske istorije.

Kad ste poslednji put prelistali istoriju II rata za gimnaziju: "Četnici su bili jako osetljivi na partizansku izdaju i veoma su je strogo kažnjavali. Najčešće su kazne izvršavane hladnim oružjem na gradskim trgovima uz masovno odobravanje prisutnog naroda".

Pa i "Vukov Trg slobode" je gradski trg, kao što je je Obraz njegovo duhovno čedo.

Pitanje: Quo vadis, Srbijo i nema mnogo smisla. Prikladnije je kad ćemo da stignemo tamo gde smo se uputili?

Exitus Letalis 19:52 28.02.2009

Re: A šta nije jasno?

Pa i "Vukov Trg slobode" je gradski trg, kao što je je Obraz njegovo duhovno čedo.

u kom je sarađivao vojislav koštunica.
to jest, pisao je za njihov časopis.
o nepravednom dejtonskom sporazumu.

vracarac92 20:10 28.02.2009

Re: A šta nije jasno?

u kom je sarađivao vojislav koštunica.
to jest, pisao je za njihov časopis.
o nepravednom dejtonskom sporazumu.

Znao sam da je Kostunica uvek kriv za sve! Oduvek mi je bio sumnjiv.
On je verovatno bacio i bombu na Nagasaki a i (LDP) Samardzica je terao da pise famozne tekstove za poglede! A i Vesnu Pesic je sigurno ucenio da bude sluzbenik njegove vlade i da po mexiku propagira njegove ideale! Ma zlikovac, a 101% je posecivao i drugare iz Silerove.

Dušan Maljković 20:12 28.02.2009

Re: A šta nije jasno?

u kom je sarađivao vojislav koštunica.
to jest, pisao je za njihov časopis.
o nepravednom dejtonskom sporazumu.

Jel to onaj čovek koga je vaša stranka SDU podržala na izborima kao predsedničkog kandidata?

mile.drapsin 20:34 28.02.2009

Jel to onaj čovek

Ne, to je onaj čovek čija su nam dva potpredsednika saopštila na televiziji da DSS ima samo dve bliske partije u Evropi. Jedna su Lepenovi fašisti, drugu naslutite sami.

Dušan Maljković 20:37 28.02.2009

Re: Jel to onaj čovek

Nisam fan DSS-a, ne pratim previše njihov rad, hoćete biti ljubazni da nam kažete ko je drugi? Btw, nisam siguran kako to vaše isključuje ono prvo: ako se en varam, DOS-ov protivkandidat Miloševiću je bio Koštunica NAKON što je pisao protiv Dejtona... Ili sam ja nešto pobrkao?

mile.drapsin 21:06 28.02.2009

Re: Jel to onaj čovek

Poštovani Dušane, nisam želeo da zaoštravam diskusiju, izvinjavam se.

Reagovao sam samo na aluziju upućenu jedinom poštenom čoveku srpske političke scene, Žarku Koraću. Da ste bilo koga drugog prozvali ne bih reagovao.

DOS vam nije nikakav argument. Pa u njemu su bili Velja Ilić, Vuk Drašković ... Bio bi i Toma da se tada prepakovao, bio bi i Aleksandar Vučić.

Pitali ste ko je druga evropska sestra DSS. Eduard Limonov.

Dušan Maljković 21:34 28.02.2009

Re: Jel to onaj čovek

Jel Limonov, ruski neonacista, ako se ne varam, u koaliciji sa Karpovim, koga posebice voli LDP?

Ja uopšte nisam tvrdio da je Korać nepošten (ili pak pošten, time se ne bavim), ali kako karakterišete politiku onog ko podržava DSS i Koštunicu? Ako je neko dosledno građanski orijentisan, šta ima da podržava ulatradesničare? O tome vam ja govorim, o konsekvencama podrške koje nisu naivne: znate, teza da sam podržao Hitlerov dolazak na vlast, a da ne delim odgovornost za holokaust meni zvuči kao krajnja besmislica.

aquariusoptimist 21:37 28.02.2009

Re: Jel to onaj čovek

Dušan Maljković
, DOS-ov protivkandidat Miloševiću je bio Koštunica NAKON što je pisao protiv Dejtona... Ili sam ja nešto pobrkao?

A alternativa je bila...?

Dušan Maljković 21:41 28.02.2009

Re: Jel to onaj čovek

Alternativa je bilo više (kao što ih uvek ima).

1. Podržati Miloševića.

2. Formirati koaliciju građanskih stranaka i podržati kandidata koji nije kompromitovan nacional-šovinizmom.

3. Ne raditi ništa.

aquariusoptimist 21:44 28.02.2009

Re: Jel to onaj čovek

Dušan Maljković
Alternativa je bilo više (kao što ih uvek ima).1. Podržati Miloševića.2. Formirati koaliciju građanskih stranaka i podržati kandidata koji nije kompromitovan nacional-šovinizmom.3. Ne raditi ništa.

2..Ko je to mogao biti , po tebi?

Dušan Maljković 21:48 28.02.2009

Re: Jel to onaj čovek

Te 2000. više niko -- svi su se kompromitovali saradnjom sa četnicima.

Početkom 90ih to je mogao biti GSS, kasnije SDU, stranke manjina, LSV, itd. Ali, avaj, oni su zarad vlastoljubivosti i "pragmatizma" pravili neprincipijelne koalicije sa četnicima -- od podrške Vuku Draškoviću do Vojislavu Koštunici.

aquariusoptimist 21:50 28.02.2009

Re: Jel to onaj čovek

Te 2000. više niko -- svi su se kompromitovali saradnjom sa četnicima

Znaci ostaje pdo 1 ili 3.

Sta bi predlozio?

Dušan Maljković 21:52 28.02.2009

Re: Jel to onaj čovek

Ili 1 ili 3. :)

aquariusoptimist 21:53 28.02.2009

Re: Jel to onaj čovek

Dušan Maljković
Ili 1 ili 3. :)

Zar nije 3 prakticno bilo 1?

Dušan Maljković 21:57 28.02.2009

Re: Jel to onaj čovek

Nisam siguran da je ejdini način bavljenja politikom u okvirima stranaka, kao što nisam suiguran da je bilo nužno rušenje Miloševića sa zastavom Ravnogorskog pokreta: mislim da bi se i bez DOS-a tj. ujedinjenja oko nacionalne paradigme stiglo do smene režima, i da bi ta smena bila daleko manje pogubna od one koju smo gledali i čije efekte i danas osećamo.

aquariusoptimist 22:00 28.02.2009

Re: Jel to onaj čovek

Nisam siguran da je ejdini način bavljenja politikom u okvirima stranaka

A alternativa bi bila...?

Exitus Letalis 22:46 28.02.2009

Re: Jel to onaj čovek

A alternativa bi bila...?

po maljkoviću, alternativa najbolja, koju je i sam upražnjavao, malo tamo-malo vamo.
malo sa četnicima, malo sa levičarima. iako protiv četnika piše al s njima ispija kafu, štagod.

my lover is chetnik!, nvo ssss
samo nestale fotke sa belim lukom oko vrata i kokardom.

Simonida je na crnim listama i zbog tajanstvenih video zapisa koje je sa manijakalnom upornošću pravila na prvim borbenim linijama.

*******

Ne postoji apsolutno ništa što bi dodatno kompromitovalo Srbiju. Naprotiv, sve je vrlo afirmativno. čak se vidi i da četnici nisu bradate zveri, već gospoda kojoj bi sve strane trupe na ovim prostorima mogle da pozavide.

kako da ne!?!?!

kako da ih ne poželiš????

Dušan Maljković 23:35 28.02.2009

Re: Jel to onaj čovek

malo sa četnicima, malo sa levičarima. iako protiv četnika piše al s njima ispija kafu, štagod.

Haha, pišem protiv njih, a inače sam MALO sa njima? Pa kako sad to? Koliko je meni poznato, nikada politički nisam podržavao četnike, ni one "ortodoksne", ni one "reformisane", koji su sada veći liberali od Milla i Rortyja, zajedno. Radio sam U Antiratnoj kampanji, Bg krugu, SDU omladini, i sa Dejanom Nebrigićem napravio Kampanju protiv homofobije: to su moje devedesete. Za razliku od vas, EL, koja ste u SDU, koja je podržavala četničku opciju tokom 90ih i njihove kandidate za mesto predsednika Srbije (Vuk Drašković, Vojislav Koštunica, za koej nikada nisam glasao), a sama se ističe po odbrani ravnogorskih laureata ovenčanih nagradama "Dragiša Kašiković" i onih koji su 90ih pisali neonacističke pamflete za "Poglede" i huškali na rat, a danas su "ugledni" profesori i intelektaulci.

A sa kim kafu pijem to je moja privatna stvar. Ili ste došli ovde da izigravate "Kurir" i "Skandal" zajedno, pa biste malo da se mešate sada i u privatne živote drugih ljudi? Btw, i tu se držim one Žižekove: draži su mi pametni desničari nego glupi liberali, a i one Wildeove da se ljudi dele na ZANIMLJIVE i DOSADNE. A moji javni politički stavovi nalaze se na blogu i u medijima, pa imate nešto protiv njih, vi lepo napišite, a ne da kako neka baba-vračara geldate u dno šolje za kafu i na osnovu toga gradite vašu političku teoriju.

eizo 02:56 01.03.2009

Re: Jel to onaj čovek

Procitao sam tu knjigu u vojsci...kao da je napisala osoba iz 4 razreda ometena u razvoju...
Video sam reklame za hot-line koje imaju bolju uvod/razradu/zakljucak od "Grabljivice"

Exitus Letalis 12:30 01.03.2009

Re: Jel to onaj čovek

Radio sam U Antiratnoj kampanji, Bg krugu, SDU omladini, i sa Dejanom Nebrigićem napravio Kampanju protiv homofobije: to su moje devedesete.

ja isto i nikad te nigde nisam videla.

A sa kim kafu pijem to je moja privatna stvar. Ili ste došli ovde da izigravate "Kurir" i "Skandal" zajedno, pa biste malo da se mešate sada i u privatne živote drugih ljudi?

o tome si se sam duvao ovde.
postavljao intervjue sa ib.
ne treba kurir, ti si svoj najveći kurir.

a i one Wildeove da se ljudi dele na ZANIMLJIVE i DOSADNE

slažem se.
ajd zdravo.

Dušan Maljković 13:55 01.03.2009

Re: Jel to onaj čovek

Au, al vam je argument -- nikada me niste videli? Pa nisam ni ja vas, tj. ja ni ne znam ko ste vi -- hoćete biti ljubazni da skupite elementarnu građansku hrabrost i konačno se predstavite? Vi bili u Kampanji protiv homofobije -- svakako niste, a u omladini SDU -- pa niste valjda sad i omladinka? Mislim, ne znam vaše godine niti me to zanima (ejdžista, za razliku od Biljane Srbljanović, nisam), ali shvatio sam da baš i niste u 20im, pa se otud čudim šta radite u podmlatku stranke.

Ja pričao sa kim pijem kafu? Ja svoj privatni život ovde ne iznosim, a što se intervjua tiče, izvolite pa pročitajte za šta se IB založila u tom intervjuu: izmešu ostalog i za gej prava, ponajviše za to Fašistički, nema šta.

vracarac92 18:16 01.03.2009

Re: A šta nije jasno?

Jel to onaj čovek koga je vaša stranka SDU podržala na izborima kao predsedničkog kandidata?

Ne, to je drugi kostunica...

vracarac92 18:30 01.03.2009

Re: Jel to onaj čovek

my lover is chetnik!, nvo ssss
samo nestale fotke sa belim lukom oko vrata i kokardom.

Ako je ovo Simonidina slika...opasna je!!!
A i cetnici...

Exitus Letalis 20:09 01.03.2009

Re: A šta nije jasno?

Znao sam da je Kostunica uvek kriv za sve! Oduvek mi je bio sumnjiv.

kad bi čitao nešto osim sportskih vesti, znao bi.

vracarac92 21:16 01.03.2009

Re: A šta nije jasno?

kad bi čitao nešto osim sportskih vesti, znao bi.

mozda godisnji izvestaj helsinskog odbora?

libkonz 20:43 02.03.2009

Re: A šta nije jasno?

kad bi čitao nešto osim sportskih vesti, znao bi.
mozda godisnji izvestaj helsinskog odbora?

blackbox92 14:43 28.02.2009

dobro je i nesto naučiti

http://www.borba.rs/content/view/1761/116/

angie01 14:49 28.02.2009

mene chudi,

da se daje prostor u medijima ljudima iz obraza i sl, da komentarishu i propagiraju svije ideje, lazno ljubaznim glasom i nasmejanim blagim facama-ko sad aleksndarvuchic, posle advertajzing reinkarnacije, kad se stalno smeshka i sloumoushn govori,bez prskanja pljuvache tokom retorichkih napada, poshto je valjda blag po prirodi, umesto da se ignorishu i osude za svoja delovanja, kojima chine shtetu celom drushtvu.

libro 15:42 28.02.2009

ABERACIJA

Bolje razumevanje svega, pojačano negativnog,što se dogadja kod nas i u svetu nije nemoguće dokučiti a to znači da nije nemoguće otkriti rešenje i sprovesti ga u delo. Pitanje je samo koliko je ko od nas lično spreman i voljan da da svoj doprinos.
Svakako da bi akcije mogle teći u dva paralelna toka; (1) - detaljnije objašnjenje pravog uzroka svih tih dogadjanja ali i posledica koje tek mogu biti teške. (2) - akcija u osujećivanju negativnosti.
Goli intelektualistički napori ne mogu dati poboljšanje budući da intelektualnost i intelektualizam nisu nosioci svesti što svakako ne znači da medju intelektualcima nema svesnih i odgovornih.

niki m 15:47 28.02.2009

Re: ABERACIJA

Goli intelektualistički napori ne mogu dati poboljšanje budući da intelektualnost i intelektualizam nisu nosioci svesti što svakako ne znači da medju intelektualcima nema svesnih i odgovornih.

Ohrabruje vase ubedjenje da postoji postena inteligencija. Takodje, bilo bi korisno da elaborirate sta to, po vasem misljenju, dovodi poboljsanja?

taube 17:01 28.02.2009

,

Postoji li u Srbiji klerikalizam i klerofašizam? <ja mislim da ne postoji.
Nije mi ni na kraj pameti da budem advokat SPC. Mene zanimaju motivi uzrujanog '' antiklerikalizma'' na političkoj sceni. Antiklerikalizam bi morao podrazumevati postojanje klerikalizma. A ima li njega u zemlji Srbiji ili samo u ideološki suženoj totalitarnoj svesti onih koji su za svoj model demokratije i slobodnog društva spremni da se bore svim sredstvima boljševičke provenijencije? Ozbiljni ljudi su argumentovano pokazali da u Srbiji nisu ispunjena 3 osnovna uslova za klerikalizaciju-da broj institucionalnih vernika prelazi polovinu stanovništva, da postoji istorijska tradicija jakog klerikalnog duha i da Crkva poseduje dovoljno moći da se nametne državi. Nema klerikalnog sistema u Srbiji, a ni klerofašizma, moj je zaključak. Ni '' vertikalnog '' klerikalizma nema jer SPC nema kapaciteta za to.
Mene više zanima ' postsekularizam'' zapažen u celoj Evropi, a koji nemački sociolog K.Eder definiše kao vraćanje potisnute religioznosti iz privatne u javnu sferu? Nije li taj povratak ono što smeta svetovnoj religiji naših patentiranih '' antiklerikalista''?

adam weisphaut 17:43 28.02.2009

Re: ,

A ima li njega u zemlji Srbiji ili samo u ideološki suženoj totalitarnoj svesti onih koji su za svoj model demokratije i slobodnog društva spremni da se bore svim sredstvima boljševičke provenijencije?

Kojim "sredstvima boljševičke proviniencije" ?

Ozbiljni ljudi su argumentovano pokazali

Koji "ozbiljni ljudi" tačno?

da broj institucionalnih vernika prelazi polovinu stanovništva

U društvu kao što je Srbija gde je pitanje verskog opredeljenja više nacionalna inidiskriminanta nego pitanje verskog ubeđenja
to stvarno i nije potrebno, crkva je "merilo svega što je srpsko".

da postoji istorijska tradicija jakog klerikalnog duha i da Crkva poseduje dovoljno moći da se nametne državi

Crkva u Srbiji ima veliku vaninstitucionalnu moć, tako da se ovaj uticaj ne mora ostvariti formalnim kanalima i to ne zahteva neke posebne sistemske pretpostavke, a činjenica da postoji dugi diskointuititet u uticaju crkve na državu ga samo čini potencijalno opasnijim, zbog toga što ide "neutabanim stazama".

Nema klerikalnog sistema u Srbiji, a ni klerofašizma, moj je zaključak.

Kako si došao/la do nepostajanja klerofašizma? Reč od početka komentara do ovog dela nisi prozborila o tome.
I da li mora da postoji formalni klerikalni sistem da bi postojali crkveni krugovi i organizacije kao recimo: Obraz, 1389, Dveri... sa klerofašističkim programom?

mile.drapsin 19:04 28.02.2009

... motivi uzrujanog '' antiklerikalizma"

Evo mog.

Po kriterijumu što veći antikomunista to bliži bogu, Amfilohije je pre par godina pristupio serijskoj proizvodnji svetaca sa područja južne srpske pokrajine Crne Gore. Medju promovisanima je bio i čuveni pljevaljski četnik, osudjen 1945. godine na smrtnu kaznu, pop Macan. Pošto su Pljavlja na teritoriji Crne Gore pripadanje jednom profašističkom pokretu bi već moglo da bude problem, ali lako bi Amfilohije sa tim. Problem je nastupio kad se pojavila rodbina pobijenih Pljavaljaca, što uz "posredovanje" popa Macana što lično od njegove svete ruke. Ispostavilo se da je sveti pop stara škola, mnogo je voleo da kolje komuniste.

Doktrinarni pristup zločinu u susednom hrišćanskom OUR-u čiji se glavni pop zove Papa, najbolje je ilustovala Kristina Amanpur na sahrani Jovanovoj, u svom izveštaju sa lica mesta: "Nije mi jasno", kaže Kristina, "što se ovoliki narod okupio da oda počast čoveku koji je ratnog zločinca Alojzija Stepinca proglasio za svetca."

Možda bi pomoglo da pročitate koju od svetog Nikolaja?

A i onaj sociolog je neka zanimljiva osoba. Šta kaže "vraćanje potisnute religioznosti iz privatne u javnu sferu". Ja neuk mislio da je religija privatna stvar pojedinca.

adam weisphaut 19:16 28.02.2009

Re: ... motivi uzrujanog '' antiklerikalizma"

Samo da se nadovežem,

Hitlerovi pravoslavci
Mirko Đorđević
23.02.2009.

Nedavno je istoričar Nikola Samardžić - u dnevniku Danas - upotrebio izraz „kleroboljševici“ i tako smo - ako smo se nekako snašli s izrazom „klerofašisti“ - našli pred novim nevoljama. Istini za volju, on se nije bavio odakle vidi poreklo tako nečega, ali da i toga ima, i da je toga bilo, to je sigurno samo se kod nas ne želi o tom znati.

U svetu nije tako - najveći živi istoričar Ruske crkve D. V. Pospelovski je objavio 1995. knjigu dokumenata o tome koja je prevedena na veći broj evropskih jezika. Još je čudnije da ta knjiga nije primećena kod nas, iako je o SPC i nama pravoslavcima, u njoj mnogo i važnog i novog. Posebno onog o čemu se kod nas ćuti, ili o čemu tek stručnjaci znaju.

Ne zna se da li je veća zbrka oko toga u izdanjima SPC ili u laičkim publikacijama. Uzalud će neko tražiti nešto o tome i u „Pravoslavnoj enciklopediji“ koju imamo. Čak ništa naći neće ni o patrijarsima kakvi su Varnava ili Gavrilo Dožić.

Ovo nije rasprava o Crkvi pod Hitlerom i potrebe za tim i nema jer je to elaborirano u značajnim knjigama u svetu. Hitler je imao svoju tevtonsko-pagansku religiju, rasističku naravno, ali sa Crkvom nije lako izlazio na kraj kako se obično misli. Katolike je bio toliko preplašio da je papa Pije XII ćutao sve vreme rata, a sve je znao o uništavanju Jevreja. Zvanični Vatikan i danas stoji na tezi da je papa imao „razloge“ jer bi, navodno bilo gore i za Jevreje i za njega. To nije tačno i tek danas savesni istoričari među katolicima - i kod nas ne samo u svetu - jasno govore o tom neodgovornom „ćutanju“ rimskog pravosveštenika.

Patrijarhove pohvale fireru

Netačna je i teza da su pravoslavci bili odlučno protiv hitlerizma, ali tu je važno istaći najvažniju tezu D. V. Pospelovskog: vođa Rajha se lakše snašao čak i sa Ruskom pravoslavnom crkvom - i njenim određenim strukturama - nego sa SPC. Ozbiljno je radio na tome da slomi SPC ali nije uspeo - patrijarha i prvojerarha SPC Gavrila Dožića držao je u zatvoru sve do kraja rata. Ipak, u nečem je imao uspeha i to rano još 1937. kada je Hitlerova propaganda shvatila da se sa Crkvom mora drugačije postupiti. Nema potrebe navoditi Nikolajeve pohvale Hitleru - to je poznato - ali se moraju navesti neki momenti iz života i rada patrijarha Varnave čije je zabune hrabro razrešio patrijarh. Dožić s kojim Hitler nije uspeo u svojim namerama – Dožić je bio ubeđeni antifašista.

Nećemo navoditi ni memoare ni razna mišljenja već ćemo navesti najbitnije iz službenog „Glasnika SPC“ koji je to i danas.

Odustaćemo ne samo od tumačenja već i interpretacija i poslužićemo se službenim prevodom kako ga donosi zvanični organ SPC u dvobroju 1-2. za 1937. godinu. DNB - to je zvanična agencija Hitlerova - prenosi razgovor dopisnika lista Volkischer Beobachter - to je zvanično glasilo Hitlerove partije - sa patrijarhom Varnavom. Mnogo je tu laskavih reči o patrijarhu jer ga Nemci tada vide kao čoveka čije poslanice Vlada Kraljevine čak i zabranjuje. Naravno, patrijarh Varnava vidi glavnu opasnost u komunizmu, ali kaže - „Firer velikog nemačkog naroda vodi borbu, koja služi na korist celom čovečanstvu“. Ta borba - nastavlja patrijarh - „potiče iz idealnih motiva i nema nikakve veze sa imperijalističkim ciljevima“.

U istom broju dopisnik iz Beograda za „Munchenes Neueste Nachrichten“ javlja - i to je službeni prevod iz zvaničnog glasila SPC - da patrijarh govori o „dalekovidom Fireru“ koga je „Bog poslao nemačkom narodu“ koji se bori „protiv komunizma i internacionalnih Jevreja“ koji ugrožavaju Evropu. Upravo je to zabranjivala Vlada Kraljevine i o tome su pisali Politika i Ošišani jež. To je razrešio novi patrijarh Gavrilo Dožić koji je okrenuo politiku SPC u smeru suprotnom od onog koji je sledio Varnava.

No, to je već poznatije ali da je patrijarh Varnava bio u „vrzinom“ kolu okružen ruskom monarhističkom emigracijom o tome se ćuti.

Karlovačka crkva Anti Paveliću

Tačna je i važna još jedna teza D. V. Pospelovskog: Hitler je naglo promenio kurs i počeo da traži svoje pravoslavce kada je J. V. Staljin 1943. dozvolio rad Ruskoj pravoslavnoj crkvi. U tom smislu se vođa Rajha oslonio na Rusku pravoslavnu „zagraničnu“ crkvu koja je nastala u Sremskim Karlovcima 1922. godine - ta Crkva postoji i danas - nedavno je u njoj - pre dva meseca - došlo do novog „raskola“ - i to ozbiljnog. Ta je Crkva -“zagranična“ - dala episkopa Germogena Anti Paveliću za takozvanu Hrvatsku pravoslavnu crkvu. Nesrećnog episkopa su ubili Tuđmanovi partizani. Episkopi te „karlovačke crkve“ - i njenog Sinoda - pisali su poslanice Hitleru u kome su videli izbavitelja od Jevreja i komunista.

Ruski crkveni istoričar nudi obilje dokumenata koji pokazuju koliko se patrijarh Varnava trudio oko te crkve čija će i sam žrtva biti - nakon njega je Gavrilo Dožić poveo i to uspešno, drugu politiku u SPC. Hitler i nacisti su priznavali samo tu „zagraničnu crkvu“ i njen „karlovački Sinod“. Tu je ukaz Adolfa Hitlera o imovini RPC u Nemačkoj koja se daje „karlovčanima“ i tu su i razgovori - službena beleška - između Hitlerovog izaslanika Hauga i „karlovčana“ i Haug je jasan - „Nemačku državu zanima samo jedno - pravoslavna crkva može biti samo jedna, a to je crkva karlovačkoga Sinoda“.

Inače, ondašnji ruski patrijarh je ne samo osudio tu crkvu već ju je i službenim ukazom zabranio. Za tu crkvu bio je zadužen sam Rozenberg koji je poznavao problem i znao i ruski jezik - ta je Hitlerova crkvena politika doživela krah nakon kraja poslednjeg svetskog rata. Ruska crkva se obnovila sa pobedom saveznika i zadobila je pravo služenja pod Staljinom koji je to činio, naravno, vođen političkim motivima. Ranije je bila gonjena kao pod Dioklecijanom, ali je polako zadobijala pozicije za bolje vršenje svoje misije.

Antisemitski referati

Zanimljivo je i hvale vredno da se pomenuti ruski crkveni istoričar u svom delu koristi arhivskom građom iz ruskih i srpskih arhiva - posebno izdanjima iz 1939. godine koja sadrže zbornike saborskih akata „karlovačkog Sinoda“. On tu građu bolje poznaje nego mnogi od nas. Moskovski patrijarh Tihon - koji je imao teške probleme pod Lenjinom - još je maja meseca 1922. izdao specijalni dekret kojim karlovačku crkvenu upravu i svu imovinu predaje - onu u Evropi i poratnoj Nemačkoj - mitropolitu Jevlogiju koji je stolovao u Parizu. Dokumentacija je impresivna, posebno deo koji govori kako se patrijarh SPC Varnava nije snašao u tim vremenima kada je Hitler već otvoreno pretio Evropi i svetu. U dokumentima se nalaze, između ostalog, grozni antisemitski „referati“ jerarhije ove neslavne „zagranične“ ruske crkve. Tako se u vreme najstravičnijih progona Jevreja od strane „karlovčana“ krivica za sve bacala „na Katoličku crkvu Nemačke koja se borila za zaštitu Jevreja od Hitlera i koja je uglavnom istupala protiv nacističkog antisemitizma“. Oni su opasnost videli - karlovački Sinod - u masonima i Jevrejima i posebno u komunizmu. Tu se i naš patrijarh Varnava nije snašao. Ti su „karlovčani“ proglašavali za jeretike i takve mislioce kakvi su bili Nikolaj Berđajev ili O. Sergej Bulgakov koji se smatra osnivačem Škole „pravoslavnog moderniteta“. Na Zapadu pak - posebno u Francuskoj - oni koji su se distancirali od „zagranične“ crkve bili su legendarni heroji pokreta Otpora pod vođstvom De Gola i komunista.

To je ta „belina“ sa kojom se danas u desničarskim krugovima u Beogradu manipuliše.

Kleroboljševici

Ni sintagma „kleroboljševici“ nije bez osnova - D. V. Pospelovski u knjizi objavljenoj u Moskvi i o tome pruža dosta dokumenata.

Bilo je pod Lenjinom još više raskola u Ruskoj pravoslavnoj crkvi i to i zdesna i sleva kako se istoričar izražava. Ako su „obnovljenici“ poznatija epizoda - i neuspeo pokušaj obnove Crkve - zahvaljujući D. V. Pospelovskom znamo i za crkvene strukture koje su stvarane da se u potpunosti prihvati program Komunističke partije uz slobodno delovanje Crkve. Konsekventni ateista V. I. Lenjin, naravno, ni na to nije pristao iako su mu organizovali i liturgijsku službu - no, i ova crkva postoji sve do danas i tu smo pred nečim što tek čeka istraživača. Posebno kod nas. Oni su - ovi levičari raskolnici - sarađivali sa organima ČEKA-GPU-NKVD i to čine i danas. Danas ruskim fašistima oko Limonova ne smetaju ni Hitler ni Staljin - oni su za totalitarni sistem ma koje boje on bio. Danas se oni prepoznaju i kod nas kao takozvani ekstremisti kakvih ima čak i među vladikama.

Ništa u istoriji - posebno u istoriji Crkve - ne prolazi bez ostavljenog traga.

Danas, 20.02.2009.

libkonz 19:58 28.02.2009

Re: ... motivi uzrujanog '' antiklerikalizma"

Problemi i nastaju zato što Vera postaje trend. Mi danas imamo mnogo kvazivernika koji se trude da dokažu svoju pripadnost crkvi. To je isti onaj mentalitet ljudi koji su bili dobri komunisti. Posledice toga vidimo na mnogim primerima. Imamo primer Vladike Pahomija koji je optužen za, po meni, najgori zločin - pedofiliju. Ovim putem ne želim da ulazim u to da li je kriv ili ne, ali je činjenica da je slučaj zastareo zato što je neki kvazivernik to osećao kao svoju dužnost i osećaj da čini Bogu ugodno delo.
Ima i komičnih situacija. Znam čoveka koga su "dušebrižnici" kada na nekoj zakusci nije jeo meso jer je postio Veliki Post pitali u kojoj je sekti.
Da Obraz i drugi fašisti nemaju nikakve veze sa Pravoslavljem trebalo bi svakome da bude jasno. Onome ko podržava te organizacije nije mesto u crkvi.

Inner Party 18:20 28.02.2009

Lo and behold

Na kraju, može se s razlogom postaviti pitanje kuda to Srbija ide, imajući u vidu činjenicu da njenu budućnost predstavljaju isti ti mladi ljudi među kojima je nasilje konstantna pojava, ali isto tako smisleno je i pitanje gde je Srbija danas, budući da se primitivizam i nasilje može videti upravo kod onih ljudi koji vode ovo društvo i koji bi trebalo da predstavljaju uzor. I, zaista, Quo Vadis, Srbijo?

Nema nista od ove teme. Sve te parole su tu da izazovu sok i privuku paznju. Da im se Canak pojavio na onom protestu niko prstom ne bi mrdnuo! Parola "Noz, zica, Srebrenica" je nastala na fudbalskim stadionima i tesko je zamisliti da te budale koje prate fudbal da bi se tukle po stadionima imaju bilo kakvu ideju ili nameru osim one da privuku paznju. Izvlaciti neke sire i dublje zakljucke je pomalo nategnuto. A narocito kada neko pomene Obraz! To je vec cista blamaza! Pa taj Obraz danas vise ne bi postojao da ga svako malo neko ne pomene i prozove! Obraz bi se, da nije medija, odavno ugasio zbog nedostatka interesovanja. Mediji su proizveli Obraz i to je jedino sto je zanimljivo u vezi Obraza. Da nema Obraza, mediji i srpski NGO-i bi ga morali izmisliti. A tek je dno dna kada se pomene Stormfront. Covece, forum na kome moze da pise svako postaje merodavan za ocenu stanja nacije. Sva sreca sto stormfontovci ne izdaju saopstenja jer bi ona uvek bila prva vest...

man ray loves me 18:31 28.02.2009

Re: Lo and behold

obraz finansiraju mracnije strane nase drzave. kad im ukinu lovu, prestace da postoje. prosto ko pasulj.

libkonz 18:31 28.02.2009

Re: Lo and behold

Mediji su proizveli Obraz i to je jedino sto je zanimljivo u vezi Obraza. Da nema Obraza, mediji i srpski NGO-i bi ga morali izmisliti.

Može ovde da se ljuti ko koliko hoće, ali jasna je veza između raznih NVO i fašističkih organizacija. Ne poredim ih, ne kažem da su jednaki, ali kažem da postojanje jednih zavisi od postojanja drugih.

adam weisphaut 18:32 28.02.2009

Re: Lo and behold

Parola "Noz, zica, Srebrenica" je nastala na fudbalskim stadionima i tesko je zamisliti da te budale koje prate fudbal da bi se tukle po stadionima imaju bilo kakvu ideju ili nameru

Tako je... i Uroš
...na pravdi boga.

Inner Party 18:40 28.02.2009

Re: Lo and behold

Koji je profil Obrazovaca?! To je bre klincurija i studentarija, momci koji ce bataliti tu hard line nacionalisticku pricu cim im prodju akne. Sa druge strane imas NGO-e koji zaradjuju novac, zive od toga sto ce nalaziti marginalce i od njih praviti kulturne modele...

Exitus Letalis 19:57 28.02.2009

Re: Lo and behold

Može ovde da se ljuti ko koliko hoće, ali jasna je veza između raznih NVO i fašističkih organizacija. Ne poredim ih, ne kažem da su jednaki, ali kažem da postojanje jednih zavisi od postojanja drugih.

pa sad...
nvo se bave ljudskim pravima, zaštitom manjina, nasiljem u porodici, ratnim zločinima, ekologijom etc.
ove na koje se misli, a to su uvek iste tri ili četiri, nastale su pre obraza...
obraz nije bio ni na vidiku.
ni dveri, ni storm front, ni sveti justin, nomokanon, svetozar miletić,
srpska garda, dveri...

Exitus Letalis 20:14 01.03.2009

Re: Lo and behold

obraz finansiraju mracnije strane nase drzave. kad im ukinu lovu, prestace da postoje. prosto ko pasulj.

suviše jednostavno i optimistički.
nažalost, nije tako.

akasting 20:00 28.02.2009

blagoglagoljivi osrednjaci

Interesantno je koliko je duboko i sushtinsko nerazumevanje "slobode govora" i njeno potpuno negiranje, naravno uvek i najvishe od onih koji na sva usta trtljaju o "demokratiji" i "pravima" itd.

totalitarni um je duboko ukorenjen ovde - i u "submisivnom" i "agresivnom" pod-tipu ove, chini se, dominantne vrste ovde.

Da se nekad izashlo iz tog klaustrofobichnog provincijalizma, chiji je highlight "slava na blogu" i mucanje i sricanje slabo comprehended parola (da bi se podrzale politichke ili honorarne agende) - dakle, da se zaista na bilo koji nachin uchestvovalo u "slobodi govora" u zemljama na koje se ovi bukachi pozivaju - razumelo bi se zashto na primer kada Brown dozivi shibanje u shtampi, ili Bush u medijima, ili najsveziji primer - Obama, (na mnogo grublji, direktniji i mozda uvredljiviji nachin) niko ozbiljan ne pokushava da "ekstrapolira", "kaznjava", zabranjuje, etc.

Dakle: "Canak ustasha!", "Pajtic ustasha!", "Cheda bitanga!".

Shto se tiche ostalih preprichanih parola sa tih demonstracija - chista glupost i rasprava o tome je troshenje vremena. Izuzev za one koji desperatno traze bilo kakav "soap box" da zapushe rupe u identitetu (a mozda i budzetu).

Ajd sad osrednjaci.