Društvo| Ekonomija| Politika| Zdravlje

Kultura komunikacije: pacijenti protiv doktora 0:0

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron RSS / 01.03.2009. u 20:49

Uvek se nadjem zatecena lokalnom kulturom komunikacije kad dolazim u „Majcicu“. Tako je bilo i pre neki dan kad sam samo htela da popijem casu vode u JATovom avionu na liniji Cirih-Beograd. Iskusna, starija stjuardesa me je pitala, posto je procenila da nema tako dobre kreme protiv bora i da sam sigurno dovoljno mladja od nje: „Izvoli, sta bi ti htela? “. „Za pocetak jedno Vi, a onda casu vode, molim Vas.”

Sta tek biva kad coveku treba nesto vise, a vremena ima manje? Kao na primer u lekarskoj ordinaciji ili u  bolnici…

 

U nasem narodu, ova pojava se smatra, kao i mnoge druge, visom silom. Ili te je bog dao da umes da pricas, ili nije. Kako je, tako je. A nije. Sve se da nauciti. Jedino je nezgodno, sto, za pocetak, covek mora da prestane da veruje da je intuitivno jedino ispravno i dobro, a racionalno iskvareno i lose. Pacijent moze manje-vise kako hoce, ali lekar, koji je za to placen (pu, pu, jos jedna ruzna rec) mora po pravilima. Ovako:

 

1 Predstavi se i proveri identitet osobe sa kojom razgovara, da se ne bi desilo da se vrlo vazna i licna vest saopsti pogresnoj osobi. Proveri se da li bi pacijent, podrske radi, zeleo da jos neko bude prisutan.

 

2 Obezbedi privatnost razgovora. Ovo je cesto problematicno u bolesnickim sobama, gde na malom rastojanju leze razni ljudi. Nikada mi nece biti jasno zasto u Srbiji nema zavesa koje mogu da se navuku i vizuelno i psiholoski pregrade prostor izmedju pacijenata, bar za vreme pregleda. (Mala ilustrativna digresija: Skoro mi se u “Narodnom frontu” porodila drugarica. Bila je u dvokrevetnom apartmanu. Dok sam sedela na niskoj fotelji, u sobu su dogurali lezeca kolica na kojima je bila porodilja. Istovarili su je u krevet u visini mojih ociju, bez gaca, tako da joj je krvavo medjunozje okupiralo celo moje vidno polje. Ja pocela da se izvinjavam, da nudim da izadjem, a ona me belo gledala.)

 

3 Osigura prijatan, nekonfrontirajuci ambijent, gde sto ne sluzi kao barikada iza kog ce da se krije, vec da bude u odnosu na bolesnika pod uglom od 45 stepeni, priblizno u visini ociju. Ako Vam neko govori sa visine, cini Vas fizicki inferiornim, dok Vi od te osobe zavisite. Neprijatno, zar ne?

 

4 Lekar pita bolesnika da li zna sta je prednmet razgovora, zasto je tu. Na osnovu odgovora na ovo pitanje svasta se moze saznati: koliko pacijent zna o svom problemu, kakva su mu ocekivanja, kakav je njegov obrazovni nivo da bi se recnik bolje prilagodio…

 

5 Vazno pitanje koje se cesto zaboravlja je da li pacijent zeli da sazna sta mu je. Sasvim je prihvatljivo da covek ne zeli da zna losu vest jer nije za nju spreman. U takvim situacijama ljudi obicno kazu: „Pricajte sa mojom decom, muzem, zenom...“ Samo onda, lekar ima pravo da vest o bolesti/zdravlju prvo saopsti trecem licu pre nego osobi o kojoj je rec.

 

6 Cutanje je u redu. Coveku je potrebno da malo razmisli o vaznoj informaciji sa velikim emotivnim ulogom. Pauza u razgovoru je mnogim lekarima neprijatna, dozivljavaju je kao gubitak vremena i smanjenje efikasnosti. Za vreme pauze, desi se da se bolesnik rasplace. Svaka ordinacija treba da ima maramice za ovakvu situaciju. Nije dobro da covek koji je upravo otkrio da umire bude i ponizen rastezanjem slina iz nosa.

 

7 Sta su opcije i koje su njihove posledice. Za svaki problem skoro uvek postoji vise od jednog resenja. Razni ljudi u raznim zivotnim situacijama imaju razne zelje. Neke od njih nam se mogu uciniti nerazumnim, ali, ako je potvrdjeno da je covek kompetentan da primi informaciju, obradi je, zadrzi i na osnovu nje donese odluku svestan posledica, on ima pravo da raspolaze svojim zivotom i zdravljem onako kako zeli. Najbananiji primer u praksi je pacijent Jehovin svedok koji ne zeli da primi transfuziju od koje mu zivot zavisi. Ako je svestan dace bez transfuzije umreti, a i dalje je odbija, savetuje mu se da malo razmisli, poprica sa nekim blsikim ako zeli, mozda cak i duhovnikom, pa ako bolesnik i dalje tretman odbija, ne tretira se protiv njegove volje.

 

8 Preporucuje se da se o odlukama i informacijama razgovara sa bliskim ljudima, radi emocionalne i svake druge podrske i organizacije svakodnevnog zivota, smestaja, finansija…

 

9 Rezime je vrlo bitan. Kazu da ljudi zapamte samo oko 30% onog sto cuju u ambulanti. Ovo vazi za UK. Svesna sam da je moguce da u Srbiji cuju mnogo manje, a zapamte mnogo vise, ili mozda ne? Ko ce ga znati kad se niko takvim istrazivanjima ne bavi.

 

10 Uvek se osigura da bolesnik moze da “doprica” sa lekarom. Neka vazna pitanja se pojavljuju tek posle duzeg razmisljanja, nasamo ili u drustvu bliskih. Treba da postoji dogovor o konkrenom nacinu kontakta, bilo da je to telefon sekretarice, medicinska sestra, mladji lekar koji moze da pozove starijeg, ako treba...

 

Ako lekar sve stavke od 1-10 ispuni, a bolesnik i dalje ostane nezadovoljan, uvek mu treba ponuditi da se obrati nekom drugom. Bez obzira na zvanje, nisu svi lekari podjednako kompetentni za svaki problem. Nije sramota priznati da nesto mora da se proveri u literaturi i sa kolegama. 

 

Postoje ljudi kojima se pre ili posle svega nece svideti doktorove cipele, akcenat, njuska... Ili sama ideja da on postupa nauceno. To sto se jednom coveku ne dopadamo, ne znaci da ne radimo svoj posao kako treba. Ni nama se svaki put ne svidja kako vi mirisete, govorite, manipulisete emocijama clanova porodice… ali sta Vas to briga?



Komentari (58)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo niccolo 21:02 01.03.2009

За текст


Ана, баш лепо што пишеш како треба да изгледа нормалан однос лекар-пацијент (пошто видим код Круголине да људи свакако доживљавају шта је у том односу нормално а шта не...)

hvala

ali, molim te da ustanes sa kolena, mogu svasta da umislim
niccolo niccolo 21:07 01.03.2009

Re: hvala

ecce-florian ecce-florian 23:16 01.03.2009

Kultura komunikacije

Ana WithAFamilyNameTooHardToPro

hvala

ali, molim te da ustanes sa kolena, mogu svasta da umislim

uuuuuuf
Brooklyn Brooklyn 21:15 01.03.2009

*

„Za pocetak jedno Vi, a onda casu vode, molim Vas.”


jesi to rekla na glas ili samo pomislila? i ako je naglas, kako je ova reagovala?

Re: *

bilo je naglas. mislim da joj je bilo toliko strano, da je podsvesni izbrisala i pitala samo jos jednom: "vodu, je l' tako?"
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:28 02.03.2009

Re: *

najvise volim u one starije kelnerice-po-JATovim-avionima koje onako napadno zvacu zvaku, kao u kul fazonu. kakve su prostakuse, bruka.

nego, poslednji put kad sam letela tom kompanijom (u novembru 2008.) su nudile 'obican ili muslimanski' sendvic?!?! reko, kakomolim? muslimanski, jer nije sa svinjskim mesom, cajna kobaja i to. ne kapiram zasto bi bio muslimanski a ne mozda: "zeliTE li sendvic sa piletinom ili sa cajnom kobasicom?"

je-zi-vo.

a kod lekara u srb mi je hit da kad dodjete zbog vise problema ili pitanja kazu, ajmo ono najhitnije pa cemo ono drugo drugi put...!!!!!! valjda da se ustedi doktorovo vreme? a sto ja moram da dolazim jos 3 puta, to nema veze?
scabies scabies 01:38 02.03.2009

Re: *

a kod lekara u srb mi je hit da kad dodjete zbog vise problema ili pitanja kazu, ajmo ono najhitnije pa cemo ono drugo drugi put...!!!!!! valjda da se ustedi doktorovo vreme? a sto ja moram da dolazim jos 3 puta, to nema veze?
Pa propisao ministar 11minuta po pacijentu. Dobro je dok za jednu stvar ne moras dva puta da dolazis

Re: *

sad sam se setila da si i ti jedna od onih kojima duzima mnogo znaci :-D
11 min za kontrolni pregled je ok. ali zato za prvi treba 20.

u ambulanti u srbiji je jedan od glavnih problema nedostatak dokumentacije o prethodnom lecenju. lekar bi trebalo da ima uvid u pacijentov problem pre nego sto ga pozove. sta je do tad radjeno, sta je bilo sporno, kakav je plan. ne treba svaki put da uzima porodicnu anamnezu.

velika je vestina lekara da postavlja samo relevantna pitanja, a da nista ne previdi.

ja uvek ohrabrujem pacijente da povedu nekog sa sobom na pregled i da ponesu spisak pitanja da oni ne bi nesto zaboravili.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:25 02.03.2009

Re: *

bilo je naglas. mislim da joj je bilo toliko strano, da je podsvesni izbrisala i pitala samo jos jednom: "vodu, je l' tako?"

ja pre neki dan u bgd, usao u zgradu SUP i cekam da preuzmem pasose. Utom pored mene prodje jedna sluzbenica, znam da jeste -cesto sam u tom supu, stane da se javi na mobilni, pa onda zapali pljugu tacno ispred znaka "zabranjeno pusenje". Ja joj pridjem i kazem joj: "Verujem da znate da je u vasoj zgradi u kojoj radite zabranjeno pusenje". Ona se okrete i sidje napolje gde je nastavila da razgovara i pusi...mali trol, sorry
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 21:16 01.03.2009

Jednom, na Kubi

sam imao upalu desnog oka. Od prasine valjda.
Pregledala me doktorka cije su mi se cipele svidele...i sve ostalo.
Mnogo smo dobro komunicirali i prosla me upala, mada sam posle cesto odlazio kod nje na pregled.
Ana, da znas- na Kubi su sjajni doktori. A, samim tim i njihovi pacijenti.

Re: Jednom, na Kubi

sta da ti kazem, ninoslave, i ja vise volim kubance, osim ako bi mi u ordinaciju dosao kastro, ili neki od njegovih ljudi.

Re: Jednom, na Kubi

u uk je na osnovu istrazivanja dokazano da pacijenti imaju vise poverenja u doktore koji nose kravatu u odnosu na one koji ne nose (cak i ako su u pitanju zene). pa ti vidi.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 15:03 02.03.2009

Re: Jednom, na Kubi

(cak i ako su u pitanju zene). pa ti vidi.

To jeste !!!
Ova moja kubanska doktorka je par puta nosila kravatu (doduse, to je bilo van ordinacije) i zaista sam joj (s)lepo verovao sve to sta mi je govorila...

Re: Jednom, na Kubi

je l' u ruci ili oko vrata?
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 21:07 02.03.2009

Re: Jednom, na Kubi

je l' u ruci ili oko vrata?

Cas jedno, cas drugo....
jednatanja jednatanja 21:22 01.03.2009

A šta o onom

gde lekar razgovara sa drugom ili trećom bliskom osobom o tome koliko je pacijentu ostalo...Koliko znam u Srbiji se to masovno primenjuje "nećemo da mu kažemo", a lekari su saučesnici. Ovo nije običaj na Zapadu. Ja bih ih sve zadavila kad bi nešto sakrili od mene...Barem se ja tako osećam.

Re: A šta o onom

za davanje svake informacije trecoj osobi lekar mora da trazi pristanak pacijenta. tacka.
vrlo cesto pacijenti ne dozvoljavaju da se o njihovom stanju prica sa bliskim ljudima da ih ne bi povredili. ja mislim da je povreda bliskog coveka ako mu nesto tako ne kazete, ali nemam pravo da sudim. mogu samo da sugerisem da ce potencijalno vise da boli iznenadni gubitak.
jednatanja jednatanja 21:44 01.03.2009

Re: A šta o onom

Ali pitam se da li je u Srbiji povreda pacijentovog prava kad lekar ne kaže direktno pacijentu stanje već kaže mužu, ženi ili već kome, pa onda svi to sakriju od pacijenta. Znala sam par takvih slučajeva -zadnji u Hrvatskoj.

Re: A šta o onom

ne bi trebalo da bude razlike medju zemljama u osnovnim stvarima kao sto je cuvanje lekarske tajne.
nezgodno je samo sto u nerazvijenijim sistemima kao sto je srpski nigde ne stoji crno na belo kako treba i sta se desava ako neko postupi kako ne treba.
Milutin Milošević Milutin Milošević 21:31 01.03.2009

Da pitam

Postoji li neki predmet na Medicinskom tipa "Medicinska etika"? Valjda da. E, a zar ne bi moglo ovo da bude lekcija i ispitno pitanje? Mislim, nije sve u teoriji, ali bi bi valjda onda jedan broj doktora prevladao svoje ruralno poreklo (ne mislim samo na one sa sela, nego na vrstu kulture) i počeo da se drugačije odnosi prema bolesnicima.

Re: Da pitam

naravno da se uci medicinska etika, ali vise kao istorijsko-filozofska kategorija, a ne ono sto bi bilo relevantno za svakodnevnu praksu. to se smatra malo banalnim. nije ni cudo da se onda neki lekari u srbiji bolje snalaze u staro-grckom nego u pitanju pacijentovog prava na informisan izbor
scabies scabies 22:43 01.03.2009

odlican text

za pocetak, covek mora da prestane da veruje da je intuitivno jedino ispravno i dobro, a racionalno iskvareno i lose.
U ovo duboko verujem. I u ovom i u svim drugim kontextima...

Re: odlican text

ostala si malo nejasna. verujes u no sto sam ja napisala ili u ono u sta ljudi veruju
scabies scabies 23:34 01.03.2009

Re: odlican text

U to sto si ti napisala!!!
A sad stvarno vidim da deluje dvosmisleno
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:56 01.03.2009

Протокол?

Ти си, у ствари, нама пренела протокол (правило службе) који си дужна да примењујеш на послу током комуникације са пацијентом?

Re: Протокол?

ako volis tu rec protokol - nek ti bude. da.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:05 01.03.2009

Re: Протокол?

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ako volis tu rec protokol - nek ti bude. da.

Ја волим речи, не неку поједину ;-) Не знам прикладнији назив, ја обично користим, у ову сврху, реч процедура.

Доћи ће и то код нас. За коју петољетку.

Re: Протокол?

vidis, po meni, protokol za ovo nije prava rec. ovo je skup nacela koja se primenjuju u cilju uspesne komunikacije izmedju lekara i pacijenta.
tu postoji nekoliko scenarija koji se vezbaju
1 saopstavanje losih vesti (iznenadna smrt)
2 obezbedjivanje informacije i neformalne saglasnosti sa odlukom da je pacijent nepodoban za ozivljavanje ako do takve situacije dodje
3 trazenje informisanog prisanka na proceduru koja nosi odredjeni rizik ili finansijske posledice po pacijenta (amputacija prsta profesionalnom muzicaru)
4 tazenje prisanka na proceduru koja nije uskladu sa verom pacijenta
5 trazenje dozvole za transplantaciju organa iznenadno preminulog partnera/deteta/roditelja
6 saopstavanje dijagnoze, lecenja i buduce zdravstvene nege i zakonskih regulativa u vezi sa tim (epilepticki napad u profesionalnog vozaca koji sa sobom nosi nesposobnost za nastavak obavljanj istog posla, uzdrzavanje od seksa 4 nedelje nakon infarkta, ...)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:39 01.03.2009

Re: Протокол?

Разумем. Али, оно што је мени битно јесте да си тако добила обрађене мање-више све могућне ситуације у битнијим комуникацијама са пацијентима. Не знам шта се и колико од овог примењује код нас, али, из мојих искустава, цела комуникација са пацијентом овде је накарадно постављена. (Особито ми је мрзак домаћи специјалитет наступа лекара као малог бога.)

Re: Протокол?

ja sam pokusala da ovo sve ponudim na gotovo u srbiji (brale), ali sam tu bila suocena sa domacim specijalitetom neodgovaranja na sluzbena pisma upucena na zvanicnu kontakt adresu.
dobro vece, g. ministre.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:56 01.03.2009

Re: Протокол?

Знаш, Анаитд., када је Круголина покренула ону причу око услова и приступа лекара породиљама и порођају, ја сам само помислио: "Боже, зна ли ова жена у шта се упушта, колико треба енергије и њеног пуног радног времена уложити да би се ту ишта покренуло и променило!?" Е, сад, пошто знам како цела структура функционише (мислим, начелно и помало практично све то добро познајем), све такве ствари се само крвавим прегалаштвом и упорношћу могу за јоту померити. Стога је бесмислено да подршка буду тек пуке речи. Мора се, дакле, сести одговорнима на главу, али пристојно... А тек онда, док се цео административни и хијерархијски механизам само покрене, има човек да се начека.

Ово што си ти исписала требало би да буде део неког предмета на студијама, а потом регулисано и протоколом. (Мислим да струка нарочито поштује ову реч, стога је она ипак згодна.;-)
ecce-florian ecce-florian 00:16 02.03.2009

Re: Протокол?

vidis, po meni, protokol za ovo nije prava rec. ovo je skup nacela koja se primenjuju u cilju uspesne komunikacije izmedju lekara i pacijenta.
tu postoji nekoliko scenarija koji se vezbaju
1 saopstavanje losih vesti (iznenadna smrt)

E Ana , ovo mi je stvarno ulepšalo ovaj lep ali zdravstveno naporan dan .Izvini molim te, ako bi mogla da budeš malo određenija u pogle du scenarija kako se pacijentima sopštava loša vest - iznenadna smrt , bio bih ti neizmerno zahvalan. Jes da vest da sam umro nije baš neka, al bih voleo da mi to neko saopšti da ne moram da razmišljam dal' jesam il' nisam

verni poštovalac florian
ps. dal' može da se bira koji lekar će da ti saopšti tu tužnu vest za tebe a za njega činjenicu?
Milutin Milošević Milutin Milošević 02:04 02.03.2009

Re: Протокол?

u pogle du scenarija kako se pacijentima sopštava loša vest - iznenadna smrt

Znaš onaj stari vic: šetala ti majka po krovu?

Re: Протокол?

verni floriane,
i ti bi voleo da biras doktorkine cipele, a?
vest saopstava onaj ko je bio ukljucen u proces, po definiciji. svi bi trebalo da budu dovoljno obuceni za to. moj tekst je upravo o tome.

Re: Протокол?

Ово што си ти исписала требало би да буде део неког предмета на студијама, а потом регулисано и протоколом. (Мислим да струка нарочито поштује ову реч, стога је она ипак згодна.;-)


sto si ti neki rigidan covek. protokol, pa protokol.
protokol je prikladna rec ako se govori o konkretnim postupcima za lecenje obolelih od upale pluca, infarkta, edema pluca, davanja odredjenog leka koji je rizican... ukratko, vrlo konkretnim problemima. ova nacela su nesto vise opisna i fleksibilnija u smislu prilagodjavanja konkrtenoj situaciji. ne mozes npr da ostavis coveka da cuti, kad on inace nista ne govori, jer ne moze, ne pitas ga da li je siguran da bi zeleo da zna sta mu je ako je on unapred insistirao na razgovoru, jer bi ga to uznemirilo jos vise i sugerisalo da je ono sto ces mu reci jos strasnije.

moram jos da pomenem NADU. vazno je da se naglasi da u svakoj situaciji postoji nesto sto lekari mogu da ucine da pacijentu bude, ako nista drugo, bar prijatnije. to ne znaci davanje lazne nade o izlecenju, vec realne nade o uklanjanju bola, gusenja, zatvora (konstipacije, da ne bude zabune)...
Goran Vučković Goran Vučković 10:34 02.03.2009

Re: Протокол?

sto si ti neki rigidan covek. protokol, pa protokol.

Pitanje je ko je rigidan :)

Protokol je reč kao guza na nošu za ovo - osim možda kod lekara, koji su ga kanonizovali za drugu namenu

jasnaz jasnaz 00:18 02.03.2009

ne vo le

da
od go va ra ju
na
pi ta nja !

iskustveno? svi koje sam imala potrebu da zamolim za koju reč više o tome zašto je & s čim je u vezi to što mi je.
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:40 02.03.2009

Ana,

aj' ako postigneš da održiš neki ubrzani kurs ovde...aj' molim te...evo sam sinoć siktala Žmuu, ponovo zaprepašćena time kako je užasno to što tako puno lekara ne zna da komunicira do te mere da su skoro "funkcionalno nepismeni". Juče sam sa jednom ovdašnjom pričala kao sa isključenom grejalicom, ne što nije mene slušala i čula, nego ni samu sebe nije pratila, morala sam da joj uz pitanje odmah citiram i šta je upravo rekla, da bi shvatila šta ja uopšte pitam...nije ni to mnogo baš pomoglo...
Aj' Ana razmisli, značilo bi im onoliko.
I hvala ti za ovaj blog.

Re: Ana,

Kad kazes "ovde", mislis?
Jelice, draga, knjige kao sto su npr Tim Hall "MRCP PACES", D. Banerjee "An Aid to the MRCP PACES" su dostupne svima preko Amazona. Ono sto je problem je mehanizam koji zahteva njihovu primenu u praksi i ne dozvoljava da neko zavrsi specijalizaciju, a te principe komunikacije ne postuje. Znaci, kao sto te ocenjuju da pregledas srce i pluca, treba da te ocenjuju kako saopstavas losu vest.
Rado cu uciniti sta mogu, ako se blagovremeno dogovorimo. Dakle, pisi - odgovaram.
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:26 02.03.2009

Re: Ana,

Izvini, dijasporična deformacija, kad kažem "ovde", mislim na Sloveniju...
Evo, recimo ovako: naša Princeza prošle godine počne, neočekivano, čudno da diše. Kao da je pre toga trčala pet kilometara sprinta. Ne mogu ništa da nađu na pregledu i odluče da je zadrže u bolnici.

1. dete odvode na odeljenje, a ja jurim sestre, koje jure lekarku koja je odlučila da je primi. Jer to nije ona koja ju je pregledala, već neka druga, nadređena sa kojom je ova razgovarala. Jedva je nađu i ona mi u tri reči nešto smandrlja i nestane, žuri na rentgen. To što je u te tri reči i reč "srce" to nema veze, odjuri ona...

2. narednog dana odlazim u posetu Princezi, kojoj su radili celo pre podne neke testove. "Za srce", kaže dete. Lekara niotkuda, opet molim sestre da nađu gornju lekarku. Nema je. Otišla kući. Ko je menja? Ne mogu da nađu.

3. dan odlazim ponovo u bolnicu, sa Žmuom. Sestre opet traže lekarku, detetu ponovo radili testove, "za srce" pojma nemamo kakve, a najavili joj i neki poseban test...sestre na naše insistiranje nalaze lekara zaduženog za Princezu. To više nije ona lekarka, za početak je muško (?!?) Lekar dolazi u sobu u kojoj leži Princeza i počinje da priča kao navijen...Princezi rastu oči od straha, jer ovaj ne bira reči...ja ga molim da izađemo napolje, sve namigujući...Ne shvata, ali izlazi i odmah pored vrata nastavlja da galami "poremećaj, bolest, srce, testovi...", ovaj put ga grabim za rukav i vučem dalje od Princezinih ušiju.
Tu nam on kao objasni i kaže kako će joj sutra ujutru raditi neki turbo test za srce. Ne objašnjava šta time traže, proveravaju. Pitam ga. Kaže, neki sindrom na B...nikad čula. Pitam šta je to? Kaže on, mrtav ladan, glasom kao da mi očitava strujomer, "Sindrom iznenadne smrti"...kad se tad nisam šlogirala...Kući smo otišli u šoku, on je morao da nastavi da radi, "vrlo mu se žuri"...Žmu i ja na internet...neki španski sindrom...gospode bože...
Žmu zove drugaricu sa Med. fakulteta, žena u šoku.
Ujutru je Žmu zvao lekara, postrojio ga i digao glas. Lekar shvatio da je đavo odneo šalu i počeo da peva sve po redu, dao svoj br. telefona, raportirao na pola sata.
Sindrom nisu našli. Ništa nisu našli. Bogufala. Otpustili Princezu. Eno je ripa naokolo...

Negde u to vreme, odnesem ja mačka na veterinu da mu pod anestezijom očiste zube. Zove me telefonom lekar, anestezista da se raspita o sorti mačka. O njegovoj naravi. Sklonostima. Ljubavima. Hobijima...Ispričah se ja sa veterinarom, objasni mi čovek u detalje sve, "da ne bih brinula"...MAČAK!

O tome ti pričam...

Re: Ana,

izgleda da takve stvari ni u EU nisu bas najjasnije definisane. englezi su majstori komunikacije (i demagogije) i na njihovim civilizacijskim tekovinama se jako insistira. mi smo cak imali problem ovde sa jednim nemce, koji je bez problema dobio dozvolu za rad u UK, ali nije prosao taj komunikacijski dril. inace, fin decko, ali pacijentoi su se zalili da je "abrupt"
u situaciji u kojoj si se nasla, trebalo je da popunis zalbu. verujem da je mehanizam zalbi napredniji nego u srbiji.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:42 02.03.2009

Žalba?



Šališ li se, koja crna žalba...eno lekarska komora ne može godinu dana da odgovori ljudima zašto im je umrlo 12-godišnje dete, zašto nije dobijao terapiju, a bio u bolnici, zašto su ga prekasno poslali u ljubljansku bolnicu gde je umro jer terapija više nije mogla da pomogne...pa, na urgentnom odeljenju ljubljanskog kliničkog centra je minimum čekanja na pregled - 4 sata! Ej! Urgentno! Oni nesrećnici bi tamo (a i ja ponekad sa njima) mogli da napišu trilogiju, a ne žalbu...misliš da neko trza zbog toga, bole ih uši.

Re: Žalba?

mozda ce ti zaparati usi, ali i u uk u urgentnom centru postoji nesto sto se zove 4 hr target i znaci da u roku od 4 sata covek mora da bude zbrinut.
naravno, na prijemu postoji trijaza prema ozbiljnosti situacije. na osnovu temperature, pritiska, broja otkucaja srca u minuti i procenta kiseonika u krvi sestra odmah daje znak ko treba da se vidi hitnije a ko manje hitno, ali svako bi trebalo da bude vidjen u roku od 4 h. sestra moze da uzme krv za analizu, prikljuci kiseonik, infuziju, monitor, da lek protiv bolova, povracanja... to je vec pola posla obavljeno.

ljudi po nekad ne shvartaju da su urgentna stanja vrlo prosta: pada pritisak -daj infuziju, pada saturacija kiseonika-daj kiseonik, boli- daj nesto protiv bolova. ljudi ne padaju mrtvi odjedno, bes prethodne najave, koja ne mora biti laiku ocigledna, ali bi trebalo da bude profesionalcu.
Jelica Greganović Jelica Greganović 15:18 02.03.2009

Re: Žalba?

Ovde se sedi na klupi, bez ikakvog pregleda, bar 4 sata. To sam lično doživela više puta. Poslednji put je bilo dramatično, kada je Žmu odveo pretučenog Prestolonaslednika, krvave glave, sa krvavim peškirom na licu...sestra je progvirila i rekla: " Idite da ispunite formulare, pa sedite da sačekate red..." Za to vreme sa mladićeve glave curi krv...tu su i Žmu, ali i bogami prisutni nesrećnici digli takvu dževu, da je morala revoltirano da pozove lekara, koji je više zbog revolucije u nastajanu, odmah primio Prestolonaslednika...
Moja drugarica je sa sinom, koji je pao sa tobogana na lice, u obdaništu, čekala pet sati na klupi urgentnog, sestra provirila i rekla da se čeka. Dete od 5 godina, sa skorenom krvavo-blatnjavom maskom na licu, jer niko nije smeo da ga pipne (u slučaju da je nešto slomljeno). Nije smeo ni da jede, ni da pije. Kada je konačno stigao na red, lekar ju je na vratima pitao: "A što ste čekali ovde, treba da ga pregleda maksilofacijalni, a ne ja" i forvarduje ih u drugi hodnik, drugi sprat, petnaesta vrata...Drugarica odnese ubogo dete, a u tom drugom hodniku ni žive duše, odmah ga primili, uz refren: "A šta ste tako dugo čekali, gde ste bili do sad..."
Dakle, sudeći po onom šta ja tamo gledam i doživljavam, teško da može sestra kad gurne nos kroz pukotinu vrata da oceni ko je u kom stanju, sem ako se baš ne sruši pred njom. Čeka se bez ičega, samo na pogled, bar 4 sata, a onda se čeka dodatno na sve što sledi, krv, rentgen...
Lani je u Celju čovek umro pred urgentnim. Srčani bolesnik, došao zbog bolova u grudima, sestre na prijemnici urgentnog ga poslale nazad, po uput, u njegov dom zdravlja...čovek izašao iz bolnice, krenuo i...umro. Nije prošlo ni mesec dana, drugi je umro u ljubljanskom kliničkom centru, čekajući na urgentnom...Tako da se bojim da je ovo mimo svega propisanog ili očekivanog na normalnim urgentnim odeljenjima.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:51 02.03.2009

Re: Ana,

englezi su majstori komunikacije (i demagogije) i na njihovim civilizacijskim tekovinama se jako insistira.

bogami i irci, majstori komunikacije, super za odnos lekar -pacijent, pa ti jos donesu sendvic i sokic posle zahvata, pa muzzu (meni) isto to, jer ssedim sa zenom....al nikako da mi daju barem jedan rezultat, nista. Skroz zatvoreni sa te strane
elastigirl elastigirl 17:21 02.03.2009

Re: Ana,

Aleksandar Stosic
al nikako da mi daju barem jedan rezultat, nista. Skroz zatvoreni sa te strane


Moje iskustvo: daju - ako trazis (bar u Kanadi)! I meni je u pocetku bilo nelogicno sto ne vidim svoje rezultate, pa ako su dobri nikom nista a ako nisu - zvace me?!?! Medjutim, i te kako imas prava da trazis da ti iskopiraju rezultate, samo sto to ljudima obicno i ne padne na pamet da traze.

Ono sto je meni u pocetku takodje bilo cudno je sto kad te zovu telefonom na kucu iz ordinacije iskljucivo samo osobi za koju je informacija namenjena daju informacije. Ajd' ako su neki losi rezultati u pitanju, to razumem da nece da kazu nikom osim pacijentu; ali nisam bas kapirala da nece npr. mom muzu da ostave ni informaciju kad i gde su mi zakazali pregled kod nekog specijaliste, vec moram ja licno da ih zovem.
elastigirl elastigirl 17:39 02.03.2009

Re: Ana,

Ovde se sedi na klupi, bez ikakvog pregleda, bar 4 sata.


Pa zar ne postoji trijaza??? Neverovatno!

Ni u Kanadi nisu mnogo bolja vremena cekanja, ume to da bude i po 5 sati za slucajeve koji nisu hitni.

Mi smo do sada samo jednom bili u hitnoj pomoci - u 'Sick Kids Hospital' i imali smo ubrzanu proceduru nakon trijaze posto se problem tipa 'otezano disanje' (nateceni su mu bili krajnici i adenoid) tretira sa prioritetom. Na srecu, na kraju se ispostavilo da smo dzabe dolazili. Pre odlaska u bolnicu smo prvo zvali Telehealth Ontario, tu se javljaju medicinske sestre koje na osnovu simptoma preporucuju sta da radis, pritom odredjuju da li je neophodna hitna medicinska pomoc ili ne - u nasem slucaju preporuceno je bilo da idemo u hitnu za svaki slucaj. Cak smo imali prioritet i prilikom zvanja Telehealth-a - prvo se javio operater koji uzima podatke i stavi u red za odgovor, obavestio da je cekanje da ti se sestra javi duze zbog toga sto je veliki broj poziva, ali nakon sto smo rekli da je problem sa disanjem sestra nas je nazvala cim sam spustila slusalicu.

Inace pomaze i sto na sajtu bolnice (bar ove u koju smo mi isli) imas informacije kada uopste da dolazis kod njih, da li je zaista hitno: http://www.sickkids.ca/VisitingSickKids/Emergency/Is-it-emergency/index.html

Re: Ana,

da, coveku je tesko da budekritican kad je njegovo, ili zdravlje njegovog bliznjeg ugrozeno.

Re: Ana,

elastigirl
Aleksandar Stosic
al nikako da mi daju barem jedan rezultat, nista. Skroz zatvoreni sa te strane


Moje iskustvo: daju - ako trazis (bar u Kanadi)! I meni je u pocetku bilo nelogicno sto ne vidim svoje rezultate, pa ako su dobri nikom nista a ako nisu - zvace me?!?! Medjutim, i te kako imas prava da trazis da ti iskopiraju rezultate, samo sto to ljudima obicno i ne padne na pamet da traze.

Ono sto je meni u pocetku takodje bilo cudno je sto kad te zovu telefonom na kucu iz ordinacije iskljucivo samo osobi za koju je informacija namenjena daju informacije. Ajd' ako su neki losi rezultati u pitanju, to razumem da nece da kazu nikom osim pacijentu; ali nisam bas kapirala da nece npr. mom muzu da ostave ni informaciju kad i gde su mi zakazali pregled kod nekog specijaliste, vec moram ja licno da ih zovem.


da. sta bi radio covek sa rezultatima ako ne zna kako da ih tumaci. kompjuter automatski izbacuje normalne vrednosti, ali sta je normalna vrednost? +/_ 2 standardne devijacije. ima ljudi koji su "normalni a nemaju rezultate u okviru ovih limita. ili ima masina (kao sto je brojac krvnih zrnaca) koje imaju CV oko 10%, tako da za nesto sto je normalno daju nenormalne rezultate. onda moram da objasnjavam da mali broj bazofila nije patoloski. ali, ako me pitaju, uvek posaljem rezultate, kopiju izvestaja, objasnim.

to sto nece da pricaju sa tvojim muzem je sasvim logicno. ti mozda ne zelis da on zna da ti imas neki zdravstveni problem. ljudi imaju razlicite odnose sa partnerima. nismo svi isti.
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:34 02.03.2009

Re: Ana,

Pa, to i govorim - neverovatno! U odnosu na Bgd i majku Srbiju, ovo ovde je srednji vek.
ne.nevena ne.nevena 10:56 02.03.2009

Deprimira me kad pomislim...

... koliko je ovo daleko od nas. Ma samo kad pomislim na obavezno izostavljanje persiranja, a kamoli sve drugo. Ja insistiram na persiranju, i uvek persiram osobama koje su na svom radnom mestu a ja sam tu posetilac, i kad su upadljivo mladje. Ne znam zasto bi to nekome bio problem?

Preporuka za odlican tekst.

Re: Deprimira me kad pomislim...

hvala.
ja cu da saljem svima, ministrima, doktorima, novinama... mozda ce neko i da procita
rozalija rozalija 15:19 02.03.2009

Re: Deprimira me kad pomislim...

Jedno vreme sam radila na fakultetu. Na preporuku svojih nadredjenih sam persirala studentima. Posle nekog vremena sam odlucila da prestanem da odgovaram onima koji na moje uporno persiranje njima ne persiraju meni. Onda su me ti isti studenti proglasili nepristojnom i arogantnom! Bila sam zdrav' zabezeknuta takvom logikom:).
elastigirl elastigirl 17:11 02.03.2009

Re: Deprimira me kad pomislim...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
hvala.
ja cu da saljem svima, ministrima, doktorima, novinama... mozda ce neko i da procita


Ono sto mi se svidja ovde (Kanada) je upravo ta informisanost pacijenta. Na srecu, do sada mi niko nije saopstavao ruzne vesti. Jedina stresna situacija je bila odlazak na hitan carski rez, ali tu zaista nema sta da im se prigovori - neverovatno koliko informacija moze da se da u jako kratkom roku, eto nisu propustili na putu do sale ni da mi u hodu objasne da tecnost koju mi daju da pijem sluzi da se zaustavi rad creva, i da se izvinjavaju sto je ruznog ukusa! Mozda nisu svi pacijenti isti, ja ne bih podnela da sam neobavestena. Sutradan nakon (uspesnog) carskog reza mi se pored kreveta pojavila ekipa sa porodjaja da vidi mene i bebu i da (ponovo) cestita, a lekarka koja me porodila je pocela da me hvali, rekla je da nije imala pribraniju pacijentkinju od mene u trenucima kada je porodjaj krenuo naopako. Mislim, znam ja da je ona sve to izdeklamovala po sluzbenoj duznosti, i da verovatno nije bas istina, ali je bas bio lep osecaj.

Jos jedna stvar, cini mi se da sam ovde na nekom od Krugolininih blogova citala o tome da kod je nas (mislim u Srbiji - nikako da se resim gde sam ) u kancelarijama kod lekara uvek sto izmedju lekara i pacijenta sto doprinosi distanciranju, dok na zapadu nema barijere izmedju dve strane - i kad sam razmislila, ono malo sto sam se ovde motala po lekarima zaista je lekar imao sto okrenut ka zidu, bio okrenut ka meni i na dohvat ruke - jel' to zaista pravilo na zapadu da bi odnos lekara i pacijenta bio blizi?

Re: Deprimira me kad pomislim...

da
lucidalina lucidalina 22:45 02.03.2009

Re: Deprimira me kad pomislim...

elastigirl


Sutradan nakon (uspesnog) carskog reza mi se pored kreveta pojavila ekipa sa porodjaja da vidi mene i bebu i da (ponovo) cestita


od kad sam citala krugolinine blogove, pokusala sam da se setim da li mi je IKO od medicinskog osoblja cestitao kad sam se prvi put porodila. mislim da nije. pre mesec dana sam se porodila po drugi put, i to bebca od skoro pet kila, a ja manja zena, nije bas ni bilo lako. posle gledam, cekam, a ono - nista. NIKO NIJE CESTITAO sto sam se porodila. aman, lekari, da li ste ljudi?

izvini doktorka ana na trollu, dala mi koleginica schlagwort

Re: Deprimira me kad pomislim...

lucidalina
elastigirl


Sutradan nakon (uspesnog) carskog reza mi se pored kreveta pojavila ekipa sa porodjaja da vidi mene i bebu i da (ponovo) cestita


od kad sam citala krugolinine blogove, pokusala sam da se setim da li mi je IKO od medicinskog osoblja cestitao kad sam se prvi put porodila. mislim da nije. pre mesec dana sam se porodila po drugi put, i to bebca od skoro pet kila, a ja manja zena, nije bas ni bilo lako. posle gledam, cekam, a ono - nista. NIKO NIJE CESTITAO sto sam se porodila. aman, lekari, da li ste ljudi?

izvini doktorka ana na trollu, dala mi koleginica schlagwort

evo ja cestitam sa zakasnjenjem

Arhiva