Novi skandal: Zakon povučen posle pritiska SPC

Goran Miletic RSS / 04.03.2009. u 18:29

Vladaju oni ili Irinej ??
Vladaju oni ili Irinej ??
Nedopustivo povlačenje Zakona protiv diskriminacije iz procedure

Koalicija protiv diskriminacije naoštrije osuđuje povlačenje Zakona protiv diskriminacije iz procedure u Skupštini Srbije. Posebno zabrinjava činjenica da je zakon povučen posle pritiska Srpske pravoslavne crkve i drugih tradicionalnih verskih zajednica.

Prvi model zakona protiv diskriminacije urađen je još 2001. godine, a koalicija je 2005. usaglasila modele ovog i Zakona protiv diskriminacije osoba sa invaliditetom. Tada je otpočelo lobiranje za usvajanje oba zakona. Zakon protiv diskriminacije osoba sa invaliditetom je usvojen 2006. godine, dok opšti antidiskriminacioni zakon nije stavljan na dnevni red i pored zahteva nekih parlamentarnih stranaka.

Nakon poslednjih izbora i formiranja Ministarstva za ljudska i manjinska prava, Koalicija protiv diskriminacije radila je zajedno sa ministarstvom na izradi konačnog nacrta zakona. Rad je podrazumevao najširu javnu raspravu u kojoj su učestvovali svi zainteresovani akteri i trajao je skoro 6 meseci.  Ovakav zajednički rad je od strane međunarodnih organizacija i domaće javnosti ocenjen kao najbolji model saradnje vlasti i civilnog društva, naročito posle usvajanja zakona od strane Vlade i upućivanja u Skupštinu Srbije. U toku javne rasprave nije bilo bitnijih primedbi na verziju zakona koja je upućena Skupštini Srbije na usvajanje.

Manje od 24 časa pre otvaranja sednice Skupštine Srbije, verske zajednice na čelu sa Srpskom pravoslavnom crkvom zahtevale su da se zakon ne donosi zbog člana 18. koji regulište diskriminaciju u oblasti verskih prava i člana 21. koji reguliše zabranu diskriminacije u poglednu rodnog identiteta i seksualne orijentacije.

Koalicija protiv diskriminacije poziva Vladu Srbije da zakon vrati u skupštinsku proceduru i da ga usvoji u neizmenjenom obliku, s obzirom da je zakon usvojen od strane Vlade i dobio podršku od strane Odbora za evropske integracije Skupštine Srbije. Koalicija napominje da član 44. Ustava Republike Srbije predviđa odvojenost crkava i verskih zajednica od države. Istovremeno, Koalicija protiv diskriminacije očekuje da zaštita protiv diskriminacije bude zakonom garantovana za sve manjinske grupe u punom obimu i u skladu sa međunarodnim standardima koji obavezuju Republiku Srbiju.

 

Članice Koalicije protiv diskriminacije:

Centar za unapređenje pravnih studija

Švedski Helsinški odbor za ljudska prava

Gej-Strejt Alijansa

Inicijativa mladih za ljudska prava

Anti-traficking centar

Mreža odbora za ljudska prava (CHRIS network)

Labris

Udruženje studenata sa hendikepom

Inicijativa za inkluziju „VelikiMali“

Gejten

Atačmenti



Komentari (180)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

adam weisphaut adam weisphaut 22:25 04.03.2009

Re: Pojašnjenje

Laku noc adame...Zzzz

Evo ti da lakše sanjaš
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 23:59 04.03.2009

Re: Pojašnjenje

A mislim da je normalno da SPC ima veliki uticaj u Srbiji posto je institucija koja uziva ubedljivo najvece poverenje gradjana Srbije.


A kako to mozes da dokazes da ona 'uziva' to poverenje? Jel zato sto se na javnim proslavama prikazanim na televiziji oko popova dok nesto kao mudro zbore okupi mnogo ljudi? Ljude u Srbiji ubedjudju da je SPC centralna tacka njihovog zivota i istorije (posle ili uz Kosovo naravno, zavisi kako se uzme) a sta oni stvarno misle pokazuju broj vernika na nedeljnim sluzbama i poznavanje hriscanstva dok onako oko Bozica tamane sume loveci sto veci badnjak. Mislim kako da imas poverenja u nekog od faca iz SPC kad vidis kako se svadjaju oko pozicija i audija? A o poverenju u nekog lokalnog popa jos manje ima smisla pricati, jer kako imati poverenje u nekoga kome je cilj da za sto krace vreme na sto nerazumljiviji nacin izrecituje nesto sto je ionako na stranom jeziku a trebalo bi te satrro pribliziti bogu?
angie01 angie01 00:16 05.03.2009

Re: Pojašnjenje

a trebalo bi te satrro pribliziti bogu?


je l onom istom, koga su se Srbi tako lako odrekli- kada je bilo popularno i profitabilnije neshto drugo, pa su umesto krstom, mahali knjizicama, kao znakom raspoznavanja jedine vere?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 00:26 05.03.2009

Re: Pojašnjenje

Mozda je onda srpski bog nesto kao Vishnu, samo sto ovaj nema nekoliko ruku nego mnogo lica pa onda zavisi koje zatreba.
angie01 angie01 00:45 05.03.2009

Re: Pojašnjenje

nego mnogo lica


onaj koji veruje, tu veru nosi u sebi, ne mashe njome, kao karticom sa overenim kvalitetom, i ne treba mu posrednik sa Bogom, narochito ne onaj koji proriche jeres, pozivajuci na smrt i blagosiljajuci zlochince.

drzava uvek prigrli crkvu, kada treba da izmanipulishe ono za shta nema argumentaciju.
die hard die hard 00:53 05.03.2009

Re: Pojašnjenje

naravno, to ne znaci da treba bas u sve da se mesa.


Naravno , ne bi trebalo da se mesa ni u sta.Sto nije njen posao, a mesa se u sva sitna crevca u ovoj drzavi.Sramota ih bilo.
tyson tyson 01:00 05.03.2009

Re: Pojašnjenje

Neues aus der Nachbarschaft
A mislim da je normalno da SPC ima veliki uticaj u Srbiji posto je institucija koja uziva ubedljivo najvece poverenje gradjana Srbije.
A kako to mozes da dokazes da ona 'uziva' to poverenje? Jel zato sto se na javnim proslavama prikazanim na televiziji oko popova dok nesto kao mudro zbore okupi mnogo ljudi?
Postoje redovna istraživanja javnog mnenja koja to mere.



irvas92 irvas92 01:35 05.03.2009

Re: Pojašnjenje

Tacno, samo nekome, iz nekih razloga vise prija da prica o "pravoslavnoj dzamahiriji" nego o brljotini sve tri tradicionalne verske zajednice. Zasto?

zato sto niko ne moze da poveruje da ce srpska vlada uopste uzeti u obzir sta "druge dve" zajednice govore. vracarac, zna se koliki je uticaj SPC na drzavnu politiku i tu nema sta mnogo da se raspravlja. zar stvarno mislis da bi zakon bio povucen ukoliko bi se samo muslimanska i katolicka zajednica protivile izglasavanju istog? oprosti, ali meni tvoj argument zvuci naivno.
Dr M Dr M 09:18 05.03.2009

Re: Pojašnjenje

Obicno se pise o "napetostima" izmedju verskih zajednica a sada ispada da su u nevidjenoj "ljubavi" i da bas divno saradjuju! Ako je ovo istina (nadam se da ces je dokumentovati necim opipljivim) da li to znaci da su tragicni verski ratovi stvar proslosti!!!


Izgleda mi da su se tri pomenute verske zajednice ujedinile u borbi protiv zajednickog neprijatelja, novih, netradicionalnih verskih zajednica.

Odbrana monopola.
Exitus Letalis Exitus Letalis 13:20 05.03.2009

Re: Pojašnjenje

Ti si zaboravio kako je bilo pod Jozom?

kaži nam kako je bilo.
koliko se ja sećam, ljudi su se i pod jozom venčavali u crkvama, slavili slave, farbali jaja...
da, nisu bile slobodne kao danas.
al zar ne misliš da danas nisu slobodne, nego su raspuštene, raspojasane, bahate...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:45 05.03.2009

Re: Pojašnjenje

A mislim da je normalno da SPC ima veliki uticaj u Srbiji posto je institucija koja uziva ubedljivo najvece poverenje gradjana Srbije.

A kako to mozes da dokazes da ona 'uziva' to poverenje? Jel zato sto se na javnim proslavama prikazanim na televiziji oko popova dok nesto kao mudro zbore okupi mnogo ljudi?

Postoje redovna istraživanja javnog mnenja koja to mere.


I to bas mere poverenje gradjana u SPC? I koji su im to parametri? To sto ti zoves 'merenjem' ja zovem ubedjivanjem.
vracarac92 vracarac92 19:01 05.03.2009

Re: Pojašnjenje

zato sto niko ne moze da poveruje da ce srpska vlada uopste uzeti u obzir sta "druge dve" zajednice govore. vracarac, zna se koliki je uticaj SPC na drzavnu politiku i tu nema sta mnogo da se raspravlja. zar stvarno mislis da bi zakon bio povucen ukoliko bi se samo muslimanska i katolicka zajednica protivile izglasavanju istog?

DA.
I to bas mere poverenje gradjana u SPC? I koji su im to parametri? To sto ti zoves 'merenjem' ja zovem ubedjivanjem.
Mere poverenje gradjana u institucije. I SPC se nekako uvek ubedljivo nadje na prvom mestu.
Naravno , ne bi trebalo da se mesa ni u sta.Sto nije njen posao, a mesa se u sva sitna crevca u ovoj drzavi.Sramota ih bilo.
Tu si delimicno u pravu, to nije sporno ali gde su granice do kojih sme da ide neka organizacija bez obzira da li se radi o SPC ili nekoj NVO?
Da li SPC sa milion puta vise clanova od neke NVO moze da se mesa u javni zivot milion puta vise od te NVO?
irvas92 irvas92 01:38 06.03.2009

Re: Pojašnjenje

vracarac
DA.

da?
izvini vracarac, sa koje si ti planete?
JJ Beba JJ Beba 18:39 04.03.2009

jbt

mene više ništa ne čudi
tmina
audrey92 audrey92 18:43 04.03.2009

x

Tragično je što institucija koja je 40 godina i sama bila grubo diskriminisana, nema razumevanja za zaštitu drugih diskriminisanih grupa.
nimrod88 nimrod88 18:46 04.03.2009

Sramota

Ali stvarno....Sto se tice diskriminacije SPC, crkve su bile diskriminisane neposredno posle rata,a zatim su sasvim lepo kohabituirale sa rezimom, tako da se ova crkva ne seca tih dana sa nekom preteranom tugom, niti izjednacavaju status diskriminisanih grupa sa svojim statusom ikada.
drug.clan drug.clan 18:47 04.03.2009

"pozitivna" diskriminacija

strasno je ko u ovoj zemlji odredjuje kako ce zakoni da izgledaju i kada ce da se donose.

Mene u tom zakonu brine jedan drugi momenat: U clanu 16, stav tri:

_________________________________________________________
Diskriminacija u oblasti rada
Član 16.
Zabranjena je diskriminacija u oblasti rada, odnosno narušavanje jednakih mogućnosti za zasnivanje radnog odnosa ili uživanje pod jednakim uslovima svih prava u oblasti rada, kao što su pravo na rad, na slobodan izbor zaposlenja, na napredovanje u službi, na stručno usavršavanje i profesionalnu rehabilitaciju, na jednaku naknadu za rad jednake vrednosti, na pravične i zadovoljavajuće uslove rada, na odmor, na obrazovanje i stupanje u sindikat, kao i na zaštitu od nezaposlenosti.
Zaštitu od diskriminacije iz stava 1. ovog člana uživa lice u radnom odnosu, lice koje obavlja privremene i povremene poslove ili poslove po ugovoru o delu ili drugom ugovoru, lice na dopunskom radu, lice koje obavlja javnu funkciju, pripadnik vojske, lice koje traži posao, student i učenik na praksi, lice na stručnom osposobljavanju i usavršavanju bez zasnivanja radnog odnosa, volonter i svako drugo lice koje po bilo kom osnovu učestvuje u radu.
Ne smatra se diskriminacijom pravljenje razlike, isključenje ili davanje prvenstva zbog osobenosti određenog posla kod koga lično svojstvo lica predstavlja stvarni i odlučujući uslov obavljanja posla, ako je svrha koja se time želi postići opravdana, kao i preduzimanje mera zaštite prema pojedinim kategorijama lica iz stava 2. ovog člana (žene, trudnice, porodilje, roditelji, maloletnici, osobe sa invaliditetom i drugi).

___________________________________________________________________

Ovaj zakon koji se "bori protiv diskriminacije" legalizuje tkzv. pozitivnu diskriminaciju koja je diskriminacija kao i svaka druga. Ovaj clan zakona je u sukobu sa ustavom ove zemlje te se lako moze oboriti. Ne moze zakon za nesto sto je po definiciji diskriminacija reci "ne smatra se diskriminacijom".

Goran Miletic Goran Miletic 18:51 04.03.2009

Re: "pozitivna" diskriminacija

Mere "afirmativne akcije" se nikada ne smatraju diskriminacijom ako su adekvatne... Postoje jasna pravila o tome u medjunarodnim standardima i presudama Evropskog suda za ljudska prava...
drug.clan drug.clan 18:59 04.03.2009

Re: "pozitivna" diskriminacija

Goran Miletic
Mere "afirmativne akcije" se nikada ne smatraju diskriminacijom ako su adekvatne... Postoje jasna pravila o tome u medjunarodnim standardima i presudama Evropskog suda za ljudska prava...


Mozete vi to nazvati kako hocete, staviti u bilo kakve standarde, presuditi u bilo kakvim sudovima ali to nece promeniti cinjenicu da je to u sustini i po definiciji diskriminacija.

Nas novi oktroisani ustav najpre izricito kaze "zabranjena je svaka diskriminacija po svakom osnovu" a onda doda "ali neke diskriminacije nisu zabranjene".

Kao da su ga pisale svinje iz orvelove basne!
sentinel26 sentinel26 19:02 04.03.2009

Re: "pozitivna" diskriminacija

drug.clan
strasno je ko u ovoj zemlji odredjuje kako ce zakoni da izgledaju i kada ce da se donose.Mene u tom zakonu brine jedan drugi momenat: U clanu 16, stav tri:_________________________________________________________Diskriminacija u oblasti radaČlan 16.Zabranjena je diskriminacija u oblasti rada, odnosno narušavanje jednakih mogućnosti za zasnivanje radnog odnosa ili uživanje pod jednakim uslovima svih prava u oblasti rada, kao što su pravo na rad, na slobodan izbor zaposlenja, na napredovanje u službi, na stručno usavršavanje i profesionalnu rehabilitaciju, na jednaku naknadu za rad jednake vrednosti, na pravične i zadovoljavajuće uslove rada, na odmor, na obrazovanje i stupanje u sindikat, kao i na zaštitu od nezaposlenosti. Zaštitu od diskriminacije iz stava 1. ovog člana uživa lice u radnom odnosu, lice koje obavlja privremene i povremene poslove ili poslove po ugovoru o delu ili drugom ugovoru, lice na dopunskom radu, lice koje obavlja javnu funkciju, pripadnik vojske, lice koje traži posao, student i učenik na praksi, lice na stručnom osposobljavanju i usavršavanju bez zasnivanja radnog odnosa, volonter i svako drugo lice koje po bilo kom osnovu učestvuje u radu. Ne smatra se diskriminacijom pravljenje razlike, isključenje ili davanje prvenstva zbog osobenosti određenog posla kod koga lično svojstvo lica predstavlja stvarni i odlučujući uslov obavljanja posla, ako je svrha koja se time želi postići opravdana, kao i preduzimanje mera zaštite prema pojedinim kategorijama lica iz stava 2. ovog člana (žene, trudnice, porodilje, roditelji, maloletnici, osobe sa invaliditetom i drugi). ___________________________________________________________________Ovaj zakon koji se "bori protiv diskriminacije" legalizuje tkzv. pozitivnu diskriminaciju koja je diskriminacija kao i svaka druga. Ovaj clan zakona je u sukobu sa ustavom ove zemlje te se lako moze oboriti. Ne moze zakon za nesto sto je po definiciji diskriminacija reci "ne smatra se diskriminacijom".

Stav 3. ovoga člana je u suprotnosti sa Ustavom Srbije.
noboole noboole 19:06 04.03.2009

Re: "pozitivna" diskriminacija

drug.clan
Goran Miletic
Mere "afirmativne akcije" se nikada ne smatraju diskriminacijom ako su adekvatne... Postoje jasna pravila o tome u medjunarodnim standardima i presudama Evropskog suda za ljudska prava...Mozete vi to nazvati kako hocete, staviti u bilo kakve standarde, presuditi u bilo kakvim sudovima ali to nece promeniti cinjenicu da je to u sustini i po definiciji diskriminacija.Nas novi oktroisani ustav najpre izricito kaze "zabranjena je svaka diskriminacija po svakom osnovu" a onda doda "ali neke diskriminacije nisu zabranjene".Kao da su ga pisale svinje iz orvelove basne!


svinje iz orvelove basne su ispale, na kraju, naivcine.
Filip2412 Filip2412 20:04 04.03.2009

Re: "pozitivna" diskriminacija

pozitivna diskriminacija je kao standard prihvacena na zapadu, sad mozemo oko toga da raspravljamo....
ja licno mislim da je OK jer koliko toliko nadomescuje neravnopravnost koju manjine efektivno osecaju




drug.clan drug.clan 20:16 04.03.2009

Re: "pozitivna" diskriminacija

Filip2412
pozitivna diskriminacija je kao standard prihvacena na zapadu, sad mozemo oko toga da raspravljamo....
ja licno mislim da je OK jer koliko toliko nadomescuje neravnopravnost koju manjine efektivno osecaju


A nadomesticemo je tako sto cemo zakinuti prava drugima? Diskriminacijom protiv diskriminacije, nepravdom na nepravdu, zub za zub - osvetnicki.
Pa ce se onda nakon nekog vremena "vecina" (i to uglavnom mladi pripadnici iste, oni koji nikada nisu vrsili diskriminaciju) osetiti diskriminisanom i opet uzvratiti diskriminacijom na diskriminaciju i tako doveka.

Znaci sada mladi narastaji "vecine" moraju da ispastaju zato sto su njihovi pretci vrsili diskriminaciju: ovako ne izgleda pravda kakvom sam je ja zamisljao.


A cinjenica da nesto dolazi sa zapada bas nista ne govori o pravednosti ili dobroti toga sto dolazi. Ovakvim postupcima samo potvrdjujemo da sada ne zivimo ni u malo pravednijem drustvu nego sto smo ziveli pre, samo cemo zameniti uloge ali ne i sistem.


Filip2412 Filip2412 22:08 04.03.2009

Re: "pozitivna" diskriminacija

pazi, drug...
nisam bas upucen u to sta stoji u srpskom zakonu ali pozitivna diskriminacija je sledece:

Pojave se dva coveka POTPUNO ISTIH kvalifikacija na konkurs za neki posao. Jedan crnac jedan belac.
U Kanadi, posao bi ako se postuju zakoni trebalo da dobije crnac. Takvi zakoni pomazu integrisanju manjina.

To je meni OK, jer ipak iz raznoraznih razloga teze je biti manjina. Svi ti belci sto se bune, kad ih pitas a dobro sta bi ti vise voleo da budes, ne po lepoti ili sta ja znam, nego zbog tretmana i polozaja u drustvu - crnac ili belac.... svi odgovore belac.

E sad, tacno je da tu ima zloupotreba, na primer: crnac i belac traze od gazde odmor u isto vreme - verovatno ce belac biti odbijen jer sefu je malo frka da ne uvredi manjinu.

Ima i malo i rasizma ima i zaposljavanja svojih.... kinezi to cesto vole - samo ubacuju svoje u firmu i ne yebu ni jedan drugi kriterijum.... ali tako je to, borba za jednakosti je ongoing business.

sentinel26 sentinel26 19:00 04.03.2009

Član 18.

"Diskriminacija postoji ako se postupa protivno načelu slobodnog ispoljavanja vere ili uverenja, odnosno ako se licu ili grupi lica uskraćuje pravo na sticanje, održavanje, izražavanje i promenu vere ili uverenja, kao i pravo da privatno ili javno iznese svoja uverenja, u skladu sa zakonom”

Član 21.
“Rodni identitet i seksualna orijentacija je privatna stvar i niko ne može biti pozvan da se javno izjasni o svom rodnom identitetu i seksualnoj orijentaciji. Svako ima pravo da izrazi svoj rodni identitet i seksualnu orijentaciju, a diskriminatorsko postupanje zbog izražavanja rodnog identiteta i seksualne orijentacije je zabranjen".

“Sloboda izražavanja rodnog identiteta i seksualne orijentacije odnose se i na slučajeve transseksualnosti”


4. mart 2009. | 18:17 -> 18:31 | Izvor: B92
Exitus Letalis Exitus Letalis 19:19 04.03.2009

Re: Član 18.

evo, i ja to stavih.
užas.
šta reći.

čujem da je lično zvao irinej bulović.
to je onaj što je zabranio kobasicijadu i što kažnjava vernike puštanjem pogrebnih zvona.
drug.clan drug.clan 19:21 04.03.2009

Re: Član 18.

Exitus Letalis
evo, i ja to stavih.
užas.
šta reći.

čujem da je lično zvao irinej bulović.
to je onaj što je zabranio kobasicijadu i što kažnjava vernike puštanjem pogrebnih zvona.


to je onaj sto je zabranio Zmajeve decje igre jer deca prave buku oko njegovog dvora!
Exitus Letalis Exitus Letalis 19:25 04.03.2009

Re: Član 18.

to je onaj sto je zabranio Zmajeve decije igre jer deca prave buku oko njegovog dvora!

tačno.
a kao vole decu.
protiv su abortusa.
za rađanje.

strava i užas.

EDIT:

Vladika bački Irinej (Bulović), pre nekoliko godina, zabranio održavanje "Zmajevih dečjih igara" tradicionalno igrane na kraju Zmaj Jovine ulice, ispred spomenika Jovanu Jovanoviću Zmaju i vladičanskog dvora u Novom Sadu. Smetala mu je dečja graja pri kontemplaciji i zapretio je da će, dok igre traju, zvoniti crkvena zvona. Pobedio je. Zvona ne zvone, a deca graje na drugom mestu.
queeria92 queeria92 19:37 04.03.2009

Ako ne možeš da ih pobediš...

... pridruži im se.

Exitus Letalis Exitus Letalis 20:00 04.03.2009

Re: Ako ne možeš da ih pobediš...

... pridruži im se.

sad slušala đilasa i on ne zna ništa šta radi vlada.
nije mu resor.
a pitao ga ćosić i za to i za direktora sava centra.
rekao da je izvinjenje dovoljno.
a onda mu ćosić pokazao da direktor i zamenik imaju viza kartice na svoja
imena a lova "uglednog kongresnog centra", kako se tu uzbudio.
samo što ga nije šlog strefio.

i stajkovac je kadar ds.
kasnije prešao kod karića.

ma sve za lovu, ništa za populus.
pa birajte i dalje.
Dušan Maljković Dušan Maljković 20:02 04.03.2009

Re: Ako ne možeš da ih pobediš...

Mislio sam Peđa da ćeš se travestirati u majku-igumaniju, ovo je nekako suviše strejt za tebe...

Elem ja ću u svetu Petku, pa da vidim da me neko dirne naročito posle usvajanja zakona o diskriminaciji... Jer, ako se osećam kao sveta Petka. mogu to bez reperkusuja da izražavam, slobodno... zar ne?


angie01 angie01 20:08 04.03.2009

Re: Ako ne možeš da ih pobediš...

ovo je nekako suviše strejt za tebe...


pa je l' lepo rek'o-ako ih ne mozesh pobediti,...
tttomaz tttomaz 23:20 04.03.2009

Re: Ako ne možeš da ih pobediš...

queeria92
... pridruži im se.



Ako pod pridrzuivanjem smatras izvrgavanje ruglu na pogresnom si putu da se pokajes.
queeria92 queeria92 23:40 04.03.2009

Re: Ako ne možeš da ih pobediš...

Ako pod pridrzuivanjem smatras izvrgavanje ruglu na pogresnom si putu da se pokajes.


Jel bi možda pomoglo ako bih odsekao desnu ruku?!
die hard die hard 00:59 05.03.2009

Re: Ako ne možeš da ih pobediš...

Ako pod pridrzuivanjem smatras izvrgavanje ruglu na pogresnom si putu da se pokajes.


E, mislim da se mnogo uplasio posle ovog.
queeria92 queeria92 01:55 05.03.2009

Re: Ako ne možeš da ih pobediš...

Pošto su mi već odavno rezervisali mesto u paklu, makar mogu da se zabavljam. A možda se i ja jednog dana iskreno pokajem
eizo eizo 20:08 04.03.2009

...

Lako je vama da se zezate ovde na forumu,da ste sedeli tamo u skupstini u dometu magija kojima ovi iz SPC raspolazu cutali bi samo tako.



dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 20:12 04.03.2009

A taman

sam pomislila da ne mogu više nikako da me zgroze i šokiraju...
Exitus Letalis Exitus Letalis 20:18 04.03.2009

Re: A taman

dobrosavljevic_m
sam pomislila da ne mogu više nikako da me zgroze i šokiraju...

ajde verske zajednice, za njih znamo da su zatucane. al da vlada to prihvati, pa to je takav skandal, da nemam reči.
ima da nas šutnu iz evrope samo tako.
al briga njih.
oni i onako imaju vip pasoše ako nemaju i diplomatske.
mislim na popove.
a za vladu zna se, putuju i ne smiruju se.
Lektorka Lektorka 22:16 04.03.2009

Re: A taman

ajde verske zajednice, za njih znamo da su zatucane. al da vlada to prihvati, pa to je takav skandal, da nemam reči.

e, to!
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 22:30 04.03.2009

Re: A taman

e, to!

Ta jesmo malo zaboravili da skrenemo levo kad Lajkovca...
Jelena Milić Jelena Milić 20:21 04.03.2009

palma evropejac

na studiju b

vode ljubav na neprirodan nacin, .....dobro je sc uprava uradila....

ja ne znam ni jendog homoseksulaca iz jagodine



pre toga djilas na poligrafu

e imam sto precih stvari od borbe protiv homofobije i sankcionisnaja sc direktora

penzije,. siromastvo, vrtici, ....( nista krivicno delo kao sto je diskrtiminacija )
tyson tyson 21:13 04.03.2009

Re: palma evropejac

Jelena Milić
re toga djilas na poligrafue imam sto precih stvari od borbe protiv homofobije i sankcionisnaja sc direktora
Pa ne daj bože da sankcionišu to što su uradile one budale iz SC, makar i na gradskom nivou!!

Na čijoj si ti strani Jelena?!? Otkud da si odjednom postala homofob??



Jelena Milić Jelena Milić 09:17 05.03.2009

Re: palma evropejac

Otkud da si odjednom postala homofob??


kako je iz onoga sto sam ja stavila kao primer dva homofobna ispada ili podrzavam homofobe ponasanja koja samo samo sinoc videla na tv, i to od visokohj duznosnika, proisteklo leba ti da sam i sama homofob?
tyson tyson 11:10 05.03.2009

Re: palma evropejac

Jelena Milić
Otkud da si odjednom postala homofob??kako je iz onoga sto sam ja stavila kao primer dva homofobna ispada ili podrzavam homofobe ponasanja koja samo samo sinoc videla na tv, i to od visokohj duznosnika, proisteklo leba ti da sam i sama homofob?
Pa možda sam te zaista pogrešno razumeo jer si navela dva kudikamo različita primera (izjave); sada mi je definitivno nejasno podržavaš li ili ne sankcionisanje ponašanja direktora/uprave SC.



Jelena Milić Jelena Milić 18:04 05.03.2009

Re: palma evropejac

ma djilas je rekao da ga boli uvo da dalje juri stvar oko tgo homofoba iz SC pa me i to ispizdelo ama sta je tu nejasno

nista nije toliko razlicito u tim izjavama kad se sve sabere
tyson tyson 20:25 04.03.2009

Cum grano salis


OK, a šta ako ova vest (koja inače ne navodi nikakav izvor i u maniru žute štampe - ovo je činjenica - samo kaže "kako saznaje B92" ) nije tačna? Zašto se vest uzima tek tako, zdravo za gotovo? Ne samo tvrdnja da je "SPC sa tradicionalnim verskim zajednicama" izvršila pritisak (tvrdnja br. 1) nego i da je Vlada "zbog toga povukla zakon iz procedure" (tvrdnja br. 2).

Da li verujemo samo u ono što želimo da čujemo? Gde se izgubio kritički duh? Šta je sa pozitivnom sumnjom u vesti koje ne navode nikakve izvore informacija ili dokaze? Šta smo sve u stanju da progutamo i gde to može da nas odvede? Da li smo u stanju da razlikujemo istinu od podmetanja?

Svaki put kad vidim kako ljudi skoče na prvo "hop" zapitam se šta se desilo sa raciom.


Na stranu to što se B92 spušta na nivo žute štampe, objavljuje "vesti" bez navođenja izvora, bez provere (bar se to ne vidi u tekstu vesti), bez pokušaja da se dođe do mišljenja/stava/izjave druge i treće strane (bar se to ne vidi u tekstu vesti) što se uči na prvoj godini studiranja žurnalistike. To nije prvi put, a malo-malo pa se brže-bolje povuku vesti sa web sajta. Sramota je u šta se pretvara nekada velika i moćna medijska kuća.





jaksa scekic jaksa scekic 20:31 04.03.2009

Re: Cum grano salis

tyson

OK, a šta ako ova vest (koja inače ne navodi nikakav izvor i u maniru žute štampe - ovo je činjenica - samo kaže "kako saznaje B92" nije tačna? Zašto se vest uzima tek tako, zdravo za gotovo? Ne samo tvrdnja da je "SPC sa tradicionalnim verskim zajednicama" izvršila pritisak (tvrdnja br. 1) nego i da je Vlada "zbog toga povukla zakon iz procedure" (tvrdnja br. 2).
Da li verujemo samo u ono što želimo da čujemo? Gde se izgubio kritički duh? Šta je sa pozitivnom sumnjom u vesti koje ne navode nikakve izvore informacija ili dokaze? Šta smo sve u stanju da progutamo i gde to može da nas odvede? Da li smo u stanju da razlikujemo istinu od podmetanja?
Svaki put kad vidim kako ljudi skoče na prvo "hop" zapitam se šta se desilo sa raciom.
Na stranu to što se B92 spušta na nivo žute štampe, objavljuje "vesti" bez navođenja izvora, bez provere (bar se to ne vidi u tekstu vesti), bez pokušaja da se dođe do mišljenja/stava/izjave druge i treće strane (bar se to ne vidi u tekstu vesti) što se uči na prvoj godini studiranja žurnalistike. To nije prvi put, a malo-malo pa se brže-bolje povuku vesti sa web sajta. Sramota je u šta se pretvara nekada velika i moćna medijska kuća.



E pa sad opali i po Beti i da oni ne rade kako Ti mislis da treba

ZEM-ZAKON-DISKRIMINACIJA
Povuccen predlog zakona protiv diskriminacije

BEOGRAD, 4. marta 2009. (Beta) - Predlog zakona protiv diskriminacije
koji je Vlada Srbije usvojila i uputila u skupsstinsku proceduru,
povuccen je, recceno je agenciji Beta u Ministarstvu rada i socijalne
politike.

U Ministarstvu rada i socijalne politike navode da su oni obavessteni
o tome da je predlog zakona povuccen iz skupsstinske procedure, ali da
joss ne znaju koji su konkretni razlozi i koji su zakonski cclanovi
sporni.

Kako je prenela televizija B92 zakon je je povuccen na zahtev Srpkse
pravoslavne crkve koja se protivi cclanu tog dokumenta koji
onemoguchava diskriminaciju na osnovu polne opredeljenosti.

Usvajanje zakona protiv diskriminacije jedan je od uslova da se Srbija
nadje na beloj ssengenskoj listi.

Predlog tog zakona je Vlada usvojila pre dve nedelje nakon ccetiri
godine priprema.

(Kraj) bom/mar


queeria92 queeria92 20:38 04.03.2009

Re: Cum grano salis

Isto je tako Borba izmislila slučaj milion dolara!
Blade Runner Blade Runner 20:46 04.03.2009

Re: Cum grano salis

Pa Beta kaze isto to
Kako je prenela televizija B92 zakon je je povuccen na zahtev Srpkse
pravoslavne crkve koja se protivi cclanu tog dokumenta koji
onemoguchava diskriminaciju na osnovu polne opredeljenosti.

tyson tyson 20:59 04.03.2009

Re: Cum grano salis

queeria92
Isto je tako Borba izmislila slučaj milion dolara!
Kad već pominješ Borbu, i oni su, uz gurku Gorana Vesića i ekipe, takođe krenuli da spekulišu oko slučaja Kovačević u maniru žute štampe, igrajući se imenima ljudi i nagađajući bez ikakve svesti o odgovornosti ko je možda zvao konzulat u Nju Jurku, ko nije itd.

To kakav je stav SPC o pomenutom zakonu i da li je povlačenje predloga zakona od strane Vlade Srbije reakcija na pritisak SPC et alii je ovde sekundarna stvar - primarna je to što je tvrdnja izrečena od strane B92 bez ikakvog navođenja izvora, dokaza o proveri verodostojnosti, konsultovanja mišljenja/stava niti Vlade niti SPC.

Stav SPC o pomenutom zakonu i to da li je povlačenje predloga zakona od strane Vlade Srbije reakcija na pritisak SPC i ostalih verskih zajednica postaće primarna stvar/vest tek onda kada medij koji "vest" objavljuje svojoj publici pruži dokaze da je "vest" autentična i istinita, kao što je red i kao što nalažu osnovna pravila žurnalistike.

Inače ovo što si uradio je klasićan trol - pokušaj odlvačenja diskusije u potpuno drugom pravcu od zamišljenog; ne znam koji su ti bili motivi ali uopšte nije korektno.


tyson tyson 21:07 04.03.2009

Re: Cum grano salis

jaksa scekic
E pa sad opali i po Beti i da oni ne rade kako Ti mislis da treba
Pa što, jel' Beta neka sveta krava?

Ne vidim da su rekli išta novo osim što su dobili potvrdu da je zakon povučen, što i nije neki bog-zna-kakav trud, a onda se dalje samo pozivaju na istu "vest" B92 na koju sam ja reagovao. To mi neodoljivo liči na stari trik da se "vest", informacija baci, zavrti, i krene da se umnožava prostom deobom kao ameba. To što će ono što je B92 objavila sada da neko treći preuzme od Bete i objavi, tu prvobitnu "vest" sa B92 ne čini ni malo autentičnijom ili bližom istini.

Pazi, ne kažem da će se na kraju ispostaviti da je ovo što je B92 objavila neistinito; jednostavno način na koji je "vest" sročena je sramotan za tu medijsku kuću, a reakcije inače pametnih i obrazovanih ljudi me zabrinjavaju jer tu "vest", takvu kakva je, uzimaju zdravo za gotovo samo zato jer im uhu godi. To je poenta mog prvobitnog komentara.

Ja jednostavno odbijam da ulazim u raspravu i spekulišem o navodima objavljenim u jednoj tako sročenoj "vesti", šta god u njoj pisalo i koliko god je moguće da možda odgovara istini; vređa mi inteligenciju i dostojanstvo kao čitaoca/slušaoca/gledaoca/receptora.


srki92 srki92 21:20 04.03.2009

Re: Cum grano salis

tyson
queeria92
Isto je tako Borba izmislila slučaj milion dolara!
Kad već pominješ Borbu, i oni su, uz gurku Gorana Vesića i ekipe, takođe krenuli da spekulišu oko slučaja Kovačević u maniru žute štampe, igrajući se imenima ljudi i nagađajući bez ikakve svesti o odgovornosti ko je možda zvao konzulat u Nju Jurku, ko nije itd.



Ja sam (naivno) sumnjao u tu vest o milion dolara za MK, jer je toliko imbecilno i glupavo zvucala cela ta ideja, pa je ispalo da nisam bio u pravu - vlada je prevazisla samu sebe...toliko da je i sam Virtuelni Vasilije otisao da da tetki lek. Jebi ga, izgleda da se tu kod vas jedino moze sumnjati u vesti koje objavljuju nesto dobro, a kojih bas nesto izgleda i nema, sto je ok, cisto da se ne zbunjujemo...
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:27 04.03.2009

Re: Cum grano salis

Kad već pominješ Borbu, i oni su, uz gurku Gorana Vesića i ekipe, takođe krenuli da spekulišu oko slučaja Kovačević u maniru žute štampe, igrajući se imenima ljudi i nagađajući bez ikakve svesti o odgovornosti ko je možda zvao konzulat u Nju Jurku, ko nije itd.

i na kraju šta je bilo?
nije bilo ništa.
jel to hočeš da kažeš?

ne da je bilo, nego nema političara koji to nije priznao.
i rekao svoj stav o tome.
i pokrenuo istragu o insajderu u vladi.
nije njima što se otkrio taj slučaj, nego što ko zna šta sve može da ispliva.
tyson tyson 21:37 04.03.2009

Re: Cum grano salis

srki92
Ja sam (naivno) sumnjao u tu vest o milion dolara za MK, jer je toliko imbecilno i glupavo zvucala cela ta ideja, pa je ispalo da nisam bio u pravu - vlada je prevazisla samu sebe...
Koliko god celo to pumpanje afere Kovačević u Borbi bilo dirigovano i kontrolisano od strane vlasnika i drugara, Borba se potrudila da u istoj toj vesti o odluci da se plati milijun $ navede reakcije par ministara (koji su se pravili Englezi ili odgovarali nemušto, što je praktično bila potvrda vesti), što je bilo dovoljno da sve ne zazvuči kurirski a meni lično i da informaciju smatram tačnom.


tyson tyson 21:49 04.03.2009

Re: Cum grano salis

Exitus Letalis
Kad već pominješ Borbu, i oni su, uz gurku Gorana Vesića i ekipe, takođe krenuli da spekulišu oko slučaja Kovačević u maniru žute štampe, igrajući se imenima ljudi i nagađajući bez ikakve svesti o odgovornosti ko je možda zvao konzulat u Nju Jurku, ko nije itd.
i na kraju šta je bilo?
nije bilo ništa.
jel to hočeš da kažeš?
Neću to da kažem.

Kao što rekoh, inicijalno pokrivanje celog slučaja od strane Borbe je bilo OK; na stranu što je sve o slučaju MK u Borbi inicirano od strane likova iz mraka - u konkretnom slučaju nije nanelo štetu ali navodi na razmišljanje o nezavisnosti tih novina i motiva/istinitosti njihovih napisa u budućnosti - ali nastavak koji sam pomenuo, razrada slučaja u stilu "mogao je da naredi ovaj, ili onaj, a možda i ovaj" je klasičan primer neodgovornog novinarstva koje spekuliše o ozbiljnom prekšaju razbacujući se imenima ljudi kao upotrebljenim papirnim maramicama. Zamisli da se tvoje ime tako povlačilo po štampi; da li bi ti bilo prijatno? Šta sutra možemo da očekujemo od Borbe, naročito ako znamo da iza fosiranja slučaja MK u Borbi stoje ljudi koji su u prošlosti pokazali da ne prezaju od teških diskreditacija protivnika (političkih, lukrativno-ekonomskih,...) služeći se medijskim manipulacijama.

Tebi je možda baš fino dok čitaš takve napise u Borbi jer su usmerene protiv ljudi koji ti nisu politički istomišljenici (da upotrebim eufemizam); mene zabrinjava manir i mogućnost dalje zloupotrebe u budućnosti.

I dalje se živo sećam zloupotrebe medija devedesetih, pa i posle 5. oktobra. Opekao sam se na vruće mleko, i stoga sada duvam i u 'ladan jogurt.


Lektorka Lektorka 22:20 04.03.2009

Re: Cum grano salis

hahaha, tyson, konacno se nasmejah ko covek!

nego, a sta ako vest jeste tacna, cak i ako nema svetih krava i ako poneko radi na gurku i ponekad pipa u mraku? sta ako je jogurt jos ladniji nego sto je lagodno?
tyson tyson 23:00 04.03.2009

Re: Cum grano salis

Lektorka
nego, a sta ako vest jeste tacna, cak i ako nema svetih krava i ako poneko radi na gurku i ponekad pipa u mraku? sta ako je jogurt jos ladniji nego sto je lagodno?
Mene sa fenomenološke strane trenutno više zanima i brine a) klasičan stil žute štampe od strane B92, i b) to što pametni i obrazovani ljudi - da ne kažem društvena elita - uzimaju takve "vesti" bez i malo zadrške samo zato što im dobro zvuči, što ih stavlja u poziciju idealnih subjekata manipulacije (a ako su oni takvi, kakav je prost narod onda i šta nam to govori o stanju kritičnog duha u društvu; kakva nas budućnost onda čeka?).

Sad kad me već pitaš, ako su se verske zajednice zaista flagrantno umešale u svetovne stvari, i ako je Vlada poklekla pod pritiskom, rekao bih da je prolazna stvar sa kojom će javnost, društvo, štagod, umeti da se izbori na pravi način, neće biti prvi put.

U krajnjem slučaju, ako već cepamo dlaku, legitimno je svakome pa i crkvama da izraze svoj stav i da pokušaju lobiranjem i/ili dozvoljenim metodama pritiska dođu do nekog cilja kao što je npr. izmena predloga zakona. Zašto bi verske zajednice bile diskriminisane i lišene prava da utiču na oblikovanje sveta u skladu sa svojim svetonazorima?

Stvar je u tome kako će Vlada ili Skupština ili ko god bio na receiving endu reagovati od slučaja do slučaja, i u ovom slučaju Vlada a ne crkve treba da bude predmet naše žestoke kritike. Crkve su te kojima je dozvoljeno da pokušaju da ostvare veći uticaj, a na Vladi (u ovom slučaju) je bilo da pokaže da li je Srbija više ili manje sekularna država.



Lektorka Lektorka 23:25 04.03.2009

Re: Cum grano salis

oko svega ostalog bismo mogli da raspravljamo do duboko noc, ali podvuci cu sada samo tvoju poentu s kojom se slazem bez ostatka i bez cepanja fenomenoloskih dlaka:

Stvar je u tome kako će Vlada ili Skupština ili ko god bio na receiving endu reagovati od slučaja do slučaja, i u ovom slučaju Vlada a ne crkve treba da bude predmet naše žestoke kritike. Crkve su te kojima je dozvoljeno da pokušaju da ostvare veći uticaj, a na Vladi (u ovom slučaju) je bilo da pokaže da li je Srbija više ili manje sekularna država.

blackbox92 blackbox92 00:00 05.03.2009

Re: Cum grano salis

BEOGRAD, 4. marta 2009. (Beta) - Predlog zakona protiv diskriminacije
koji je Vlada Srbije usvojila i uputila u skupsstinsku proceduru,
povuccen je, recceno je agenciji Beta u Ministarstvu rada i socijalne
politike.

U Ministarstvu rada i socijalne politike navode da su oni obavessteni
o tome da je predlog zakona povuccen iz skupsstinske procedure, ali da
joss ne znaju koji su konkretni razlozi i koji su zakonski cclanovi
sporni.

Kako je prenela televizija B92 zakon je je povuccen na zahtev Srpkse
pravoslavne crkve koja se protivi cclanu tog dokumenta koji
onemoguchava diskriminaciju na osnovu polne opredeljenosti.

Pa valjda je i ministarstvo vera učestvovalo u razmatranju, ako ne i formulisanju, predloga zakona i usvajanja na vladi.
Kako to može, posle usvajanja na vladi da se povuče na zahtev Crkve. Ko iz Crkve sedi u vladi, na koji način je Crkva ishodovala povlačenje?
Icotaki Icotaki 00:14 05.03.2009

Re: Cum grano salis

"Mene sa fenomenološke strane trenutno više zanima i brine a) klasičan stil žute štampe od strane B92, i b) to što pametni i obrazovani ljudi - da ne kažem društvena elita - uzimaju takve "vesti" bez i malo zadrške samo zato što im dobro zvuči, što ih stavlja u poziciju idealnih subjekata manipulacije (a ako su oni takvi, kakav je prost narod onda i šta nam to govori o stanju kritičnog duha u društvu; kakva nas budućnost onda čeka?)."

Hmmm, znaci hoces da kazes da se pale ko hepo-kocke umesto da sacekaju zvanicnu vest pa da pocnu da se pale ko hepo-kocke? Zato sto ipak ne verujem da je B92 ovu vest postavio "kurirski". A to pozivanje na nezvanicne izvore, to je najbolje ilustrovano u "Yes Minister"...

Ali ovaj deo mi je ipak bolji:
"Sad kad me već pitaš, ako su se verske zajednice zaista flagrantno umešale u svetovne stvari, i ako je Vlada poklekla pod pritiskom, rekao bih da je prolazna stvar sa kojom će javnost, društvo, štagod, umeti da se izbori na pravi način, neće biti prvi put."

A je li, sta cini "javnost, drustvo, stagod"? Da ni si ti, mi, ovaj blog deo svega toga? Ili mislis da ce za sve to da se postara neko drugi? Dok ti fenomenoloski diskutujes?

P.S. ako si sa Marsa, onda izvini...
tyson tyson 00:50 05.03.2009

Re: Cum grano salis

Icotaki
Hmmm, znaci hoces da kazes da se pale ko hepo-kocke umesto da sacekaju zvanicnu vest pa da pocnu da se pale ko hepo-kocke?
Ne znači.


Zato sto ipak ne verujem da je B92 ovu vest postavio "kurirski".
Ja sam lepo objasnio zašto ova vest izgleda kao da je maznuta sa sajta Kurira.

A šta ako im je neko zaista uvalio laž, poluistinu ili izvitoperenu istinu, a oni požurili da objave bez ikakvog truda da provere?
A šta ako su požurili da objave bez namere da provere, zato što im se "vest" uklapa u koncept prikazivanja stvarnosti na način na koji njima, iz nekog razloga, odgovara (klasična manipulacija viđena toliko puta kod naših medija)?
Zašto bi se ovako sročene vesti uzimale tek tako, zdravo za gotovo? I što da se ne sačeka da se vest ljudski proveri pa tek onda da se reaguje, kad već B92 iz nekih razloga nije obradila ovu vest kako treba; što, šta će se to suštinski promeniti u narednih 12 sati?
Žao mi je što je B92 u pitanju; lakše bi bilo raspravljati na ovu temu da se radi o nekom mediju prema kome možeš lakše da zauzmeš kritički stav. Ali to stvar čini oš gorom, bar meni, jer od B92 nisam očekivao tako nizak nivo novinarstva.

Poenta: vest je "kako saznaje B92" = tipično za žutu štampu; bez navođenja izvora - 'ajde, ne mora; bez provere kod ikoga u Vladi Srbije = a što nisu zvali nekoga da pitaju, to je prvo novinarsko pravilo; bez provere kod ikoga u SPC ili ovih drugih = a što nisu zvali nekoga da pitaju, to je prvo novinarsko pravilo?

A drugari ovde požurili da progutaju bez imalo kritičke zadrške, samo zato što je na liniji. To je, kao što rekoh, druga stvar koja mi je zapala za oko i razočarala me.


A je li, sta cini "javnost, drustvo, stagod"? Da ni si ti, mi, ovaj blog deo svega toga? Ili mislis da ce za sve to da se postara neko drugi? Dok ti fenomenoloski diskutujes?
Mi na blogu smo slamka međ' vihorove. Javnost su mediji, stranke, nevladine organizacije i udruženja, značajne ličnosti, pa i vladine institucije (ministarstva), dakle svi oni čiji glas može da se čuje; tek onda dolazimo mi sa foruma, blogova, social networks, iz kafana...
Javnost pak treba da reaguje na proverenu informaciju, ozbiljni su ljudi u pitanju (ili bi bar po definiciji trebalo da budu), a ne na "kako saznaje B92".


P.S. ako si sa Marsa, onda izvini...
Ako može bez ovih fazona iz školskog, molim te. Hvala.



die hard die hard 01:04 05.03.2009

Re: Cum grano salis

Ja jednostavno odbijam da ulazim u raspravu i spekulišem o navodima objavljenim u jednoj tako sročenoj "vesti", šta god u njoj pisalo i koliko god je moguće da možda odgovara istini; vređa mi inteligenciju i dostojanstvo kao čitaoca/slušaoca/gledaoca/receptora.


Super, a ti onda nemoj ni da citas ni da slusas.Pa ce ti biti bolje.
tyson tyson 02:46 05.03.2009

Re: Cum grano salis

die hard
Super, a ti onda nemoj ni da citas ni da slusas.Pa ce ti biti bolje.
Meni je i ovako dobro.



Lektorka Lektorka 11:21 05.03.2009

Re: Cum grano salis

OK, a šta ako ova vest (koja inače ne navodi nikakav izvor i u maniru žute štampe - ovo je činjenica - samo kaže "kako saznaje B92" ) nije tačna? Zašto se vest uzima tek tako, zdravo za gotovo? Ne samo tvrdnja da je "SPC sa tradicionalnim verskim zajednicama" izvršila pritisak (tvrdnja br. 1) nego i da je Vlada "zbog toga povukla zakon iz procedure" (tvrdnja br. 2).


evo i odgovora na pitanje o tacnosti (izuzev ako je borba sve izmislila, odnosno ako nije borba, onda je mozda tanjug...):
Pismo dostavljeno licno predsednici Skupstine
Filip2412 Filip2412 20:58 04.03.2009

...

ovi politicari samo se brukaju, protive se necemu sto ce na kraju a to je vrlo brzo, morati da prihvate
posle sami sebi ispadnu jos gluplji nego sto jesu...
sentinel26 sentinel26 21:27 04.03.2009

Re: ...

Beta je filijala ( istureno odeljenje ) poznate službe.

Vijest ( o povlačenju Zakona ) je potvrdio državni sekretar iz Ministarstva za ljudska i manjinska prava ( Karadžić ), a njegov ministar, g-din Čiplić, koji je ranije bio i sudija Ustavnog suda bi poslije nekoliko "uspješnih" intervencija SPC, morao da podnese ostavku ili da počne da radi svoj posao.
SPC se svojevremeno miješala i oko donošenja jednog poreskog zakona ( u vrijeme vlade DS -DSS-NS-G14 - ).
thefreak thefreak 21:20 04.03.2009

Jos jedan skandal u nizu...

Bracanović pušten na uslovnu slobodu
Autor: Tanjug | 04.03.2009. - 18:03
Bracanović pušten na uslovnu slobodu

Vrhovni sud Srbije odlučio je da nekadašnjeg zamenika direktora Bezbednosno informativne agencije Milorada Bracanovića uslovno pusti sa izdržavanja kazne iz zatvora u Požarevcu, saopštio je danas taj sud.

Bracanović će odmah po prijemu odluke Suda biti pušten iz požarevačkog zatvora "Zabela", pod uslovom da do isteka vremena na koje mu je izrečena kazna zatvora, odnosno do 16. maja, ne učini novo krivično delo, navedeno jeu odluci.
Vrhovni sud je usvojio molbu Bracanovića za puštanje na uslovnu slobodu, odlučucjući o njegovoj žalbi na rešenje Posebnog odeljenja Okružnog suda u Beogradu kojim je taj zahtev obijen. Prema oceni Vrhovnog suda, ispunjeni su zakonski uslovi za uslovno puštanje Bracanovića, jer je proteklo potrebno vreme predviđeno Krivičnim zakonikom.
U izveštaju uprave Kazneno-popravnog zavoda Požarevac, zaključeno je da je kazna pozitivno delovala na Bracanovića, da je proces resocijalizacije okončan, svrha kažnjavanja postignuta i da se recidiv ne očekuje. Uprava zatvora se složila i da Bracanović bude uslovno pušten sa izdržavanja kazne zatvora, navodi se u odluci Vrhovnog suda Srbije.
Bracanović, bivši načelnik bezbednosti Jedinice za specijalne operacije, osuđen je pred Specijalnim sudom u Beogradu zbog neprijavljivanja pripreme ubistva Ivana Stambolića i Vuka Draškovića, a kasnije i zbog neprijavljivanja počinilaca na dve godine zatvora. On je na izdržavanje kazne zatvora otišao sredinom leta 2007. godine, a prema zakonu uslovni otpust je dozvoljen, pošto osuđenik odsluži dve trećine kazne, uz ispunjenost drugih uslova.

Smenjen upravnik "Zabele" zbog propusta u radu
Ministarka pravde Snežana Malović smenila je danas upravnika Kaznenopopravnog zavoda "Zabela" Dragoljuba Brajovića i načelnika Službe za prevaspitavanje Radojicu Šutovića zbog propusta u radu, saopštilo je Ministarstvo pravde. U saopštenju se navodi da su Brajović i Šutović propustili da informišu nadležne u Upravi za izvršenje zavodskih sankcija tog ministarstva u vezi sa slučajem Milorada Bracanovića. Zaposleni i postavljeni u toj upravi moraju vladanjem, radom i postupanjem u svakoj prilici da pružaju dobar primer licima prema kojima se izvršava sankcija kao i javnosti Srbije, što u ovom slučaju nije urađeno, dodaje se u saopštenju.
peoplefox peoplefox 22:09 04.03.2009

reakcija

Povlačenje antidiskriminacionog zakona je podstrek diskriminaciji

LDP najoštrije osuđuje skandaloznu odluku Vlade da povuče predloženi Zakon protiv diskriminacije i iskoristićemo sva politička i pravna sredstva da Srbija bez odlaganja dobije zakon koji će sprečavati i kažnjavati diskriminaciju.

Čekali smo godinama da Vlada predloži zakon protiv diskriminacije, iako smo svoj predlog takvog zakona podneli pre punih 16 meseci. Sada je, međutim, potpuno jasno gde i zašto zastaju evropski zakoni i nastavak evropskih integracija Srbije.

Od danas je očigledno da u srpskom društvu postoji opasnost da se, daleko od očiju javnosti, donose odluke i povlače zakoni koji treba da od ove zemlje naprave normalno mesto za život. Javnost mora da zna da su, pod pritiskom pojedinih ministarstava, u samom predlogu zakona već ublažene neke odredbe koje štite ravnopravnost građana i, posebno, neutralnost države i odvojenost države i crkve. LDP je podneo amandmane kojima traži da se te odredbe preciziraju i da se diskriminacija zabrani na način kako to predviđaju najviši evropski standardi.

Ukoliko u međuvremenu u predlog zakona budu unete odredbe koje obesmišljavaju garancije ljudskih prava ili ugrožavaju ravnopravnost građana, LDP će pokrenuti postupak pred Ustavnim sudom.
Nijedna vrsta pritiska ne može da bude opravdanje za odluku Vlade. Svaki deo društva ima pravo da postavlja zahteve i da se bori za svoje interese, ali ti zahtevi ne mogu biti prihvatani ako krše prava građana ili pravila funkcionisanja demokratije. U parlamentu je danas postojala jasna većina za usvajanje ovog zakona. Zašto je u međuvremenu predlog povučen i zbog čega je Vlada pristala da ovako ponizi sebe, parlament i stručnjake koji su pisali predlog? Odgovor na to pitanje tražićemo u parlamentu nadajući se da bar ova odluka nije označena kao državna tajna.

http://www.ldp.rs/vesti.84.html?newsId=1867
soylentgreen soylentgreen 23:27 04.03.2009

klerofasisti : pederi 1:0 ...

... srpska diplomatija : USA pravosudje 1:0 ... UDBA : Pescanik 1:0 ...

Sve ove pobede su odraz nemoci srBskog rezima da se nosi sa bilo kojim realnim problemom, i zato pribegava ritualnom prinosenju zrtava koje mogu da dohvate. Pitam se ko je sledeci?

Gubljenje vremena je izdvojeno razmatrati ovaj slucaj podivljalih popova. Jedino sto cu mozda da im busim gume ako budem u prilici.

U drzavi u kojoj je predsednik komicniji od Kim Il Jonga (neki dan rece na skupu kleptokrata: "NEMOJTE SAD DA MI PLJESAKATE! SAD OZBILJNO GOVORIM!" ), u kojoj moze samo da se sanja o parlamentarnoj demokratiji i slobodi medija iz doba Milosevica, u drzavi koju sada poseduje dva puta manje vlasnika nego pre 5-og oktobra, ne treba se rasplinjavati na sitnicama.

Imam jednu preporuku i jedan savet:

1. Preporuka svima koji su BT i DS videli kao manje zlo: da se nosite u ***** ******* koju ******** na *********.

2. Savet ostalima - zapamtite sta se sada desava. Zapisite. Slikajte. Pa kad dodju sledeci izbori, iskljucite TV i ne kupujte novine, vec gledajte beleske koje ste danas napravili.

Kraja Kraja 00:17 05.03.2009

...mene ....

...srbija sve vise podseca na gotham city...na sve strane sile mraka, okoreli kriminalci se pustaju sa robije, lopovi i ubice setaju vec odavno ulicama, politicari ogrezli u korupciji....ne znam ko bi ovde bio dzoker, ali znam da nam strasno nedostaje batman...svake noci sa nadom gledam u oblake na nebu iscekujuci svetli krug sa senkom krilatog misa....
...neko je gore (na blogu) potpuno u pravu, sve je ovo besmisleno bacanje reci, trebalo bi da se UCUTIMO da pocne da ih podilazi jeza...
angie01 angie01 00:21 05.03.2009

Re: ...mene ....

....ne znam ko bi ovde bio dzoker


pa niko nije dovoljno autentichan karakter
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:26 05.03.2009

Re: klerofasisti : pederi 1:0 ...


malo komentara sa b92

Ova Vlada sve više liči na prethodne (VdrK i SPC) i zato će joj i sudibna biti ista!

Svetovnost države

Član 11.

Republika Srbija je svetovna država.
Crkve i verske zajednice su odvojene od države.
Nijedna religija ne može se uspostaviti kao državna ili obavezna.
(bezimena, 4. mart 2009 18:54)

Ko je taj političar koji je prekršio ustav Srbije i dopustio SPC da se meša u svetovni život? Imenom i prezimenom, ko je taj, i pozvati ga na krivičnu odgovornost! Dokle ćemo biti taoci srednjevekovnog shvatanja vere, morala, etike, osim kad po potrebi vladikama treba A8 quattro?
(Nenad, 4. mart 2009 18:55)

Jos jedan VELIKI MINUS ove vlade! I mozemo da postavimo pitanje da li postoji sekularna drzava? Da li je vlast civilno-grdjanska ili je oligarhijsko-crkvena?
Da li su nam uopste potrebne drzavno grdjanske institucije, kada SPC moze da stavlja veto?
Ovo je sramotno povlacenje zakona, koji je trebao da bude usvojen na sutrasnjem zasedanju skupstine Srbije.
Nazalost od stare Demokratkse stranke nije ostalo ni D!
(Kondukter, 4. mart 2009 19:11)

A odvojenost crkve od drzave? A (ne)mijesanje crkve u (ovo)svjetovne poslove? A nije nesto ni radikalan taj clan - ne trazi ni ozakonjenje gay brakova ni pravo da usvajaju djecu. Samo trazi da te niko ne moze maltretirati zato sto nisi kao ostatak "stada". Stvarno cemo ne u Evropu nego u civilizaciju kroz nekih 150 godina.
(Zoran, 4. mart 2009 19:12)

U ovoj "državi" Vlada je samo paravan za vlast kojom upravlja SPC!
Ako nije tako, onda šta ima crkva da se petlja u stvari koje nisu u njenoj nadležnosti?
I ko je taj skorojević koji takvo šta dopušta?
Najzad, voleo bih da znam, ima li ovde nekog ko je u stanju da kaže: DOSTA!...?
(matori, 4. mart 2009 19:26)

Ja se ne sećam da ja ta partija, SPC učestvovala na izborima i ne sećam se da je ušla u koalicionu Vladu!
Dakle, sa kojim pravom se na njihov predlog povlači Zakon?
Ma fuj!
(GuC, 4. mart 2009 19:41)

Meni je skoro matičarka, kada smo zakazivali venčanje, rekla sledeće (popunjavajući neki formular): "Vas dvoje ste naravno oboje pravoslavni Srbi." Suprug je potvrdio, a ja sam rekla da ne želim da se izjašnjavam, na šta se gospodja šokirala i pitala me "Zašto?", a ja sam rekla da je se to ne tiče. Tada mi je bilo čudno ovakvo ponašanje, a nakon što sam pročitala ovu vest, jasno mi je da mi više ne živimo u sekularnoj državi. Moj komentar, na kraju svega je, kao i uvek: DOLE VLADA!!
(Voltaire, 4. mart 2009 20:04)

Stvarno sramota. Hoćemo da znamo ko su tačno ti ljudi u vladi koji su odlučili da povuku zakon!
Ako se zakon ne usvoji u identičnom obliku kako je predložen, onda nam je svima jasno ko nam vodi državu i kakvi su to političari sada na vlasti.
Crkvi se odmah mora staviti do znanja gde joj je mesto. Ako im se sad popusti, ko zna šta će biti sledeće!
I da, veronauku izbaciti iz škola!
(Ivan, 4. mart 2009 20:24)

Dakle, šta je zaključak? Da je crvi u interesu da ljudi budu diskriminisani i da to zakon toleriše ... Zanimljivo.
(Žarko Joćimović, 4. mart 2009 20:25)

Da idemo u crkvu kada nam treba viza ???? Ne mogu da verujem da oni bunare gradjane ove zemlje i da je cak i problem da se donese jedan zakon o diskriminaciji. Gospodo moj glas svakako necete vise videti a nadam se da cete otici do crkve od boga da molite glasove na sledecim izborima !!!!!
(Elliot Ness, 4. mart 2009 21:01)

A šta je sledeće,da neće možda zabraniti i Madonnin koncert???
Ovo je Srbija,ovde je sve moguće!!!
(Buki, 4. mart 2009 21:14)

Prvo crkvena dogma u osnovnim skolama, pa teoloski "fakultet" na univerzitetu, pa popovi u radiodifuznoj agenciji odlucuju o tome sta ce da se pusta, a sada su i bez izbora usli u izvrsnu i zakonodavnu vlast (sudska vlast im odavno gleda kroz prste). Srbija je postala pravoslavna dzamahirija i bice sve gore i gore.

Fight The Power
(mpavlo, 4. mart 2009 22:41)
soylentgreen soylentgreen 08:03 05.03.2009

KOME PISU POPOVI?

NA KOJU ADRESU JE STIGLO POPOVSKO PISMO, KO GA JE OTVORIO, PROCITAO I POSTUPIO?

1. Bastovan?

2. Vicebastovan?

3. ?

Je*ote pa ovu vladu ne kontrolisu samo tajkuni i DB nego i popovi.

I want you to get up right now, sit up, go to your windows, open them and stick your head out and yell - 'I'm as mad as hell and I'm not going to take this anymore!' Things have got to change. But first, you've gotta get mad!... You've got to say, 'I'm as mad as hell, and I'm not going to take this anymore!' Then we'll figure out what to do about the depression and the inflation and the oil crisis. But first get up out of your chairs, open the window, stick your head out, and yell, and say it: "I'M AS MAD AS HELL, AND I'M NOT GOING TO TAKE THIS ANYMORE!
sveti_gral sveti_gral 08:49 05.03.2009

Pa eto je potpresednica

skupštine, možda ona zna kako i zašto. Kad već zna sve o siromaštvu u svetu. Btw, otkud sada čuđenje i ljutnja? Ekipa iz Krunske je oćutala izbor Porfirija za predsednika Saveta RRA, ništa nije uradila ni kada je sepsin genije zabranio press konfu Gej strejt alijanse i šta je sada za nju jedan običan zakon.

Ništa nije neočekivano, biće toga još ko zna koliko jer je najpreča koaliciona kohezija. Valja vraćati kredite indeksirane u evrima, uzeti predsedničku-premijersku-poslaničku platu a ne igrati rizičnu igru ubeđivanja partnera da je država sekularna. I valja se obračunati s kriminalom i korupcijom.
Jelena Milić Jelena Milić 09:01 05.03.2009

sasa gajin o potezu

Napad na pravnu državu
Saša Gajin
04.03.2009.

Povlačenjem Zakona o zabrani diskriminacije iz procedure u parlamentu vladajuća politička većina doživela je jednu od najvećih bruka u svom dosadašnjem mandatu.

Ako su informacije koje dolaze iz medija tačne, a koje govore o tome da je vlada odlučila da se o zakonu ne raspravlja, i to zbog intervencija koje dolaze iz vrha Srpske pravoslavne crkve, iz jevrejske zajednice i katoličke crkve, radi se o skandaloznoj odluci.

U prethodnih šest meseci organizovano je više javnih rasprava na kojima su svi zainteresovani mogli da iznesu svoje sugestije u pogledu teksta zakona, a sa druge strane, verske zajednice su preko svog resornog ministarstva mogle da utiču na eventualne izmene predloga zakona. Zanimljivo je da je radna grupa od ministarstva vera dobila načelno pozitivno mišljenje o zakonu, uz određeni broj sugestija i predloga izmena zakona. Radna grupa je po tim sugestijama postupala, dakle, udovoljeno je svim argumentima ministarstva vera.

Niko se od ovih verskih centara moći nije pojavljivao onda kada je trebalo, ni samostalno ni preko svog resornog ministarstva koje bi trebalo da reflektuje volju verskih zajednica u vezi sa važnim pitanjima poput ovog. Verske zajednice su ovim postupkom manifestovale svoju političku moć i pokazale da su u stanju da odlučujuće utiču na donošenje zakona.

Čini se da je pozivanje na neopravdanost garancija prava seksualnih manjina u stvari veoma lukavo isplaniran potez koji ima za cilj da odvrati javnost od podrške Zakonu o sprečavanju diskriminacije. U našem homofobičnom društvu neće biti teško pokazati kako je zakon loš, ako se to čini pozivanjem na član zakona koji se bavi garancijama gej prava.

Prava meta ove intervencije nije manjinska seksualna populacija, već sam zakon.

Ovaj potez je veoma opasan i govori o tome da postoje politički centri moći koji odlučujuće doprinose vođenju politike iz senke, koji jednim pozivom ili pokretom ruke mogu odlučujuće da doprinesu tome da se promeni stav čitave vlade ili skupštinske većine. To je nešto što do sada nismo imali prilike da vidimo tako često.

Jasno je demonstrirana snaga verskih centara moći, s tim što je ovaj potez i pokušaj prevrata u opredeljenju koje podrazumeva uključivanje Srbije u evropske tokove i harmonizaciju domaćeg prava sa pravom Evropske unije.

Prava meta ove intervencije je princip jednakosti – napad na fundamentalno načelo pravne države, napad na osnovni princip na kome se temelji konstrukcija ljudskih prava. Ovo je pokušaj puča u pravnom sistemu zemlje i to ne samo u pogledu legitimiteta onih koji su centar odlučivanja već i pokušaj vraćanja pravnog sistema Srbije na primitivni sistem nejednakosti, podela i oduzimanja prava – što je karakteristika predpravnih, necivilizovanih poredaka.

Dogodila se demonstracija primitivne političke moći koja pokušava da zadrži Srbiju u okovima sadašnjeg pravnog sistema koji ne može ni po jednom kriterijumu da zadovolji preporučene evrpske standarde koji su istovremeno i standardi na koje građani Srbije imaju pravo.

Peščanik.net, 04.03.2009.

wukadin wukadin 09:19 05.03.2009

Православна џамахирија паганског типа

Vladaju oni ili Irinej ??


Свашта, зар се то питање уопште поставља.
А што баш Иринеј, што не Пахомије или пуковник Амфилохије...

Но пуковнику нема ко да пише, а мислим да је време да се озбиљно размотри увођење државног уређења православне џамахирије паганског типа.

Већ су ме питали да ли ми је добро поводом тога, они из "Друге Србије", па да поновим ондашње обаразложење. Православна џамахирија је већ опште место вокабулара Друге Србије. А ја се већ наслушах на "Пешчанику" прича како је наше српско православље паганско, или бар доживљај вере у Срба. Против чега немам ништа, дапаче. Јевреји имају племенског бога, па шта им фали...

Онда ћемо оне који су неподобни (нису довољно Срби) жртвовати на олтару Сербона, бога рата... Тако треба!

Уосталом, што да само пед... геј популација има нека посебна права, шта је са педофилима? Шта са зоофилима и осталим содомистима?!

У то име пуштам следећи клип
angie01 angie01 14:50 05.03.2009

chlan bibljoteke

nimrod88 nimrod88 19:31 05.03.2009

stid

Citam sad objasnjenje o povlacenju predloga i ostala bulaznjenja odredjenih portparola (o poslanicima da i ne govorim), i pitam se hocu li doziveti da se u Srbiji zapati pristojnost, odnosno da ljudi pocnu da osecaju stid i sram. Kako nikoga nije sramota zbog ovakve skupstine i ovakve vlade i ovakvog ponasanja? Kako niko da izadje i kaze da ima obraza i da zbog tog obraza ne moze vise da ucestvuje u svemu ovome? Niko nema ni najmanje osecanje pristojnosti?
Exitus Letalis Exitus Letalis 22:45 05.03.2009

Re: stid

Niko nema ni najmanje osecanje pristojnosti?

zbog budželara su tu.
zbog svih mogućih privilegija.
onaj iz sava centra i zamenik mu imaju kartice na svoje ime a lova sava centra.
i to saznala b92 tv.
navodno se šokirao đilas.
a koliko ih ima za koje ne zna.
ili bolje rečeno, za koje mi ne znamo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana