Suočavanje s (bliskom) budućnošću

/ 04.03.2009. u 21:59

Komentari: 205
Čitanost: 34120
/
Preporuke: 6600
/

Uzmite čašu vode ili ne, bolje drmnite jednu rakiju. Ono što sledi je centralni post serijala, u kome ću pokušati da opišem moguće ekonomske i političke posledice globalne krize koja nam predstoji. Kriza nije prava reč, jer kriza dođe i prođe, a ovo što nas očekuje je nevesela budućnost.

Da budem jasan, ništa što uradimo u narednih nekoliko godina neće nam omogućiti da nastavimo dosadašnji rast. Naš izbor je lagano prizemljenje ili kolaps.

Ovo sam napisao 19. februara 2007. na starom blogu, tada sam još uvek verovao da možemo da napravimo izbor, još uvek verujem, samo malo manje. Kako vreme više odmiče kolaps mi se čini sve neizbežnijim. Što reče holandski ekonomista Maarten Van Mourik, lagano prizemljenje nije profitablino. Zato sam rešio da ponovo pokrenem serijal "Suočavanje s budućnošću". U narenih nekoliko postova bavićemo se vezom između nafte i finansijske krize, bavićemo mogućim kolapsom zelenih tehnologija i usponom tzv. smeđih rešenja. Samo za razliku od prošlog serijala, sada će neke stvari biti mnogo jasnije i mnogo prisutnije.

Dok čekate da okačim prvi post o vezi nafte i finansijske krize, možete da svratite do arhive i pročitate stari serijal, ili možete to vreme da provedete bezbrižno krstareći internetom. Kako god, za nekoliko dana ponovo kreće "Suočavanje s budućnošću".

postavite na |

Komentari (205)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Goran Vučković 22:57 04.03.2009

Re: vreme je

Ovo moze biti idealna prilika jer kako su nasi najveci mislioci govorili zdrav socijalizam se moze stvoriti samo na razvijenom kapitalizmu kojeg uhvati velika kriza izazvana sopstvenim nedostacima. Evo je konacno prilika.

Čudan je ovaj svet - ima toliko propagatora "savršenih ideja" koji jedva čekaju kataklizmu, pa da svoje ideje primene.

Naomi Klajn počinje svoju knjigu "Doktrina šoka" radovanjem nekih (poprilično ne-socijalistički nastrojenih) likova zbog Katrine, očekujući da će iskoristiti krizu da naguraju svoje ideje...

nsarski 22:58 04.03.2009

Re: vreme je

očekujući da će iskoristiti krizu da naguraju svoje ideje...

Pa, nagurali su. Dobili su izvanredne lokacije u NO za dz.

gorran2 23:05 04.03.2009

Re: vreme je

Šta znači "oporavi"? Ovaj nivo ekonomskog razvoja ili prosto nećemo izumreti? Ja bih pre rekao "promeni".

Ja ne bih otpisao izumiranje tek tako.
Mislim, enough is enough. Više nema ni na TV šta da se vidi.
Zasviraj, i za pojas zadeni.

Ivan Marović 23:08 04.03.2009

Re: vreme je

Goran Vučković
Čudan je ovaj svet - ima toliko propagatora "savršenih ideja" koji jedva čekaju kataklizmu, pa da svoje ideje primene.

Moraš da razumeš Vučko, to je vraćanje milo za drago. Neoliberali su čekali da propadne socijalizam da primene svoje "savršene ideje", sad kad su one propale, red je da i levičari iskoriste kataklizmu... i tako u nedogled.

Predrag Brajovic 23:10 04.03.2009

Re: vreme je

Ivan Marović
Goran Vučković
Čudan je ovaj svet - ima toliko propagatora "savršenih ideja" koji jedva čekaju kataklizmu, pa da svoje ideje primene.
Moraš da razumeš Vučko, to je vraćanje milo za drago. Neoliberali su čekali da propadne socijalizam da primene svoje "savršene ideje", sad kad su one propale, red je da i levičari iskoriste kataklizmu... i tako u nedogled.

gordanac 23:15 04.03.2009

---

Predrag Brajović, dao si primer za harmonijske oscilacije, a ove o kojima je reč - teško da su takve, naprotiv.

Goran Vučković 23:16 04.03.2009

Re: vreme je

Fali na dijagramu septička jama - na donjem delu puta kuglice.

Predrag Brajovic 23:27 04.03.2009

Re: ---

gordanac
Predrag Brajović, dao si primer za harmonijske oscilacije, a ove o kojima je reč - teško da su takve, naprotiv.

Каже се, правилно: Предраже Брајовићу ;-)

Ове осцилације јесу хармонијске ако управо време не третираш у стандарном смислу, већ за сваки процес понаособ тражиш његово сопствено нелинерано. Но, морао бих да се још позабавим развојем ове теореме... ;-)

А Горана баш и нисам разумео.

drug.clan 23:28 04.03.2009

Re: vreme je

gorran2
Šta znači "oporavi"? Ovaj nivo ekonomskog razvoja ili prosto nećemo izumreti? Ja bih pre rekao "promeni".
Ja ne bih otpisao izumiranje tek tako.
Mislim, enough is enough. Više nema ni na TV šta da se vidi.
Zasviraj, i za pojas zadeni.

Nasa generacija nije zasluzila tu cast da prisustvuje jedinstvenom dogadjaju u istoriji - izumiranju. Ovakve situacije i mnogo gore desvale su se mnogo puta kroz istoriju a svet i ljudski rod su se vracali drugaciji i jaci.

One koji nas vac optuzuju za pokusaj sprovodjenja utopije bi samo upitao gde su bili u kritici idealizma kada se liberalni kapitalizam razmahivao svetom, unistavao demokratiju i proglasavao kraj istorije i svarsenstvo sistema.

Kratkorocni cilj nije i ne treba da bude idelan svet vec bolji i lepsi ako posle svake promene svet ispadne takav ideal ce se sam ostvariti.

Goran Vučković 23:29 04.03.2009

Re: ---

А Горана баш и нисам разумео.

Pa između tih uzleta uvek nekako mora da se sleti u g*****.

Ivan Marović 23:31 04.03.2009

Re: vreme je

drug.clan
Ovakve situacije i mnogo gore desvale su se mnogo puta kroz istoriju a svet i ljudski rod su se vracali drugaciji i jaci.

Tako je, kroz šta su sve prolazili dinosaurusi pa im evo sad ništa ne fali.

gorran2 23:31 04.03.2009

Re: vreme je

Nasa generacija nije zasluzila tu cast da prisustvuje jedinstvenom dogadjaju u istoriji - izumiranju.

Nemoj da si na kraj srca - još nije izgubljena svaka nada.
Uostalom, vi kako hoćete, a ja odoh da izumirem...

Goran Vučković 23:33 04.03.2009

Re: vreme je

Kratkorocni cilj nije i ne treba da bude idelan svet vec bolji i lepsi ako posle svake promene svet ispadne takav ideal ce se sam ostvariti.

Da, sećam se - socijalizam, kao privremeno rešenje - učio sam to u školi - iako su mi prirodne nauke nekako bolje išle, pa sam odabrao da studiram tehniku

gordanac 23:34 04.03.2009

Re: ---

Ове осцилације јесу хармонијске ако управо време не третираш у стандарном смислу, већ за сваки процес понаособ тражиш његово сопствено нелинерано

e. to bih već volela da vidim - kako si zamislio

Но, морао бих да се још позабавим развојем ове теореме... ;-)

bila bih neopisivo zahvalna, Predraže Brajoviću

Trenutno se većina "petlja" sa hipotezom "one world, one bank", te bi ova tvoja teorema bila pravo osveženje!

Predrag Brajovic 23:34 04.03.2009

Re: ---

Goran Vučković

Равнотежна тачка изнад г****** је најмање могућно стање, на њеним ободима увек долази до квантног скока на супротну страну. (Ова реченица звучи као део теореме у настајању.)

Goran Vučković 23:36 04.03.2009

Re: ---

Trenutno se većina "petlja" sa hipotezom "one world, one bank", te bi ova tvoja teorema bila pravo osveženje!

Kako se stvari razvijaju, veće su šanse za "one world, no banks" (do duše ima ono za blood bank i sperm bank i njihov merger).

drug.clan 23:38 04.03.2009

Re: vreme je

Goran Vučković

Kratkorocni cilj nije i ne treba da bude idelan svet vec bolji i lepsi ako posle svake promene svet ispadne takav ideal ce se sam ostvariti.

Da, sećam se - socijalizam, kao privremeno rešenje - učio sam to u školi - iako su mi prirodne nauke nekako bolje išle, pa sam odabrao da studiram tehniku

I nista niste naucili?

Problem socijalizma sovjetskog tipa je bio nedostak uslova za ostvarenje socijalizma:
Ti uslovi su demokratija, slobodno informisanje (internet danas), razvijena privreda, i slobodni resursi (zelene tehnologije).

Sada imamo sve uslove ostvarene!

gordanac 23:39 04.03.2009

Re: ---

Равнотежна тачка изнад г****** је најмање могућно стање, на њеним ободима увек долази до квантног скока на супротну страну. (Ова реченица звучи као део теореме у настајањ

o-la-la!
diskretni svet, ha?
jurcamo kroz najverovatnija stanja, a između ничево, ха?
Nama treba planetarni "tunel-efekat", Predraže Brajoviću, ili bar nešto slično inverznoj naseljenosti kao kod lasera, da bi bilo "prizemljenja" o kojem priča Marović...
Svet se menja najtemeljnije i najbrže, otkad ga je...

gordanac 23:41 04.03.2009

Re: ---

Kako se stvari razvijaju, veće su šanse za "one world, no banks" (do duše ima ono za blood bank i sperm bank i njihov merger).

:)))))))))))
teško, čubaka, teško...
ali da će ličiti na "nikad viđeno" - ličiće...i pomalo je već tu, ako pažljivo gledaš...

Predrag Brajovic 23:50 04.03.2009

Re: ---

gordanac
o-la-la!
diskretni svet, ha?
jurcamo kroz najverovatnija stanja, a između ничево, ха?

Не делује ти убедљиво? Жалим случај.

Рецимо, у овом трену већ смо дискретним прелазом прешли на другу страну. Барак Обама је обнародовао "јавне радове", ако сам добро разумео вести слушајући их у колима и јурећи 200 километара на сат по путевима Мачве (лепо кажеш, свет се убрзава, па и свака честица у њему...;-) Нешто слично Брчко-Бановићи концепту, или изградњи аутострада, по којима су барем двојица (хммм...)... вођа задужили своје народе који их се данас одричу.

gordanac
Svet se menja najtemeljnije i najbrže, otkad ga je...

Сећаш се Белиграда? И његова цела прича одвија се у време велике светске финансијске кризе. Да би се обезбедила стабилност система, гувернер је Србије донео прописе о гарантованим ценама хлеба и још неких других стратешких намерница.

Брзо се мењамо. Налаже технологија. Најтемељније? Не. Решења се понављају.

Doctor Wu 23:58 04.03.2009

Protiv socijalizma i termodinamikom,

ako treba.

Problem socijalizma sovjetskog tipa je bio nedostak uslova za ostvarenje socijalizma:
Ti uslovi su demokratija, slobodno informisanje (internet danas), razvijena privreda, i slobodni resursi (zelene tehnologije).

Sada imamo sve uslove ostvarene!

Uslov svih uslova ostvarenja socijalizma su neograničeni resursi.
A do toga nikad nećemo doći. To jednostavno protivreči II zakonu termodinamike.

gordanac 00:05 05.03.2009

Protiv socijalizma i termodinamikom

:))

Uslov svih uslova ostvarenja socijalizma su neograničeni resursi.
A do toga nikad nećemo doći. To jednostavno protivreči II zakonu termodinamike.

Ispravno, skroz.
Samo što oni koji govore o "novom socijalizmu" ne misle o neograničenosti resursa, nego o redistribuciji postojećih resursa, toliko koliko ih je i takvi kakvi su, sa prethodnom pretpostavkom da će oni to raditi na "pravedan način". Jes`, paz` da neće.
Parodoksalna stvar je da se "redistribucija resursa" ustvari i vrši u ovoj fazi (verovatno neminovno), ali to nema nikakve direktne veze za idejama "novog socijalizma".

nsarski 00:09 05.03.2009

Re: ---

Harmonijske oscilacije

Oh, c'mon! Oscilacije klatna su harmonijske samo ako se postmatra rezim malih otklona.
Tacna jednacina je

za malo teta, sinus se aproksimira argumentom i dobije se

<---ovo daje harmonijska resenja,
ono gore ne daje. Predrag ima u vidu velike oscilacije - a to ima svakojaka resenja. Na primer ovo:

drug.clan 00:14 05.03.2009

Re: Protiv socijalizma i termodinamikom,

Doctor Wu
ako treba.

Problem socijalizma sovjetskog tipa je bio nedostak uslova za ostvarenje socijalizma:
Ti uslovi su demokratija, slobodno informisanje (internet danas), razvijena privreda, i slobodni resursi (zelene tehnologije).

Sada imamo sve uslove ostvarene!

Uslov svih uslova ostvarenja socijalizma su neograničeni resursi.
A do toga nikad nećemo doći. To jednostavno protivreči II zakonu termodinamike.

energija sunca i mogucnost njenog koriscenja su neogranicene u poredjenju sa i sa najvecim potrosacima danasnjice, za informacije vazi isto kada je internet u pitanju..

Ostali resursi nisu kriticni u savremenom drustvu jer sposobnost recikliranja i neogranicen izvor energije za to ogranicene resurse cine dovoljnim

Predrag Brajovic 00:15 05.03.2009

Re: ---

nsarski
Predrag ima u vidu velike oscilacije - a to ima svakojaka resenja. Na primer ovo:

Значи, у праву сам? (

)

nsarski 00:20 05.03.2009

Re: ---

Значи, у праву сам?

Naravno. Mozes da "cuknes" klatno u najnizem polozaju toliko jako da ono pocne da se vrti kao gimnasticar na vratilu (tzv. velekovrtljaj) - to nije harmonijsko resenje.

Predrag Brajovic 00:53 05.03.2009

Re: ---

nsarski
Значи, у праву сам?

Naravno. Mozes da "cuknes" klatno u najnizem polozaju toliko jako da ono pocne da se vrti kao gimnasticar na vratilu (tzv. velekovrtljaj) - to nije harmonijsko resenje.

Поправи слике, нсарски: You don't have permission to access /~drussell/Demos/Pendulum/Eq1.gif on this server.

nsarski 01:07 05.03.2009

Re: ---

Popravio. Ista slika, samo sa drugog mesta.

kamichak92 06:55 05.03.2009

Re: vreme je

Ivan Marović
Goran Vučković
Čudan je ovaj svet - ima toliko propagatora "savršenih ideja" koji jedva čekaju kataklizmu, pa da svoje ideje primene.
Moraš da razumeš Vučko, to je vraćanje milo za drago. Neoliberali su čekali da propadne socijalizam da primene svoje "savršene ideje", sad kad su one propale, red je da i levičari iskoriste kataklizmu... i tako u nedogled.

a sve sto se sada dogadja su prouzrokovale "neoliberalske ideje"?

Goran Vučković 10:21 05.03.2009

Re: vreme je

a sve sto se sada dogadja su prouzrokovale "neoliberalske ideje"?

Ne baš sve - evo recimo zakon protiv diskriminacije je povučen na zahtev crkve (

), koja se baš ne može klasifikovati u tu kategoriju

drug.clan 13:40 05.03.2009

Re: vreme je

kamichak92
Ivan Marović
Goran Vučković
Čudan je ovaj svet - ima toliko propagatora "savršenih ideja" koji jedva čekaju kataklizmu, pa da svoje ideje primene.
Moraš da razumeš Vučko, to je vraćanje milo za drago. Neoliberali su čekali da propadne socijalizam da primene svoje "savršene ideje", sad kad su one propale, red je da i levičari iskoriste kataklizmu... i tako u nedogled.

a sve sto se sada dogadja su prouzrokovale "neoliberalske ideje"?

Pa sigurno su komunisti opet za sve krivi!
Ili moja pokojna baba!

gorran2 14:31 05.03.2009

Zajednički zločinački poduhvat

Ili moja pokojna baba!

moje i tvoje pokojne babe

silver bullet 22:17 05.03.2009

Re: ---

Oh, c'mon! Oscilacije klatna su harmonijske samo ako se postmatra rezim malih otklona.
Tacna jednacina je

za malo teta, sinus se aproksimira argumentom i dobije se
<---ovo daje harmonijska resenja,
ono gore ne daje. Predrag ima u vidu velike oscilacije - a to ima svakojaka resenja. Na primer ovo:

bindu 22:56 04.03.2009

.

kako naterati ove u skupstini da se uozbilje i pocnu vec jedanput da obracaju paznju na ecoloske probleme koji su se nagomilali u srbiji.

kao napr. pod 1. kad ce da se odluce da ciste stroku koju ostavljaju za sobom duz puteva, reka i jezera.

sentinel26 23:28 04.03.2009

Hajde

Maroviću, istinu na sunce.
Znamo kome si prošli put pomagao.

Kome sada hoćeš da pomogneš, ko je u teškoj nevolji ?
Kataklizmičnu budućnost nije teško proricati.

Šta kažeš za ove bivše otporaše Homena i Milivojevića ?
Vidje li kako oni "brane" ljudska prava, pa to nema ni u Belorusiji, istina Lukašenko se ovih dana sankao na Kopaoniku.

P.S. Lično me raduje što si opet aktivan.

Ivan Marović 23:34 04.03.2009

Re: Hajde

sentinel26
Maroviću, istinu na sunce.Znamo kome si prošli put pomagao. Kome sada hoćeš da pomogneš, ko je u teškoj nevolji?

Koliko pitanja, a sva retorička

sentinel26 23:44 04.03.2009

Re: Hajde

Ivan Marović
Koliko pitanja, a sva retorička

Misliš na birače ili na Homena ? :)))

As ti Gospe, dje je tu retorika, kada ja kažem da Marović ne uzima svijetlo oružje u ruke za sitnice ?

gordanac 00:40 05.03.2009

sve boje...

..krize

("neće" da mi boji i legendu, pa evo objašnjenja:
prve četiri "kockice" su od najtamnije crvene do najsvetlije crvene (siena) na slici, pretopslednja je "breskva roze" i poslednja "sivo-plava" )
██ Countries in official recession (two consecutive quarters)

██ Countries in unofficial recession (one quarter)

██ Countries with economic slowdown of more than 1.0%

██ Countries with economic slowdown of more than 0.5%

██ Countries with economic slowdown of more than 0.1%

██ Countries with economic acceleration

gordanac 00:49 05.03.2009

ko je...

...najteže pogođen i "najgore" prošao. u brojkama GDP i "bailout":("billions" su milijarde), banke i države...

miloradkakmar 00:41 05.03.2009

Не пијем ракију..шта да радим?

Uzmite čašu vode ili ne, bolje drmnite jednu rakiju. Ono što sledi je centralni post serijala, u kome ću pokušati da opišem moguće ekonomske i političke posledice globalne krize koja nam predstoji. Kriza nije prava reč, jer kriza dođe i prođe, a ovo što nas očekuje je nevesela budućnost.

Da budem jasan, ništa što uradimo u narednih nekoliko godina neće nam omogućiti da nastavimo dosadašnji rast. Naš izbor je lagano prizemljenje ili kolaps.

Да ли је ово и што си писао у вези са тим неко, сем блогера, читао 2оо7. Веороватно није, и ако јесте вероватно се смешкао. Ето, председник са Копаоника вечерас поручује да смањимо потрошњу, да не идемо превише на летовања....
Не пијем ракију .... шта да радим !?

maksa83 06:50 05.03.2009

Re: Не пијем ракију..шта да радим?

Ето, председник са Копаоника вечерас поручује да смањимо потрошњу, да не идемо превише на летовања....

E a i on je šašav (kuvana rakija na Kopu does that to a man) - pa mora malo da se potroši ($1.0E6) da bi se zaradilo ($6.0E7).

Maroviću, da li si spreman da patriotski doprineseš tako što bi tamo dohvatio nekog domorodca i odvalio ga od batina? Ako plaćaju po učinku, kontam - još $6.0E7 neće se baci.

mungos92 06:13 05.03.2009

Aj' prvo da vidimo ko koliko duguje

Ali "po glavi":

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt

P.S. Tabela je zasnovana na podacima CIA, koji su u ovoj kategoriji uglavnom vrlo pouzdani.

Mungos, The Analyst

bik_koji_sedi 08:49 05.03.2009

Re: Aj' prvo da vidimo ko koliko duguje

коме су сви ови дужни?
ваљда то не иде у круг, пера позајми мики, мика ђоки а ђока пери?

mungos92 09:03 05.03.2009

Re: Aj' prvo da vidimo ko koliko duguje

bik_koji_sedi
коме су сви ови дужни?
ваљда то не иде у круг, пера позајми мики, мика ђоки а ђока пери?

Paaaa, pošto je definitivno dokazano da ni na Marsu, a još manje u ostatku solarnog sistema nema (ne)inteligentnih bića kao što smo mi, kao i da je sve van njega mnoooog daleko za obe zainteresovane strane, ostaju samo ovi:

Najbogatiji pojedinici (čitaj: familije, prim. Mung.) sveta

Mungos, The Realan

bik_koji_sedi 09:22 05.03.2009

Re: Aj' prvo da vidimo ko koliko duguje

Мунгосе, друже, бојим се да оних најбогатијих овде на листи нема...

Овима све милијарде кад сабереш, није то ни црно испод нокта оним бројкама које су у првој табели коју си окачио...

bauer. 09:35 05.03.2009

Re: Aj' prvo da vidimo ko koliko duguje

Bro, meni to sve liči na ovo...
Bauer, The Ambivalentan

mungos92 09:42 05.03.2009

Re: Aj' prvo da vidimo ko koliko duguje

bik_koji_sedi
Мунгосе, друже, бојим се да оних најбогатијих овде на листи нема...

Овима све милијарде кад сабереш, није то ни црно испод нокта оним бројкама које су у првој табели коју си окачио...

Tabela ima 45. To sve je samo njihovo keš-bogatstvo! Ukupno ima ipreko 1500 milijardera. Zamisli tek kada uzmeš u obzir i MILIONERE (od 1.000.000 - 999.999.999 USD) kojih ima neuporedivo više + "anonimusi" kod kojih se nalazi dobar deo utajene love prethodno navedenih...

Mungos, The Račundžija

bik_koji_sedi 09:56 05.03.2009

Re: Aj' prvo da vidimo ko koliko duguje

види шта их је, мајку им, не видех да је толика листа....
1062 милијардера, нека је медијана неких 20 милијарди, испада да су заједно тешки нешто око 25 000 милијарди, богме, пола дуга са оне табеле...

"чико, јел` сав овај лебац твој?"

mungos92 10:02 05.03.2009

Re: Aj' prvo da vidimo ko koliko duguje

bik_koji_sedi
види шта их је, мајку им, не видех да је толика листа....
1062 милијардера, нека је медијана неких 20 милијарди, испада да су заједно тешки нешто око 25 000 милијарди, богме, пола дуга са оне табеле...

"чико, јел` сав овај лебац твој?"

A jesi li izbrojao koliko je tih 1062-ih?
Onda, nešto manje od polovine ukupnog sveCkog duga je na konto usluga, dakle neefektivni.... Valjda ti je sada jasnije?

Mungos, The SveCki Knjigovodja

bik_koji_sedi 10:20 05.03.2009

Re: Aj' prvo da vidimo ko koliko duguje

ма јасно је то као дан, једино сам ја мислио да има још нека екипа, премијум лига, која није на листи а која је много тежа од ових...

Milan Novković 10:28 05.03.2009

Re: Aj' prvo da vidimo ko koliko duguje

koji su u ovoj kategoriji uglavnom vrlo pouzdani

Ima svašta u ovim podacima i oni umeju da budu vanredno nepouzdani.

Jedan primer, i u Srbiji se dešava i čini cifre besmislenim, unutrašnji i spoljašnji dugovi se mešaju zbog lokalnih capital adequacy zahteva (koliko banka mora da deponuje novca kod centralne banke da bi pokrila rizik poslovanja) koji, ako su nerazumni, teraju banku i pozajmljivača da potpišu ugovor u inostranstvu, pa je de-facto unutrašnji dug uknjižen kao spoljašnji.

Kazezoze 10:33 05.03.2009

Re: Aj' prvo da vidimo ko koliko duguje

mungos92
bik_koji_sedi
коме су сви ови дужни?
ваљда то не иде у круг, пера позајми мики, мика ђоки а ђока пери?

Paaaa, pošto je definitivno dokazano da ni na Marsu, a još manje u ostatku solarnog sistema nema (ne)inteligentnih bića kao što smo mi, kao i da je sve van njega mnoooog daleko za obe zainteresovane strane, ostaju samo ovi:

Najbogatiji pojedinici (čitaj: familije, prim. Mung.) sveta

Mungos, The Realan

meni je bolja ova druga lista - najuspeshnije kompanije
kao shto se vidi glavne su banke, osiguranja i nafta & gas.
ako se uzme da su vlasnici ovih korporacije nekoliko porodica (dinastija) onda stvari postaju jasnije.

drug.clan 13:39 05.03.2009

Re: Aj' prvo da vidimo ko koliko duguje

bik_koji_sedi
види шта их је, мајку им, не видех да је толика листа....
1062 милијардера, нека је медијана неких 20 милијарди, испада да су заједно тешки нешто око 25 000 милијарди, богме, пола дуга са оне табеле...

"чико, јел` сав овај лебац твој?"

A jesi li izbrojao koliko je tih 1062-ih?
Onda, nešto manje od polovine ukupnog sveCkog duga je na konto usluga, dakle neefektivni.... Valjda ti je sada jasnije?

Mungos, The SveCki Knjigovodja

ili ako te brojke prikazemo malo drugacije ispadne da onih ostalih 6890042519 (2008/03/05 12:35:05) ljudi ili 0.9999998% stanovnika sveta skoro celu godinu rade (i ne jedu i ne zive nigde) za ovih nekoliko bogatasa.
Ni u zlatnom dobu apsolutnih monarhija vladari nisu bili tako bogati. Luj 15 bio siromah covek u poredjenju sa danasnjim kapitalistima.

Kazezoze

meni je bolja ova druga lista - najuspeshnije kompanije
kao shto se vidi glavne su banke, osiguranja i nafta & gas.
ako se uzme da su vlasnici ovih korporacije nekoliko porodica (dinastija) onda stvari postaju jasnije.

Jesu to one najuspesnije sto bankrotiraju svaki dan i sto ih ni milijarde dolara pomoci ne moze spasiti? Sve je to naduvano falsifikovanim knjigama.

aramon 10:49 05.03.2009

Procitah nocas prethodni serijal

Fali nam vise takvih blogova.

Goran Vučković 11:03 05.03.2009

Re: Procitah nocas prethodni serijal

Fali nam vise takvih blogova.

Više nam fali čitača :)

background noise 12:40 05.03.2009

I?

Šta ćeš ti da radiš?

Ivan Marović 15:55 05.03.2009

Re: I?

background noise
Šta ćeš ti da radiš?

Pa ništa, sad ću za koji dan da postavim jedan post, a onda ću posle nekoliko dana još jedan i tako... u prvom postu ću da se bavim vezom nafte i finansijske krize, a posle ćemo da vidimo.

dexter92 13:05 05.03.2009

BUUUAAA

Pricacu vam o "STRASNOJ NADOLAZECOJ KRIZI"
Shefe, jel vas placa neko da sirite paniku?

Ivan Marović 15:48 05.03.2009

Re: BUUUAAA

dexter92
Shefe, jel vas placa neko da sirite paniku?

Plaćaju me vanzemaljci da širim paniku među zemljanima. To je sve u skladu sa "Planom 9" iz dalekog svemira. Pitaš se zašto "Plan 9"? Zato što je prethodnih osam propalo.

dexter92 18:45 05.03.2009

Re: BUUUAAA

GRADJANI SVETA!!!

OBAVESTAVAMO VAS DA JE SE OCEKUJE NADOLAZAK ZASTRASUJUCE I DO SAD NEVIDJENE...RATATATATATA -- E K O N O M S K E . . . K R I Z E.....
NE ZNA SE KADA CE KRIZA I KOLIKO POGODITI NASU ZEMLJU ALI KADA SE TO DESI POSLEDICE CE SVAKAKO BITI UZASNE !
GRADJANIMA SAVETUJEMO DA SE STO MANJE KRECU , DA SPUSTE ROLETNE, DA STEDE ENERGIJU I HRANU. TAKODJE DA SLUCAJNO NE UPRAZNJAVAJU SEX ILI MASTURBACIJU JER JE U OVAKVIM OSKUDNIM VREMENIMA SVAKI ATOM SNAGE OD IZUZETNOG ZNACAJA !!
UPOZORAVAJU SE GRADJANI DA NE NASEDAJU NA PROVOKACIJE DA JE KRIZA OKONCANA.
KRIZA CE BITI OKONCANA ONDA KAD TO BUDE OBJAVLJENO NA TELEVIZORU

-ODJAVA

vracarac92 17:18 05.03.2009

A kada ce bivsi gradonacelnik Knina...

...da se suoci sa svojom bliskom prosloscu?
Kada ce objasniti sta osobi koja je promenila vise partija nego Brana Crncevic, Marko jankovic i Slobodan Vuksanovic zajedno, koja je isla po instrukcije na Slobin kanabe, kojoj nije smetalo sto policija po Srbiji hvata golobrade mladice i isporucuje ih u Erdut kod Arkana, koja je vodila medijski rat protiv ustaskih falangi sa mesta kninskog "Tijanica", ministra ratne propagande i gradonacelnika koji je Bori Djordjevicu dodelio titulu pocasnog gradjanina Knina treba da zatrazi oprost od svojih sunarodnika (kojih sa sada stidi) u cijem egzodusu je i on imao svoju SDS ulogu. Kada ce ta osoba prestati da nam prodaje "testise za bubrege" i da nam objasni sta je to radila sa huskacima iz SPS i SRS? Dok to ne ucini, nema moralno pravo da nam popuje o svemu i da banuje svaki komentar koji se bavi njegovom prosloscu i da se predstavlja kao veliki humanista i evropejac. a
Ako mu je savest cista, neka nam objasni svoju ulogu, neka bude covek i neka se ne skriva...
Ivane, oprosti zbog ovog trola. nece se vise ponoviti. naslov tvog teksta me je inspirisao.

b92fmember 15:52 06.03.2009

Re: A kada ce bivsi gradonacelnik Knina...

Da nisi promasio blog???

nekad-bio-kuki 20:44 05.03.2009

ne brini

U Srbiji ništa nije uspelo pa tako neće ni kriza

amika 21:22 05.03.2009

Od lošeg na gore

Arhiva koji su ponudio u uvodu je impresivna i sve aktuelnija.

Ko još nije shvatio gde smo i da klimatske promene imaju ubrzanje, saznaće to ubrzo.

Ekonomija sada i odmah - bez planskog ulaganja u budućnost (jer će tada vladati "neki drugi klinci" ) doživljava krah bez nade u brz oporavak. Mi ćemo osetiti posledice, a trpeće ih naša deca...

Baš me interesuje kako će nazvati naše doba?

TITANIK - doba?

Huni civilizacije?

Era sumraka?

Ili će biti tolerantni pa samo reći: - Eh, ti naši brljivi preci...

drug.clan 14:18 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

amika
Arhiva koji su ponudio u uvodu je impresivna i sve aktuelnija.

Ko još nije shvatio gde smo i da klimatske promene imaju ubrzanje, saznaće to ubrzo.

Ekonomija sada i odmah - bez planskog ulaganja u budućnost (jer će tada vladati "neki drugi klinci" ) doživljava krah bez nade u brz oporavak. Mi ćemo osetiti posledice, a trpeće ih naša deca...

Ova "global warming" prevara je samo napravljena da bi bogati koji vise nista ne prodaju, cije akcije nista ne vrede imali sa cime da trguju - sa pravom na disanje! Prosle godine su zaradili 20 milijardi dolara na trgovini CO2 kreditima.

Evo ja primam opkladu da ce za 30 godina svet brujati na sve strane o ledenom dobu kao sto je to radio pre 30 godina! Od 1998. godine na ovamo zemlja se hladi te je stoga moguce da kampanja o zahladjenju pocne jos ranije.

Klima planete zemlje je nepravilna oscilirajuca kriva a svaki nas pokusaj da tu nesto promenimo moze samo izazvati nasu propast jer smo se namerili na nesto sto je mnogo vece od nasih mogucnosti

Ivan Marović 14:38 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Kažeš klima, a onda staviš grafikon temperature u poslednjih deset godina!? Klimatske promene u deset godina!? Apsurdno. Zašto onda ne klimatske promene od septembra do decembra, tu će temperatura da padne drastično.

ivana23 15:04 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Ivan Marović
Kažeš klima, a onda staviš grafikon temperature u poslednjih deset godina!? Klimatske promene u deset godina!? Apsurdno. Zašto onda ne klimatske promene od septembra do decembra, tu će temperatura da padne drastično.

Ima kod Milutina Milankovica grafikona od po desetine hiljada godina, zar ne?
Sto bih njemu manje verovala nego ovim danasnjim pametnjakovicima!?

Kazezoze 15:21 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Ima kod Milutina Milankovica grafikona od po desetine hiljada godina, zar ne?
Sto bih njemu manje verovala nego ovim danasnjim pametnjakovicima!?

zato shto ovi danashnji pametnjakovici za te svoje bajke dobijaju nobelove nagrade za mir.
evo, obamu su vec predlozhili i garantovano ce i dobiti, mada trezveni ochekuju da bi mogao napraviti rat svetskih razmera da bi se izvukao iz krize.
jedan od prioritetnih obaminih ciljeva je upravo ekologija. samo josh da proglasi krivca, pa da krenemo da ga mrzimo.

Ivan Marović 15:33 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

ivana23
Sto bih njemu manje verovala nego ovim danasnjim pametnjakovicima!?

Naravno, Milanković rulez, ko još sme da osporava Milankovića (da odmah dodam i Teslu i Pupina)? Ali ko uopšte osporava Milankovića? Nije valjda onaj grafikon gore Milankovićev? Ili se Milanković krije iza nicka drug.clan?

ivana23 15:44 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Ivan Marović

ivana23Sto bih njemu manje verovala nego ovim danasnjim pametnjakovicima!?Naravno, Milanković rulez, ko još sme da osporava Milankovića (da odmah dodam i Teslu i Pupina)? Ali ko uopšte osporava Milankovića? Nije valjda onaj grafikon gore Milankovićev? Ili se Milanković krije iza nicka drug.clan?

Ajde sada mi ti okaci onaj grafikon sa piratima...

Znas vrlo dobro sta sam htela da kazem! Ironija, cemu?!
Te klimatske promene se odigravaju ciklicno, bez naseg (covekovog) uticaja.

Ivan Marović 15:53 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

ivana23
Ajde sada mi ti okaci onaj grafikon sa piratima...

Gde se toga seti :)

ivana23
Znas vrlo dobro sta sam htela da kazem! Ironija, cemu?!Te klimatske promene se odigravaju ciklicno, bez naseg (covekovog) uticaja.

Znam. Jeste, ima i požara koji nije podmetnuo čovek, ali to ne znači da nema i onih koje jeste podmetnuo čovek. A uostalom, čak i da čovek nema uticaja na klimu, da li isto tako nema uticaja na deforestaciju, na eroziju tla, na izumiranje biljnih i životinjskih vrsta itd?

drug.clan 16:02 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Kazezoze
Ima kod Milutina Milankovica grafikona od po desetine hiljada godina, zar ne?
Sto bih njemu manje verovala nego ovim danasnjim pametnjakovicima!?

zato shto ovi danashnji pametnjakovici za te svoje bajke dobijaju nobelove nagrade za mir.
evo, obamu su vec predlozhili i garantovano ce i dobiti, mada trezveni ochekuju da bi mogao napraviti rat svetskih razmera da bi se izvukao iz krize.
jedan od prioritetnih obaminih ciljeva je upravo ekologija. samo josh da proglasi krivca, pa da krenemo da ga mrzimo.

Gresis decko da bi dobio nobelovu nagradu Obama je morao da pokloni izbore kao njegov partijski kolega veliki borac protiv CO2 emisije i najveci emiter na planeti zemlji

ivana23 16:04 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Ivan Marović

ivana23Znas vrlo dobro sta sam htela da kazem! Ironija, cemu?!Te klimatske promene se odigravaju ciklicno, bez naseg (covekovog) uticaja.Znam. Jeste, ima i požara koji nije podmetnuo čovek, ali to ne znači da nema i onih koje jeste podmetnuo čovek. A uostalom, čak i da čovek nema uticaja na klimu, da li isto tako nema uticaja na deforestaciju, na eroziju tla, na izumiranje biljnih i životinjskih vrsta itd?

Zahvatio si ovim pitanjima k'o viljuskarom.
Ne mogu ti dati odgovor pogodan (po obimu) za blog.
U svemu sto si nabrojao covek ima (ili moze) imati uticaja, ali i ne mora.
Nije sve u CO2...

drug.clan 16:21 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Ivan Marović
Kažeš klima, a onda staviš grafikon temperature u poslednjih deset godina!? Klimatske promene u deset godina!? Apsurdno. Zašto onda ne klimatske promene od septembra do decembra, tu će temperatura da padne drastično.

Ovaj graf sam okacio bas da bi bas pokazao da nije rec o klimatskim promenama izazvanim ljudskim delovanjem vec da je to sve laz i da bi pokazao da su sve one izjave u proteklih 10 godina koje govore da se zagrevanje nastavlja zbog emisije CO2 netacne. Za svaku godinu od 1998. kazu da je najtoplija do sada ili medju 5 najtoplijih a jasno je da je to notorna laz!

Pokazan je ovaj grafikon bas zato da bi osporio navode jer argument onih koji zagovaraju antropogeno globalno zagrevanje koriste grafikon koji pokriva period od sredine 70-tih do 08 gde je period od 98. do sada falsifikovan.

evo argumenta pobornika "antropogenog globalnog zagrevanja":

sada na ovom montiranom grafu za period od 1998. do 2008 stavite gornje izmerene temperature i laz ce vam biti vise nego ocevidna. Sada smo svedoci normalnih varijacija temperature kao i prethodnim periodima. Istovremeno se koncetracija CO2 za svo ovo vreme konstantno povecavala

Uostalom postoji nekoliko radova (najnoviji) koji su pokazali da je u proslosti povecanje koncetracije CO2 bilo uzrokovano porastom temperature okeana a ne obrnuto kako danasnji kapitalisticki "ekolozi" tvrde ne bi li od naroda oteli jos koju paru na racun carbon tax-a i trgovine CO2 kreditima.

nsarski 16:39 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Ajde sada mi ti okaci onaj grafikon sa piratima...

Taj grafikon sa piratima vise nije tacan.

broj pirata posle 2000. je naglo porastao!!! (Ima ih svakako vise od 17).
Ako nam globalno zagrevanje ne dodje glave, pirati hoce.

drug.clan 16:42 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

ivana23
Ivan Marović

ivana23Znas vrlo dobro sta sam htela da kazem! Ironija, cemu?!Te klimatske promene se odigravaju ciklicno, bez naseg (covekovog) uticaja.Znam. Jeste, ima i požara koji nije podmetnuo čovek, ali to ne znači da nema i onih koje jeste podmetnuo čovek. A uostalom, čak i da čovek nema uticaja na klimu, da li isto tako nema uticaja na deforestaciju, na eroziju tla, na izumiranje biljnih i životinjskih vrsta itd?

Zahvatio si ovim pitanjima k'o viljuskarom.
Ne mogu ti dati odgovor pogodan (po obimu) za blog.
U svemu sto si nabrojao covek ima (ili moze) imati uticaja, ali i ne mora.
Nije sve u CO2...

A tek kako je smesna prica o deforestaciji u okviru price o povecanju koncetracije CO2. Kao prvo moram da kazem da biljke vezu ugljenik iz CO samo dok su zive. Kada umru sav Co2 koji su konzumirale se vraca u atmosferu (kod listopadnih se ovaj proces desava svake godine kada lisce opadne).

Osim toga ukupna kolicina ugljenika u atmosferi je oko 0.61x 10^15 kg i povecala se za poslednjih 25 godina za oko 0.1x10^15 kg.

Istovremeno ukupna kolicina ugljenika u kopnenoj biomasi zamlje (biljke i zivotinje na kopnu) je oko 0.018x10^15 kg a u [b]kopnenim biljkama oko 0.005x10^15 kg

Ovo znaci da secom svih suma ili njihovim trenutnim paljenjem mozemo povecati koncetraciju CO2 za iznos koji je manji od trenutnog jednogodisnjeg porasta concetracije u atmosferi.

Znaci suma i deforestacija ne igraju nikavu ulogu u koncetraciji CO2 i i zagrevanju.

Ovo sam napisao samo da bi pokazao lazi pobornika "antropogenog globalnog zagrevanja" a ne da bi podrzao secu suma.
Sumu treba cuvati zbog drugih razloga pre svega ekoloskih a ne zbog lazi onih koji za ekologiju ne mare ni malo iako se predstavljaju ekolozima.

Ivan Marović 16:48 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

drug.clan
A tek kako je smesna prica o deforestaciji u okviru price o povecanju koncetracije CO2.

E sad kreni da objašnjavaš kako erozija tla nema veze sa povećanjem koncentracije CO2! Nisam ja rekao da deforestacija uzrokuje porast CO2, nego da čovek uzrokuje deforestaciju. A ti sad reci da to nije tačno.

drug.clan 16:56 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

nsarski
Ajde sada mi ti okaci onaj grafikon sa piratima...

Taj grafikon sa piratima vise nije tacan.

broj pirata posle 2000. je naglo porastao!!!

propade teorija ali bi se gledajuci "njihov" gornji grafikon menjanja temperature moglo zakljuciti da je za "antropogeno globalno zagrevanje" ogovoran broj bankrota banaka.
Naime najveci broj bankrota desio se 30-tih, 50-tih, krajem 70-tih i u skorije vreme sto se bas poklapa sa ovim grafom u koji se oni kunu. Mozda su se ovi bankarski ekolozi koji propagiraju "globalno zagrevanje" zabunili pa umesto pravog grafa sa temperaturom greskom dali ovaj bankarski. Sta ce ljudi toliko poslova koje moraju da urade za tako male plate.

drug.clan 17:06 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Ivan Marović
drug.clan
A tek kako je smesna prica o deforestaciji u okviru price o povecanju koncetracije CO2.
E sad kreni da objašnjavaš kako erozija tla nema veze sa povećanjem koncentracije CO2! Nisam ja rekao da deforestacija uzrokuje porast CO2, nego da čovek uzrokuje deforestaciju. A ti sad reci da to nije tačno.

Evo reci cu da erozija tla nema skoro nikakve veze sa povecanjem koncetracije CO2, tj. ma veze koliko i lanjski sneg.

Naravno da ljudi u najvecoj meri izazivaju deforestaciju (tu su jos i prirodni pozari) ali ti sad meni reci kakve to ima veze sa klimatskim promenama koje ti spominjes u svom blogu?

Inace ako pogledas bolje na blogu ja sam jedan od najvecih zagovornika koriscenja solarne energije medju blogerima ali imam druge razloge za to a ne zarada na carbon kreditima i uzimanje poreza od ljudi koji se trosi na sve osim na ekologiju.

Moji razlozi su:

- Besplatna i beskonacna energija za sve ljude na svetu - ne samo bogate zapadnjake koja ce omoguciti jednak razvoj svih delova sveta.
- Besplatna energija koja ce omoguciti reciklazu svega i time smanjiti zagadjenje sirom sveta.
- Besplatna energija koja ce znacajno smanjiti ratove koji se vode zbog resursa sirom sveta

Ivan Marović 17:11 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

drug.clan
kakve to ima veze sa klimatskim promenama koje ti spominjes u svom blogu?

Gde spominjem klimatske promene?

drug.clan
Moji razlozi su: - Besplatna i beskonacna energija...

Dovoljno si rekao. Nema potrebe dalje da raspravljamo.

drug.clan 17:34 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Ivan Marović
drug.clan
kakve to ima veze sa klimatskim promenama koje ti spominjes u svom blogu?
Gde spominjem klimatske promene?
drug.clan
Moji razlozi su: - Besplatna i beskonacna energija...
Dovoljno si rekao. Nema potrebe dalje da raspravljamo.

Da besplatna!
Prozvidnja solarnih panela zahteva pesak i malo energije koja se dobija od sunca iz vec postojeceg panela!

Da beskonacna!
Kolicina sunceve energije koja stigne na zemlju u jednom satu zadovoljava vise od godisnje potrebe covecanstva za energijom

Ivan Marović 17:41 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

drug.clan
Da besplatna! Prozvidnja solarnih panela zahteva pesak i malo energije koja se dobija od sunca iz vec postojeceg panela!Da beskonacna!Kolicina sunceve energije koja stigne na zemlju u jednom satu zadovoljava vise od godisnje potrebe covecanstva za energijom

Ti mora da si neki pravnik ili ekonomista po struci.

dexter92 18:11 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

@drug.clan

Nisu ti potrebni grafikoni da vidis da su temperaturni maksimumi preko leta MNOGO veci nego sto su bili.
Secam se 80ih i vremenske prognoze u Dnevniku..."a u dolini Vardara temperatura ce dostici 32 podeok" ...WOW
a nama cale obecao da ce da nas vodi na bazen kad bude 27+ ...e takvih dana nije bilo mnogo

Solarne ploce - super stvar jedino sto ti za snabdevanje jednog domacinstva strujom treba oko 3 ara pod istim...

drug.clan 18:51 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

dexter92
@drug.clan
Solarne ploce - super stvar jedino sto ti za snabdevanje jednog domacinstva strujom treba oko 3 ara pod istim...

Solarni paneli koje mozes da kupis gde hoces daju oko 150W po metru kvadratnom (primer) sa kojima u Srbiji moze da se generise oko 200kwh godisnje sa 1m2 panela. Znaci prosecnom domacinstvu u Srbiji treba oko 20m2 da generise svu struju koja mu treba.

Za snadbevanje cele Srbije strujom iz solarnih panela trebalo bi pokriti samo polovinu vec postojecih krovova - nista vise.

Ivan Marović
Ti mora da si neki pravnik ili ekonomista po struci.

Nisam ekonomista po obrazovanju vec se bavim bas slucajno solarnim tehnologijama - njihovom masovnom proizvodnjom i koriscenjem.
Ako iskoristite internet mozete naci da danasnje velike proizvodjace poli ili mono kristalnih solarnih panela materijal kosta oko 15c po W, potrebna im je energija od oko 1.5kW po W panela sto je manje od 20c, zahteva jako malo ljudskog rada a tehnologija sa kojom se paneli prizvode je stara vise od 30 godina i veoma je dobro poznata i jeftina.

Ivan Marović 19:01 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

drug.clan
Nisam ekonomista po obrazovanju vec se bavim bas slucajno solarnim tehnologijama - njihovom masovnom proizvodnjom i koriscenjem.

Baviš se masovnom proizvodnjom? Znači biznismen, industrijalac. Kako god, nisi završio prirodne nauke, nije ti poznat prvi ni drugi zakon termodinamike te stoga govoriš o beskonačnoj energiji. Bolje pročitaj gore navedenu arhivu, poslebno prva dva poglavlja.

drug.clan 19:13 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Ivan Marović
drug.clan
Nisam ekonomista po obrazovanju vec se bavim bas slucajno solarnim tehnologijama - njihovom masovnom proizvodnjom i koriscenjem.
Baviš se masovnom proizvodnjom? Znaci biznismen, industrijalac. Kako god, nisi zavr[io prirodne nauke, nije ti poznat prvi ni drugi zakon termodinamike te stoga govoriš o beskonačnoj energiji. Bolje pročitaj gore navedenu arhivu, poslebno prva dva poglavlja.

Bavim se proizvodnjom i koriscenjem sa tehnoloskog i inzenjerskog aspekta a ucio sam prirodne nauke mnogo godina sirom sveta i vrlo dobro znam sve zakone fizike.

Kada se kaze beskonacna u ovom (inzenjerskom) kontekstu misli se na kolicinu koja visestruko premasuje potrebe te se u prakticne svrhe moze smatrati beskonacnom. I kada sam rekao besplatna mislio sam na cenu koja je manja od danasnje cene samo transporta energije pa ispadne prakticno besplatna.

Za ovo nam ne trebaju filozofiranja politkantskog tipa koje ti primenjujes a koje si naucio koliko vidim na nekoj politickoj skoli. Jasno je tebi sta sam hteo da kazem i o cemu se radi.

Oni koji su u moci danas jer kontrolisu izvore energije i tehnologiju ne zele da izgube moci i na svaki nacin koce ocevidno pozitivan razvoj sveta! Beskonacna i besplatna energija, uz internet, omogucuje i ostvaranje odrzivog socijalizma a to je ono cega se ljudi koji sada imaju moc najvise boje!

Ivan Marović 20:05 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

drug.clan
Za ovo nam ne trebaju filozofiranja politkantskog tipa koje ti primenjujes a koje si naucio koliko vidim na nekoj politickoj skoli. Jasno je tebi sta sam hteo da kazem i o cemu se radi.

Meni je jasno šta si ti hteo da kažeš tehnolože i inženjeru koji se baviš masovnom prozvodnjom . Problem je u tome što to što pišeš nema veze sa prirodnim naukama, a kamoli sa inženjeringom i thenologijom. Puštam te da pišeš koješta, ali kad krene serijal za nekoliko dana, moraću da brišem svaki komentar koji nije logički utemeljen, pa makar bio savršeno napisan sa utopističkog stanovišta.

dexter92 21:07 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Solarni paneli koje mozes da kupis gde hoces daju oko 150W po metru kvadratnom (primer) sa kojima u Srbiji moze da se generise oko 200kwh godisnje sa 1m2 panela. Znaci prosecnom domacinstvu u Srbiji treba oko 20m2 da generise svu struju koja mu treba.

150W po kvadratu daju letnji dan u podne. Za 12 casovni dan stepen iskoriscenja je oko 40% ako nema kise , snega itd..tj oko 650W/m2. Sve to puta 20m2=13KWh AKO je lepo vreme.
Znaci kad je suncano imas uz stednju dovoljno struje. Nema ni reci o grejanju na struju, koriscenju struje za pogon nekih elektromobila itd...
Mada, ideja nije losa ako se poplocavaju pustinje :)

drug.clan 21:34 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Ivan Marović
drug.clan
Za ovo nam ne trebaju filozofiranja politkantskog tipa koje ti primenjujes a koje si naucio koliko vidim na nekoj politickoj skoli. Jasno je tebi sta sam hteo da kazem i o cemu se radi.
Meni je jasno šta si ti hteo da kažeš tehnolože i inženjeru koji se baviš masovnom prozvodnjom . Problem je u tome što to što pišeš nema veze sa prirodnim naukama, a kamoli sa inženjeringom i thenologijom. Puštam te da pišeš koješta, ali kad krene serijal za nekoliko dana, moraću da brišem svaki komentar koji nije logički utemeljen, pa makar bio savršeno napisan sa utopističkog stanovišta.

Ajde sada da testiramo logiku i znanje iz nauke!
Reci sta od onoga sto sam ja ovde rekao u par poslednjih postova, a koje ti nazivas KOJESTA, nije tacno!

1. Jel nije tacno da je energija koju zemlja primi sa sunca u toku jedne godine 10000 puta veca od ukupne energije koju ljudi upotrebe za godinu dana?
2. Jel nije tacno da ce sunce davati energiju u ovim kolicinama jos milijardama godina?
3. Jel nije tacno da se u resavanju prakticnih problema u inzinjerstvu u ovakvim slucajevima podrazumeva beskonacan izvor?
4. Jel nije tacno da je za proizvodnju kristalnih solarnih panela potreban silicijum dioksid (kvarcni pesak) i energija (i ram nosac koji je zanemarljiv po ceni)?
5. Jel nije tacno da je ova tehnologija stara vise od 30 godina?
6. Jel nije tacno da je cena proizvodnje jednog vata (1W) solarnog panela trenutno manja od 50c? (u ove troskove ne racunam kamate, birokratiju, astronomske bonuse rukovodioca, novac za lobiranje, podmicivanje, i ekstra profit vlasnika kapitala ...)
7. Jel nije tacno da je 20 m2 dovoljno da se obezbedi potrebna godisnja elektricna energija za jedno prosecno domacinstvo u Srbiji?
8. Jel nije tacno da IPCC i ostali propagatori "antropogenog globalnog zagrevanja" izbegavaju ili falsifikuju metereoloske podatke za period od 1998. do sada?
9. Jel nije tacno da je kolicina ugljenika u biljkama zanemarljiva u odnosu na kolicinu koja se nalazi u atmosferi i koja je rastvorena u morskoj vodi?
10. Jel nije tacno da bi potpuna deforestacija povecala concetraciju CO2 za manje od 1%?
11. Jel nije tacno da erozija tla ne utice na povecanje koncetracije CO2?

Hajde sada navedi sta nije tacno i obrazlozi ukratko!

Uvek me zasmeje kada o nauci i logici govori neko kome je svo bavljenje naukom spavanje na casovima fizike u srednjoj skoli.

Zanimljivo je kako takvi uvek prete cenzurom i banovanjem! Uvode u nauku apsolutne istine, "naucne koncenzuse" i stvaraju neprikosnovene autoritete. To su ih valjda ucili u skupim politickim skolama u koje su isli!

Ivan Marović 22:23 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Mrzi me da ti objašnjavam da solarna energija nije električna energija nego je to energija u vidu elektromagnetnog zračenja, te se mora uzeti u obzir koeficijent iskorišćenja, da varira i u toku dana i toku godine. Mrzi me da ti objašnjavam da solarni paneli proizvode jednosmernu struju, pa postoji dodatni gubitak na transformaciju u naizmeničnu. Mrzi me da ti objašnjavam da je prosečna dnevna insolacija u Srbiji 3,8 kWh/m², što znači da sa rekordnim koeficijentom iskorišćenja od 42.8% i minimalnim gubitkom prilikom transformacije od 4% (čist preterizam ali ajde) dobija se dnevno 1,56kWh eletricne energije po 1 m² solarnog panela. S obzirom da je prosečna dnevna energetska potrošnja 55 kWh po glavi stanovnika (to je bilo 2003, sad je verovatno i više, ali ajde), to znači da bi po stanovniku bilo potrebno postaviti 55/1,56=35m² solarnih panela. Četvoročlana porodica stoga mora da živi u prizemnoj kući (ne u stanu) sa krovom prekrivenim solarnim panelima površine 140m². I to pri rekordnom stepenu iskorišćenja, a pri potrošnji iz 2003. 140 kvadrata, pa to sebi mogu da priušte samo industrijalci koji se bave masovnom proizvodnjom solarnih panela!

A pritom ne otvaram pitanje proizvodnje, samo eksploatacije, čak se ne bavim ni održavanjem i remontom. Ali zašto ja to tebi da pričam kad se ti baviš masovnom proizvodnjom solarnih panela?

Zato te i pitam jesi li čuo za prvi i drugi zakon termodinamike, krećem od osnova, uopšte ne ulazim u inženjerske finese. Nego brale, priznaj ti lepo da si biznismen, a ne inženjer, pa da se razilazimo.

Čuj njega... besplatna i beskrajna energija. Čista utopija, da se utopiš

drug.clan 22:27 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

dexter92

Solarni paneli koje mozes da kupis gde hoces daju oko 150W po metru kvadratnom (primer) sa kojima u Srbiji moze da se generise oko 200kwh godisnje sa 1m2 panela. Znaci prosecnom domacinstvu u Srbiji treba oko 20m2 da generise svu struju koja mu treba.

150W po kvadratu daju letnji dan u podne. Za 12 casovni dan stepen iskoriscenja je oko 40% ako nema kise , snega itd..tj oko 650W/m2. Sve to puta 20m2=13KWh AKO je lepo vreme.
Znaci kad je suncano imas uz stednju dovoljno struje. Nema ni reci o grejanju na struju, koriscenju struje za pogon nekih elektromobila itd...
Mada, ideja nije losa ako se poplocavaju pustinje :)

150W/m2 se dobije uz sledece uslove:
- osuncanost 1000W/ m2 i temperature 25C
- Srbija ima godisnje oko 2000 suncanih sati godisnje,
- leti osuncanost dostize 1000W/m2 tokom vise sati dnevno,
- zimi je ta osuncanost tokom suncanih dana oko 400 W/m2.
- suncanih dana ima oko 130 u godini, znatno vise leti kada je osuncanost veca.
- prosecna godisnja osuncanost tokom suncanih dana je oko 6kWh na dan po m2 (leti oko 8 a zimi oko 3).

Ovo daje ukupnu godisnju osuncanost tokom suncanih dana od oko 650kwh/ m2 sto na 20 m2 daje 13000 kwh
Uz prosecnu efikasnost panela tokom suncanih dana od 14% (leti 15% zimi 10%) ovo daje 1800kWh godisnje samo tokom 130 suncanih dana.
Kada se na ovo doda energija generisana tokom 250 delimicno suncanih i oblacnih dana a koja predstavlja najmanje 40% od ove kolicine dobije se oko 2500kWh godisnje sto je prosecna potrosnja po domacinstvu u Srbiji.

Koriscenje PV solarnih panela za grejanje je nonsens jer se toplotna energija moze efikasnije dobiti direktno iz sunceve koriscenjem termalnih kolektora. Ovakvi kolektori u Srbiji mogu pokriti oko 70% potreba za toplom vodom i 25% za grejanje tokom zime.

drug.clan 22:58 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

S obzirom da je prosečna dnevna energetska potrošnja 55 kWh po glavi stanovnika 9to je bilo 2003, sad je verovatno i više, ali ajde), to znači da bi po stanovniku bilo potrebno postaviti 55/1,56=35m² solarnih panela. Četvoročlana porodica stoga mora da živi u prizemnoj kući (ne u stanu) sa krovom prekrivenim solarnim panelima površine 140m².

Ti vidim bas baratas podacima.
EPS je 2007. godine isporucio tacno 28.749 GWh od cega pola domacinstvima. Sto u Srbiji koja ima 7350000 stanovnika i 365 dana u godini dodje tacno 5,358 kWh dnevno po stanovniku a ne 55 kako si ti izracunao!

I onda ja lupetam a ti pravis greske od 1000%!

A za beskonacnu i besplatnu sam ti vec objasnio ali evo jos jednom da ti ponovim:

Energija koju zemlja primi od sunca (i svu ponovo emituje nazad u svemir) je 10000 puta veca od one koju mi ljudi iskoristimo. Ovaj izvor energije je nepresusan jer ce ovim intenzitetom davati energiju jos nekoliko milijardi godina. Ovaj izvor se moze smatrati beskonacnim u poredjenu sa nasom potrosnjom jer je greska merenja u ovom slucaju veca od dela koji mi koristimo!
Dobijanje ove energija moze biti besplatno (ukoliko se lesinari ne ugrade) jer je njena "proizvodnja" jeftinija od trenutne cene transporta energije. Znaci cena je ista kao da vam sada neko energiju da besplatno sa uslovom da vi platite transport.

Ivan Marović 23:02 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

drug.clan
I onda ja lupetam!

Lupetaš, jer ne čitaš pažljivo. Lepo piše da prosečna dnevna energetska potrošnja 55 kWh po glavi stanovnika. Nije EPS izvor vaskolike energije u Srbiji, pa da koristiš njihove podatke da pobiješ moje. Ili tebi u životu samo struja treba i ništa više... mada ako si na blogu po ceo dan, to je možda i tačno. Ostatak stanovništva ipak koristi 10 puta više energije od tebe, biznismene.

dexter92 23:03 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

dobije se oko 2500kWh godisnje sto je prosecna potrosnja po domacinstvu u Srbiji.

208kwh mesecno?
sa tih 7 kwh dnevno mozes da...

25% grejanja zimi iz termalnih kolektora?Plus i za to treba povrsina...U svakom slucaju - premalo...

drug.clan 23:14 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Ivan Marović
drug.clan
I onda ja lupetam!
Lupetaš, jer ne čitaš pažljivo. Lepo piše da prosečna dnevna energetska potrošnja 55 kWh po glavi stanovnika. Nije EPS izvor vaskolike energije u Srbiji, pa da koristiš njihove podatke da pobiješ moje. Ili tebi u životu samo struja treba i ništa više... mada ako si na blogu po ceo dan, to je možda i tačno. Ostatak stanovništva ipak koristi 10 puta više energije od tebe, biznismene.

Nisam ja znao da solarni paneli proizvode vaskoliku energiju vec sam mislio da prave samo elektricnu ali izgleda da si ti na politickoj skoli naucio nesto o energiji sto nas na inzenjeringu nisu ucili!

I nigde ja nisam rekao da 20m2 moze pokriti sve energetske potrene vec citiram "Jel nije tacno da je 20 m2 dovoljno da se obezbedi potrebna godisnja elektricna energija za jedno prosecno domacinstvo u Srbiji?"

No ovo ti nije smetalo da uvredis.
Mislim da je bolje da povlacis pitanje ko je ovde inzenjer a ko politicar i biznismen jer sam siguran da bi u procesu pokazivanja inzenjerskog obrazovanja i radnog iskustva u ovoj oblasti bio posramljen. Ja sam vise vremena proveo uceci i radeci inzenjerski posao u oblasti energetike nego sto si ti bio budan u zivotu!

Ivan Marović 23:18 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

drug.clan
Nisam ja znao da solarni paneli proizvode vaskoliku energiju vec sam mislio da prave samo elektricnu ali izgleda da si ti na politickoj skoli naucio nesto o energiji sto nas na inzenjeringu nisu ucili!

A odakle ćeš da dobiješ preostalih 90% energije koja se potražuje? Ili te to ne zanima, važno je da ti masovno proizvodiš solarne panele i gomilaš svoje bogatstvo.

drug.clan
No ovo ti nije smetalo da uvredis.

Nije uvreda, ja sam te pitao čime se baviš, ti si rekao da se baviš masovnom proizvodnjom solarnih panela i ja sad to ponavljam. Meni nije uvredljivo ako mi neko kaže da se bavim produkcijom video igara, jer se zaista time i bavim.

drug.clan
Mislim da je bolje da povlacis pitanje ko je ovde inzenjer a ko politicar i biznismen

Zašto da povučem to pitanje? Zašto nećeš da kažeš šta si po struci?

drug.clan 23:18 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

dexter92
dobije se oko 2500kWh godisnje sto je prosecna potrosnja po domacinstvu u Srbiji.

208kwh mesecno?
sa tih 7 kwh dnevno mozes da...

Prosecno domacinstvo u Srbiji ne trosi prosecnu kolicinu energije po domacinstvu jer onih 13% koliko se greje na struju trosi 5 puta vise od prosecnog domacinstva.

Prosecno domacinstvo koje u Srbiji, ima manje od 3 clana, trosi negde izmedju 2500 i 3000 kWh godisnje u Srbiji.

drug.clan 23:23 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Ivan Marović
drug.clan
Nisam ja znao da solarni paneli proizvode vaskoliku energiju vec sam mislio da prave samo elektricnu ali izgleda da si ti na politickoj skoli naucio nesto o energiji sto nas na inzenjeringu nisu ucili!
A odakle ćeš da dobiješ preostalih 90% energije koja se potražuje? Ili te to ne zanima, važno je da ti masovno proizvodiš solarne panele i gomilaš svoje bogatstvo.

Ja sam lepo izneo tvrdnju (da sa 20m2 moze da se generise dovoljno struje za prosecno domacinsvo u Srbiji) i obrazlozio moj stav argumentima.

Na to si ti rekao da ja lupetam i ispao si budala i sada postavljas nova pitanja ne bi li se nekako izvukao.

Ja te lepo pitam da li sa 20m2 moze da se obezbedi elektricna energija koju trosi prosecno domacinstvo u Srbiji? Da ili Ne?

Izneo sam i jos 10 stavova o ovoj oblasti koji su tacni ali te to nije omelo da vredjas, omalovazavas i pretis brisanjem i banovanjem!

dexter92 23:26 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

Ok...whatever...
Koliko je po tvome potrebno m2 solarnih panela sto za struju sto za grehanje /hladjenje za cetvoroclanu poriodicu koja zivi u 70m2 i koliko kosta ta oprema da bi bili skroz 'energy independant'?

drug.clan 23:39 06.03.2009

Re: Od lošeg na gore

dexter92
Ok...whatever...
Koliko je po tvome potrebno m2 solarnih panela sto za struju sto za grehanje /hladjenje za cetvoroclanu poriodicu koja zivi u 70m2 i koliko kosta ta oprema?

Za 70m2 u Srbiji (sa hladjenjem stana bez grejanja) je potrebno oko 25m2 solarnih panela i 10m2 solarnih kolektora za grejanje vode.

Sa grejanjem se ta brojka znatno uvecava dva ili tri puta.

Cena je onaj zanimljivi deo. Ukoliko bi placao proizvodnu cenu uz normalan profit proizvodjaca cena bi bila oko 3000 evra za panele bez grejanja medjutim naftni ostali lobiji ne daju sirenje trzista i razvoj tehnologije te smo sada na maloprodajnoj ceni koja je i 5-8 puta veca.

nazalost

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Ivan Marović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi