Slučaj "bubreg": nekoliko glupih pitanja

/ 06.03.2009. u 17:03

Komentari: 118
Čitanost: 21398
/
Preporuke: 3960
/

Nisam stručna za bubrege, te ne bih da komentarišem tvrdnje iznesene u medijima, osim možda da izrazim nadu da, nakon carskog reza od pre pet godina, valjda još uvek imam oba.

Ali ima nešto drugo u celoj toj priči, što prevazilazi bubrege i aorte, i prepoznatljivo je kao pojava u celom zdravstvu. Rečju, sledeće:

Napali lekari i Lekarska komora, pa i Ministarstvo zdravlja, na siroma čoveka bez bubrega, i na medije. Možete čitati natenane, evo ovde: "Prijaviti policiji i tužiocu".

Te javni linč, te diskreditacija cele profesije, te nedovoljno medicinski obrazovani našli da palamude, i tako dalje, i tome slično. Već viđeno više hiljada puta, tačnije: kad god se neko negde drzne da javno išta protiv bilo kog lekara kaže.

A ja pitam:

Što to ne rasprave s kolegama s VMA, i što ne protestvuju lekari KCS i Lekarska komora i Ministarstvo protiv onih koji su i rekli čoveku da mu je neko izvadio bubreg? Mislim, ako je moguće da je bubreg atrofirao, što mu nisu rekli: moguće je da ti je bubreg atrofirao? Jel' nisu znali, ili nisu hteli, ili su uvereni da nije atrofirao nego je izvađen?

Reče dr Davidović juče prilikom gostovanja na B92 vestima u 18.30 da ne zamera laicima što nasedaju na priču u medijima, ali zamera kolegama.

A ja pitam: kojim kolegama zamera, i kako im zamera? Hoće li im zameriti napismeno, zvanično, gde treba: na sud časti Lekarske komore? Hoće li on njih "prijaviti policiji i tužilaštvu"?

Šta god da na kraju bude, u ovoj priči jedno je jasno: negde su nekad neki lekari nešto pogrešno siroma čoveku bez bubrega rekli. Sam dr Davidović to reče, javno, na televiziji.

Neće valjda na kraju siroma čovek bez bubrega da ispadne kriv, a svi komplet lekari - kako oni s KCS, tako i oni sa VMA - nevini i stručni.

Ili hoće?

postavite na |

Komentari (118)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

drug.clan 17:16 06.03.2009

bubreg u kamenu

bice da ga je ispiskio a nije primetio

alpeot 17:50 06.03.2009

Cek, cek, polako...

Lekar koji je coveka operisao je cuveni kardiovaskularni hirurg Prof. Dr Lazar Davidovic?! Ja tog coveka licno znam, ruku mogu staviti u vatru da on takvu stvar ni u najludjem snu ne bi mogao uciniti! U pitanju je jedan od vodecih evropskih strucnjaka za filigrantske operacije na krvnim sudovima. Ne, ne, to nije moguce. Ne Lazar Davidovic.

Brooklyn 17:55 06.03.2009

Re: Cek, cek, polako...

U pitanju je jedan od vodecih evropskih strucnjaka za filigrantske operacije na krvnim sudovima.

mozda je suvise velik strucnjak da bi se bavio objasnjavanjem pacijentima koje su moguce posledice operacije. na primer, da bubreg atrofira. mozda je to problem sa srpskim zdravstvom.

alpeot 18:02 06.03.2009

Re: Cek, cek, polako...

Brooklyn
U pitanju je jedan od vodecih evropskih strucnjaka za filigrantske operacije na krvnim sudovima.mozda je suvise velik strucnjak da bi se bavio objasnjavanjem pacijentima koje su moguce posledice operacije. na primer, da bubreg atrofira. mozda je to problem sa srpskim zdravstvom.

Brooklyn, to nije mala stvar. Ne moze bubreg tek tako nestati niti atrofirati. Covek je, koliko vidim, u bolnicu bio primljen maltene u stanju izvesne smrti, sa rupturom i torakalne i abdominalne aorte, a Lazar Davidovic mu je spasao zivot.

Brooklyn 18:06 06.03.2009

Re: Cek, cek, polako...

pa, niko ne daje odgovore. sta je moglo da se desi:

ako nije mogao da tek tako atrofira i ako fa ovaj nije izvadio, gde je?

za sada samo znamo da je covek ranije imao taj bubreg, jer ima rendgen, i sada znamo da ga nema. imamo lekara koji tvrdi da ga nije izvadio. i ti kazes da nije mogao tek tako da nestane, sam od sebe.

dakle, sta je moglo da se desi? uopste, ne pitam sta se desilo, nego sta je moglo da se desi? kako ni jednom novinaru nije palo na pamet da se zapita isto, i napise nam sve mogucnosti?

alpeot 18:11 06.03.2009

Re: Cek, cek, polako...

Brooklyn
uopste, ne pitam sta se desilo, nego sta je moglo da se desi? kako ni jednom novinaru nije palo na pamet da se zapita isto, i napise nam sve mogucnosti?

Tricky question... Kako uopste mozemo biti sigurni da je stvar povezana sa hirurskom intervencijom koju je izveo Prof. Davidovic? Ovde je ocigledno mesto za policijsku istragu.

Brooklyn 18:17 06.03.2009

Re: Cek, cek, polako...

Ovde je ocigledno mesto za policijsku istragu.

i ja mislim. a opet, do sada se podnosi samo krivicna prijava protiv one u NVO, a ne i istraga o tome sta se zaista desilo. kao, ako podnesu prijavu protiv te sto je to objavila, ljudi ce imati poverenje u sistem. a ne pada im na pamet da ljudima povrate poverenje u sistem tako da otkriju sta se zapravo desilo. da su bile vise od jedne intervencije, to se verovatno moze utvrditi. mislim, svasta, sve lud zbunjenog!

alpeot 18:26 06.03.2009

Re: Cek, cek, polako...

Brooklyn
i ja mislim. a opet, do sada se podnosi samo krivicna prijava protiv one u NVO, a ne i istraga o tome sta se zaista desilo. kao, ako podnesu prijavu protiv te sto je to objavila, ljudi ce imati poverenje u sistem. a ne pada im na pamet da ljudima povrate poverenje u sistem tako da otkriju sta se zapravo desilo. da su bile vise od jedne intervencije, to se verovatno moze utvrditi. mislim, svasta, sve lud zbunjenog!

Slazem se, potpuno, ali zaista sam sokiran: nisam obratio paznju na ime lekara koji je izvrsio intervenciju, a kada sam cuo ime Lazara Davidovica, ostao sam skamenjen. Pazi, taj covek nije idiot, vec je veoma inteligentan i sposoban, a to kazem ne da bih ga hvalio, vec iz prostog razloga: ako je tom coveku operisana trbusna aorta, on je morao prolaziti redovne kontrole posle operacije. Bubreg nije dugme, on se sasvim lepo vidi i na najobicnijem ultrazvuku, a ruku dajem u vatru da mu je postoperativni ultrazvuk radjen! Ne samo obican ultrazvuk, vec izvesno color doppler krvnih sudova abdominalne regije, jer se samo tako mogu vizuelizovati krvni sudovi i izmeriti protok krvi kroz njih. Pa Lazar Davidovic zna da bi neko, negde, video da bubrega nema. I to napisao u nalazu. Samo pokusavam da razmisljam logicno. Zaista, izuzetno mi je tesko da pomislim da bi tako briljantan hirurg rizikovao svoju profesiju, i u krajnjoj meri slobodu da bi nekome izvadio bubreg koji nije zdrav. I da bi asistenti na operaciji, medicinske sestre, instrumentarke, skovali pravu zaveru cutanja. To bi zaista bilo monstruozno.

Brooklyn 18:33 06.03.2009

Re: Cek, cek, polako...

a ni hirurg nije sam u operacionoj sali. pa da bi bubreg transportovao, trebalo je doneti i specjalni kontejner u salu, pretpostavljam, mislim, potpuno suludo, i svi prenose saopstenja ovoga i onoga ko da su maloumni.

mislim, meni jedino sto deluje moguce, da mu je bubreg atrofirao, a da mu niko od lekara, koji jesu arogantni i tretiraju pacijente ko idiote, nije nista rekao.

osim toga, za to da nema bubreg je saznao 2006. gde je bio do sada?

ne mogu da se nacudim celom slucaju.

antioksidant 18:36 06.03.2009

Re: Cek, cek, polako...

mislim, meni jedino sto deluje moguce, da mu je bubreg atrofirao, a da mu niko od lekara, koji jesu arogantni i tretiraju pacijente ko idiote, nije nista rekao.

same here

alpeot 18:40 06.03.2009

Re: Cek, cek, polako...

Brooklyn
a ni hirurg nije sam u operacionoj sali. pa da bi bubreg transportovao, trebalo je doneti i specjalni kontejner u salu, pretpostavljam, mislim, potpuno suludo, i svi prenose saopstenja ovoga i onoga ko da su maloumni. mislim, meni jedino sto deluje moguce, da mu je bubreg atrofirao, a da mu niko od lekara, koji jesu arogantni i tretiraju pacijente ko idiote, nije nista rekao.osim toga, za to da nema bubreg je saznao 2006. gde je bio do sada? ne mogu da se nacudim celom slucaju.

Upravo tako. Pored svega, vidim senke celog slucaja: na VMA je doticnom gospodinu uradjena scintigrafija bubrega, a u pitanju je funkcionalna dijagnostika - odsustvo funkcije ne znaci da bubreg nije na svom mestu! Prosto, samo mu je potrebno uraditi najobicniji ultrazvuk bubrega. Kladim se da je bubreg tamo gde i treba da bude, a daljim ispitivanjem se moze ustanoviti zasto on nije u funkciji.

Ovo je svinjarija - na osnovu jedne dijagnostike koja ne "vidi" polozaj bubrega u trbusnoj duplji je Prof. Davidovic stavljen na stub srama.

antioksidant 18:45 06.03.2009

Re: Cek, cek, polako...

Ovo je svinjarija - na osnovu jedne dijagnostike koja ne "vidi" polozaj bubrega u trbusnoj duplji je Prof. Davidovic stavljen na stub srama

pa dobro, sad ce ovi iz re akcije biti surovo kaznjeni zbog narusavanja ustavnog poretka (ili za sta ce vec tomica da ih goni) i svi zadovoljni... steta samo prljavog osecaja u ustima koji ostaje posle utiska da komunikacije izmedju lekara, ministarstva, nvo, pacijenata, pravih i izmisljenih udruzenja nema ni u tragovima ...

mislim, ne bi to toliko smetalo da je sudstvo u boljem stanju pa da imamo nezavisnu i nepristrasnu instituciju koja bi mirno resavala nase razmirice...

ovako.. jebi ga. tako nam zapalo

disk 21:44 06.03.2009

Re: Cek, cek, polako...

i svi prenose saopstenja ovoga i onoga ko da su maloumni.

tako prenose i krugolinina saopštenja za javnost, kao da je sve to suva istina, pa ne vidim da je to nekoga iznerviralo. a zaista bi trebalo.

ervetor 14:08 07.03.2009

Re: Cek, cek, polako...

Postoje jos neke mogucnosti,

1) Da je tokom operacije doslo do neke greske ili komplikacije koja je nastala krivicom nekog od osoblja pri cemu to ne mora biti cak ni profesor vec recimo moze biti da je operaciju na primer sprovodio neko drugi, a vodilo se da je radio profesor. I sad kad taj neko drugi zabrlja, pa mora da se izvadi bubreg, onda je najelegantnije precutati recimo celu stvar, jer bi u suprotnom profesor morao da prihvati na sebe odgovornost zbog vadjenja bubrega a da pri tom ne moze da se brani da nije on operisao ako zvanicno jeste operisao, jer bi onda morao da odgovara zbog toga sto je prevario pacijenta da ga je on operisao. Ovo je naravno samo jedna od mogucnosti.

2) Druga mogucnost je da covek nije tako posten i da je izvadio bubreg kasnije nakon operacije, naplatio ga i sad bi da to proba da naplati jos jednom.

3) Treca mogucnost je da je greska napravljena upravo onda kada mu je pre operacije receno da ima bubreg.

viliana 23:00 07.03.2009

Re: Cek, cek, polako...

disk
i svi prenose saopstenja ovoga i onoga ko da su maloumni.tako prenose i krugolinina saopštenja za javnost, kao da je sve to suva istina, pa ne vidim da je to nekoga iznerviralo. a zaista bi trebalo.

Krugolina je na putu da tek otkrije istine...
Samo to i nije tako lako jer je dirnula u osinjak ...
Pitam se koga je ona sve iznervirala?

veta92 10:48 09.03.2009

Re: Cek, cek, polako...

Atrofija je smanjenje velicine ili broja celija u tkivu ili organu, sto dovodi do redukcije velicine istih, ali do NESTAJANJA...HMMM?

ElectricDreams 17:53 06.03.2009

Bubreg nije dugme

Pre svega treba upitati tog čoveka kome nedostaje bubreg da li ima rez na leđima u blizini bubrega... Sa druge strane, ne može bubreg tek tako da se izvadi. Pogotovu ne u sred operacije koja, koliko sam shvatio, nije baš bezazlena...

Razumem da se neko nađe u sred kade pune leda sa bolovima u leđima... to mogu da shvatim... ali da se u sred bolnice pod izuzetno kontrolisanim uslovima nekome izvadi zdrav bubreg... uh, malo mi je sumnjivo, čak i za srbiju...

vericar 20:40 10.03.2009

Re: Bubreg nije dugme

ElectricDreams
Pre svega treba upitati tog čoveka kome nedostaje bubreg da li ima rez na leđima u blizini bubrega... Sa druge strane, ne može bubreg tek tako da se izvadi. Pogotovu ne u sred operacije koja, koliko sam shvatio, nije baš bezazlena...Razumem da se neko nađe u sred kade pune leda sa bolovima u leđima... to mogu da shvatim... ali da se u sred bolnice pod izuzetno kontrolisanim uslovima nekome izvadi zdrav bubreg... uh, malo mi je sumnjivo, čak i za srbiju...

I ja bih se sa tim slozila, samo da nije slucajeva kradje beba... koji su izgledali podjedanko apsurdno i neverovatno....a onda se, pomocu DNK analiza utvrdilo da ih je zaista i bilo, pa je cak formirano i Udruzenje roditelja kojima su ukradene bebe.....

scabies 20:49 10.03.2009

Re: Bubreg nije dugme

I ja bih se sa tim slozila, samo da nije slucajeva kradje beba... koji su izgledali podjedanko apsurdno i neverovatno....a onda se, pomocu DNK analiza utvrdilo da ih je zaista i bilo, pa je cak formirano i Udruzenje roditelja kojima su ukradene bebe.....

Moze nesto konkretnije? Gde bih mogla da proverim vasu tvrdnju? Kako se zove udruzenje? Ili imena pronadjene dece? Ili bilo sta...?

Lektorka 18:11 06.03.2009

Ako je nesto ogavno u ovoj prici

onda je to nesvarljiva arogancija lekara koji u svemu sto su pricali - strasna operacija, 80% smrtnosti, fenomenalni i odgovorni strucnjaci itd, sto im SVE verujem - nijednom recju nisu pomenuli da NISU coveku odstranili bubreg. Hej, pa o tome ih je pitao, zaboga! Mislim, njihove izjave zvuce kao "sta je jedan bubreg spram aorte"!
Pa onda imaj konjske nerve da ne pomislis i sve ono ostalo zbog cega sada krecu tuzbe...

mima62 20:14 06.03.2009

Re: Ako je nesto ogavno u ovoj prici

,,1. Pre dva dana je obljavljena informacija o porodilištima i prisustvu izabranog ginekologa. Javnost nije baš pohvalila ovu inicijativu. Gradjanska inicijativa "Majka hrabrost" iznela niz zamerki na rad porodilišta. Porodilje takođe.
2. Volšebno se juče pojavljuje ova priča, po mom utisku vrlo malo verovatna, sa jednim ciljem: "Eto vidite da su optužbe, pritužbe građana najčešće netačne... prema tome nije sve u zdravstvu loše, radimo i zahvate koje radi samo 5-6 centara u Evropi. I sada će sve što je loše u zdravstvu da se sakrije iza dr L. Davidovića.
Ne nasedajte! Žao mi je čoveka, kome verovatno bubreg nije u funkciji, ali mislim da je opet "neko" iskoristio njegovu nesreću. Žao mi je i dr Davidovića. Obojica su, na žalost, pijuni u velikoj partiji šaha.
(Vrlo verovatno, 6. mart 2009 14:45) "
Neko vuce konce a bice i rokada uskoro

Lektorka 20:42 06.03.2009

Re: Ako je nesto ogavno u ovoj prici

ma kapiram to, odnosno bog zna sta sve naravno niti znam niti kapiram, ali izludjuje me ovaj nacin "razgovaranja".

je l' mu neko izvadio bubreg ili nije? ako jeste, ko i kada? ako jeste, je li ga obavestio o tome?

mislim, da li je bubreg u abdomenu ili nije, da li je atrofirao ili nije, da li je neko na VMA nesto nekim pregledom video ili nije --- sve to dolazi posle.

zaista, ali zaista me izludjuje ovo spinovanje moguceg i nemoguceg - super lekar, jadan pacijent, zdravstvo ovakvo ili onakvo... ovi lekari sto su davali izjave imaju dokumentaciju o operaciji. ako su iz bilo kog razloga vadili bubreg dok su operisali aortu, onda to tu pise, nije bubreg crevna glista niti kapilar. pa to sto tu pise - to i da kazu. bar za pocetak. a ne da slusam o operaciji koja je coveku spasla zivot, a on sad sitnicari o jednom bubregu.

tesko nama ako na ovo pitanje ne dobijemo odgovor kao sto ga na mnoga druga ne dobijamo. jer bi moralo da bude tesko njima ako dobro znaju zasto ne odgovaraju na najosnovnije pitanje.

antioksidant 20:44 06.03.2009

Re: Ako je nesto ogavno u ovoj prici

a ne da slusam o operaciji koja je coveku spasla zivot, a on sad sitnicari o jednom bubregu.

sujeta je cudo.

alpeot 21:52 06.03.2009

Re: Ako je nesto ogavno u ovoj prici

Lektorka
a ne da slusam o operaciji koja je coveku spasla zivot, a on sad sitnicari o jednom bubregu. tesko nama ako na ovo pitanje ne dobijemo odgovor kao sto ga na mnoga druga ne dobijamo. jer bi moralo da bude tesko njima ako dobro znaju zasto ne odgovaraju na najosnovnije pitanje.

Da, potpuno je neprihvatljiva ta trampa - pustite bubreg, coveku je spasen zivot. Moram priznati da me je prilicno onespokojila vest da je doticnom gospodinu ucinjen ultrazvuk bubrega i da se na ultrazvuku bubreg ne vidi. Ovo se mora isterati do kraja - ili je u pitanju bezobzirna kleveta, ili je ovom coveku neko izvadio bubreg. Odgovore moramo uskoro dobiti.

Lektorka 22:25 06.03.2009

Re: Ako je nesto ogavno u ovoj prici

znas, nisam gledala emisiju, ali evo sad dobih mail: "videh ja tu emisiju i njega sa sve tipicnim dugim rezom na levoj strani ledja sve napred od pupka pa do ledja tj kicme, onako ukoso, ustalom kao svaki oziljak od operacije bubraga."
ako lazu mene, lazem i ja tebe, a valjda i ovde ima ljudi koji su gledali.
toliko sam vec zarozana od svih vesti u poslednje vreme, da prosto ne znam sta da kazem na tvoje reci da se to mora isterati do kraja. moralo BI, fuckin' kondicional!

alpeot 22:37 06.03.2009

Re: Ako je nesto ogavno u ovoj prici

Da, slazem se sa svim sto si napisala. Medjutim, sto se tice oziljka, isti oziljak se pravi i prilikom ekstenzivne operacije abdominalne aorte. Ako sam dobro razumeo Dr Davidovica, ovaj covek je imao tesku aneurizmatsku bolest (ocito sistemsku), sa vretenastim aneurizmama na torakalnoj i abdominalnoj aorti. Dakle, tezak vaskularni bolesnik. Ove aneurizme indikuju losu perfuziju i u unutrasnjim organima. Zaista, ko bi vadio bolestan bubreg da bi ga (daleko bilo) prodao na crnom trzistu? A da je u toku operacije bilo indikovano uklanjanje bubrega (zbog komplikacija ili iz nekog drugog razloga), to svakako hirurg ne bi sakrio. Koji bi bio razlog za misterioznost?

Samo pokusavam da razmisljam logicno u celom ovom uzasu. Kovacevic, antidiskriminacioni zakon, ova afera sa bubregom... Kao zona sumraka. Zaista bi odgovore trebalo da uskoro dobijemo, inace cemo svi izludeti. Agonija se nastavlja.

Lektorka 00:09 07.03.2009

Re: Ako je nesto ogavno u ovoj prici

da, logika ili prikrivanje logike ce u ovom slucaju nekoga da kosta. hvala za info, poz

ivana23 18:28 06.03.2009

Danasnji Blic...

- Na VMA saznajemo da je Rankoviću ambulantno ustanovljeno da mu nedostaje levi bubreg. Nakon toga pismeno je obavešten da se ponovo javi radi daljih ispitivanja, međutim on to nije uradio.

- Izvor „Blica” iz KCS, koji je posle svega toga imao uvid u medicinsku dokumentaciju, navodi da je Rankoviću urađena sintigrafija bubrega koja je pokazala da mu levi bubreg nije u funkciji, „što ne znači da on taj bubreg nema jer je moguće da mu se organ osušio i da zato u njega ne ulazi krv”. Isti izvor kaže da je „sličan rez kod operacije trbušne aorte i vađenja bubrega, tako da postojanje reza nije dokaz da je organ izvađen”.

...stampano izdanje. - zato nema linka (prepisala)

* Sta se zaista dogodilo?!

alpeot 18:31 06.03.2009

Re: Danasnji Blic...

ivana23
- Na VMA saznajemo da je Rankoviću ambulantno ustanovljeno da mu nedostaje levi bubreg. Nakon toga pismeno je obavešten da se ponovo javi radi daljih ispitivanja, međutim on to nije uradio. - Izvor „Blica” iz KCS, koji je posle svega toga imao uvid u medicinsku dokumentaciju, navodi da je Rankoviću urađena sintigrafija bubrega koja je pokazala da mu levi bubreg nije u funkciji, „što ne znači da on taj bubreg nema jer je moguće da mu se organ osušio i da zato u njega ne ulazi krv”. Isti izvor kaže da je „sličan rez kod operacije trbušne aorte i vađenja bubrega, tako da postojanje reza nije dokaz da je organ izvađen”. ...stampano izdanje.* Sta se zaista dogodilo?!

Scintigrafija bubrega... Cekajte, pa uopste nije ustanovljeno da on nema bubreg, vec scintigram pokazuje odsustvo funkcije?? Ovo je skandalozno. Neka mu urade skener, ili najobicniji ultrazvuk, da se vidi da li se bubreg i dalje nalazi u trbusnoj duplji ili ne.

Svasta...

ivana23 18:49 06.03.2009

Re: Danasnji Blic...

alpeot
Cekajte, pa uopste nije ustanovljeno da on nema bubreg, vec scintigram pokazuje odsustvo funkcije?? Ovo je skandalozno. Neka mu urade skener, ili najobicniji ultrazvuk, da se vidi da li se bubreg i dalje nalazi u trbusnoj duplji ili ne.Svasta...

Pismeno su ga zvali na dalje ispitivanje - nije se odazvao.
Tako pise u danasnjem Blicu.

Željka Buturović 18:54 06.03.2009

Re: Danasnji Blic...

Pismeno su ga zvali na dalje ispitivanje - nije se odazvao.

verovatno je bio zauzet davanjem intervjua medijima.

drug.clan 18:55 06.03.2009

Re: Danasnji Blic...

ivana23
alpeot
Cekajte, pa uopste nije ustanovljeno da on nema bubreg, vec scintigram pokazuje odsustvo funkcije?? Ovo je skandalozno. Neka mu urade skener, ili najobicniji ultrazvuk, da se vidi da li se bubreg i dalje nalazi u trbusnoj duplji ili ne.Svasta...

Pismeno su ga zvali na dalje ispitivanje - nije se odazvao.
Tako pise u danasnjem Blicu.

Boji se da mu ga dusmani ne vrate unutra i onda optuze za klevetu!

scabies 19:00 06.03.2009

Re: Danasnji Blic...

da se vidi da li se bubreg i dalje nalazi u trbusnoj duplji ili ne.

Samo da pitam kolegu Alpeota-jesi bas siguran da je normalno da bubreg bude u trbusnoj duplji?

ivana23 19:07 06.03.2009

Re: Danasnji Blic...

scabies
da se vidi da li se bubreg i dalje nalazi u trbusnoj duplji ili ne.
Samo da pitam kolegu Alpeota-jesi bas siguran da je normalno da bubreg bude u trbusnoj duplji?

Smešteni su u retroperitonealnom prostoru na zadnjem zidu abdomena. (Bubrezi)

scabies 19:08 06.03.2009

Re: Danasnji Blic...

Ivana, ne sapuci

alpeot 19:18 06.03.2009

Re: Danasnji Blic...

scabies
Samo da pitam kolegu Alpeota-jesi bas siguran da je normalno da bubreg bude u trbusnoj duplji?

Nismo kolege, jer ja nisam medicus... Retroperitoneum, zar ne? :) Lapsus, izvinjavam se.

scabies 19:20 06.03.2009

Re: Danasnji Blic...

Jesmo kolege-blogeri

Samo sam se malo salila za to retrostagod

alpeot 19:22 06.03.2009

Re: Danasnji Blic...

scabies
Samo sam se malo salila za to retrostagod

Sarcoptes scabiei, sram vas bilo!

ivana23 19:26 06.03.2009

Re: Danasnji Blic...

Retroperitonealni prostor gde se nalazi i aorta abdominalis.

Znaci...
Logika kaze...

Unfuckable 19:36 06.03.2009

Re: Danasnji Blic...

koliko kapiram poprilično umršenu priču - lekari još uvek nisu sigurni ima li dotični pacijent taj levi bubreg ili nema.
Malo se tu ....zatrčalo

alpeot 19:41 06.03.2009

Re: Danasnji Blic...

Unfuckable
koliko kapiram poprilično umršenu priču - lekari još uvek nisu sigurni ima li dotični pacijent taj levi bubreg ili nema.Malo se tu ....zatrčalo

Da, nazalost. Sada vidim iz izjave nacelnika VMA da je internista nefrolog uradila rutinski ultrazvuk bubrega i da na tom pregledu levi bubreg nije vidjen. Multislajs skener ce dati definitivnu dijagnozu.

cassiopeia 19:51 06.03.2009

Re: Danasnji Blic...

Isti izvor kaže da je „sličan rez kod operacije trbušne aorte i vađenja bubrega, tako da postojanje reza nije dokaz da je organ izvađen”.

Ovo je Prof. Lazar Davidović lepo objasnio u vestima B92 sinoć u 18,30. Rez koji je napravio je rez koji se pravi da bi se široko otvorila trbušna duplja i hirurg imao pristup obema aortama na kojima je pacijent imao aneurizmu.

vest na sajtu B92 i gostovanje u vestima

Logična posledica bolesne aorte je da dođe do problema prokrvljenosti u organima koje aorta ishranjuje. Meni je logično i objašnjenje da je bubreg izgubio funkciju, tkivo odumrlo i zato se scintigrafijom nije moglo ni utvrditi prisustvo tog bubrega.A što se pacijent nije javio na dalje ispitivanje neka ga pitaju novinari.

Bojim se da je šteta naneta vrsnom stručnjaku, uznemireni smo svi jučerašnjom vesti... ionako je poverenje u lekare generalno na niskom nivou.

Trebalo bi vršiti pritisak da se slučaj razreši do kraja.

Unfuckable 20:02 06.03.2009

Re: Danasnji Blic...

Logična posledica bolesne aorte

da dopunim, neko je gore naveo da se radilo o prsnuću aorte, ako je tako - logičan ishod takvog stanja najčešće je - smrt, ukoliko nemate baš dosta sreće.
I veštog hirurga blizu.

scabies 02:16 07.03.2009

Re: Danasnji Blic...

Sarcoptes scabiei, sram vas bilo!

Cemu ljutnja? Zbog sale ili retroperitonealnog prostora?
I ne moras me oslovljavati punim imenom i prezimenom

alpeot 21:22 07.03.2009

Re: Danasnji Blic...

scabies
Cemu ljutnja? Zbog sale ili retroperitonealnog prostora? I ne moras me oslovljavati punim imenom i prezimenom

Ma kakva ljutnja, vidis da sam stavio smajli.

Shugice...

scabies 21:32 07.03.2009

Re: Danasnji Blic...

Vidim da si stavio tog zutog, ali vidim i da pise "sram vas bilo"... Pa sam mislila da se nisi naljutio sto se raspitujem za bubrege, nisam htela da te prozivam, samo da pokazem da pazim na casu

I vidim, svidja ti se moje ime

alpeot 21:40 07.03.2009

Re: Danasnji Blic...

scabies
I vidim, svidja ti se moje ime

Nema ljutnje, zaista. Bas mi je sve to simpaticno..

I nik je izuzetno simpatican.

dora79 22:41 07.03.2009

Re: Danasnji Blic...

Boji se da mu ga dusmani ne vrate unutra i onda optuze za klevetu!

i ja mislim...

sentinel26 19:29 06.03.2009

Klasično izazivanje pažnje

i sakupljanje jeftinih poena ali na opasnom i miniranom polju.

Predsednica NVO, Jasmina Lehlajtner je počinila krivično djelo i odgovaraće pred zakonom zbog toga.
Pacijent Ranković je očigledno u zabludi, a nije ni idejni tvorac plasirane "(dez)informacije".

Neprijavljivanje ovakvog djela policiji uz istovremeno trubljenje u sredstvima informisanja jeste direktna pomoć eventualnom počiniocu.
Nažalost došli smo u situaciju da ministar TM govori istinu i jedino moguće.

Naravno mnogi ljekari sa nečistom savešću su sada dobili sjajan penaltik u svoju korist.
Ljekarska komora je ( nezasluženo ) dobila šansu da povrati svoj ugled.

Prije pola sata čuo sam izjavu načelnika VMA koji je rekao da ljekar internista-nefrolog nije stručnjak koji može scintigrafijom utvrditi nedostatak bubrega, već samo da li je u funkciji ili nije.

Načelnik je pozvao pacijenta Rankovića da dodje kod njih gdje će mu uraditi pregled specijalnim skenerom i gdje će hirurzi utvrditi da li bubreg postoji ili ne postoji.

Prof. dr. Davidović je zatražio stručnu komisiju koja će utvrditi činjenice.
Prof.dr.Davidović je javno putem sredstava informisanja optužen za veoma teško i opasno krivično djelo i on će teško moći da potpuno i trajno skine sumnju sa svojeg imena.

U svakom slučaju zdravstvu Srbije, ljekarima je nanijeta šteta, u pacijente se uvukla dodatna i preterana sumnja.
Ubijeni su optimizam, povjerenje a istina dobrano ranjena.

dora79 20:35 06.03.2009

nekada pa možda i sada...

Još uvek u medijima možete čuti priče majki koje su osamdesetih "rodile mrtvo dete" a ta pojava je čini mi se (ili se to samo meni čini) -masovna... Te žene su se udruživale, tražile pravdu, ali žalim slučaj- slučaj zastareo.
Pa, ni tada niko iz zdravstva nije osetio potrebu da odgovori na pitanje-gde su te "mrtve bebe" završile, i ono što sve nas zanima- KO je mogao da radi takva kidnapovanja dece, a složićete se, nije jednostavno to uraditi a ne uplesti mnogo lekara, babica i sestara u to. Iako postoje dokazi za to, pojeo vuk magarca. E, ova priča sa bubregom me na to podsetila...
Svaka sličnost je slučajna a svaki slučaj sličan...
Ili se samo meni tako čini?

ivana23 20:40 06.03.2009

Re: nekada pa možda i sada...

Pa, ni tada niko iz zdravstva nije osetio potrebu da odgovori na pitanje-gde su te "mrtve bebe" završile

Ima i ovakvih slucajeva:

U Institutu za ginekologiju i akušerstvo Kliničkog centra Srbije čuvaju se tela oko 50 mrtvorođene dece, koje nema ko da sahrani, a slično je i u Nišu.

B92 - Bebe nema ko da sahrani

dora79 23:00 06.03.2009

Re: nekada pa možda i sada...

čuvaju se tela oko 50 mrtvorođene dece, koje nema ko da sahrani,

Da, ima svega kod nas, ne čudi, ali ja ovde govorim o slučajevima gde su bebe žive! Pa neće sad jedna majka da kaže "ajde, dajte mi jedno da sahranim, dete je dete". Ove majke su dobijale decu različitu od njihove živorođene koje su videle na porođaju i koja su ocenjena desetkama. Mrtve bebe su po njihovim pričama bile mnogo krupnije ili sitnije, drugačije boje i dužine kose... E, sad, ima ti dosta čudnih stvari tipa postporođajni šok i ostala sranja u šta ja recimo ne verujem. Svaka majka zna da prepozna svoje dete (čast izuzecima)...itd...ali, sve te porodice imaju jako čvrste dokaze, neke su čak i našle svoju decu posle 20 god... Pa, nek je samo jedna majka našla svoje "mrtvorođeno" dete, zar to nije dovoljno da se stvar ispita na nekom ozbiljnijem nivou.
A ovaj mučenik sa bubregom (tj. bez bubrega)...još će čovek ispasti kriv što pita gde bi mogao da bude njegov bubreg, i to pita eminentnog stručnjaka, tj. docu koji je, kako izgleda, jedini imao pristup njegovim unutrašnjim organima..."xaxaxa"
da nije žalosno, bilo bi smešno...

ivana23 23:09 06.03.2009

Re: nekada pa možda i sada...

dora79

Da, ima svega kod nas, ne čudi, ali ja ovde govorim o slučajevima gde su bebe žive!

Samo sam htela da kazem da ima svakakvih slucajeva. Razumes?

dora79 23:22 06.03.2009

Re: nekada pa možda i sada...

Razumes?

Razumem...u stvari, ne razumem...

kako to da toliiiiko slučajeva ima u ovolikoj Srbiji?
I šta misliš, procentualno, kolike su šanse da se neki od slučajeva dese baš nama, evo recimo meni...hm. Strah me i jeza, postaću paranoična. I ne čudi broj ludaka, naslušaš se svega pa prolupaš...

Unfuckable 23:30 06.03.2009

Re: to će biti nova tema - pitanje

za gospon Ministra,
pošto je evidentno da "igra igru" i malo se pravi lud :

Tko je krao bebe po porodilištima u Srbiji, ha ?

dora79 23:48 06.03.2009

Re: to će biti nova tema - pitanje

to će biti nova tema - pitanje

Dok se ne odgovori na pitanje KAKO JE UOPŠTA MOGUĆE DA SE TAKVE STVARI DESE, mislim da porodilje neće imati ni trunku poverenja u porodilišta ( da, baš porodilišta).
Iskreno, meni su bebu doneli tek sutradan, jer sam imala carski, ali kad sam ja tu bebu videla uhvatio me panični strah da su je možda slučajno ili namerno zamenili, da možda bla,bla,bla... Izgledala sam ko totalni ludak, ali da, ja imam jako opravdanje za svoj strah : nepoverenje u porodilište. Ne u to konkretno, već u sva! Stalno sam mislila-šta ako im se moje dete svidi, ako neko uperi prstom u njega i kaže: e, hoću takvo... Svih 9 meseci ja sam se brinula šta ako i ako i ako... A pitanja tipa ŠTA AKO SE DESI... teraju porodilje da plaćaju danak...u novcu ili deci...bolje u novcu. I da, platila bih! I da, častila bih! I da, podmitila bih!!! BIH!!! Kaznite me, pa šta!
Jer, tu se novcem MNOGO može. Gotovo sve. Taj ko misli da kod njih može besplatno, taj
će debelo da plati...Na ovaj ili onaj način...

rastinjak 20:43 06.03.2009

Bačena koska

Mnogo mi je ova priča čudna. Kao da je samo izbačena da napravi zabunu, skrene pažnju.

dora79 23:01 06.03.2009

Re: Bačena koska

Epa, vidiš, ne da se naša Branka zbuniti... Danas je bila za medalju!

soylentgreen 01:14 07.03.2009

automatska aferizacija

Ono sto je najstrasnije je, da je posle nevidjenih glupih poteza vlasti narod spreman da poveruje u sve. Kradja bubrega je na slicnom moralnom nivou kao pristajanje drzave na popovsku homofobiju, pa sto ne bi bila istina?

Ni slucajno nisam expert za ovu oblast, ali prevezivanje krvnih sudova koji napajaju unutrasnje organe sa ostecene na novougradjenu aortu nije bez rizika, i neko prevezivanje mozda nije uspelo, sto je ostavilo bubreg bez napajanja i dovelo do atrofije.

Nabedjeni hirurg je napravio gresku sto je ovo samo indirektno naznacio, objasnivsi prevezivanje, sto je ucinio bas iz ovog razloga posto on vrlo dobro zna sta se verovatno desilo, ali nije isao do kraja i dopustio da se mozda desilo da jedno njegovo prevezivanje nije dobro zavrsilo. Nije mu dala sujeta.

Neuspeh prevezivanja je verovatno normalan rizik, i u ovom slucaju se vrlo isplatio, posto je pacijent ziv a ne mrtav za rupturom aorte. I na sledecem pacijentu treba rizikovati poneko neuspesno prevezivanje.

Mislim da se u ovom slucaju radi o nespretnim potezima onih koji optuzuju i aroganciji optuzenog i njegovog celog esnafa, koji odbija da diskutuje notornu cinjenicu da je medicina risk management i da i najbolji lekari imaju iza sebe groblje puno gresaka. Ali ne, ceo esnaf je ustao u odbranu vrhunskog galaktickog eksperta koji dize iz mrtvih, a u sustini samo brani povlasceni drustveni status vraceva u belim mantilima.

Ako je neko zainteresovan da pocne da krpi pocepanu drustvenu mrezu u ovoj zemlji, mozda bi malo manje arogancije, sujete i nipodastavanja ne-strucnjaka, a malo vise otvorenosti i poverenja u zdrav razum, bio dobar pocetak. Mozda bi lekar trebao da prizna da nije polubog i da objasni rizike, a brzopleti NVO-i da ponekad okinu bez veze.

A mogu i da se sude sledecih par godina i dizu tiraz.

ivana23 18:39 07.03.2009

Uput za pregled Rankovića

7. mart 2009. | 18:02 | Izvor: B92

Beograd -- Ministarstvo zdravlja naložilo je da se izda uput za konzilijarni pregled Srećku Rankoviću, kako bi se utvrdila istina o uzroku nedostatka njegovog bubrega.

Ministarstvo zdravlja saopštilo je da je naložilo je Domu zdravlja “Dr Đorđe Kovačević“ Lazarevac da ode u kućnu posetu Srećku Rankoviću i tom prilikom izda mu uput za konzilijarni pregled u Kliničkom centru Srbije na kardiovaskularnoj hirurgiji.

U telefonskom razgovoru sa direktorom Doma zdravlja Lazarevac, Srećko Ranković je rekao da ne želi na pregled u KBC, jer nema poverenja u ovu instituciju, već na Vojnomedicinsku akademiju u prisustvu svog advokata i medija.

Ekipa lekara DZ Lazarevac ostavila je kod oca Srećka Rankovića u kući dva napisana uputa - jedan za KCS i jedan za VMA i nalog za transport sanitetom doma zdravlja, saopštilo je Ministarstvo zdravlja.

B92

sentinel26 19:15 07.03.2009

Re: Uput za pregled Rankovića

ivana23
7. mart 2009. | 18:02 | Izvor: B92 Beograd -- Ministarstvo zdravlja naložilo je da se izda uput za konzilijarni pregled Srećku Rankoviću, kako bi se utvrdila istina o uzroku nedostatka njegovog bubrega. Ministarstvo zdravlja saopštilo je da je naložilo je Domu zdravlja “Dr Đorđe Kovačević“ Lazarevac da ode u kućnu posetu Srećku Rankoviću i tom prilikom izda mu uput za konzilijarni pregled u Kliničkom centru Srbije na kardiovaskularnoj hirurgiji.U telefonskom razgovoru sa direktorom Doma zdravlja Lazarevac, Srećko Ranković je rekao da ne želi na pregled u KBC, jer nema poverenja u ovu instituciju, već na Vojnomedicinsku akademiju u prisustvu svog advokata i medija. Ekipa lekara DZ Lazarevac ostavila je kod oca Srećka Rankovića u kući dva napisana uputa - jedan za KCS i jedan za VMA i nalog za transport sanitetom doma zdravlja, saopštilo je Ministarstvo zdravlja. B92

Ovo samo dokazuje da je momak svestan gluposti koju je napravio.
Koja je uloga advokata i novinara na konzilijarnom pregledu u kome učestvuju kardiovaskularni hirurzi.

On će vrlo brzo saznati da istražni sudija može da naredi pregled i u nekoj trećoj ustanovi.

Kada već vodi advokata, taj bi morao da mu objasni da je teret dokazivanja navodnog "vadjenja bubrega" na njemu a ne na suprotnoj strani i da mu tu novinari ne mogu ništa pomoći, već naprotiv.

Ova aferica će malo da potraje. Na njenom koncu neko će morati u zatvor.
Neki ljekari sa VMA se već nalaze tamo ( ili su možda već pušteni ?).

komunikacija 18:58 07.03.2009

cek cek polako ali da vidimo sta je bilo

Evo ovako, ovde su stvari nejasne zato ste se krenulo naopako, prvo su objavili krajnju vest a onda krenuli da raspetljavaju klupko.
Pacijent nije niti jednom bio na kontroli posle operacije tako da nije ni mogao da se pregleda ultrazvukom u KCS, prvi put je osetio problem posle tri godine (cini mi se da se to ne razume iz svih ovih vesti), i onda otisao na VMA, tamo su mu rekli da mu bubreg ne funkcionise i cudili se rezu pa pomislili mozda je i izvadjen jer nikad nisu videli takav rez - ne bave se tim poslom, on se vratio istog dana u KCS kada mu je ponudjeno da se dodatno ispita a ne penzija kako on kaze, ali je on to odbio, i krenuo je od novine do novine od novinara do novinara, i na kraju stigao do NVO koja ga je izbacila na povrsinu, u medjuvremenu je dobio poziv od VMA ( zato sto su iz KCSa zvali VMA i rekli im da su malo preterali sa izjavama pacijentima i da sve to moze gadno medijski da se zakomplikuje), sa VMA odmah zvali pacijenta ali on nije otisao...i sad kad je isplivalo evo talasi ga ljuljaju...
sto se tice samog bubrega, on je tu unutra, i ne funkcionise, ne od operacije nego od onog trenutka kad je dobio pritisak- tri godine posle operacije, bubreg je postepeno propadao jer je covek bolestan (cim je sa 35 godina imao rupturu aorte-to imaju 80-godisnjaci)...mozda se i premostavanje zapusilo ali tek posle tri godine sto se ne dovodi u vezu sa operacijom vec sa osnovnom bolesti koja unistava krvne sudove

zasto mu nije objasnjeno nista o njegovoj bolesti, zato sto nije nikad dosao na zvanicnu kontrolu a kad je lezao u bolnici sigurno mu je sve objasnjeno, niko se ne operise bez pismenog pristanka a on se daje kad se sve lepo objasni...a i posle operacije se dodatno objasni o cemu se radi i sta moze covek dalje da ocekuje, pogotovo ako se radi o ovako mladom coveku...
tako se radi na Institutu za kardiovaskularne bolesti KCS, nadam se da necete morati da proverite licno.

ivana23 19:21 07.03.2009

Re: cek cek polako ali da vidimo sta je bilo

...cudili se rezu pa pomislili mozda je i izvadjen jer nikad nisu videli takav rez - ne bave se tim poslom...

Pa i ako se ne bave, valjda su takvu vrstu reza videli, makar na slici tokom studija?!

Cim vidim ovako opsiran, navodno strucan, a potpuno navijacki komentar, pa jos danasnji dan registracije blogera, odmah mi je sve jasno.

Krugolina Borup 19:38 07.03.2009

Re: cek cek polako ali da vidimo sta je bilo

Komunikacija, stvari nisu išle tokom koji predstavljaš.

Čovek je proletos (april/maj) bio na VMA, gde su mu rekli da se bubreg "ne vidi".
Na osnovu dokumentacije koju je prikazao B92 jasno se vidi da se celim ovim slučajem pozabavila inspekcija ministarstva zdravlja, jer među dokumentima stoji zapisnik inspekcije.
Predsednica udruženja "Re-akcija" je i rekla da je, nakon što joj se Ranković obratio, o svemu obavestila ministarstvo i inspekciju.
Dakle - nije čovek išao da priča s medijima.
Čovek je krenuo kroz institucije sistema.

Ono što meni nije jasno je: zašto inspekcija nije sve prosledila javnom tužiocu? To je uobičajena procedura, kada postoji sumnja da negde nisu čista posla. A inspekcija je morala zaključiti da nisu čista posla, jer upravo u rešenju inspekcije stoji da se u medicinskoj dokumentaciji koja sadrži obimne testove pred operaciju aorte, JASNO VIDI DA ČOVEK IMA BUBREG.

sentinel26 20:14 07.03.2009

Re: cek cek polako ali da vidimo sta je bilo

Krugolina Borup
...Dakle - nije čovek išao da priča s medijima.Čovek je krenuo kroz institucije sistema.Ono što meni nije jasno je: zašto inspekcija nije sve prosledila javnom tužiocu? To je uobičajena procedura, kada postoji sumnja da negde nisu čista posla. A inspekcija je morala zaključiti da nisu čista posla, jer upravo u rešenju inspekcije stoji da se u medicinskoj dokumentaciji koja sadrži obimne testove pred operaciju aorte, JASNO VIDI DA ČOVEK IMA BUBREG.

Dakle, kao čovjek koji nije medicinski stručnjak, ali koji je položio ispit iz sudske medicine i sudske psihijatrije i koji se malo više razumije u krivično pravo od ovijeh silnih "bubrežnih stručnjaka", mogu da potvrdim da tu zaista nijesu čista posla.

1) Ako inspekcija nije našla indicije o postojanju elemenata krivičnog djela ili namjernog odstupanja od unaprijed utvrdjene i dogovorene (potpisom pacijenta ) procedure, onda ona nema šta da šalje javnom tužiocu.

2) Njemu je bubreg navodno "izvadjen" za vrijeme operacije u KCS.

3) Pacijent se obraćao inspekciji sa testovima one iste ustanove u koju sada nema povjerenja.

4) Uporedjivanjem prethodnog nalaza "vidi se bubreg" i posljednjeg "ne vidi se bubreg" ne stoji obavezan i jedino mogući zaključak "bubreg je izvadjen za vrijeme operacije".

5) Umjesto opreznog ispitivanja i utvrdjivanja pouzdanih činjenica, pristupilo se špekulaciji, koja je izazvala veliko uznemirenje gradjana koje je nanijelo ogromnu štetu i zdravstvu i pacijentima, pa i njemu ali on će to malo kasnije shvatiti.

6) On je taj koji je vrhunskog stručnjaka optužio za "kradju bubrega" i on je taj koji će morati to da dokazuje ili da tužilaštvu predoči nalaze i dokaze pribavljene uz pomoć kvalifikovane specijalističke ustanove.

komunikacija 20:42 07.03.2009

Re: cek cek polako ali da vidimo sta je bilo

jeste bio je na VMa a posle otisao u KCS, bubreg se vidi na snimku skenera u KCS, a na VMA je radjena scintigrafija, to nisu dve iste metode, skener pokazuje sve sto postoji a scintigrafija samo ono sto funkcionise, znaci prema scintigrafiji ako bubreg ne radi njega nema, a prema skeneru moze i da radi i da ne radi on ce se videti
Drugo izvestaj komisije je savetovao pacijentu ponovni pregled u kome ce biti i skener a on to nije uradio...
inspekcija ministarstva zdravlja je dosla na zahtev KCS nakon objevljenog teksta o ovome u zutoj stampi jos tada, aprila maja prosle godine...

komunikacija 20:46 07.03.2009

Re: cek cek polako ali da vidimo sta je bilo

draga Ivana, morao sam da se registrujem kako bi vam ovo sve objasnio jer mi je tuzno da citam sve komentare...a drago mi je sto mislite da je polu strucno jer jedino tako i mogu ljudi da shvate neke stvari...pozdrav (Igor Koncar- jedan od asistenata na toj operaciji)

ivana23 21:02 07.03.2009

Re: cek cek polako ali da vidimo sta je bilo

Ministarstvo zdravlja naložilo je da se izda uput za konzilijarni pregled Srećku Rankoviću, kako bi se utvrdila istina o uzroku nedostatka njegovog bubrega.

Verujem da cemo vrlo brzo saznati sta se zaista dogodilo posto je: Ministarstvo zdravlja naložilo je da se izda uput za konzilijarni pregled Srećku Rankoviću, kako bi se utvrdila istina o uzroku nedostatka njegovog bubrega, sto je i ucinjeno.
Prema tome, a posto ne verujem da se cela medicinska struka urotila prema doticnom, dalje razmatranje tog slucaja na ovom mestu smatram izlisnim.
Zar ne?

Brooklyn 21:14 07.03.2009

Re: cek cek polako ali da vidimo sta je bi

u svakom slucaju, da je covek iz amerike, mogao bi da proda svoju zivotnu pricu po kojoj bi bio napravljen acclaimed movie, 'my left kidney'. srecka (mislim pazi koje ime za americki film) bi glumio brad pitt <_<

Krugolina Borup 11:17 08.03.2009

Re: cek cek polako ali da vidimo sta je bilo

Ako inspekcija nije našla indicije o postojanju elemenata krivičnog djela ili namjernog odstupanja od unaprijed utvrdjene i dogovorene (potpisom pacijenta ) procedure, onda ona nema šta da šalje javnom tužiocu.

Može jedno pitanje, nevezano za ovi bubreg?
Mogu li ja iz gornjeg zaključiti da, ako je inspekcija prosledila neki predmet javnom tužiocu, onda to znači da je inspekcija našla indicije o postojanju elementa krivičnog dela?

sentinel26 11:44 08.03.2009

Re: cek cek polako ali da vidimo sta je bilo

Krugolina Borup
Ako inspekcija nije našla indicije o postojanju elemenata krivičnog djela ili namjernog odstupanja od unaprijed utvrdjene i dogovorene (potpisom pacijenta ) procedure, onda ona nema šta da šalje javnom tužiocu.Može jedno pitanje, nevezano za ovi bubreg?Mogu li ja iz gornjeg zaključiti da, ako je inspekcija prosledila neki predmet javnom tužiocu, onda to znači da je inspekcija našla indicije o postojanju elementa krivičnog dela?

Pa i može i ne može.
Šta su indicije koje mogu da dovedu do eventualnog počinioca KD ipak ocjenjuje tužilaštvo.
U svakom slučaju tužilaštva za pažnjom uzimaju sve te "indicije" ( tako bi bar trebalo ).

Odbijanje pacijenta da se podvrgne specijalističkom pregledu i njegova posljednja izjava da mu je "svejedno" da li mu je bubreg mrtav ili izvadjen predstavlja kvalitetnu "indiciju" u poredjenju sa njegovom prethodnom optužbom, u kojem pravcu može da se odvija eventualna istraga, inače sama za sebe ne znači ama baš ništa.
Nije potrebno da elaboriramo dalje tu njegovu izjavu.

roni92 19:19 07.03.2009

Cek cek polako

Prof Laza Davidovic je moj kolega i do vrhunski vaskularni hirurg i prosto bi bilo neverovatno poiverovati u ovu pricu da mu je neko prilikom operacije portne aorte (aneurizme) "ukrao" bubreg. Pacijent koji pokazuje oziljak od operacije samo potvrdjuje da je hirurski zahvat portne aorte izvrsen po svim hirurskim pravilima. Napravljen je S rez da bi se portna aorta potpuno ogolila ali i zastitila dijafragma.Postoji vise nedoumica kako se bubreg nije video na ehu abdomena. Prva mogucnost je da je covek rodjen bez jednog bubrega sto je u svetskoj medicini poznato i da pacijent ako nema nekakvih zdravstvenih tegoba do kraja zivota ne zna da je ceo zivot ziveo sa jednim bubregom. Drugo. Postoji mogucnost da nakon hirurske intervencije portne aorte deo venskog sitema kako se to kaze uveze i da nakon godinu dana bubreg sam po sebi usahne jer nema ishrane tj dovoda krvi. Zbog toga se pacijent i javio na pregled odnosno kontrolu kako on kaze zbog povecanog krvnog pritiska. I treca mogucnost je da lekar koji je vrsio pregled (eho abdomena) zbog priraslica koji se javljaju nakon operacije nije ni primetio bubreg.D abi se ova nedoumica resila pacijent treba pinovo na pregled abdomena ili multi slajsni CT i resile bi se sve nedoumice.. I na kraju da bi neko "ukrao" bubreg to nije lako izvodljivo jer u operacionoj sali postoji mnogo osoblja, treba izvadjeni organ spakovati u posebne kofere koji odrzavaju izvadjeni organ u funkciji

sentinel26 11:45 08.03.2009

Sretan praznik

svim ženama želim.

Jedan cijeli vijek borbe nije bio dovoljan da se izborite za sva svoja prava.

Nadam se da vam neće trebati još toliko do potpunog uspjeha.

Živjele.

Umjesto cvijeća evo izjave Dositeja Obradovića iz 1784.godine:

"Nek se ne uzda jedan narod do veka k prosvešteniju razuma doći u kojemu žene u prostoti i varvartstvu ostaju".

viliana 23:39 08.03.2009

Re: Sretan praznik

sentinel26
svim ženama želim.Jedan cijeli vijek borbe nije bio dovoljan da se izborite za sva svoja prava. Nadam se da vam neće trebati još toliko do potpunog uspjeha.Živjele.Umjesto cvijeća evo izjave Dositeja Obradovića iz 1784.godine:"Nek se ne uzda jedan narod do veka k prosvešteniju razuma doći u kojemu žene u prostoti i varvartstvu ostaju".

komunikacija 14:32 10.03.2009

perje je rasuto

Kao sto neko u nekom komentaru rece, perje je prosuto. Ko ce sad da pokupi ovo perje?
Pacijentu je danas uradjen multislajsni skener i pokazano je da ima bubureg, kao sto smo i mislili, bubreg je afunkcionalan .
Ko ce sad koga da tuzi? Ko je sad kome kriv? Da li je to moglo drukacije? Da li ce to uvek ici ovako i da li smo iz ovoga nesto naucili? Da li bilo ko postavlja ova pitanja, ili ce ovo biti samo jedna obicna vest, objavljena samo na sajtu B92, zato sto su udarne informativne emisije zauzete novim vestima. Videcemo.
Ako je operacija ucinjena profesionalno kao sto ocigledno jeste, a vest objavljena profesionalno kao sto bi trebalo, zbog cega smo imali problem?
Ima li neko odgovor na ova pitanja?
Ko je ovde kriv?

Krugolina Borup 14:58 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Pacijentu je danas uradjen multislajsni skener i pokazano je da ima bubureg, kao sto smo i mislili, bubreg je afunkcionalan

Gde si ti to video kao vest? Ja se ubih čekajući da nešto objave na B92, ali nema ništa, samo da je pregled obavljen.

Ko je ovde kriv?

Krivi su lekari koji su napravili frtutmu ne dajući pravovremene, ispravne ili bilo kakve informacije tom nesrećnom čoveku.
PONAVLJAM:
Neki lekar je nekad negde ovom čoveku nešto pogrešno rekao ili je pak propustio da mu kaže nešto što mu je morao reći.

Eto ko je kriv.

sentinel26 15:39 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Objavila je TV Avala !

Krugolina Borup 15:46 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Samo TV Avala?

sentinel26 15:50 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Krugolina Borup
Samo TV Avala?

Ne znam ko još.
Ja sam to slučajno čuo kod njih. Biće valjda i na B92 u 16,00.

Krugolina Borup 15:55 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Ja sam to slučajno čuo kod njih. Biće valjda i na B92 u 16,00

Na interentu stoji da neće biti objava sa VMA, da konzilijum zaseda i da će poslati nalaze ministarstvu.
Čudi me da Udruženje ne izda neko saopštenje, ili sam Ranković ne kaže nešto.

scabies 18:59 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Krivi su lekari koji su napravili frtutmu ne dajući pravovremene, ispravne ili bilo kakve informacije tom nesrećnom čoveku.

Ja se sad ne secam bas najbolje, ali prilicno sam uverena da niko nije napisao i potpisao da bubrega nema... Sad sta je on razumeo od onoga sto mu je receno i kako je interpretirano ono sto je napisano je neki drugi problem...
A ako je neko napisao i potpisao (na VMA ili gde vec) da bubrega nema-onda je jasno ko treba da odgovara...

Krugolina Borup 19:29 10.03.2009

Re: perje je rasuto

A ako je neko napisao i potpisao (na VMA ili gde vec) da bubrega nema-onda je jasno ko treba da odgovara...

Pa, ima neka privatna ordinacija u kojoj je u februaru ustanovljeno da bubrega nema.
E, sad - zašto bi to automatski značilo da je VMA u pravu, a privatna ordinacija greši, ja stvarno ne znam?
Da neko tu greši, to mi je jasno.
Ali zašto bi se automatski isključivao VMA kao neko ko greši, to mi pak nije jasno?

scabies 19:38 10.03.2009

Re: perje je rasuto

E, sad - zašto bi to automatski značilo da je VMA u pravu, a privatna ordinacija greši, ja stvarno ne znam?
Da neko tu greši, to mi je jasno.
Ali zašto bi se automatski isključivao VMA kao neko ko greši, to mi pak nije jasno?

Pa to, valjda, zavisi od dijagnosticke procedure koja je koriscena. Ako je neko napisao da (se) ne vidi bubreg na ultrazvuq to ne znaci da ga nema. Ili na scintigrafiji.
Ako sam dobro razumela radjen je na VMA sad multislajs skener, koji ako kaze da bubrega ima-onda je to definitivno tako, tu nema greske.
Kapiras?

scabies 20:10 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Kad Ivana vec nije stigla, evo sta sam ja iskopala:

na multislajs skeneru:

na ultrazvuq:

Krugolina Borup 20:20 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Kapiras?

Ma, kapiram to.
Nego, bila je vest (pre nego ova sad što je) u kojoj je pisalo da je na istom takvom aparatu kao što su ga danas pregledali na VMA, pregledan u februaru na nekoj privatnoj klinici, dal rekoše Euromedica ili nešto slično - i da oni rekoše da nema bubrega.

Ma, ovo je hebo lud zbunjenog, sestro!

Mene, pak, najviše boli ovo:

"Nisam dobio neko objašnjenje, više su pričali da trebam da čuvam zdravlje i kako su meni spasili život na Kliničkom centru i da imam bubreg, ali nešto se vidi tamo", kaže Ranković.

Njemu opet niko ništa nije rekao ni objasnio!
DAkle, hoće li neko ikad lekare naučiti primerenoj komunikaciji na relaciji lekar-pacijent??!!

scabies 20:29 10.03.2009

Re: perje je rasuto

pregledan u februaru na nekoj privatnoj klinici, dal rekoše Euromedica ili nešto slično - i da oni rekoše da nema bubrega.

Nisa znala da to ima privatno negde sem u Bojicevom Ostrogu...
Mozda gresim dusu, ali meni taj covek sumnjiv. Nekako mi deluje kao da bi voleo da ispadne da nema bubreg. Ne verujem da mu posle svega (i cele frke) danas nisu objasnili, pre mi deluje da on ne moze ili nece da shvati i da je previse sumnjicav.
Mozda gresim dusu...

scabies 20:32 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Nisam dobio neko objašnjenje, više su pričali da trebam da čuvam zdravlje i kako su meni spasili život na Kliničkom centru i da imam bubreg, ali nešto se vidi tamo", kaže Ranković

Ne razumem??? Pa rekao je da su mu rekli!

EDIT
Nisam bila lenja i vidim ipak ta poliklinika (da ih ne reklamiram

) nema multislajs CT

Krugolina Borup 20:53 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Ne razumem??? Pa rekao je da su mu rekli!

Rekli mu da ima bubreg, nisu mu objasnili (sam kaže "nisam dobio neko objašnjenje"

Nisam bila lenja i vidim ipak ta poliklinika (da ih ne reklamiram ) nema multislajs CT

Eto ti sad.
Dakle, onda stvarno hebo lud zbunjenog!
Čas pišu jedno, čas pišu drugo...
Šta narod da misli?

EDIT:
Scaby, ti i ja bi trebalo da idemo u novinare. Izgleda nam bolje ide proveravanje vesti nego njima.

scabies 20:57 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Rekli mu da ima bubreg, nisu mu objasnili (sam kaže "nisam dobio neko objašnjenje"

Sta mu, bre, nisu objasnili???
Pa objasnili celoj Srbiji, a njemu nisu?! I vrapci shvatili da ultrastagod i scintistavec nisu pouzdane metode koje mogu pokazati da li neceg ima ili nema, i da su mu uradili najsavremenije ispitivanje i da ima bubreg!

scabies 20:59 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Scaby, ti i ja bi trebalo da idemo u novinare.

Ja mislim da ja treba u novinare,a ti u doktore, posto ja imam brojne zamerke na rad novinara, a ti doktora

Krugolina Borup 21:01 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Sta mu, bre, nisu objasnili???
Pa objasnili celoj Srbiji, a njemu nisu?!

E, sad zvučiš ko dottor!
Scaby, ako čovek kaže da mu nisu objasnili, onda znači da nije shvatio.
Mene ako pitaš, ima da sede i objašnjavaju mu i crtaju mu sve dok ne shvati!
Oni moraju da nađu načina da mu to objasne.

Inače, da je Pera odmah otišao u policiju, do svega ovoga ne bi došlo.
Tj. da mu je dr koji ga je operisao objasnio da gubitak bubrežne funkcije jeste jedna od normalnih i čestih posledica jedne tako teške operacije, ne bi se čovek ni zbunio.

Mislim, nije se Srećko RAnković jednog dana probudio i reko: "E, čini mi se da nemam bubreg."
Neko mu je to rekao, a on nije bio pripremljen na tu mogućnost.
Propust lekara koji ga je operisao - ako mene pitaš.

Krugolina Borup 21:03 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Ja mislim da ja treba u novinare,a ti u doktore, posto ja imam brojne zamerke na rad novinara, a ti doktora

Ma, da nam daju jednu autorsku emisiju zajedno da pravimo, ala Opra talk show.
Da objasnimo probleme u zdravstvu.

Krugolina Borup 21:07 10.03.2009

Re: perje je rasuto

I vrapci shvatili da ultrastagod i scintistavec nisu pouzdane metode koje mogu pokazati da li neceg ima ili nema

Neki lekar je nekad negde upravo na osnovu tih metoda rekao Srećku Rankoviću: "Čoveče, pa ti nemaš levi bubreg."
Mislim, nije mu to baba-Vanga rekla.
Lekar mu neki rekao.
Lekar koji bi trebalo da zna da to nije pouzdana metoda.
Koji je to lekar, i hoće li ikome odgovarati zbog te svoje neodgovorne i nestručne izjave, s obzirom da je upravo taj lekar u korenu kompletne ove frtutme.
E, to bi Krugolina volela da zna.
Što niko O TOM LEKARU ne priča?

sentinel26 21:07 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Krugolina Borup
"Nisam dobio neko objašnjenje, više su pričali da trebam da čuvam zdravlje i kako su meni spasili život na Kliničkom centru i da imam bubreg, ali nešto se vidi tamo", kaže Ranković.Njemu opet niko ništa nije rekao ni objasnio!DAkle, hoće li neko ikad lekare naučiti primerenoj komunikaciji na relaciji lekar-pacijent??!!

Da li je moguće da iz svega nijesi zaključila da je:

1) pacijent Ranković potpuno izgubljen, da je jutros izgledao veoma uplašen, da se skoro i ne sjeća šta mu je tačno doktor saopštio, da je "podučen" da se prije davanja izjava konsultuje sa (mentorom).

2) Ljekari na VMA su mu saopštili da on ima oba bubrega i da mu nije izvadjen nijedan, da su mu ljekari KCS zaista spasili život ( što je nepobitna istina ) i da treba da čuva svoje zdravlje, a to ne može bez ljekara.

3) I on i navodna zaštitnica prava pacijenata J.L. više ne pominju nalaze i napisano, potpisano i ovjereno pečatom ljekara ( ime, prezime, zvanje i broj licence ), nego samo prenose šta im je neko navodno rekao.

Prema onome što sam ja čuo ( sa TV-a od njih dvoje ) i pročitao o njima, njemu niko nije napisao da on nema bubreg nego da se ne vidi na ultrazvučnom pregledu.

4) Nije valjda da si i ti povjerovala u priču da je za utvrdjivanje postojanja bubrega ( ne i njegove funkcije ) "pouzdaniji" ultrazvuk od multislajs skenera.

4) Da Jasmina Lehlajtner više ne brine o njegovom zdravlju već o spasavanju sebe same, govori i njena današnja izjava koju je dala za TV. Oni će, kaže ona, da idu u Beč na ekspertizu.
Sada više nemaju povjerenja ni u VMA.
To dokazuje da nju više ne interesuje Rankovićevo zdravlje.

5) Ona može da ostane na čelu te NVO, ali više niko ne bi smio da je naziva "zaštitnicom" prava pacijenata.
Pacijent Ranković je vjerovatno bio u zabludi i on ne može odgovarati, ali "zaštitnica" mora podnijeti odgovornost za ono što je uradila.

6) Prva osoba koja treba javno da joj se zahvali na njenim "uslugama" si upravo ti Krugolina !

Javno da joj poručiš da se mane toga posla.
Ona to ne zna da radi i nije spremna da prizna grešku koju je napravila.
Kako će onda od ljekara da traži priznavanje grešaka.

7) Tvoje opravdano nezadovoljstvo ponašanjem ministra TM, ( zbog nekih drugih stvari ) nije razlog da odustaneš od zacrtanog cilja i da i njezi ne skrešeš "u brk" kao i ministru..

Ovo ti je moj dobronamjeran savjet, vjerujem ja da je u početku i ona imala dobre namjere ali je želja da postane heroj povukla na stranputicu.
Ona se poigrala sa svima nama.

Perje jeste rasuto, može izniknuti i novo, ali neko je još i katran prosuo.

scabies 21:11 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Scaby, ako čovek kaže da mu nisu objasnili, onda znači da nije shvatio.
Mene ako pitaš, ima da sede i objašnjavaju mu i crtaju mu sve dok ne shvati!

Znam da ce biti pogresno shvaceno, ali ja znam i za slucajeve koji nisu mogli da shvate da je 2+2=4... Na svako medicinsko objasnjenje se otvara hiljadu zasto i hiljadu kako, e sad ti mislis da su mogli da krenu od toga za sta sluzi aorta, pa za sta sluzi bubreg, pa kako onda bubreg radi pa sta se desi kad ne radi, pa kako onda skoci pritisak, pa kako radi skener, pa malo sta je ultrazvuk, pa sta scintigrafija... Mogli su, ali to ne znaci da bi i tad shvatio.

dr koji ga je operisao objasnio da gubitak bubrežne funkcije jeste jedna od normalnih i čestih posledica jedne tako teške operacije

Kakve su to sad insinuacije da je to posledica operacije? Ko je to rekao? Ja cula da bubreg hoce da stane i bez operacije, a i tako drDavidovic objasnjavao na TVu onda (ono o propadanju krvnih sudova kod predisponiranih)

E, sad zvučiš ko dottor!

Ovo mu dodje neka uvreda? Mogu ja da zvucim i kao novinar, samo kad hocu

Krugolina Borup 21:17 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Ovo ti je moj dobronamjeran savjet, vjerujem ja da je u početku i ona imala dobre namjere ali je želja da postane heroj povukla na stranputicu.
Ona se poigrala sa svima nama.

Ma, ne ulazim ja u to šta je bilo s bubregom - ne pačam se u ono za šta nisam stručna. Čitala šta pišu mediji, pokušavala da skontam koliko laik može da skonta, pa mi opet Scaby korisnija u tu svrhu od medija!
Ne znam je li Jasmina medicinski obrazovana ili ne.
Ne znam da li se savetovala s nekim ko jeste ili nije.
Ne znam ženu, ne znam na osnovu čega priča to što priča. Mogu samo da nagađam.

Samo iznova i iznova insistiram da je odgovornost za kompletan nastanak ove frtutme - nekad negde neki lekar koji je Srećku Rankoviću rekao nešto pogrešno, ili mu pak nije rekao nešto što mu je morao reći. A niko o tom lekaru ne priča.

To mene sekira.
O tome je i ceo ovaj blog.

Krugolina Borup 21:19 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Kakve su to sad insinuacije da je to posledica operacije? Ko je to rekao?

Pa bilo u medijima, nisam sanjala, sigurno!

Scaby, od sad uopšte ne čitam medije, nego sve samo tebe pitam.

scabies 21:24 10.03.2009

Re: perje je rasuto

Sad, ozbiljno, sta sam ja pojasnila, kad sam samo prepisivala ono sto vec pise po novinama (mada, sto jes'-jes' izgooglala sam za onu kliniq

)???

Krugolina Borup 10:27 11.03.2009

Re: perje je rasuto

A šta ćemo s ovim, Scaby (današnji Blic):

- Da organa nema pokazao je i snimak multislajsnog skenera u privatnoj poliklinici „Euromedika”. (kaže Jasmina)

- Dok su me snimali, video sam desni bubreg na ekranu, ali levi ne. (kaže Ranković)

Mislim, nisu valjda poludeli da i dalje pričaju priču koja nema veze s mozgom???

PS: vebsajt Euromedica-e nije ažuriran od 2007. godine. Može li biti da su u međuvremenu kupili multi-slajs skener?

scabies 10:40 11.03.2009

Re: perje je rasuto

- Da organa nema pokazao je i snimak multislajsnog skenera u privatnoj poliklinici „Euromedika”. (kaže Jasmina)

Ja videla da oni nemaju takav skener (eno gore linka). Naravno, to ne znaci da nemaju i da nije radjeno, ali pomalo je cudno sta i kad oni (J.L. i S.R.) pominju. Ja ono sto sam videla sinoc na TVu, Rankovic pominje samo ultrazvuk i scintigrafiju.

- Dok su me snimali, video sam desni bubreg na ekranu, ali levi ne. (kaže Ranković)

Dok su ga snimali multislajsom nije taj mogao nista da vidi. Koliko ja znam skener-k'o skener: ubace te u tunel uzan pa snimaju. Ne verujem ni da je scintigrafiju mogao da gleda (to mu dodju gama zraci pa je pacijent sam u prostoriji i nema ekran). Ultrazvuk je mogao da gleda! Da su nesto hteli da sakriju, okrenuli bi aparat da ne vidi monitor. Uostalom-da li je Rankovic ozbiljan? Svako ko je ikad gledao ultrazvuk zna da bi se nesto videlo treba malo maste i zelje da se vidi (i onda se kao sve super vidi). Prilicno je moguce da Rankovic zbog svoje sumnjicavosti nije video. (Nestala ona slicica gore na kojoj je bubreg na ultrazvuq, ali ja tvrdim da nije bilo obelezeno-niko ga ne bi video).
U celoj prici mene plasi sto postaje besmisleno... Kao da nije potpuno proverljivo da li bubrega ima ili nema. I deluje kao da se oko toga mogu preganjati narednih Xgodina i da ce svako da gura svoju pricu. Zato predlazem da Rankovica otvore i izvade mu dva bubrega i daju pravo u ruke J.L. koja bi sve to trebala da nadgleda...
Ponavljam-licno sam ubedjena da covek ima bubreg!!!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi