Čemu još Gej Prajd?

Dušan Maljković RSS / 10.03.2009. u 01:11

parada_gay_rj_f_001.jpg

Sada već davne 2005. godine, na poziv nedeljnika NIN, napisao sam kraći tekst koji je trebalo da, suprotno uvreženom mišljenju, pokaže da za Gej Prajd nije rano, nego da on, naprotiv, kasni, kao i da ponudi neke argumente zbog kojih je postavljanje prioriteta što se tiče ostavrivanja određenih prava pogrešno (važnije je ovo, prvo da ostvarimo ono, itd) i predstavlja formu nasilja. Moje mišljenje se od tada dosta promenilo, ali o tome u nekom drugom blogu. U ovom, zarad aktuelnosti nekih tezi, donosim u integralnoj verziji tekst star četiri godine, ali i dalje potreban, budući da se slične reakcije javljaju svake godine kada se pominje održavanje ulične parade ponosa.

ČEMU JOŠ GEJ PARADA?

Druga „parada ponosa" gej i lezbejske zajednice u Srbiji, zakazana za 17. jul tekuće godine, odložena je na neodređeno vreme. (Još nije umrla, a kad će - ne znamo!) Udruženje „BG PRIDE", formirano sa ciljem da organizuje manifestaciju, obrazložilo je, u saopštenju upućenom javnosti, da „nakon ponovnog divljanja desničarskih ekstremista na ulicama Beograda i paljenja džamija, postalo je očigledno da Srbijom ne samo da i dalje dominiraju ekstremne nacionalističke i konzervativne političke snage, koje ne prihvataju različitost po bilo kom osnovu, već i da vladajuća struktura nema nameru da zaustavi nasilje i gradi demokratsko društvo u kome ima mesta za različitosti". Dalje se navodi da je izostala podrška političkih stranaka, kao i nevladinog sektora, ali ključni razlog i dalje ostaje radikalno diskriminativna situacija (koja često eskalira do fizičkog nasilja) prema svim „manjinskim grupama". Vlast je, s druge strane ekstremističkih grupa i dominantne patrijarhalne ideologije, pokazivala (in)direktnu naklonost homofobiji, od blage nezainteresovanosti („Pa zar oni uopšte postoje?"), preko stalnog odlaganja odgovora na zahteve istopolno orijentisane populacije („Srbija ima pametnija/važnija posla!") pa sve do otvorenog satanizovanja („Srbija još uvek nije zrela za izražavanje takvih perverzija!"). 

Ne mogavši da nađe tačku oslonca van sebe samog, „BG PRIDE" kao da je doneo najrazumniju moguću odluku - otkazivanje parade činilo se nužnim, budući da bi se nasilje najverovatnije ponovilo (pretnje su odavno defilovale navijačkim sajtovima), a izostanak šire političke podrške značio bi da je reč o izolovanom incidentu, čiji najdalekosežniji efekti u izrazito homofobično nastrojenom društvu ne bi trajali ni taj jedan dan. U odnosu na 2001. godinu, kada je pokušaj prvog masovnog gej protesta u Srbiji doživeo svoj nasilni epilog, situacija kao da se po pitanju poštovanja ljudskih prava seksualno različitih nije (bitno) promenila. Uprkos mnogim pomacima - prvoj radio-emisiji namenjenoj gej populaciji („Gejming" na državnom Radiju 202), nekolicini internet prezentacija (od kojih je najznačajnija gay-serbia.com) i mesečniku „Dečko"* - čini se da sloboda osvojena u domenu medijskog samoorganizovanja gej populacije (p)ostaje geto koji nema relevantnog uticaja van sopstvenih granica. Iako se glas različitih može čuti, njega kao da gotovo niko ne sluša.

Nad ovakvom situacijom može se do u beskraj lamentirati. Međutim, treba postaviti bar dva pitanja u odnosu na navedeno - prvo, da li je stanje društvenih snaga u Srbiji danas takvo da ipak ne ostavlja nikakav prostor za relevantnu političku intervenciju glede gej prava**, i drugo - čemu još Prajd, ukoliko je zaista ostvareno civilno društvo, odnosno nije li baš aktuelna, katastrofalna situacija ključni razlog ZA održavanje parade, iako je, paradoksalno, i glavni kamen spoticanja?

Odgovor na prvo pitanje je i da i ne. DA, zbog toga što očigledno postoje domaće gej organizacije, koje u sinergiji sa evropskim integracijama, između ostalog zahtevaju od zakonodavne vlasti paket antidiskriminativnih zakona tj. upravo ono što će od njih tražiti (ili već traže) npr. OEBS i Evropska unija, kao uslov za dalje uključenje u projekat panevropske porodice koja sve snažnije zahteva i implementaciju tih zakona, odnosno dokaze da se prava seksualnih manjina poštuju i u društvenoj praksi. NE, zato što se trenutno i veoma senzibilne organizacije po pitanju ljudskih prava, a konkretno one koje je trebalo da finansijski podrže Prajd - kao što je Amnesty International - rukovode sopstvenim političkim procenama i logikom prioriteta: nakon kosovske krize nije potrebno dalje destabilizovati Srbiju manifestacijom koja bi bila još jedan trn u oku aktuelnoj konzervativnoj vlasti do čije nam je stabilnosti, zbog šire stabilnosti regiona, ipak stalo, uprkos njenoj izrazito desnoj orijentaciji. (Ostaje, doduše nejasno opravdanje liste prioriteta, odnosno obrazloženje zašto je jedan prioritet ispred drugog, i daleko važnije, ko ima legitimitet da za drugog uspostavlja i nameće listu prioriteta). Prvo, dakle, ide stabilna Srbija, a ne Srbija na rubu novog rata, pa tek onda, verovatno negde na kraju, gej prava. Takvo rezonovanje pogrešno je, jer ne računa na povezanost redukcije homofobije i nacionalizma u oba smera - iz vida se ispušta da tolerancija u prvoj, seksualnoj oblasti veoma pogoduje smirivanju strasti u drugoj, nacionalnoj, jer diskriminacija uvek-već ima isti apstraktni objekat, tj. Drugog (ma ko on konkretno bio - Abanac, musliman, peder, itd.), fiktivnu tvorevinu ispunjenu negativnim predrasudama, a ne faktima. Takođe, računa se da je neophodni preduslov razvoja gej prava stabilizacija situacije na širem političkom nivou, što se pokazalo netačnim baš u slučaju Srbije - nasilje na prvoj gej paradi dogodilo se u „demokratskom sistemu" DOS-a, nakon petooktobarske „revolucije" (koja je navodno zahtevala preobražaj „narodske" u građansku svest), kao što je i sam gej pokret artikulisan ranih devedestih, pod „staklenim zvonom" Miloševićevog režima. Celina stabilnosti društvenog sistema ne može se apstraktno realizovati, a da se konkretno ne realizuje u svim njegovim delovima, možda najpre u onom „najškakljivijem", u domenu liberalizacije (homo)seksualnih odnosa. Primer Hrvatske kao da govori u prilog upravo toj tezi - u Zagrebu će se ove godine održati treći po redu gej Prajd dok, istovremeno, zapadni susedi dobijaju zeleno svetlo za integraciju u Evropsku uniju, između ostalog i zbog postignutog napretka u poštovanju ljudskih prava. Ostaje takođe nejasno zašto se raznovrsna, pa i gej prava, ne mogu razvijati sinhrono sa drugim aspektima potrebnim za društvenu stabilizaciju, odnosno da li opsesivno odlaganje bavljenja statusom istopolno orijentisanih predstavlja simptom hronične subverzije normalnog funkcionisanja sistema, budući da takav stav održava diskriminaciju, pa tako, posledično, i proizvodi odgovor u vidu građanskog protesta, kakav Prajd svakako jeste.

Rešenje druge dileme vrlo je jednostavno - sada je pravo vreme za gej paradu, jer gej prava nisu ostvarena, naprotiv, a jedini način da budu realizovana jeste da se sama gej populacija (uz podršku liberalnih krugova) za njih i izbori. Naime, svako ostvarenje određenog stepena građanskih prava uvek se dešava kroz borbu ugrožene populacije, ono ne „pada sa neba" benevolencijom privilegovane većine, već se „otima" permanentnim društvenim angažmanom. Teza o tome da je „suviše rano" podrazumeva da će se u nekom trenutku situacija sama od sebe poboljšati do tačke u kojoj Prajd može da protekne mirno i bez incidenata, ali nije najjasnije ko ili šta dovodi do takvog stanja. Ne zanemarujući uticaj međunarodnih institucija, kao ni pop-kulture koja svakako doprinosi vidljivosti (u Srbiji su se, po tom pitanju, na istoj, afirmativnoj strani našli „konkurenti" - PINK i B92) te privikavanju na homoseksualnu egzistenciju, ostaje kao jedina mogućnost da se upravo posredstvom društvenog angažmana - od kojih je parada najvidljiviji, ako ne i najvažniji događaj - stigne do punog priznavanja građanske subjektivnosti seksualno različitih. Kada to bude u potpunosti ostvareno, Prajd više neće imati nikakvog smisla - on se ne može realizovati, a da ne bude upravo tim ostvarenjem istovremeno i ukinut. (Što je na Zapadu već slučaj - Prajd je „tamo daleko" karnevalska manifestacija koja nema istaknuto političku dimenziju, već pre komercijalno-zabavnu). Do tada, gej parada (i druge aktivnosti usmerene ka emancipaciji pedera i lezbejki) je nužna kao sredstvo istorijske borbe bez koga će uvek biti „suviše rano", jer će poštovanje ljudskih prava istopolno orijentisanih građana i građanki uvek biti izrazito loše.

Šta, u svetlu prethodnih razmatranja, ostaje gej pokretu u Srbiji, odnosno kako da se Prajd 2005. zaista i dogodi, uprkos homofobičnim izjavama čak i „najdemokratskijeg" predsedničkog kandidata Borisa Tadića o tome kako on ne podžava gej brakove jer stoji na strani „proživotnih politika"?*** Pre svega, iskustvo 2001. godine fokusiralo je pažnju pokreta ka unutrašnjim uslovima mogućnosti realizacije parade, odnosno učinilo je jasnim da je potrebno skup dobro obezbediti, da se nasilje ne bi ponovilo, odnosno da ne bi, u simboličkom smislu, od ekscesa 2001. bilo napravljeno pravilo za svaku buduću paradu, uvek nužno okončanu u krvi učesnika. Iz vida je, ovog puta, ispuštena mogućnost direktnog uplitanja međunarodnih političkih faktora (spoljni momenat), koji će paradi uskratiti finansijsku pomoć, jer predstavlja navodnu pretnju za stabilnost Srbije na „staklenim nožicama" tranzicije. Kada se takva mogućnost uzme u obzir, ostaju dve mogućnosti - kooperacija sa drugim nacionalnim gej organizacijama koje već godinama unazad organizuju parade ponosa (jer ne zavise direktno od tokova politike na evropskom nivou) i kojima prava homoseksualaca po definiciji jesu prioritet, kao i pronalaženje domaćih donatora, željnih da podrže takav aktivizam (kao što je bio slučaj u zapadnim zemljama na početku borbe za gej prava sedamdesetih godina prošlog veka). Stapanjem dva pola - minimiziranjem negativnih efekata globalne politike i poštovanjem lokalnih specifičnosti mesta izvođenja ove planetarne manifestacije - stići će se do uspešne realizacije Prajda, kada sama gej populacija (kroz izdanak svojih politički angažovanih pojedinaca i grupa), odluči da se promišljeno, u skladu sa prethodnim iskustvima, za osporavana prava uglavnom samostalno izbori.

Do tada, uzimajući u obzir stepen postojeće homofobije i svih diskriminativnih posledica (od kojih je fizičko nasilje samo najdrastičniji vid), za Prajd nikada nije rano. Naprotiv, on tragično kasni već nekoliko decenija.

Napomene (2009 edit): 

*Treba primeti da je od navedenih medija jedini aktivan sajt gay-serbia.com, ali da postoji i net-radio emisija "Dežurni kvirci" na Novom Radio Beogradu, kao i da je sajtu queeria.com dodeljena pomoć Ministarstva za kulturu.

** Pod "gej pravima" ne podrazumevaju se bilo kakva ekskluzivna prava, već prosto izjednačavanje prava gej populacije sa onima koje ima većinska, heteroseksualna.

***I Boris Tadić je promenio mišljenje -- u emisiji "Nedeljom u dva" bio je generalno homoafirmativan (dalkeo više nego ranije), dolazeći i do toga da je otvoren za raspravu na temu usvajanja dece u istopolnim zajednicama.



Komentari (91)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nsarski nsarski 01:26 10.03.2009

Kasnis sa pracenjem novih trendova,

Malkovichu. Naslov treba da glasi: Gej Prajd, cemu?
(Cak je i Unf prihvatio novi lingo).
Dušan Maljković Dušan Maljković 01:33 10.03.2009

Re: Kasnis sa pracenjem novih trendova,

Ja sam ipak staromodan, konzervativan čovek. Ilustrovaću to delom prevoda Vajldovog eseja "The Soul of Man Under Socialism", na koem trenutno radim (obratite pažnju kako to starostavno, devetnaestovekovno zvuči):

Socijalizam, Komunizam, ma kako ga nazvali, premećući privatnu u društvenu svojinu i smenjujući suparničko nadmetanje saradnjom, obnoviće društvo do ispravnog stanja potpuno zdravog organizma i osiguraće materijalno blagostanje svakog njegovog člana. U stvari, on će Životu pružiti pogodnu osnovu i pogodno okruženje. Međutim, da bi se Život u potpunosti razvio do svog najvišeg stepena savršenstva, potrebno je još nešto. Individualizam. Ukoliko je Socijalizam autoritaran, ako postoje Vlade naoružane privrednom moći kao što su danas naoružane političkom, ukoliko, rečju, budemo imali industrijske Tiranije, onda će poslednje čovekovo stanje biti gore od prvog. I dan-danas, kao posledica postojanja privatne svojine, veliki broj ljudi kadar je da razvije izvesnu, veoma ograničenu meru individualizma. Oni ili ne moraju da zarađuju za život, ili su u mogućnosti da biraju delokrug rada koji im odgovara i u kome uživaju. To su pesnici, filozofi, naučnici, ljudi od kulture – rečju, pravi ljudi, ljudi koji su sebe ostvarili i preko kojih celokupno Čovečanstvo zadobija delimično ostvarenje. S druge strane, postoji puno ljudi koji su, nemajući sopstveni imetak, uvek na rubu umiranja od gladi, nagnani da rade poslove tegleće marve, da obavljaju delatnosti potpuno im strane, na koje ih primorava bespogovorna, nerazumna, unižavajuća tiranija nemaštine. To su siromasi, i među njima nema uzvišenog držanja, ljupkog govora, civilizacije, kulture, istančanosti u uživanjima ili životne radosti. Od njihove zajedničke snage Čovečanstvo crpi mnogo u smislu materijalnog procvata. Međutim, to su isključivo materijalni plodovi, a siromašan čovek sam je po sebi potpuno beznačajan. Jedva da predstavlja beskrajno sićušan atom sile koja ga, daleko od uvažavanja, slama: odista, ona ga više voli skršenog, jer je tako umnogome pokorniji.
nsarski nsarski 01:50 10.03.2009

Re: Kasnis sa pracenjem novih trendova,

da bi se Život u potpunosti razvio do svog najvišeg stepena savršenstva

Ti imas neke teoloske koncepcije o svrsi, psisi, i cilju Zivota? Jos je Darvin pokazao - evo ima 150 godina od tada, da zivot ne vodi nicemu posebno sem boljoj adaptaciji, a svakako ne vodi savrsenijem Zivotu (stagod to znacilo). Barem ne smisljeno i ciljano.
Mozda, medjutim, imas na umu socijalni zivot. U tom slucaju, ne znam da li na takav zivot covek moze svesno da utice. Trudi se, to je tacno, ali situacija na terenu se ne menja vec milenijumima. Na primer, u Antickoj Grckoj, biti gej je bilo fun. Daleko veci fun nego u ovom atomskom dobu, i niko nije dizao frku. Mozda da okrenemo vreme u nazad?

P.S. Nista licno, naravno. Ovo je zapravo upuceno Vajldu.
Goran Vučković Goran Vučković 01:51 10.03.2009

Re: Kasnis sa pracenjem novih trendova,

Socijalizam, Komunizam, ma kako ga nazvali, premećući privatnu u društvenu svojinu i smenjujući suparničko nadmetanje saradnjom

Socijalizam je baš bio sjajna zanimacija za dokone intelektualce s kraja 19. veka - socijalni romantizam
Dušan Maljković Dušan Maljković 01:53 10.03.2009

Re: Kasnis sa pracenjem novih trendova,

Mislite da mere borbe protiv SEKE danas nisu socijalističke po svojoj prirodi? Mislim na nacionalizaciju banaka, pre svega?
Goran Vučković Goran Vučković 02:15 10.03.2009

Raspodela bede sirotima

Mislite da mere borbe protiv SEKE danas nisu socijalističke po svojoj prirodi? Mislim na nacionalizaciju banaka, pre svega?

Evo jedno mišljenje iz proleterske Engleske, tj. Škotske (ostaviću NSarskog da podupre sličnim iz proleterske Amerike).

Mislim da nacionalizacije banaka (a tek ono u US!) najviše liče na junačka dela ovog poznatog lika iz kod nas veoma cenjenog italijanskog stripa:

Ili, na drugi način rečeno, seku se uši sirotinji (i srednjoj klasi), da bi se zakrpilo d*pe bogatašima.
Dušan Maljković Dušan Maljković 02:19 10.03.2009

Re: Raspodela bede sirotima

Pa zar same banke nisu Superhik? Lepo reče Brecht -- nije lopov onaj koji opljčka, nego onaj ko otvori banku!
nsarski nsarski 02:22 10.03.2009

Re: Raspodela bede sirotima

Lepo reče Brecht -- nije lopov onaj koji opljčka, nego onaj ko otvori banku!

Criminal = A person with predatory instincts who has not sufficient capital to form a corporation.
nsarski nsarski 02:23 10.03.2009

Re: Raspodela bede sirotima

Ili, na drugi način rečeno, seku se uši sirotinji (i srednjoj klasi), da bi se zakrpilo d*pe bogatašima.

Bas to je juce rekao Ron Paul.
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:17 10.03.2009

Re: Kasnis sa pracenjem novih trendova,

Nsarski
Malkovichu. Naslov treba da glasi: Gej Prajd, cemu?


A moj copyright?

I u uslovima (bezdušne) trzisne privrede postoji pravilo da nije fer dirati u tudj brend.
49 41 49 41 14:12 10.03.2009

Re: Raspodela bede sirotima

nsarski
Ili, na drugi način rečeno, seku se uši sirotinji (i srednjoj klasi), da bi se zakrpilo d*pe bogatašima.

Bas to je juce rekao Ron Paul.

Bio sam deckic; 10-tak godina, kad mi otac to rece!
Kad pocnes; da seces svoje usi, krpis d.pe.
Nema tu od posla i zivota - NISTA; bezi odatle, sinko.
leopold_lady leopold_lady 01:37 10.03.2009

Hehe

Pa de si Dušane .... Odkad te ne videh i ne čuh .... O,pa ti si među VIp-ovima... Ovo ono.... A ja sve kukam kako ne znam nikog od Vip-a,kad eto ga ti.....

Od kad smo se poslednji put videli (kalendar reče negde 2004-05) - skoro da se ništa nije promenilo - na bolje.... Ali,tako nam je kako nam je kad živimo u Srbiji (mi koji živimo u Srbiji)....

Ni onda,ni sada nisam bila protiv homoseksualaca (ja vala volim da ih zovem tako - sve ostalo mi nekako nakaradno).... Čak šta više trudila sam se koliko sam mogla da im budem od pomoći (nekad uspevala manje-nekad više).... Za jednu hetero devojku - mislim da sam nešto i uradila za njih.... Elem,kao što ne mogu mnogo toga - nisam mogla biti ni u Kragujevcu,čak nisam mogla ni za Sava centar da uradim ništa - neke se stvari (ljudi) menjaju.... Znaš kako to ide,ali dobro sad.... Zemlja nam je ostala u mnogo čemu divljačka - ali,nadam se da će stvari krenuti na bolje....

Skoro sam baš nešto mislila na tebe - drago mi je da si Ok.... A još ćemo se mi ovde dopisivati .... ...
nsarski nsarski 02:49 10.03.2009

U vezi je s temom,

ali obrisi ako ti se cini da je trol.
Witz.
U baru za sankom sedi devojka. Do nje sedne neki tip - kaubojski sesir, cizme, hod. Sede oni i svako gasi svoju tugu u casi Tomizma (Zdravkovica). U to ce zenska:
Ona: "Ti si kauboj?".
On: Pa, ybg., radim na farmi, ceo dan zigosem goveda, popravljam ogradu, jasem konja...da, moze se reci da sam kauboj. A ti?
Ona: Znas, ja ceo dan mastam o devojkama, zamisljam kako cu sa njima da se provedem, da vodimo ljubav, pokusavam da ih nadjem...ja sam lezbejka.
Sede oni tako, ispijaju pice, kad naidje neki Treci Tip i sedne pored njih za sank. Ugleda ovog sa sesirom i pita.
Treci Tip: Ti si kauboj?
On: Pa, ybg., do malocas sam mislio da sam kauboj, ali sada mislim da sam lezbejka.
Dušan Maljković Dušan Maljković 03:10 10.03.2009

Re: U vezi je s temom,

Ti znaš da ja mislim da trolova nema, ima samo isčašenih tokova svesti...
jednacina jednacina 12:03 10.03.2009

Re: U vezi je s temom,

a nema razvodnjenih butnih misica...
vanja.t vanja.t 11:04 10.03.2009

otimanje

a jedini način da budu realizovana jeste da se sama gej populacija (uz podršku liberalnih krugova) za njih i izbori. Naime, svako ostvarenje određenog stepena građanskih prava uvek se dešava kroz borbu ugrožene populacije, ono ne „pada sa neba" benevolencijom privilegovane većine, već se „otima" permanentnim društvenim angažmanom

šta se i od koga otima?
nije li ovo odličan primer matrice ponašanja u kojoj se nalaze homoseksualci; čim postoje ljudi koju su spremni da se za svoja prava bore društvenim angažmanom koje se svodi na otimanje (pa makar i sa znacima navoda), postoje i oni koji smatraju da se upravo njima to nešto otima - i takođe su spremni da se bore za svoja prava.

i kao što vi očekujete (i dobijate) podršku ''liberalnih krugova'', tako i ovi drugi očekuju (i dobijaju) podršku konzervativnih krugova = sukob, koji u kombinaciji sa željom za ''paradom ponosa'' na ulicama, rađa želju za još većim otporom = sukob na ulici, a što?
šta je to što treba oteti i kome?




Goran Vučković Goran Vučković 11:17 10.03.2009

Re: otimanje

šta je to što treba oteti i kome?

Verovatno ono što drugi već imaju, a da i ne razmišljaju o tome, poput:
- prava da budu ono što jesu, bez društvene stigme, s obzirom da ne ugrožavaju društvo ni na koji način
- pravne zaštite od zlostavljanja od strane onih koji uzimaju "pravdu" u svoje ruke da "pročiste" svet i rasu
- pravne regulacije zajedničkog života (ekvivalent braka)
- omogućavanja usvajanja dece - tako da se izjednače sa onima koji iz drugih razloga decu ne mogu da imaju

(Dušan može da doda ako sam nešto bitno propustio).
DejanOz DejanOz 11:25 10.03.2009

Re: otimanje

šta se i od koga otima?
nije li ovo odličan primer matrice ponašanja u kojoj se nalaze homoseksualci; čim postoje ljudi koju su spremni da se za svoja prava bore društvenim angažmanom koje se svodi na otimanje (pa makar i sa znacima navoda), postoje i oni koji smatraju da se upravo njima to nešto otima

Nije tako. Ako moze primer iz Australije, gde su pre 20-30 godina gejovi bili u slicnoj situaciji kao sada u Srbiji (ako ne i goroj - premlacivani cesto iz ciste obesti). Organizovani i sistematski protesti su urodili plodom, i danas oni imaju sva prava koja su zeleli (osim prava na brak, ali ni to nije daleko). U svakom slucaju, premlacivanje i sikaniranje se odavno zavrsilo. S druge strane, strejt populacija Australije nije izgubila savrseno nista.

To nije "zero sum game" (igra u kojoj ako ima dobitnika, mora biti gubitnika). Naprotiv, svi su na dobitku. Meni je, kao strejt osobi, odnos javnosti neke sredine prema gej populaciji lakmus test kvaliteta zivota. Jos nisam video zemlju u kojoj se lepo i "kvalitetno" zivi i u kojoj postoji (institucionalizovana) represija prema gejovima, i obratno. Ukratko, to je odnos prema razlicitima, nacin kako vecinska populacija tretira ostale (stiti ostale od samih sebe, sto je osnovni princip cojstva i dzentlmentstva).
vanja.t vanja.t 12:33 10.03.2009

Re: otimanje

slažem se sa vama, treba zapravo da delimo ista prava,
ali to treba tako i formulisati, ako svoju ulogu posmatrate, tako da treba nešto da otmete, odmah će se javiti i oni koji će to nešto da brane

Mnogi homoseksualci upadaju u tu matricu, važnije im je da izvrgnu ruglu dominantan sistem vrednosti, nego da pokušaju da tom sistemu vrednosti dodaju još jednu vrednost.
DejanOz DejanOz 12:50 10.03.2009

Re: otimanje

Mislim da su u konkretnom citatu znakovi navoda ipak bili veoma bitni. Ako smem da parafraziram autora (od koga sam, inace, ideoloski udaljen u svetlosnim godinama), "oteti" prava znaci aktivno se boriti za njih, ne cekati da ti ih neko "da". Drzavni aparati inace nemaju uopste obicaj da idu okolo i nekome daju prava - u tom smislu, ona se zaista moraju "oteti" (za njih se mora veoma uporno boriti). Ovo, naravno, ne vazi samo za gejove.
Bili Piton Bili Piton 17:22 10.03.2009

Re: otimanje



Bas mi se svidja kako je ovo Vucko formulisao, koncizno i jasno. Ja sam probao pa mi nije islo, ne radi mozak danas.

Dejan isto.

Preporuke obojici.
angie01 angie01 17:28 10.03.2009

Re: otimanje

Jos nisam video zemlju u kojoj se lepo i "kvalitetno" zivi i u kojoj postoji (institucionalizovana) represija prema gejovima, i obratno. Ukratko, to je odnos prema razlicitima, nacin kako vecinska populacija tretira ostale (stiti ostale od samih sebe, sto je osnovni princip cojstva i dzentlmentstva).


pa evo, ovde ste to lepo rekli, shto sam ja drugachije-ovo NIJE zemlja u kojoj se lepo & "kvalitetno" zivi!
I to nije problem samo gej populacije-nego svih nas.
aquariusoptimist aquariusoptimist 04:11 11.03.2009

Re: otimanje

Goran Vuckovic

omogućavanja usvajanja dece - tako da se izjednače sa onima koji iz drugih razloga decu ne mogu da imaju


Mozes li, molim te, da mi pojasnis svoj stav?

Zasto homosi ne bi imali biolosku decu (putem pravnih aranzmana i savremene medicine o.c.)?

Moj stav je da zakon treba da im omoguci i to, jer je sve drugo diskriminacija.

Svi znamo da plodnost kod homosa nije kompromitovana samo zato sto su homosi.
Plodnost homosa moze biti ugrozena kao i kod strejt, dakle organskim oboljenjem.
Dakle, medicinski razlozi da homosi nemaju biolosku decu ne mogu se uzeti u obzir.

Dalje, neodrziva je teza da su homosi nesposobni za roditeljstvo, sto im se cesto spocitava, jer to demantuje tuzna svakodnevica homosa vencanih strejt osobom suprotnog pola sa potomstvom kroz istoriju. Broj je masovan, mozemo pretpostaviti, i to ne samo u Srbiji. Ima miliona dece worldwide podignutih od strane homo roditelja. Nemoguce je da su sva izrasla ostecena.

Koji su drugi razlozi po tebi?

Goran Vučković Goran Vučković 10:59 11.03.2009

Re: otimanje


Zasto homosi ne bi imali biolosku decu (putem pravnih aranzmana i savremene medicine o.c.)?

Moj stav je da zakon treba da im omoguci i to, jer je sve drugo diskriminacija.

Svi znamo da plodnost kod homosa nije kompromitovana samo zato sto su homosi.
Plodnost homosa moze biti ugrozena kao i kod strejt, dakle organskim oboljenjem.
Dakle, medicinski razlozi da homosi nemaju biolosku decu ne mogu se uzeti u obzir.

Dalje, neodrziva je teza da su homosi nesposobni za roditeljstvo, sto im se cesto spocitava, jer to demantuje tuzna svakodnevica homosa vencanih strejt osobom suprotnog pola sa potomstvom kroz istoriju. Broj je masovan, mozemo pretpostaviti, i to ne samo u Srbiji. Ima miliona dece worldwide podignutih od strane homo roditelja. Nemoguce je da su sva izrasla ostecena.

Nisam ni rekao da ih niko od njih nema - samo da ne mogu to dobiti "prirodnim putem" iz svoje homo-zajednice.

Mislim da je stvar prilično slična situaciji u hetero brakovima, kad jedan od partnera ima "tehničkih problema", a par je hm... saglasan da bi želeli da dobiju dete "prirodnim putem".

Čini mi se da bi u tom smislu stvar trebalo regulisati i primeniti je onda i na homo-zajednice. Drugim rečima, ne vidim zašto bi homo-zajednica bila specifična za odnose koji se rešavaju u takvim situacijama "rent-a-tate" ili "rent-a-mame", koji, koliko znam, nisu regulisani, pretpostavljam iz nekih razloga koji nemaju puno veze sa homo-zajednicama trenutno.
aquariusoptimist aquariusoptimist 12:12 11.03.2009

Re: otimanje

Da, regulacija je kljucno pitanje.

Ali , ako gej odluci da ne zivi dvostrukim zivotom , ispada kao da je svrstan u isti kos sa hetero koji zaista ne mogu da imaju decu iz medicinskih razloga ,a gej medicinski moze, pa ispada da je kaznjen sto je gej.

Ja tu vidim nepravdu prema njima i zato sam za to da im se zakonski omoguci da imaju biolosku decu .
Nije jednostavno, znam.

Naravno da ne mislim da su usvojena deca manje vredna.

Ali , usvajanje, kao jedina opcija za gej, je prvo zadovoljavajuce resenje.
Za hetero je prvo zadovoljavajuce resenje biolosko dete. Zatim sledi mogucnost usvajanja.
Tu je po meni nejednakost.
Nije to lako resiti, znam .
vladimir petrovic vladimir petrovic 11:32 10.03.2009

EU to traži i od Srbije

Primer Hrvatske kao da govori u prilog upravo toj tezi - u Zagrebu će se ove godine održati treći po redu gej Prajd dok, istovremeno, zapadni susedi dobijaju zeleno svetlo za integraciju u Evropsku uniju, između ostalog i zbog postignutog napretka u poštovanju ljudskih prava.


Da. I tamo to ide teško, ali ipak se kreće.
Što je na Zapadu već slučaj - Prajd je „tamo daleko" karnevalska manifestacija koja nema istaknuto političku dimenziju, već pre komercijalno-zabavnu).


Hleba i igara. Zabavljajmo se.
Do tada, gej parada (i druge aktivnosti usmerene ka emancipaciji pedera i lezbejki) je nužna kao sredstvo istorijske borbe...


Čemu ovaj mazohistički naziv: peder? Ja do sada sve mislio da gej i peder (u smislu: pederast) nisu (baš) isto. Jesu li?
mlinarslavko mlinarslavko 11:46 10.03.2009

Argument

Najbolji argument protiv homoseksualaca je da ce tako da imamo jos manje dece !
Ma idiiiiiii ! Muka mi je kad to cujem !
Moja devojka se plasila dve godine da zatrudni zato sto su je drzali na neodredjeno
na poslu, drugaru mi je smanjena plata na 60%, a u isto vreme su me zenu otpustili
cim je poznati tajkun cuo da je dosla SEKA!
Sad covek ne zna kako da izadje na kraj, dvoje dece i krediti na ledjima!
Ma da, bas su homoseksualci problem u ovoj zemlji !
lajko_trinidad lajko_trinidad 12:07 10.03.2009

Re: Argument

Najbolji argument protiv homoseksualaca je da ce tako da imamo jos manje dece !
Ma idiiiiiii ! Muka mi je kad to cujem !


Vidi, ovo ne mora da bude obavezno tačno:

Nepisano pravilo je da su homosexualci često neki lepuškasti tipovi na koje se žene lože. Jbemliga zašto - paze šta jedu, vode računa o koži, prate modu pa se lepše oblače ... Moj kontraargument kaže:

- što više lepuškastih homosexualaca, to više šanse za nas (ružne) heterose da oženimo manekenke i napravimo im najmanje šestoro dece
(priznaćeš, lakše ide taj poso kad je čovek motivisan)

I još ako ti ostane snage - tri mlade švalerke. Zamisli koliko nedo*ebanog mladog mesišta na raspolaganju čoveče??? Ne kažem da treba propagirati pederastiju, ali ne vidim da ona ugrožava heterosexualce. Naprotiv ...
lajko_trinidad lajko_trinidad 11:51 10.03.2009

satanizovanje homosexualaca

To je najprostija populistička forica za šliht neprosvećenom stanovništvu (predominantno u sociološkoj strukturi našeg društva) koje još uvek veruje u čini, gatanja, babaroge, pedere koji nemaju pametnija posla nego da vazdan šetaju gologuzi po javnim mestima i slične priče za plašenje neposlušne dece.


tttomaz tttomaz 12:22 10.03.2009

!!


Svim mogucim silama branite perverzije i bolestine. Nije ni cudo kad autor teme siri zarazu
crveno-zute kuge, bolest svih bolesti. Uvesti teokratiju pod hitno!!!!
lajko_trinidad lajko_trinidad 12:25 10.03.2009

saće da gi okadimo

Dušan Maljković Dušan Maljković 12:26 10.03.2009

Re: !!

Molim moderaciju da ne briše ovaj komentar, jer bih se na njega osvrnuo.
moderator05 moderator05 13:05 10.03.2009

Re: !!

Dušan Maljković
Molim moderaciju da ne briše ovaj komentar, jer bih se na njega osvrnuo.

Ispoštovaćemo molbu autora.
bindu bindu 14:19 10.03.2009

Re: !!

Dušan Maljković
Molim moderaciju da ne briše ovaj komentar, jer bih se na njega osvrnuo.



rekla bih O oximoron
Why then, O brawling love, O loving hate,
O anything of nothing first create;
O heavy lightness, serious vanity,
Misshapen chaos of well‐seeming forms,
Feather of lead, bright smoke, cold fire, sick health,
Still‐waking sleep, that is not what it is!


Dušan Maljković Dušan Maljković 17:26 10.03.2009

Re: !!

Svim mogucim silama branite perverzije i bolestine. Nije ni cudo kad autor teme siri zarazu
crveno-zute kuge, bolest svih bolesti. Uvesti teokratiju pod hitno!!!!


Nisam siguran na šta se odnosi ono "žuto" u žuto-crvenoj kugi, no pretposatvljam da mislite na Jevreje, odnosno tajnu zaveru Jevreja i komunista da vladaju svetom. U pravu sam?

Elem, ako je homoseksualnost bolest, zašto neko hoće da tuče bolesne ljude? Da li biste vi podržali ideju da se oboleli od raka batinaju na dnevnoj bazi? Kakav je smisao takve intervencije? I da li čak i boelsni ljudi nemaju prava da se javno okupljaju i traže bolji društveni tretman?

Dakle, ako je bolest, zašto ne preporučite terapiju? Ako bismo išli tom linijom, dolazimo da terapije NEMA, jer Svetska zdravstvena organizacija ne tretira više homoseksualnost kao bolest, a ni Srpsko lekarsko društvo. To je stav aktuelne nauke. Dakle, imati li vi neku "alternativnu medicinu"?

Ako već pričate o perverzoijama, onda je neminovno ući u psihoanalizu koja pravi razlik između inverzije i perverzije, a homoseksualnost stavlja u prvu kategoriju -- dakle, nemamo posla sa "perverzijom". Frojd, takođe, u čuvenom pismu američkoj majci, podržava njenog sina homoseksualca i navodi da je sa njim sve u redu i ističe da su mnoge slavne ličnosti, poput Mikelanđela, bile homoseksualne i da je ključni problem društveno priihvatanje homoseksualnosti.
angie01 angie01 20:14 10.03.2009

Re: !!

Uvesti teokratiju pod hitno!!!!


ja bih se na vashem mestu zabrinula, shto koristim Djavolju rabotu-internet.
angie01 angie01 13:07 10.03.2009

vi kao da ste inkarnacija,

bobicmojsilovic- i ona, da bi bila intrigantna, sve postavi kako treba-samo suprotno,..pa i nije neki recept, ako se zastupa neka ozbiljna ideja.

A ovde je sve jasno,...ne postoje uslovi za gej paradu, jer nije smisao da se ona po svaku cenu i sa debelim obezbedjenjem ipak odrzi.

Njen smisao je, u svim zemljama gde se odrzava, da u opshtoj zurci, pokaze da su prisutni i prihvaceni i oni naizgled drugachiji i njen oblik je festivalski, a ne kao isterivanje prava. Svi uchestvuju u toj obichno, neverovatnoj atrakciji, koja ima odlichan dohodak iz turistichkih usluga, i super se provedu,...kao i uostalom i u proslavama, drugih sadrzaja.

Bitno je, da je u tim zemljama, davno zavrshena osnovna borba dokazivanja i izglasavanja prava i medju gradjanstvom ne postoji agresivni animozitet, pri svakoj naznaci da je neko drugachije sexualne orijentacije.

U Srbiji, taj put nije ni nachet i potpuno je besmisleno insistirati na nechemu, shto moze samo da zavrshi kao krvavi incident, jer ovde nije problem u trenutku napuniti bilo koji prostor huliganima, spremnim na agresiju u ime nechega shto u njihovim glavama, nije bash najasnije- a nisu ni neke druge, mnogo elementarnije stvari.
vanja.t vanja.t 13:27 10.03.2009

Re: vi kao da ste inkarnacija,

u 19. veku borba za ravnopravnost žena u društvu je bila daleko revolucionarnija i progresivnija od današnjih zalaganja za prava homoseksualaca; vremenom u dugom roku, došlo se do toga gde smo danas da je u većini država na svetu to normalna pojava i o tome više niko ne raspravlja - stim da je ova promena u načinu razmišljanja i sistemu vrednosti praćena (uzrokovana) i razvojem industrije i potrebom da se u proces rada uključi što više ljudi na sve specifičnijim i specijalizovanijim poslovima, kod kojih nije bila bitna razlika u polu, ali je ipak bilo potrebno puno vremena;
i danas u nerazvijenim državama nema emancipacije žena jer nema uslova za to (društvenih: industrije, puteva, infrastrukture...) - ljudi žive shodno uslovima u kojima se nalaze.

gej parada u srbiji? apsolutno prerano, čak to što se odvijaju svuda u svetu, pa i u okruženju, čini otpor još većim, jer je i to što samo kod nas ne može da se održi neka potvrda autentičnosti i jedinstvenosti - koja ide odlično uz srpski mentalitet

ja sam protiv bilo kakve diskriminacije manjina, ali ne bih voleo da vidim gej paradu u srbiji.
DejanOz DejanOz 14:05 10.03.2009

Re: vi kao da ste inkarnacija,

angie01
Njen smisao je, u svim zemljama gde se odrzava, da u opshtoj zurci, pokaze da su prisutni i prihvaceni i oni naizgled drugachiji i njen oblik je festivalski, a ne kao isterivanje prava.
To nije tacno. "Parada" je danasnji format onoga sto su pre 30-tak godina bile demonstracije (na kojima je i te kako bilo hapsenja i premlacivanja). Gej prava (npr. u Australiji) gejovima niko nije "dao", oni su se za njih izborili.
angie01 angie01 14:16 10.03.2009

Re: vi kao da ste inkarnacija,

"Parada" je danasnji format onoga sto su pre 30-tak godina bile demonstracije


kakve demonstracije-npr u Torontu, to je naveca zurka u tom gradu u godini, pored onoliko drugih deshavanja, koja inkasira neveruvatnu lovu od turista. Svi chekaju gej paradu, kao super zezanje-niko kao demonastraciju prava-koja su vec ustanovljena i funkcionishu i niko se ne shtreca u tom smislu.
Oni naprosto tamo imaju veca prava i od strejt populacije u nekim segmentima- npr, mogu po ulici da idu sa izrezanim pantalonama na guzi, shto bi, npr, ako bih ja imala ideju-bilo zavrsheno hapshenjem zbog shirenja nemorala.
DejanOz DejanOz 14:23 10.03.2009

Re: vi kao da ste inkarnacija,

kakve demonstracije

Vi izgleda ne umete da procitate napisano. Danasnja parada je ono sto su nekada bile demonstracije.
angie01 angie01 14:34 10.03.2009

Re: vi kao da ste inkarnacija,

Danasnja parada je ono sto su nekada bile demonstracije.


pa ja i kazem da nije tako- u zemljama gde se parade slobodno odrazavaju.

one su vishe kao festival, jer nemaju nikakvo obelezje borbe-vec samo pokazivanja i zabave.

a to uporedjenje sam dala jer mi se chini, da u zemlji, gde ne funkcionishu ni osnovna prava gradjana, ni dece, gde su zene potlachene, gde ochevi vaspitavaju naslednike, kaishem i zarachem, gde komshija zbog 15 sm medje, malo sekirico zaseche suseda, gde popovi zgovaraju srednjovekovni mrak, a pri tome zlostavljaju decu i blagosiljaju kriminalce,...i ceo taj paket, teshko da gej parada moze da ima ulogu protesta, demonstracija, borbe za pravo-vec samo izaziva nove incidente- jednostavno smo daleko od prihvatanja i tolerancije,...svest je odve bliza pesnici, nego rukovanju.
DejanOz DejanOz 14:37 10.03.2009

Re: vi kao da ste inkarnacija,

Poslednji put cu pokusati da objasnim da je tako isto bilo u zemljama gde su sada parade "komercijalni provod". Tamo vise nije kao u Srbiji zato sto su se ljudi bunili i trazili svoja prava (sto im vi, koji ste kao za ravnopravnost, savetujete da ne cine u Srbiji.)
angie01 angie01 14:40 10.03.2009

Re: vi kao da ste inkarnacija,

Tamo vise nije kao u Srbiji zato sto su se ljudi bunili i trazili svoja prava (sto im vi, koji ste kao za ravnopravnost, savetujete da ne cine u Srbiji.)


pa da, al su se prvo neke druge stvari koje dolaze pre, jer su sastav temelja konstrukcije, postavile na mesto-ako sam sad jasnija.

ja ne savetujem nishta- ja samo kazem kako meni deluje.
bindu bindu 15:05 10.03.2009

Re: vi kao da ste inkarnacija,

(sto im vi, koji ste kao za ravnopravnost, savetujete da ne cine u Srbiji.)


ja sam da se izadje na ulice ali ne kao na nyc gay paradi.nije vreme za to.treba ici na ulice za opsta ljudska prava za koja se gay populacija na kraju i zalaze. kod nas je sad otprilike ova situacija; "crno-bela"


treba izaci napolje sto vise konzervativnije moze. onako;zakopcani do grla i sa ozbiljnim facama. i bez ikakvih provokacija. samo transparenti i tisina. treba uzeti dozvolu za prptest i traziti garantovanu i maximalnu zatitu od milicije.
drugacije nemoze.
audrey92 audrey92 15:19 10.03.2009

Re: vi kao da ste inkarnacija,

pa da, al su se prvo neke druge stvari koje dolaze pre, jer su sastav temelja konstrukcije, postavile na mesto-ako sam sad jasnija.


Gluvi telefoni.

Maljkovic je u svom tekstu detaljno obradio pitanje postavljanja prioriteta u dostizanju ljudskih prava, i svoju tezu veoma analiicki argumentovao, objasnivsi strategije stranih i domacih NVO, stav vladajucih partija, itd. Mislim da vam je to promaklo. Koji su Vasi argumenti za postavljanje liste prioriteta u borbi za socijalna i ljudska prava u Srbiji ("prvo ovo, pa onda ono, pa na kraju homoseksualna prava i Gelprajd" i kako ste tu listu sacinili?
angie01 angie01 15:43 10.03.2009

Re: vi kao da ste inkarnacija,

("prvo ovo, pa onda ono, pa na kraju homoseksualna prava


mozda tako zvushi, ali nisam tako mislila,...chinjenica je da je drushtvo u srbijici daleko u mnogim bazichnim pravima od naprednijih sredina,...moja postavka stvari je da moraju prvo da se steknu uslovi, da mi moglo da dodje do realizacije ovog-priznacete, u nashoj sredini vrlo osetljivog pitanja,..prosto, kada ne funkcionishu osnovna prava ni za koga, kada su deca ugrozena, kada su zene ugrozene, ne postoji zelja za reshavanjem prava manjina,..to je jedna komplaksna problematika,..mi sada imamo situaciju, da na pragu 21. veka crkva ima znachajn glas u donoshenju neophodnih zakona, koji su standard u svetu kome tezimo, zar to nije vec nenormalno, i svi neshto bla, bla ...obichno se desi truc,..ja samo to kazem,...ne mislim da gej populacija ne treba da se bori, i mi svi s njom, jer se to i nas tiche,...ali mi se chini, da josh jedna parada u nespremnim okolnostima nije dobro sredstvo te borbe i e dokazuje nishta i da ce opet biti iskorishtena za vandalizam i agresiju,..nije parada nishta uradila, ako treba da se desi pod naoruzanim kordonom-sloboda nema takav oblik ispoljavanja,....vishe mislim na njihovu stvarnu slobodu, da zive normalno, da se ne skrivaju, da mogu da rade, bez straha da ce biti otpushteni, ako neko sazana,...parada dolazi kao posledica tog prihvatanja.
Filip2412 Filip2412 15:51 10.03.2009

Re: vi kao da ste inkarnacija,

Naravno, bindu je u pravu. Besmisleno je krenuti na ulice sa veselim festivalskim aranzmanom ako ocekujete da vas neko prebije. Bolje nek se zakopcaju do grla i obuku pancir prsluke i kacige.

Festivalski karakter manifestacije doci ce kasnije... sad koliko kasnije, pojma nemam.

Filip2412 Filip2412 16:05 10.03.2009

Re: vi kao da ste inkarnacija,

Oni naprosto tamo imaju veca prava i od strejt populacije u nekim segmentima- npr, mogu po ulici da idu sa izrezanim pantalonama na guzi, shto bi, npr, ako bih ja imala ideju-bilo zavrsheno hapshenjem zbog shirenja nemorala.
Angie, u Torontu mnoge straight devojke iz zayebancije izadju pa se setaju gologuze za taj dan. E sad, to jes protiv zakona ali eto..... nekako se ta parada pretvorila u opste bahanalije i golotinja se na taj dan tolerise. Valjda pokusavaju da imitiraju karneval u Riu. Tako da, slobodno probaj na taj dan nema sanse da te uhapse samo zato sto si straight :)

U principu, ako ne setkas sa decom bas u to vreme kroz downtown nema problema.

Takvi su ljudi .... neki prijatelji koji ozbiljno negoduju zbog sirokih gej parva u Torontu su isli na paradu da slikaju i da vide kako to izgleda, cak i za jnih je turisticka atrakcija. Doduse, zene njihove isle. Za muske ipak je bolje ostati kuci... za svaki slucaj, zbog reputacije.
dunja73 dunja73 16:18 10.03.2009

hajd` da i ja

prozborim koju ..
Srbiju ce bogami dooobro da kosta sto se ne bavi
ljudskim pravima ..izmedju ostalih i pravima
"gej" populacije ..
I kod ovakvih stvari vecati " dal je drustvo zrelo ili ne"
je totalna glupost ..
To evidentno politicari koce , i pod parolom narod i balkanski mentalitet..

A to nasilje u slucaju gej parade je najjednostavniji problem
koji se resi kordonom policije sa smrkovima
i tako jednom -dva puta uzastopno , mogu se zakleti da bi se strasti stisale ..
Ali isto tako mislim da po pitanju gej parade Berlin i Bg ne mogu da se stave u istu ravan ..
Ja bih gejevina dala savet da vrse pritisak na politicare i da sa NAUCNE strane
objasnjavaju svoj status
da buntom koji trenutno furaju mogu da izazovu samo kontraefekat
a TO ONDA NE IDE U KORIST NI SRBIJI NI GEJEVIMA ( p.. i jedni i drugi )
alexlambros alexlambros 17:06 10.03.2009

stand up and fight

да се осврнем укратко ...

Прво, Борис је један лицемер (лично Исидора испричала како јој је након једне емисије рекао да он "не сме" да да подршку гејевима јербо би то било политички штетно). Тако да та назови афирмативна изјава сигуран сам да представља неки добро прорачунати трик да се неком баци прашина у очи ... Ок, таква ти политика, све док креатуре попут Палме и Веље буду били било какав фактор у овој банани нема основа за наду у било какав напредак.
Друго, нема приоритета кад су лична права и слободе у питању и НЕМА важнијих послова (темпо промена у Србистану говори о томе да ће први српски геј уживати потпуну правну и другу једнакост негде средином осмог миленијума, ако планета дотле опстане) .... то су будалаштине најобичније ... шта сад то значи? Да буду жртве тога што средина наводно није спремна да прихвати њихове захтеве за поштовањем најосновнијих права? Кога уопште заболе дал је средина спремна или није?
Треће, концентрација и акција .... ево једног радикалног предлога који би ствар могао да убрза .... лепо закажете параду, па истурите најнашминканије и најврцавије и најшљаштавије гејеве на закано место као мамац за навијаче, попове и остале дијаболе, а остатак се с палицама посакрива у оближње бирцеве да у кључном тренутку искоче и ове умлате ко волове у купусу. То ће драстично да промени слику о гејевима ко феминизираним теткама и, верујем, довести до попуштања у агресивним хомофобним нападима ....
Може и ово ... на следећим председничким изборима сакупите довољно потписа и кандидујте неког геја (што живописнијег то боље), узмете лепо државне паре за кампању и организујете журке по српским трговима уз најбоље светске диџејеве а све то уз заштиту полиције која би по сили закона за овакве "политичке" скупове морала да обезбеди најстроже мере безбедности ....

молим модерацију да не брише коментар због отвореног позива на насиље док се аутор не осврне (после може)

ПС. Једино што можда видим као приоритетније од било чега у овој земљи јесте да се Србистан ПОДХИТНО очисти ..... путовао сам мало ових дана и згађен сам у каквој депонији од земље живимо ...

ПС. Хомофобима .... можда вам је син, ћерка, отац, ујак, стриц, најбољи пријатељ, кум, комшија ... геј. Сва је прилика да познајете неког неаутованог и да га много волите. И, шта сад? Јел бисте га умлатили? Јел бисте се одрекли свог геј детета?
И на концу конца, докле бре више то лицемерје? Шта кога заболе ко с ким леже у кревет и шта у том кревету раде?!
Goran Vučković Goran Vučković 17:08 10.03.2009

Re: stand up and fight

Прво, Борис је један лицемер (лично Исидора испричала како јој је након једне емисије рекао да он "не сме" да да подршку гејевима јербо би то било политички штетно). Тако да та назови афирмативна изјава сигуран сам да представља неки добро прорачунати трик да се неком баци прашина у очи ...

Možda je i znak da se situacija promenila, tako da sada nije više tako politički riskantno kao što je bilo...
vanja.t vanja.t 23:24 10.03.2009

Re: stand up and fight

ПС. Хомофобима .... можда вам је син, ћерка, отац, ујак, стриц, најбољи пријатељ, кум, комшија ... геј. Сва је прилика да познајете неког неаутованог и да га много волите. И, шта сад? Јел бисте га умлатили? Јел бисте се одрекли свог геј детета?

ovo je tačno, ali ovaj pristup temi je potpuno drugačiji od pristupa gde pederi izvrću ruglu sve tradicionalne, ali i aktuelne vrednosti našeg društva i homoseksualnost postavljaju kao nešto nasuprot tome; ako već misliš (s pravom) da mnogi od nas poznaju ili u bliskom okrženju imaju nekog pedera, onda taj makar deklarativno i formalno pripada kulturi i sredini u kojoj živi, ali ne sme to javno da kaže.
njemu sigurno neće pomoći gej aktivisti poput kvirije i sličnih, a vidim da i sam koristiš sličnan način izražavanja:
навијаче, попове и остале дијаболе

praktično, postavlja se i drugo pitanje da li su i pederi spremni da prihvate pedera koji je kršten, ide u crkvu, navija za zvezdu ili nešto slično

mislim da je to nespojivo, i da će dugo tako ostati (obostrano). Imam drugaricu koja je strejt, ali vrlo liberalnih shvatanja i ponašanja. u međuvremenu se udala i dobila sina, i priznala da je zadržala stavove ali da ne bi volela da joj sin pude homoseksualac, prihvatila bi to, ali bi bila nesrećna - to je moj odgovor na tvoje pitanje, o tome se radi kada se priča o ne prihvatanju okoline.

homoseksualni brak ili usvajanje dece... šta god ne vrede ukoliko sredina to ne prihvata, takav život nema kvalitet, svodi se na izolaciju i život u mikrosredini čak i ako nema nasilja prema tim ljudima, nema ni potrebne interakcije sa okolinom
Goran Vučković Goran Vučković 23:57 10.03.2009

Re: stand up and fight


homoseksualni brak ili usvajanje dece... šta god ne vrede ukoliko sredina to ne prihvata, takav život nema kvalitet, svodi se na izolaciju i život u mikrosredini čak i ako nema nasilja prema tim ljudima, nema ni potrebne interakcije sa okolinom

Možda bi im "sitne" stvari kao npr. (da nabrojim prvih 2-3 stvari koje mi padaju na pamet) pravo na računanje zajedničkog prihoda za podizanje kredita za stan, arbitriranje u podeli imovine stečene u zajednici u slučaju razlaza ili nasleđivanje (kad se dođe do kraja puta) značilo nešto, čak i ako nisu miljenici svih komšija u zgradi?
alexlambros alexlambros 00:28 11.03.2009

Re: stand up and fight

ovo je tačno, ali ovaj pristup temi je potpuno drugačiji od pristupa gde pederi izvrću ruglu sve tradicionalne, ali i aktuelne vrednosti našeg društva i homoseksualnost postavljaju kao nešto nasuprot tome;


Што свако мора да прихвата традиционалне вредности, не кужим то уопште? Ја их рецимо не прихватам и баш ме брига шта ко о томе мисли. Исто тако не спорим никоме право да се држи тих вредности до миле воље све док не почне да ми их намеће као једино и искључиво референтне и да ми њима трља нос на сваком кораку и проглашава их законом.

mam drugaricu koja je strejt, ali vrlo liberalnih shvatanja i ponašanja. u međuvremenu se udala i dobila sina, i priznala da je zadržala stavove ali da ne bi volela da joj sin pude homoseksualac, prihvatila bi to, ali bi bila nesrećna - to je moj odgovor na tvoje pitanje, o tome se radi kada se priča o ne prihvatanju okoline.


Верујем да би била несрећна из простог разлога што жели, као и свака мајка, да јој дете има сређен живот без траума, претњи и притисака .... а вероватно и унуче једног дана ... разумем ја све то. Али, овде се поставља једно друго питање, да ли јој је њена срећа битнија од среће њеног детета? Другим речима, да ли јој је битније да она буде срећна на уштрб тога што ће јој дете бити мизерно читав живот да би удовољило родитељским схватањима традиционалних вредности и среће?
Ако га воли, онда као мајка може бити срећна само кад је и њено дете срећно .... А тешко да ће јој дете бити срећно уколико буде приморано да се самопориче као личност.

njemu sigurno neće pomoći gej aktivisti poput kvirije i sličnih, a vidim da i sam koristiš sličnan način izražavanja:


Не верујем превише у салонску и академску борбу за остваривање било каквих права .... Ја сам за то да ако те распале распали и ти њих.
Гледе изражавања .... може да звучи безобразно и неваспитано али просто немам нерава за еуфемизме ... за мене су попови гомила лицемерних и задртих паразита .... то је моје мишљење, схватам да неког то може да вређа али ме искрено то уопште не секира ...
Мене рецимо вређају чувари традиционалних вредности попут Палме и Веље .... и, шта сад?


alexlambros alexlambros 00:30 11.03.2009

Re: stand up and fight

Možda bi im "sitne" stvari kao npr. (da nabrojim prvih 2-3 stvari koje mi padaju na pamet) pravo na računanje zajedničkog prihoda za podizanje kredita za stan, arbitriranje u podeli imovine stečene u zajednici u slučaju razlaza ili nasleđivanje (kad se dođe do kraja puta) značilo nešto, čak i ako nisu miljenici svih komšija u zgradi?


а што не све?
Goran Vučković Goran Vučković 00:33 11.03.2009

Re: stand up and fight

а што не све?

A što ne šta sve?
alexlambros alexlambros 00:43 11.03.2009

Re: stand up and fight

A što ne šta sve?


pa, sto samo par sitnica, sto ne full paket?
vanja.t vanja.t 00:48 11.03.2009

Re: stand up and fight

čak i ako nisu miljenici svih komšija u zgradi?



radi se o tome da je potrebno da u parku ili supermarketu tu ''porodicu'' od recimo dva homoseksualca sa usvojenim detetom niko neprimećuje, jer ih smatra uobičajenim prizorom, ili recimo u kraju se otvori nova prodavnica, vrtić ili apoteka i potpuno je sve jedno ko je vlasnik
mislim da ljudi treba da žive u sredini koja ih razume i sa kojom imaju obostrani osećaj pripadnosti

nasilne demonstracije - stand up i fight - zakon i policija koji će da ih štiti - glupost i nedovojno na dugi rok
Goran Vučković Goran Vučković 00:53 11.03.2009

Re: stand up and fight

pa, sto samo par sitnica, sto ne full paket?

Pa nemam toliko vremena, sinjor Pančo - ali neće mi smetati ako neki dobrovoljac pripomogne sa primerima, pa makar i ne pobrojao sve :)
Goran Vučković Goran Vučković 01:03 11.03.2009

Re: stand up and fight


radi se o tome da je potrebno da u parku ili supermarketu tu ''porodicu'' od recimo dva homoseksualca sa usvojenim detetom niko neprimećuje, jer ih smatra uobičajenim prizorom, ili recimo u kraju se otvori nova prodavnica, vrtić ili apoteka i potpuno je sve jedno ko je vlasnik
mislim da ljudi treba da žive u sredini koja ih razume i sa kojom imaju obostrani osećaj pripadnosti

Sećam se da su leti ispred moje zgrade u Jagodini, kad sam bio klinac, sedele neke babe iz zgrade i osmatrale. Njima nije moglo ništa promaći - niko nije ostajao neprimećen :)

A što se tiče ovoga sa sredinom koja razume i osećajem pripadnosti - je l' rešenje "humano preseljenje", ili šta?

Ovo sa demonstracijama (nasilnim?!) u tom smislu nije loša strategija: "evo, sad si video moje golo dupe - ništa neobično, jelte - mogu li sada na miru da kupujem hleb i mleko / džogiram / šetam kuče - bez da zevaš?"
vanja.t vanja.t 01:03 11.03.2009

Re: stand up and fight

Што свако мора да прихвата традиционалне вредности, не кужим то уопште? Ја их рецимо не прихватам и баш ме брига шта ко о томе мисли. Исто тако не спорим никоме право да се држи тих вредности до миле воље све док не почне да ми их намеће као једино и искључиво референтне и да ми њима трља нос на сваком кораку и проглашава их законом.

ne prihvatati nešto - ok, izvrtati ruglu, i to je prihvatljivo, ali ako hoćeš da u određenoj sredini tvoja prava i potrebe budu prihvaćena, a ti priznat kao ravnopravan član, onda moraš naći najmanji zajednički sadržalac sa tom sredinom,
sve drugo je inat i frustracija, uživanje u borbi sa ''neprijateljskim okruženjem''
vanja.t vanja.t 01:15 11.03.2009

Re: stand up and fight

A što se tiče ovoga sa sredinom koja razume i osećajem pripadnosti - je l' rešenje "humano preseljenje", ili šta?


ne, rešenje je u obostranom razumevanju i tolernciji, što traži dug vremenski period, a ne instant rešenja po principu stereotipa

alexlambros alexlambros 01:26 11.03.2009

Re: stand up and fight

ne, rešenje je u obostranom razumevanju i tolernciji, što traži dug vremenski period, a ne instant rešenja po principu stereotipa


Ako sam dobro shvatio ... gejevi bi trebalo da popricekaju na to razumevanje i toleranciju jos barem jedno dve tisuce godina?

Cini mi se da nije zabelezen slucaj (meni makar nije poznato) da je gej maltretirao strejtasa zato sto je strejt .... daklem, ko to da bude tolerantan?

vracarac92 vracarac92 17:30 10.03.2009

Maljkovicu...

...ti i ja uglavnom veoma lepo komuniciramo i razumemo se iako definitivno nismo istomisljenici. Zeleo bih da ti ukazem na jedan problem, seti se nase prepiske (PP) kada smo razmenili misljenja povodom jednog teksta na ovom blogu. Secas se?
Elem, kao sto znas, imam odredjeni (ne preterani, ali opet NEKi uticaj) uticaj medju navijacima a u isto vreme nemam negativan stav prema homoseksualcima i zalagao sam se (u navijackim krugovima) za nemesanje (ignorisanje) gej parade i siguran sam da je bilo navijaca koji su me poslusali i koji su gledali svoja posla. I onda neko napise odredjeni tekst (tekstove) kojima direktno gura prst u oko i provocira i vredja sve one koji bas ne podrzavaju gej paradu ali se i ne mesaju sa agresivnim ludacima. Takodje uglavnom nepotrebno veoma svesno staje na zulj tim ljudima pljujuci i vredjajuci neke stvari koje su njima veoma bitne.
Sta hocu da kazem, Maljkovicu, ocistite "svoje redove", ukrotite profi pljuvace, ucinite nesto sto ce sira zajednica eventualno blagonaklono gledati i siguran sam da ce i otpora biti mnogo manje.
Maljkovicu, TI uvek mozes da racunas na moju punu podrsku, oni drugi (znas koji) NE. Uvredili su me, izvrgli su ruglu neke stvari do kojih je meni stalo ( a rekao bih i vecini u Srbiji) i ja njima podrsku ne dam.
Dušan Maljković Dušan Maljković 17:47 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

Boris Milićević se od bloga "Vazelin za Uroša" ogradio u Poligrafu. Ja u poslednjem NIN-u.

"Koja su fromalna i neformalna ogranicenja gej organizacija? U cemu i sami grese? Da li neki svojim aktivnostima proiyvde kontraefekat?

DM: Prvo, sam uticaj gej organizacija nije velik u smislu izmene predrauda opšte populacije, jer je to dug i spor proces. Ako su i neke političke strukture primorane da budu javno afirmativne, ankete pokazuju da većina građaan Srbije to nije i da je potrebno još dosta vremena, i pre svega znanja, da se takvi stavovi izmene. Drugo, ograničenje postoji i u izvorima finansiranja -- svakako da ima dobrih ideja, ali nema dovoljno sredstava da se one realizuju. Treće, tu je sama liberalna politička paradigma i fokus isključivo na gej prava, koji treba proširiti tj. univerzalizovati na SVE, jer je svima potrebno "sekusalno oslobađanje": heteroseksualci žive u iluziji da njima nisu nametnutra mnoga ograničenja u seksualnoj sferi, a da postoje očigledno je na represivnom modelu ženske seksualnosti u patrijarhalnom društvenom modelu. Takođe, potrebmno je ponovo povezati gej borbu sa socijalnom tj. klasnom borbom i zahtevom za ukidanje svake diiskriminacije, kako je to tražio gej pokret 70ih u SAD (zajedno sa Martinom Luterom Kingom, koji je polazeći od položaja crnaca stigao do klasnog problema). Moguće je da neke gej organizacije nemaju dobar pristup javnosti, da su suviše provokativne i neodmerene, politički jednostrane, i sl. što je kritika koja se može čuti i unutar samih gej krugova. Mislim da, iako te primedbe stoje, one nisu od ključne važnosti i da je tolerancija, kako Kventin Krisp kaže, posledica DOSADE, a ne prosvetljenja, te će put skandala konačno dovesti do Raja ravnodušnosti. Kada, dakle, gej pokret dosadi svima, pa i samom sebi, tada će Srbija biti tolerantno društvo, a do tada ćemo se načekati."

I konačno: nema "naših redova", tj. današnji gej pokret obuhvata dosta različitih organizacija i političkih pozicija koje su sve samo ne ujedinjene. Ja mislim da je to dobro, jer mi je svaka "sabornost" strana, a očigledno i negira ideju nekog supermoćnog lobija koji dominira iz senke. Sama gej populacija raznovrsna je koliko i strejt, kao što i navijača ima raznih: od onih koji su i sami gej do onih koji bi dotične da ubiju.

PS. Znam jednog gej zvezdaša kome je vođa navijača rekao da bi mogao to da mu oprosti, ali da ne bi mogao kada bi bio u vezi sa nekim partizanovcem... Sad, on je u vezi sa nekim partizanovcem stvarno, ali TO krije, a da je gej nagađa se...
Goran Vučković Goran Vučković 17:49 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

Dušan obuče dres i ode da bije Peđu umesto navijača?

Ko ono pomenu gore perverziju? :)
Bili Piton Bili Piton 18:01 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

Dušan Maljković
Znam jednog gej zvezdaša kome je vođa navijača rekao da bi mogao to da mu oprosti, ali da ne bi mogao kada bi bio u vezi sa nekim partizanovcem....







E ovo me mnogo uveselilo.....

vracarac92 vracarac92 18:11 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

I konačno: nema "naših redova", tj. današnji gej pokret obuhvata dosta različitih organizacija i političkih pozicija koje su sve samo ne ujedinjene. Ja mislim da je to dobro, jer mi je svaka "sabornost" strana, a očigledno i negira ideju nekog supermoćnog lobija koji dominira iz senke. Sama gej populacija raznovrsna je koliko i strejt, kao što i navijača ima raznih: od onih koji su i sami gej do onih koji bi dotične da ubiju.
Onda se sinhronizujte, ogranicite one koji svojim delovanjem prave stetu svim homoseksualcima. Sta to znaci? npr. pet gej organizacija rade promisljeno, temeljno, nikoga ne vredjaju i onda dodje sesta i sve to baci u vodu. Oprosti, ali to je besmisleno i mislim da si i sam toga svestan.
neke gej organizacije su svojim uvredljivim delovanjem zaista napravile veliku stetu svim homoseksualcima i mnoge strejt ljude kojima homoseksualci zaista nisu smetali okrenuli protiv. Nemojmo biti slepi, pojedinci (ekstremi)unutar vasih organizacija su vam, u najmanju ruku, isti problem kao i ekstremi koji se bune protiv vasi skupova i vasih prava. Klasicna antipropaganda.
Kazezoze Kazezoze 18:16 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

ti se vracharac ponashash kao arkan svojevremeno.
dodushe i on je imao uticaj na navijache. s njima je najlakshe manipulisati.
otkud tebi pravo da trazhish od maljkovica da utiche na bilo chije ponashanje.
o ponashanju ratobornih divljaka na gej paradama treba da brine drzhava preko svojih organa -policije i sudstva, a ne vodja navijacha.
Goran Vučković Goran Vučković 18:20 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

Onda se sinhronizujte, ogranicite one koji svojim delovanjem prave stetu svim homoseksualcima.

Hm... kako ti izgleda ova rečenica, čisto kao eksperiment (npr. mesto: Kosovo ili Hrvatska):

Onda se vi Srbi sinhronizujte, ograničite one među vama koji svojim ponašanjem provociraju, pa ćemo možda probati da utičemo na one agresivne među nama (i razmislimo da li ćemo vam dati poneka prava)... (i Đuro da oprosti što je tukao)
Dušan Maljković Dušan Maljković 18:26 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

Ne mogu da bilo kome zabranjujem rad, niti takvih ambicija imam u vezi sa Queerijom. Kritika da, svakako, ali zato što neko provocira ili je izrazito seksualan ili pak pretera i uđe u oblast koja nekoga vređa -- to nisu razlozi za bilo kakvo "javno isključivanje". (Da Queerija poziva na linč heteroseksualaca kao što neke desničarske organizacije pozivaju na linč pedera onda bismo mogli da govorimo o istom ekstremizmu!) To što neki ljudi reaguju tako kako ti opisuješ na Queeriju deo je opet same homofobije -- samo duboko homofobična osoba može da "počne" da mrzi celu homoseksualbnu populaciju zato što su dva njena "predstavnika" takva. (Zamisli da ja počnem da mrzim heteroseksualce zato što ne mogu da smislim Nikolu Hadži Nikolića!) Nemoj mi reći da, ako si ti u stanju da razlikuješ moj stav od Peđinog, to ne moghu i drugi da urade. Navijačima nije trebala Queerija da bi pretukli učesnike prvog Gej Prajda, niti je bilo koji aktivista za to kriv.
vracarac92 vracarac92 18:37 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

Navijačima nije trebala Queerija da bi pretukli učesnike prvog Gej Prajda, niti je bilo koji aktivista za to kriv.

Ali da je imala malo vise sluha, siguran sam da bi i ludaka na ulicama bilo manje. Znas i sam kako ljudi (u Srbiji) reaguju kada im neko nepotrebno gura prst u oko.
P.S. Kazezoze i Gorane Vuckovicu, mislim da ste se umesali u nesto sto je izmedju mene i Maljkovica a da pritom nemate pojma o cemu se konkretno radi.
Kritika da,
O tome ti i govorim. I sam znas koliko je marketing mocna stvar.
To što neki ljudi reaguju tako kako ti opisuješ na Queeriju deo je opet same homofobije -- samo duboko homofobična osoba može da "počne" da mrzi celu homoseksualbnu populaciju zato što su dva njena "predstavnika" takva
Naravno, ali ta dva predstavnika su najvise eksponirana tako da sira populacija svoje negativne stavove gradi upravo na njihovim (veoma cesto) izrazito uvredljivim stavovima.
Nemoj mi reći da, ako si ti u stanju da razlikuješ moj stav od Peđinog, to ne moghu i drugi da urade.

Veruj mi da mnogi nisu u stanju to da ucine, zato je prvi utisak veoma bitan. U ostalom to ti je kao u politici...vidi koliko glasova dobijaju provereno debilne i agresivne stranke, a da li su njihovi glasaci agresivni? Uglavnom ne. Glasaju zato sto nisu u stanju da prepoznaju onoi sto im se zaista nudi.
P.S. Odoh da odvedem klince na plivanje, cujemo se kasnije.
Goran Vučković Goran Vučković 18:42 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

P.S. Kazezoze i Gorane Vuckovicu, mislim da ste se umesali u nesto sto je izmedju mene i Maljkovica a da pritom nemate pojma o cemu se konkretno radi.

Ne preterano neuobičajeno na blogu - ali svakako prihvatam da nije dobrodošlo - pa stopiram.
audrey92 audrey92 18:49 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

Izvini sto se mesam, vidim da je privatna prepiska, ali jako mi je simpatican ovaj diskurs "razgovora na vrhu": ajde ti reci tvojima, a ja cu da zauzdam moje... Hihihi... Kao poglavice u Asteriksu.

Maljkovicu, brisi ovo ako ti smeta, i ne "osvrci se" na ovaj post.
Dušan Maljković Dušan Maljković 18:55 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

Meni smeta što nemam koje milionče evra u banci... Ostalo su sitnice.
Kazezoze Kazezoze 19:07 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

P.S. Kazezoze i Gorane Vuckovicu, mislim da ste se umesali u nesto sto je izmedju mene i Maljkovica a da pritom nemate pojma o cemu se konkretno radi.

stvarno je teshko razumeti razmishljanja jednog navijacha, to si potpuno u pravu.
on (navijach) kada je homoseksualizam u pitanju, izrazheno koristi samo jedan deo mozga, tzv reptilski mozak (ti, kao psihijatar, znash o chemu govorim), shto blokira onaj deo koji navodi na racionalno razmishljanje. otuda i destruktivno ponashanje kod navijacha.

vracarac92 vracarac92 20:24 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

Ne preterano neuobičajeno na blogu - ali svakako prihvatam da nije dobrodošlo - pa stopiram.

Greska je dobrim delom moja, verovatno sam trebao da nastavim ovaj razgovor sa maljkovicem na PP a ne javno. Molim vas nemojte mi uzeti za zlo ovaj previd.
stvarno je teshko razumeti razmishljanja jednog navijacha, to si potpuno u pravu.
on (navijach) kada je homoseksualizam u pitanju, izrazheno koristi samo jedan deo mozga, tzv reptilski mozak (ti, kao psihijatar, znash o chemu govorim), shto blokira onaj deo koji navodi na racionalno razmishljanje. otuda i destruktivno ponashanje kod navijacha.
A koji deo mozga koristi osoba koja je (oprosti) dozvolila da joj mediji formiraju sliku o odredjenoj pojavi, drustvenoj grupi ili ideji?
kakva ti LICNO imas iskustva sa navijacima kada nalazis za shodno da javno iznosis ovakve tvrdnje?
dunja73 dunja73 20:58 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

kakva ti LICNO imas iskustva sa navijacima kada nalazis za shodno da javno iznosis ovakve tvrdnje?

gde su ono bese popili batine
pa posle sacekali autobuse u Vojvodini i isprevrtali????
vracarac92 vracarac92 21:09 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

gde su ono bese popili batine
pa posle sacekali autobuse u Vojvodini i isprevrtali????

?
dunja73 dunja73 21:12 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

gde su ono bese popili batine
pa posle sacekali autobuse u Vojvodini i isprevrtali????
?
*novo


nisi informisan
vracarac92 vracarac92 21:18 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

nisi informisan
Ne.
I kakva iskustva sa tim ima osoba sa kojom raspravljam o vidjenju navijackog pokreta?
I da li si ti licno bila svedok tog (zaista nemam pojma o cemu pricas) "napada" na autobuse? Bilo je raznih incidenata, to je nesporno ali voleo bih da naidjem na osudu nekoga ko je tim incidentima licno prisustvovao od pocetka do kraja a ne nekoga ko je svoj mozak nahranio montiranom TV pricom ili clankom iz novina sto je uglavnom slucaj.

dunja73 dunja73 21:33 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

Bilo je raznih incidenata, to je nesporno ali voleo bih da naidjem na osudu nekoga ko je tim incidentima licno prisustvovao od pocetka do kraja a ne nekoga ko je svoj mozak nahranio montiranom TV pricom ili clankom iz novina sto je uglavnom slucaj.

Slazem se
a, jesi ti bio na gej paradi?
vracarac92 vracarac92 21:56 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

Slazem se
a, jesi ti bio na gej paradi?

Ne.
Kazezoze Kazezoze 22:08 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

A koji deo mozga koristi osoba koja je (oprosti) dozvolila da joj mediji formiraju sliku o odredjenoj pojavi, drustvenoj grupi ili ideji?

dobro pitanje.
odgovor je reptilski, isti onaj koji vrshi destruktivnu funkciju.
navijach, o kome govorimo, je od nekog chuo (preko medija, od politichara, lokalnog popa ili svog vodje) da su homoseksualci neshto nenormalno shto treba unishtiti i to je aktiviralo njegov reptilski mozak na destruktivno ponashanje.
navijacha je, samim tim shto vrshi podelu na svoj i protivnichki klub, lakshe programirati na destruktivno ponashanje od ostalih ljudi jer je nauchen da svoje negativne izlive emocija mozhe slobodno izbacivati na stadionu. negativne emocije su UVEK mrzhnja prema nekom (neki put prema drugom klubu, a neki put prema homoseksualcima, drugim nacionalnostima itd) i one se moraju staviti pod strogu kontrolu inache postaju destruktivne.
vracarac92 vracarac92 22:21 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

odgovor je reptilski, isti onaj koji vrshi destruktivnu funkciju.
navijach, o kome govorimo, je od nekog chuo (preko medija, od politichara, lokalnog popa ili svog vodje) da su homoseksualci neshto nenormalno shto treba unishtiti i to je aktiviralo njegov reptilski mozak na destruktivno ponashanje.
navijacha je, samim tim shto vrshi podelu na svoj i protivnichki klub, lakshe programirati na destruktivno ponashanje od ostalih ljudi jer je nauchen da svoje negativne izlive emocija mozhe slobodno izbacivati na stadionu. negativne emocije su UVEK mrzhnja prema nekom (neki put prema drugom klubu, a neki put prema homoseksualcima, drugim nacionalnostima itd) i one se moraju staviti pod strogu kontrolu inache postaju destruktivne.
A sada sve to prevedi na temu politicke partije. Navijaca zameni aktivistom a popa stranackim liderom koji prica o rivalskoj politickoj partiji. Stadion zameni politickom skupom, mitingom ili tribinom. I?
Opet dobijamo agresivne, napaljene pojedince koji nisu u stanju da razmisljaju svojom glavom. Dakle, problem lezi iskljucivo u pojedincima bez obzira da li su oni navijaci, aktivisti ili bilo sta drugo i zbog toga se ovaj problem ne sme generalizovati i cela grupa proglasavati delikventnom.
U neredima za vreme gej parade navijaca je bilo 200-300 a ne deset dvadeset hiljada. 9. marta hiljadu-dve ljudi se makljalo sa policijom a ne 150.000. 5. oktobra 500-600 ljudi (i ja medju njima) je upalo u skupstinu a ne svih 200.000-300.000. Oprosti ali generalizacija ne vodi nigde, samo stvara jos vecu netrpeljivost.
P.S. Kakva su tvoja LICNA iskustva sa navijacima?


Kazezoze Kazezoze 22:50 10.03.2009

Re: Maljkovicu...

U neredima za vreme gej parade navijaca je bilo 200-300 a ne deset dvadeset hiljada. 9. marta hiljadu-dve ljudi se makljalo sa policijom a ne 150.000. 5. oktobra 500-600 ljudi (i ja medju njima) je upalo u skupstinu a ne svih 200.000-300.000. Oprosti ali generalizacija ne vodi nigde, samo stvara jos vecu netrpeljivost.

ne secam se da sam spominjao nekakve cifre, jer me one ne interesuju. nebitno je da li je homoseksualce tuklo 200 ili 2000 ljudi.
i naravno da ne generalizujem. nisu svi navijachi isti.reanimator i ivana23 su bash cool navijachi.
svaki je chovek razlichit. ali u takvim kolektivnim grupiranjima najlakshi je izmanipulisati masu i naterati je na destruktivno ponashanje. seti se kako i gde je pocheo rat u bivshoj jugi. shto je veca masa ljudi, to je veca aktivnost negativne energije, a ona se shiri ko virus.
5 oktobar je takodje bio manipulacija, koliko god on imao pozitivan razlog.
politicharima je posao da manipulishu masama, a mediji su jedan od nachina. navijachi su najpodlozhnija grupa masovnoj manipulaciji iz razloga koji sam vec naveo u predhodnom komentaru.
vracarac92 vracarac92 15:12 11.03.2009

Re: Maljkovicu...

i naravno da ne generalizujem.

oprosti ali generalizujes. Rekla si NAVIJACI sto pologici znaci SVI navijaci. Ukoliko nisi imala nameru da generalizujes morala si da upotrebis reci : pojedini navijaci ili nesto slicno sto nece asocirati na ceo navijacki pokret.
P.S. Odgovora na pitanje o "licnom iskustvu" nema. Da li mogu da zakljucim da su mediji formirali tvoje misljenje?
lutherblisset lutherblisset 00:21 11.03.2009

Navijač-najposlušniji član društva

vracarac92
odgovor je reptilski, isti onaj koji vrshi destruktivnu funkciju.navijach, o kome govorimo, je od nekog chuo (preko medija, od politichara, lokalnog popa ili svog vodje) da su homoseksualci neshto nenormalno shto treba unishtiti i to je aktiviralo njegov reptilski mozak na destruktivno ponashanje. navijacha je, samim tim shto vrshi podelu na svoj i protivnichki klub, lakshe programirati na destruktivno ponashanje od ostalih ljudi jer je nauchen da svoje negativne izlive emocija mozhe slobodno izbacivati na stadionu. negativne emocije su UVEK mrzhnja prema nekom (neki put prema drugom klubu, a neki put prema homoseksualcima, drugim nacionalnostima itd) i one se moraju staviti pod strogu kontrolu inache postaju destruktivne.A sada sve to prevedi na temu politicke partije. Navijaca zameni aktivistom a popa stranackim liderom koji prica o rivalskoj politickoj partiji. Stadion zameni politickom skupom, mitingom ili tribinom. I?Opet dobijamo agresivne, napaljene pojedince koji nisu u stanju da razmisljaju svojom glavom. Dakle, problem lezi iskljucivo u pojedincima bez obzira da li su oni navijaci, aktivisti ili bilo sta drugo i zbog toga se ovaj problem ne sme generalizovati i cela grupa proglasavati delikventnom.U neredima za vreme gej parade navijaca je bilo 200-300 a ne deset dvadeset hiljada. 9. marta hiljadu-dve ljudi se makljalo sa policijom a ne 150.000. 5. oktobra 500-600 ljudi (i ja medju njima) je upalo u skupstinu a ne svih 200.000-300.000. Oprosti ali generalizacija ne vodi nigde, samo stvara jos vecu netrpeljivost.P.S. Kakva su tvoja LICNA iskustva sa navijacima?


Uopšte mi nije jasno zašto bi svaki revolt (uključujući i nasilje) bio nešto de facto loše, a vi se upravo vodite tom logikom. Politika je uvek tu, ideologija takođe, jedini je problem što je najveći deo stanovništva (uključujući tu i navijače koji su ubeđeni da su mnogo bitni) tako efektno depolitizovan (ukoliko ne smatramo zaokruživanje brojki na glasačkom listiću nekom velikom političkom aktivnošću). Ne treba zaboraviti da ovaj nivo slobode u savremenom svetu nije pao sa neba vladajućih struktura, već je postignut borbom običnih malih ljudi. Ta borba je, naravno, uključivala i razbijene prozore, zgrade u plamenu, borbu prsa u prsa sa snagama reda i zakona (npr., 68. je bilo svega ovoga, ali treba obrataiti pažnju na stepen slobode pre i posle 68., iako cilj tih demonstracija nije bio samo u proširivanju sfere slobode unutar postojećeg kapitalističkog sistema). Dakle, relevantnije od pitanja samog nasilja je pitanje: šta je cilj određenog nasilja?
I tu dolazimo do navijača. Pored toga što su strogo hijerarhijski organizovani (mnoge vođe se vode na platnim spiskovima klubova za koje bi svoj život dali), uvučeni u čitavu sportsku industriju (mislim da je najprikladnije staviti ih u kategoriju direktnih potrošača sportskog spektakla (ili sportske strane spektakla)), na krv i nož podeljeni zbog utakmica koje se često nameštaju, učinkovitost i značaj aktivnosti svih njih zajedno ravan je nuli. Recite mi šta društvo u celini ima od svega toga i ja ću povući svoju reč. Može se uzvratiti; pa svi su se oni borili protiv Slobinog diktatorskog režima itd. Da, jesu, ali tek kada su vođe tako odlučile (tj. političke strukture koje su povezane sa vođama). Mislim da bi rat počeo i bez njih, ali je mnogima na vrhu bilo lepo da uvertira u međunacionalistička divljanja budu baš navijačke tuče, i u tome se ogleda stepen samosvojnosti i autonomije navijačkih grupa sa ovih prostora. Baš kao i što naslov kaže, navijač je najposlušniji član društva. Bespogovorno će se odazivati na sve akcije na koje ga vođa pozove (bilo da je slučaj prebijanje homosexualaca, odlazak na opozicione mitinge (tadašnje i sadašnje), revolt zbog hapšenje Radovana Karadžića itd), trošiti grdan novac na navijačke rekvizite, skupu odeću itd. Pritom će biti toliko drzak da svoj bes opravda društvom u kome živi, a da nikada glas nije digao protiv nepravdi u društvu, solidarisao se sa onima koji najviše trpe društvenu nepravdu (osim, naravno, kada mu to vođa nije naredio). Iako je ubeđen da je bitan faktor u društvu, učinak njegovog delanja na društvenu stvarnost ravan je nuli.Ovo se odnosi isključivo na ovdašnje navijače, u svetu ima svetlih primera.

A što se tiče problema kojim se tekst bavi, smatram da ga treba repolitizovati.

tu je sama liberalna politička paradigma i fokus isključivo na gej prava, koji treba proširiti tj. univerzalizovati na SVE, jer je svima potrebno "sekusalno oslobađanje": heteroseksualci žive u iluziji da njima nisu nametnutra mnoga ograničenja u seksualnoj sferi, a da postoje očigledno je na represivnom modelu ženske seksualnosti u patrijarhalnom društvenom modelu. Takođe, potrebmno je ponovo povezati gej borbu sa socijalnom tj. klasnom borbom i zahtevom za ukidanje svake diiskriminacije, kako je to tražio gej pokret 70ih u SAD (zajedno sa Martinom Luterom Kingom, koji je polazeći od položaja crnaca stigao do klasnog problema)


Potpisujem.
purenjak purenjak 17:50 11.03.2009

???

Zasto se LGTB populacija svrstava u liniju sa Nacionalnim manjinama?Sta im je zajednicko?
G.M.Wolf G.M.Wolf 09:11 12.03.2009

Maljkovicu, ima li sta novo o Zizeku?

Kad ce ponovo u Beograd?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana