Razum i osećajnost

scabies RSS / 10.03.2009. u 23:35

Ne, nije ovo text gde se moze prociati bilo sta sto ste znali, a ni ono sto niste znali o razumu i o emocijama. Necu da guglam ni citiram sta su na temu rekli pametniji od mene. Necu (valjda) mnogo ni da smaram sta ja o svemu tome mislim. Ja bih da malo popricamo na temu, ako ste raspolozeni...

Imam utisak da veliki broj ljudi veruje da su racio i emocije obrnuto proporcionalni. Ja ne mislim da je tako.

Imam utisak da veliki broj ljudi misli da su emocije nesto uzviseno, a da je racionalizacija (ne mislim na mehanizam odbrane, da pogresno ne protumace neki psiholozi kaji se motaju ovuda) manje "ljudska". Da mnogi misle da su racionalni ljudi-osakaceni. Ja ne mislim.

Cini mi se da ljudi cesto svoje (a i tudje) pogresne (nekad i glupe, ako cemo iskreno) poteze pravdaju emocijama. I onda to automatski postaje nesto o cemu se ne sme raspravljati i sto se mora postovati. 

Takodje ne verujem da su zene emotivna bica, a muskarci-racionalna. Verujem da smo svi i racionalni i emotivni. Neki manje, neki vise. Nekad manje-nekad vise.

I verujem da hiperemotivni nisu oni koji imaju jace emocije, nego oni koji emocijama masu i kad treba i kad ne treba. Kao sto i hiperracionalni nisu oni koji su mnogo pametni, vec oni koji se previse na razum pozivaju.

I znam mnoge cije su suze izgubile tezinu, precestim prolivanjem na pogresnim mestima i pred pogresnim ljudima. Kao sto znam one u ciji razum su mnogi prestali da veruju, jer je previse puta pogresio.

Osecanja ne mogu da "pogrese" ali nekad mogu da se koriste na "pogresnom mestu". Za razum nema pogresnog mesta, ali zato nekad bas ume da pogresi.

I naravno, mnogo puta sam pogresila u zivotu i kad sam slusala razum i kad sam slusala osecanja.

A sta vi mislite? 

 



Komentari (121)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 00:05 11.03.2009

Jednostavna stvar

Misli srcem (svojim, naravno)
osecaj razumom (onim koji imas, svakako).
I ok si (tj., to si sto si).
scabies scabies 00:15 11.03.2009

Re: Jednostavna stvar

Pre par dana (nicim izazvano) dobih autogram od jedne osobe (koji nisam trazila, naravno) koja mi objasni da je javna licnost (pojma nemam mozda je i lagala). Osoba delovala bas nenormalno, usudila bih se reci malo k'o da ima dijagnozu, a malo kao da je na nekoj jacoj supstanci... Pisalo: "znaj sta neces, ali ne znaj sta hoces!" Ne znam sta je pisac (u takvom stanju) hteo reci, ali zvuci kao dobar princip!
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 04:20 11.03.2009

Re: Jednostavna stvar

Ne znam sta je pisac (u takvom stanju) hteo reci, ali zvuci kao dobar princip!

Pa, proveri sopstveno stanje, mozda i saznas to sto ti zvuci dobro.

acky acky 04:53 11.03.2009

Re: Jednostavna stvar

Ninoslav Randjelovic
Misli srcem (svojim, naravno)
osecaj razumom (onim koji imas, svakako).
I ok si (tj., to si sto si).


baš lepo rečeno-razumno poetski!
ines08 ines08 00:37 11.03.2009

* * *

Prepustiti se osećanjima ne znači izgubiti razum.

Ljudi koji su odgovrni i savesni umeju da naprave balans.
scabies scabies 00:56 11.03.2009

Re: * * *

Prepustiti se osećanjima ne znači izgubiti razum.
Ja bih dodala i: voditi se razumom ne znaci izgubiti osecanja.
I slazem se da je poenta u balansu.
I moram priznati da u poslednje vreme razumom odlucujem da li sam spremna na rizik da se prepustim osecanjima. Racionalno bi to mogli nazvati-balansom, emotivno-strahom
Unfuckable Unfuckable 10:51 11.03.2009

Re: * * *

I moram priznati da u poslednje vreme razumom odlucujem da li sam spremna na rizik da se prepustim osecanjima. Racionalno bi to mogli nazvati-balansom, emotivno-strahom

ko se to nama zaljubiškao ?
scabies scabies 10:58 11.03.2009

Re: * * *

ko se to nama zaljubiškao ?
Ko? Je l' ja?
Ma, ne... Taman posla-daleko bilo-pomeri se s' mesta.
madam_mym madam_mym 01:07 12.03.2009

Re: * * *

Prepustiti se osećanjima ne znači izgubiti razum.

Ja bih dodala i: voditi se razumom ne znaci izgubiti osecanja.
I slazem se da je poenta u balansu.
I moram priznati da u poslednje vreme razumom odlucujem da li sam spremna na rizik da se prepustim osecanjima. Racionalno bi to mogli nazvati-balansom, emotivno-strahom


svaka čast za tekst

na ovo - ne znam šta bih dodala.....jednostavno mi uze reči iz tastature !
Ostadoh bez teksta...i zadovoljna! Baš!

scabies scabies 01:11 12.03.2009

Re: * * *

svaka čast za tekst

na ovo - ne znam šta bih dodala.....jednostavno mi uze reči iz tastature !
Ostadoh bez teksta...i zadovoljna! Baš!

Jao, bas ti hvala

A moram priznati da kad sam pisala, mislila sam da uopste nije popularna tema, da nece biti 10 komentara (a i to narucenih ) Pa sve mislila, ako bude tako, moram naci neq interesantniju temu (sex, recimo) da podignem citanost
topcat topcat 04:15 11.03.2009

...

A sta vi mislite?


Da razum postoji da bi razumjeli osjecaje...
scabies scabies 09:30 11.03.2009

Re: ...

Da razum postoji da bi razumjeli osjecaje...
Topcat, javlja mi se da si ti odlicna osoba da ukrstimo stavove po ovom pitanju
Gresim li?
Nista zlonamerno...
topcat topcat 23:58 11.03.2009

Re: ...

scabies
javlja mi se da si ti odlicna osoba da ukrstimo stavove po ovom pitanju


Pa...kako da ti kazem...ja trenutno ne znam "mudrije" od onoga sto sam napisala.
Bas sam bila ponosna na svoj upis.

(I na jos jedan...ali taj su mi obrisali )

scabies scabies 00:03 12.03.2009

Re: ...

Bas sam bila ponosna na svoj upis.
Odlican je-priznajem!

(I na jos jedan...ali taj su mi obrisali
Ovde? Nemoguce! Ili na nekom drugom mestu?
topcat topcat 00:11 12.03.2009

Re: ...

scabies

(I na jos jedan...ali taj su mi obrisali Ovde? Nemoguce! Ili na nekom drugom mestu?

Ma na drugom mjestu...naravno.
NNN NNN 04:19 11.03.2009

Znao sam

...da si (bez)osećajna ličnos'!
scabies scabies 09:31 11.03.2009

Re: Znao sam

A kad sam ja to krila?
acky acky 04:47 11.03.2009

Razum rules!

Razum je svakako viša instanca!

Nije to dihotomija, ili/ili, balans i tako to!

Jednostavno razum je iznad emocije:
Razum ne možeš osetiti, a emociju možeš razumeti! (ili ne razumeti, ali-razmatrati, analizirati, prihvatati, odbacivati, vagati,i kakogod drugačije razUmom baratati njom)

e sad!
razum najčešće čak i nije razuman!
Ponekad on eto tako, pusti svakakve emocije da se ispolje!
Ponekad ih koči, pa neke vredne emocije ni ne ugledaju svetlosta dana....

Kad ne bi bilo začkoljica koje kvare koncepciju*, optimalno bi bilo ovako:
doživljavaš emociju, ona ti(razumu) govori o tome šta ta situacija/osoba/... znači za tebe,slušaš je! i uzimajući u obzir i dodatne okolnosti/očekivanja/prethodna iskustva/... ti donosiš odluku šta raditi/kako reagovati...

u stvari ovo se odvija svakodnevno da i ne primećujemo, nemamo nekog svesnog uvida šta radimo...
ali kad važne stvari iskrsnu u životu, pa počnemo da razmatramo eto nedoumica!


I moram priznati da u poslednje vreme razumom odlucujem da li sam spremna na rizik da se prepustim osecanjima.

čini mi se da ovde govoriš o onim osećanjima koja se gaje , kako bih rekla? "odnos-osećanjima"*, za razliku od "reakcija-osećanja"?
Ljubav, a?
Priznaj!

Za taj slučaj važi opšti savet: Prepusti-te se, prepuštaj-te se, gaji-te !
jedino paziti na zamku:ne dati obećanje za osećanje! ne tretirati ga kao odluku koje se držimo, nego svako malo proveravati da li i dalje važi princip:prija mi, ovo treba da se ponavlja(traje)

toliko od mene ovaj put
The psiholog koji se mota ovuda
vidiš, baš raspoložena za sastav na zadatu temu, al loš mi tajming


*(vaspitanje, uslovljavanje emocija, generalizovana pojedinačna loša iskustva sa emocijama, itd)
*prisećam se izraza sentiment-ali samo iz jedne knjige, i to iz dela koji nije bio da se sprema za ispit , ne znam koliko je rašireno kao pojam, ne bave se studije psihologije tako prozaičnim stvarima !
scabies scabies 09:56 11.03.2009

Re: Razum rules!

Razum je svakako viša instanca!
To i ja smatram. Zato i tezim tome da se njim vodim iako cesto ne uspevam.
Ovaj text je nastao jer me "tema" proganja poslednjih par dana. U vrlo kratkom roq dobila etiketu "bezosecajne" i slusala kako se druga osoba (drugim povodom) iscudjava i zgrazava nad ispadima moje iracionalnosti. I pomalo sam zbunjena nad tim sta ljudi pripisuju razumu, sta osecanjima, kako nas zbog istih vide, i sta nam sve zbog istih pripisuju.
čini mi se da ovde govoriš o onim osećanjima koja se gaje , kako bih rekla? "odnos-osećanjima"*, za razliku od "reakcija-osećanja"?
Ljubav, a?
a moze i tako da se tumaci, ali i ne mora samo tako I ljubav je mnogo sirok teren, a i "odnos-osecanja" kako ti kazes. Stvarno ovaj put nisam mislila (samo) na ljubav... Kao sto (nazalost) mislim da ni ljubav nije najbolja emocija sama po sebi Mozda nas oplemenjuje i cini zadovoljnim, ali moze biti mnogo opasna kad je pogresno investirana....
vidiš, baš raspoložena za sastav na zadatu temu, al loš mi tajming
pa navrati ponovo. Interesantno je to sto govoris... A i lepo je popricati sa nekim koje zainteresovan...samo kad bi se manje slagale pa da se ovo izrodi u jednu ozbiljnu raspravu
112358oo 112358oo 09:31 12.03.2009

Re: Razum rules?

Razum je svakako viša instanca!

ja se ne slažem, potrebna je ravnoteža misli i osećanja... :)

iz perspektive razuma, misli bi mogle da budu viša istanca, ali o čemu bi one mislile kada ne bi imali osećanja koja će ih nadahnuti... i toliko granica preko kojih razum ne može da preskoči, toliko pitanja za koja razum nema odgovor da ponudi... da počnemo od pojma beskonačnosti, pojma "praznog" prostora, zenonovih aporija, poslednji naučni proboji su uvođenje teorije verovatnoće i teorije igara u do tada ekzaktne matematičke formule, istraživanja pojma nule i prostora oko nje, astronomi traže nove reči da objasne do sada poznat svemir okružen tamnom materijom i na kojeg deluje tamna sila sa svim posledicama da nam se poznati svemir širi i pritom u tome ubrzava, ako svet i jeste nastao iz materijalne tačke, kako je znao da baš ovako treba da izgleda posle prvobitne eksplozije, šta da radimo sa antimaterijom i da li je ona samo odraz u ogledalu materije, pouzdanost ponašanja elektrona se može tvrditi sa 99,98% tačnosti, preostali % se dopuštaju da ne znamo gde će elektron otići, u CERN-u razbijamo čestice ne bili pronašli taj higs bozon i prošili polje znanja, treba li nam teorija struna da pomiri teoriju relativiteta i kvantnu mehaniku i da li razumemo da crne rupe ipak odašilju svetlost i da nisu samo crne, možda su veliki gmizavci nestali posle pada meteora, ali možda je u pitanju i gamma ray burst koji ni mi nebismo preživeli osim ako se ne bi duboko zakopali u zemlju, kako razumom objasniti paranormalno i parapsihologiju, da li budisti greše kada veruju u reinkarnaciju, zašto smo 20g lakši posle smrti, šta se dešava u podsvesnim sverama našeg mozga i zašto ga koristimo u tako malom %, odakle nam potreba da evoluiramo u homo sapiens, zašto smo kao vrsta razvili receptore na opsegu vidljivog spektra od 380 do 750 nm, zašto čujemo u rasponu između 20 i 20kHz, zašto je čulo mirisa u direktnoj vezi sa mozgom za razliku od ostalih čula, čemu da zahvalimo amigdali i refleksim reakcijama, zašto je živo samo ono što se pomera i pritom deluje da to radi svesno, a sve ostalo zovemo neživim...

razum će pre biti da nam ponudi ono što osećanja ne mogu i mogli bismo da pretpostavimo da će se oni susresti u sublimoj tački svesnosti, ali do tamo nećemo stići bez da na isti način uvažavamo i osećanja... :))
scabies scabies 15:16 12.03.2009

Re: Razum rules?

ja se ne slažem, potrebna je ravnoteža misli i osećanja...
Oko toga se valjda svi slazemo.
A ako se vec pozivamo na nauq, razum jeste visa instanca, evolutivno mladja. Nisam neki strucnjak za zivotinje (a ni za ljude) ali kazu poznavaoci da i zivotinje osecaju. Razum jedino poseduje covek.
zašto smo 20g lakši posle smrti
Ovo je interesantno, ali nisam sigurna da je dokazano. Kao sto, cak i ako tako jeste, za to mogu postojati mnoga objasnjenja-potpuno racionalna. U svakom slucaju odgovore na neka pitanja samo razumom mozemo dobiti.
I, naravno, emocije nas cine ljudima. Ko je imao priliq da vidi ljude bez emocija zna kako to strasan utisak ostavlja na coveka. U takvoj situaciji (potpunog odsustva emocionalne rezonance) samo raciom mozemo sagledati patnju takvog coveka...
ines08 ines08 15:38 12.03.2009

Re: Razum rules!

acky
Razum je svakako viša instanca!

Zdrav razum je skup predrasuda čvrsto urezanih u naš um do osamneste godine života...
scabies scabies 15:41 12.03.2009

Re: Razum rules!

Zdrav razum je skup predrasuda čvrsto urezanih u naš um do osamneste godine života...
Mozda je i tako. Ali ja mislim da samo razumom (ili razumnom obradom emocija) mozemo prevazici te predrasude koje su nam nametnuli
112358oo 112358oo 15:53 12.03.2009

Re: Razum rules?

Ali ja mislim da samo razumom (ili razumnom obradom emocija) mozemo prevazici te predrasude koje su nam nametnuli

a ja mislim da možemo i emocijama, osmehom i pogledom koji će otopiti tamo gde misao ne može da dohvati... :)
ines08 ines08 16:01 12.03.2009

Re: Razum rules!

Razumom analiziramo smisao svojih postupaka, a onda se javi savest, sa ciljem da sve ono što je razum proglasio kao neprihvatljivim za naše i tuđe dobro odbacimo i ne prihvatimo. To čini da se čovek oseća odgovornim za svoje postupke, jer poseduje sposobnost volje da vlada sobom.
edi-va edi-va 07:37 11.03.2009

...

I naravno, mnogo puta sam pogresila u zivotu i kad sam slusala razum i kad sam slusala osecanja.


Slusham instinkt. Prvi osecaj koji imam je uvek tachan, a od tog osecaja zavisi da li cu srcem ili glavom odluchiti.
scabies scabies 10:02 11.03.2009

Re: ...

Slusham instinkt. Prvi osecaj koji imam je uvek tachan
To je odlicno kad covek raspolaze necim na sta se moze osloniti u procenama i odlucivanju.. Ja cesto ni razumu ne verujem
Meni taj cip mozda malo zakrzljao... A i kad ukljucim racio na datu temu: ako imamo utisak/osecaj da je nesto (neko) ok, a razum nam govori suprotno na osnovu analize i isqstva i ima argumente-kako to objasnjavas? Meni deluje da to samo znaci ili da razum gresi (tu dolazimo do tacke gde prestaje biti razum) ili se takve situacije u realnosti ne desavaju jer tad isqstvo/analiza nesvesno inhibiraju osecanja.
ines08 ines08 11:06 11.03.2009

Re: ...

edi-va
Slusham instinkt. Prvi osecaj koji imam je uvek tachan, , a od tog osecaja zavisi da li cu srcem ili glavom odluchiti.



scabies
ako imamo utisak/osecaj da je nesto (neko) ok, a razum nam govori suprotno na osnovu analize i isqstva i ima argumente-kako to objasnjavas? Meni deluje da to samo znaci ili da razum gresi (tu dolazimo do tacke gde prestaje biti razum) ili se takve situacije u realnosti ne desavaju jer tad isqstvo/analiza nesvesno inhibiraju osecanja.


Kad god sam postupala po intuiciji, iliti nesvesno inhibiranim osećajima, nisam pogrešila. Samo što ih ponekad od buke u glavi koju mi prave svesni um, razum i osećajnost, ne čujem....
edi-va edi-va 17:13 11.03.2009

Re: ...

A i kad ukljucim racio na datu temu: ako imamo utisak/osecaj da je nesto (neko) ok, a razum nam govori suprotno na osnovu analize i isqstva i ima argumente-kako to objasnjavas?


Hmmm ako ti je prvi utisak ili osecaj da je neko ili nesto ok, znachi da nema sta razum da ti govori jer je u pitanju prvi utisak. Nema iskustva na osnovu kog treba da padne analiza. Znachi govorim o prvom osecaju na koji sam do sada mogla uvek da se oslonim, bile to zivotne situacije, ljudi, prolaznici, blogeri ... sta god.

Chitala si moj poslednji blog. Osecaj mi je neprestano ponavljao da ne treba da vozim, ali su mi drugi nametnuli odluku sa kojom nisam bila zadovoljna, ali sam popustila.

Ako prichamo o emocijama zaljubljenosti, to onda nema ni malo veze sa razumom jer je zaljubljenost "bolesno" stanje uma. To valjda svi znamo Dobro je sto je prolazno, kako su neki nauchnici ustanovili, zaljubljenost traje u proseku 3 godine i chini mi se 9 meseci, vishe nisam sigurna.
edi-va edi-va 17:15 11.03.2009

Re: ...

Kad god sam postupala po intuiciji, iliti nesvesno inhibiranim osećajima, nisam pogrešila. Samo što ih ponekad od buke u glavi koju mi prave svesni um, razum i osećajnost, ne čujem....


Ponekad i tudja buka ume da ti blokira intuiciju.
scabies scabies 19:39 11.03.2009

Re: ...

ako ti je prvi utisak ili osecaj da je neko ili nesto ok, znachi da nema sta razum da ti govori jer je u pitanju prvi utisak. Nema iskustva na osnovu kog treba da padne analiza.
Pa ti pricas o najskrozprvom utisq...
Tek to mi nista ne radi...
Kad mi taj "najprvi" utisak bude jako pozitivan, odma' se zabrinem, proracionalisem malo, a onda polako... Kad bude negativan, trudim se da ga eliminisem. Ne volim da ljudima pristupim sa predrasudama (sto ne znaci da mi to i uspeva uvek). Ako nekog negativno procenis, vec si odredio svoj stav i ponasanje prema njemu, a samim tim induqjes njegove lose reakcije, koje onda tumacis kao svoju dobru procenu. (ovo drugo lice nije zbog tebe, nego objasnjavam sta ja o tome mislim) Opasan je to teren.
Meni se vise puta desilo da mi ljudi kazu da su imali potpuno "pogresnu" sliq o meni dok me nisu (bolje) upoznali.
Mada ima i onaj prvi utisak koji je tu negde izmedju osecaja i razumne procene, bar kod mene. To je ono kad shvatim (osetim) da mi se neko ne svidja, a onda kad ukljucim racio uspem (sebi) da objasnim i zasto...
madam_mym madam_mym 01:13 12.03.2009

Re: ...


Kad god sam postupala po intuiciji, iliti nesvesno inhibiranim osećajima, nisam pogrešila. Samo što ih ponekad od buke u glavi koju mi prave svesni um, razum i osećajnost, ne čujem....

jeste.......i tada obavezno na*ebem
Unfuckable Unfuckable 10:57 11.03.2009

heh

I verujem da hiperemotivni nisu oni koji imaju jace emocije, nego oni koji emocijama masu i kad treba i kad ne treba. Kao sto i hiperracionalni nisu oni koji su mnogo pametni, vec oni koji se previse na razum pozivaju.
I znam mnoge cije su suze izgubile tezinu, precestim prolivanjem na pogresnim mestima i pred pogresnim ljudima.


ovo bih mogao potpisati.
Mislim da je malo naduvana cela ta priča, upravo da bi jedna grupacija "mahača" emocijama opravdala malo sebe za frekventnu nepametnost ili nerazboritost postupanja - a bezrazložno, jer svi smo samo ljudi, i to različito skrojeni,
a bez emocija i razuma ne bi se tako mogli nazivati, dakle - ...samo svako od nas ima uzbaždareno - kada, gde i koliko (emocija ili razuma) - ponekad merka promaši doduše, pa se desi iskakanje, ali - svako svoju ima.
scabies scabies 11:00 11.03.2009

Re: heh

I ja ovo potpisujem!
Sad smo 1:1
Unfuckable Unfuckable 11:44 11.03.2009

Re: heh

ma nismo....
zaljubiškala si se, nego ti blam da podeliš sa blogokolezama...
scabies scabies 11:47 11.03.2009

Re: heh

E, jesi cudan covek! Lepo ti kazem da nisi u pravu, a ti mi ne verujes. Ne znam kako da ti dokazem?
Unfuckable Unfuckable 11:52 11.03.2009

Re: heh

pazi scabies, svi znamo da si ti osvedočeni ljubitelj "kontriranja", ništa strašno - uzeto je to u obzir, džaba ti da se trzaš - ume ljubav i lepa da bude
scabies scabies 11:52 11.03.2009

Re: heh

Nego, sad sam shvatila-mozda mi ne pricamo o istoj stvari, pa zato ti mislis da jesam a ja tvrdim da nisam.
Zato, budi ljubazan, objasni mi sta (tebi) znaci zaljubiti se? A ja onda odgovorim da li je to u pitanju
Unfuckable Unfuckable 12:34 11.03.2009

Re: heh

ma daj...nema veze, naši smo....
drmnulo te malo proleće u žile, hormon odradio ...ovo-ono
samo se opusti
NNN NNN 13:12 11.03.2009

Re: heh

sta (tebi) znaci zaljubiti se?
Prosto (matematički gledano, a matematika ne greši):
Zaljubljenost je prvi izvod ljubavi (po vremenu).
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 13:30 11.03.2009

Re: heh

Zaljubljenost je prvi izvod ljubavi (po vremenu).

marcooooo jel ovo tacno????
112358oo 112358oo 14:50 11.03.2009

Re: heh

Zaljubljenost je prvi izvod ljubavi (po vremenu).

... deluje da je tačno...
natasavb natasavb 18:58 11.03.2009

Re: heh

Zaljubljenost je prvi izvod ljubavi (po vremenu).

fenomenalno.
112358oo 112358oo 14:47 11.03.2009

razum i osećajnost

A sta vi mislite?

mene doduše sam naslov odvlači ka filmu Ang Lee, Sense and Sensibility, koji je kod nas nesrećno preveden... ako zanemarim ovu prvu asocijaciju, razum i osećajnost idu nekako zajedno... razum je više forma, dok je osećajnost sadržina... :)

trol: Zubin Mehta se obratio Borisu Tadiću da se zauzme za Beogradsku filharmoniju... izvor Blic...
rapunzel rapunzel 15:59 11.03.2009

Re: razum i osećajnost

I ja se odmah setila sjajnog filma.
Zarozala se i cmizdrila od pola filma do kraja.
Pita žmu što plačem kad je srećan kraj.
Pa baš zbog toga! Plačem što život nije bajka!
scabies scabies 19:42 11.03.2009

Re: razum i osećajnost

Nije valjda da nista sem naslova niste procitali?
112358oo 112358oo 09:35 12.03.2009

Re: razum i osećajnost

I ja se odmah setila sjajnog filma.

da, film je sjajan
112358oo 112358oo 09:36 12.03.2009

Re: razum i osećajnost

Nije valjda da nista sem naslova niste procitali?

svako prema svojim mogućnostima scabies...
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:04 11.03.2009

...

Razum bez emocije - filozofiranje bez delanja.
Emocija bez razuma - delanje bez efekta.
Smiješani najbolje se piju.
edi-va edi-va 17:16 11.03.2009

Re: ...

Smiješani najbolje se piju.


scabies scabies 19:48 11.03.2009

Re: ...

A kako drugacije moze nego "smijesano"?
Ne mogu emocije da se iskljuce. Mozda nekad da se ignorisu, ali to ne znaci ici linijom manjeg otpora-naprotiv. Bar ja tako mislim...
scabies scabies 23:43 11.03.2009

Re: ...

Smiješani najbolje se piju.
Nego kad smo kod Njegosa, razuma, osecanja:
"Cud je zenska smijesna rabota.
Ne zna zena ko je kakve vere,
stotinu ce promeniti vera
da ucini sto joj srce zudi."
miloradkakmar miloradkakmar 19:19 11.03.2009

Чистије и конкретније


Препорука за храбро постављање теме о осећању и разуму.
Када се започне размишљати о томе излаз се никако или тешко налази. Једноставно је прогањајуће. Заговорник сам тезе да су осећања чистија и доминантнија . Разум је делотворнији, конкретизованији. Разум можемо да оплеменимо осећањима , супротно некако теже иде, однсоно не иде никако.
Опет , емоција без " објекта " није ништа.
scabies scabies 19:53 11.03.2009

Re: Чистије и конкретније

Препорука за храбро постављање теме о осећању и разуму.

Hvala.
Опет , емоција без " објекта " није ништа.
Za razliq od toga-objekat bez emocije vec moze biti nesto
Sad malo ozbiljno. Osecanja su cistija i dominantnija kad su cista. Mnogo puta sam imala priliq da gledam ljude kako ne prepoznaju sopstvena osecanja, bilo da ih umanjuju, uvelicavaju, negiraju, pretvaraju u njihovu suprotnost.
Kao sto rece Acky, osecanje se moze osvestiti. A jedino takvo (za mene) ima pravu tezinu.
acky acky 23:14 11.03.2009

Re: Чистије и конкретније

osećanja, sama po sebi-iznutra, onako kako ih doživimo-nemaju mane :)

ali nam je potreban razum da ih iznesemo na videlo, protumačimo, shvatimo, iskažemo...

potrebne su nam reči!-u sličaju emocija nikad dovoljno dobro sredstvo
a i bez njih-mi učimo-dakle koristimo pritom procese uma-kako da prepoznajemo i ispoljavamo emocije

i tako, tu je prostor za raznorazne greške

i onda dobiješ, scabies, to da te dve osobe protumače sasvim različito -pre svega jer polaze od onog kako oni funkcionišu sa svojim emocijama....
a kroz učenje se i nameću i zabranjuju osećanja
npr:dečaci-budi jak (ne osećajt strah !tj ne pokaži ga)
devojčice-OK je plakati (budi slobodno tužna!)

tako se nauči ne samo da se emocija potiskuje, nego i da se pogrešno prepozna kad se pojavi, ili se maskira drugom
npr muškarac koji u situaciji gde bi se očekivala tuga(normalna reakcija na gubitak)-pobesni

na ovo utiču i kultura(u primerima), ali i lične navike roditelja i drugih koji nas vaspitavaju..a i mi prididamo neka lična iskustva, posebno ako su upečatljiva...


ovde sad može da se grana rasprava u dva pravca
-kada razum (ako je solidno razuman :) ) barata emocijama, koliko važnosti treba da im pridaje u donošenju odluka, stavova prema drugima, i sl...i
-kada nas "spopadnu" emocije jesu li prave, koliko su trajne, šta raditi sa njima....?

sad ti biraj,
samo nemoj da se mnogo ne slažemo, to mi izaziva negativna osećanja, pa izbegavam!

ps Naravno da smo pomislili da si se zaljubiška, ko bi još za...ljubomoru na primer, rekao da se sprema u rizik da se prepusti osećanjima !?
scabies scabies 23:27 11.03.2009

Re: Чистије и конкретније

Naravno da smo pomislili da si se zaljubiška, ko bi još za...ljubomoru na primer, rekao da se sprema u rizik da se prepusti osećanjima !?
I, bre, ala ste navalili.. Mozda i jesam, a da to i ne znam, ne kazem... Razum treba narocito konsultovati pre prepustanja negativnim emocijama (a ja ljubomoru smatram za losu emociju).
Svidja mi se ovo pominjanje ljubomore. Da li je razum ili emocija izbor da nekog pustimo da pravi svoje izbore koji nas iskljucuju? Sta je to sto nam omogucuje da nekog podrzavamo u onome sto je za tu osobu dobro, a za nas potencijalno lose?
-kada razum (ako je solidno razuman :) ) barata emocijama, koliko važnosti treba da im pridaje u donošenju odluka, stavova prema drugima, i sl...i
Odluka, ja mislim, jedino moze biti racionalna. Jer ako nesto zelimo, a pri tome racio ima argumente da je to pogresno-onda sigurno gresimo... Gresim?
scabies scabies 23:36 11.03.2009

Re: Чистије и конкретније

Jedan od povoda za ovaj blog je bio i komentar Naratora:
Koliko mene analitički gen služi (a, služi me već nekoliko decenija, i to, bez ozbiljnijih gafova!), uspešna žena u patrijarhalnom društvu kakvo je (po svim istraživanjima, ali i na osnovu proste jednačine 1+1=2) naše, taj uspeh postiže ili manipulativnim korišćenjem "ženskih (fizičkih) atributa", ili kopiranjem muškog modela ponašanja. Ako ostavimo po stani razne varijante manipulacije "ženskim atrubutima", ostaje to imitiranje muškog ponašanja. U prevodu: agresivnost, neemotivna percepcija i reagovanje, racionalizacija svih problema+racionalizacija prepreka i njihovog savladavanja, tvrd stav lišen empatije... sve su to manifestacije muškog principa u kome se samo u tragovima može naći emotivnost, senzitivnost, elastičnost, empatija, brižnost prema okruženju/ljudima, potreba za prihvatanjem drugog... odnosno ono što podrazumeva "ženski princip". To nije podela na racionalno:emotivno, kao podela na crno:belo, to su principi koji određuju model ponašanja koji je među pripadnicima ljudske vrste prirodan za muškarca, odnosno ženu, nezavisno od njihovog obrazovanja, kulturnog koda i istorijske određenosti (ovakvi kriterijumi koriste se i za detekciju hormonskog statusa muškarca, odnosno žene).

Sta o tome mislis? I ti i ostali?
acky acky 00:23 12.03.2009

Re: Чистије и конкретније

Odluka, ja mislim, jedino moze biti racionalna. Jer ako nesto zelimo, a pri tome racio ima argumente da je to pogresno-onda sigurno gresimo... Gresim?


da, odluka je uvek racionalna, mislim, emocija se oseća, ona ne odlučuje!
ako prevagne odluka po emociji, to je samo značilo da razum nije imao razloga, ili kapaciteta da odreaguje & spreči, ako je to npr, bilo potrebno
to su stvari koje mogu da se uče, i zato, eto, može da pomogne psihoterapija(ko uvidi da ima problem, pa oće da rešava, npr)

Ali u drugom delu nisi upravu-ako racio ima neke argumente, to ne znači da su oni na mestu!
tu je petlja!
jer racio i daje argumente i o njima odlučuje!
ne treba da se mnogo trudimo da uvek uradimo pravu stvar
treba da uradimo pravu stvar za nas-a tu se emocije mnogo pitaju!
zato mi se jako dopao prvi post koji si dobila na ovu temu, posebno deo u zagradama

by Ninoslav Randjelovic
Misli srcem (svojim, naravno)
osecaj razumom (onim koji imas, svakako).
I ok si (tj., to si sto si).



scabies scabies 00:37 12.03.2009

Re: Чистије и конкретније

Ali u drugom delu nisi upravu-ako racio ima neke argumente, to ne znači da su oni na mestu!
tu je petlja!
jer racio i daje argumente i o njima odlučuje!
ne treba da se mnogo trudimo da uvek uradimo pravu stvar
treba da uradimo pravu stvar za nas-a tu se emocije mnogo pitaju
Evo, kad se vec sve vrti oko musko-zenskih odnosa jedan primer: zena (u ovulaciji ) udata, pozeli nekog muskarca. Onako-bas. I zaljubila se. I bas joj udarile emocije u racio. A racio govori: "nemoj, glupo je, imas muza, volis ga, zasto da riziqjes zbog avanture da povredis (izgubis) osobu koju volis!"
Eto, racio ima jake argumente, cak i ako nisu na mestu-zvuce ubedljivo. Sta poslusati?
(samo molim da se ne ulazi u analizu moralnosti aktera)
acky acky 02:39 12.03.2009

Re: Чистије и конкретније

Aha!

šta da ti kažem,
nek sačeka, proći će je ( za 3 god i 9 meseci, ako edi-va ima dobru informaciju),
a posle....
neka kupi maybe-baby, i kad vidi plodni dani, nek ne izlazi iz kuće!


Uf, ovo je teško pitanje, i svako mora sam na njega da odgovori,
nema "pravog rešenja"

neko napravi tajni izlet, i nada se da će da se provuče sa oba....al iako uspe, kako da živiš sa tim, ne znam....

to je nezgodna konfliktna situacija, u kojoj su oba rešenja nedovoljno dobra, i svakako ti na kraju bude zbog nečeg žao,
mada mi se čini, da ćeš manje da žališ, kad propustiš avanturu, mislim, lakše se zaboravi, šta nisi imao, kad se ništa ne desi konkretno, nego šta si imao pa izgubio(brak), ili ako si nešto uradio, pa te grize savest (čak iako se ne otkrije)

a opet, neki su bez savesti, pa im nije problem...

al čini mi se da ovde nije udario baš racio na emociju, nego ima i emocija s druge strane-druge je vrste, možda je i vrednija, ipak kažeš voli muža, to je verovatno izgrađen, ne više eksplozivan & vatren odnos, ali je vredan, i ja navijam za takve odnose,
lično, nadam se da me neće strefiti takva situacija




ps. ma, kakav moral!? bljak to
scabies scabies 15:51 12.03.2009

Re: Чистије и конкретније

nek sačeka, proći će je ( za 3 god i 9 meseci, ako edi-va ima dobru informaciju
Mnogo, bre, to-3godine i 9meseci. Ako je stvarno to prosek, ja sam srecna sto sam ispod proseka, inace bih do sada propala.
Uf, ovo je teško pitanje, i svako mora sam na njega da odgovori,
nema "pravog rešenja"
To je sigurno. Samo ljudi u takvoj situaciji niti traze niti prihvataju savete. Ponekad traze (precutnu) podrsq ili bar neosudu...
al čini mi se da ovde nije udario baš racio na emociju, nego ima i emocija s druge strane
A ja bas smislila primer koji mi je licio na konflikt emocija i razuma. Kad se posmatra izolovano (mislim kad se muz iskljuci). Nekako konflikt osecanja i razuma kad se odlucuje za koga ce neko glasati na izborima mi nije delovao ubedljiv
Nego da ne nacinjemo preobimnu temu koja zasluzuje ceo jedan blog...
acky acky 00:06 12.03.2009

Intuicija

A što se intuicije tiče
ona nije baš sasvim jasna, taj kao prvi. a i ostali utisci

ono što mi nazovemo intuicijom, to je ono o čemu smo stekli stav ili utisak, a ne poznajemo dovoljno situaciju da baš možemo reći da imamo materijala za zaključak(razumno)
ili kad predviđamo šta će biti

i tu se mešaju informacije iz dva pravca
-pošto nam je potrebno da se nekako postavimo prema situaciji, naš um uvek skuplja podatke i obrađuje ih ma kako sitni bili, pravi poređenja sa stvarima od pre i i šta sve već zna, i popunjava praznine(upadnu tu stereotipi, i predrasude npr), i izbaci nam rezultat pre nego što i dođemo sebi...e sad ta radna definicija može biti pogrešna, i dobro je ako možemo da damo sebi(i tom drugom) još vremena za upoznavanje, ali nekad prosto nije slučaj....

Eh taj razum, nikad ne miruje, čak i kad spava-on sanja!...i bombarduje nas podsvesnim, nepriznatim, i tajnim

-drugo, tu su Feromoni -te bezmirisne supstance koje lučimo, i koje kad "najušimo" kod drugih šalju našem mozgu informacije o tome da li nam se ta osoba dopada ili ne.Ovo je nesvesno, ali žene imaju razvijeniji deo mozga koji te impulse prima i stoga negde veću verovatnoću da ih primete i prihvate...(otud valjda ženska intuicija)..
ovo nam ne daje nikakve zaključke, ali je neki opšti ton,i dobro je poslušati, ako se radi o ličnijim odnosima, dok, kontam za poslovne(distanciranije) nije mnogo bitno
..mada, u vezi ovih feromona su ona istraživanja s smelly muškim majcama koje su davali ženama da mirišu, i tako biraju ko im se sviđa, pa je nalaz nešto kao-za vreme ovulacije da biraju sebi suprotne karaktere, a van ovulacije slične-to je kao priroda smislila -raznolike kombinacije gena, bolji opstanak, ts ts ts...pa vi sad vidite kad ćete da poslušate intuiciju!

scabies scabies 00:15 12.03.2009

Re: Intuicija

Vidis, te feromone uopste ne priznajem. Sumnjiva meni ta prica. Iskreno ne znam bas puno o tome, ali ono malo sto znam mi nije bas ubedljivo.
I ne volim kad se evolucione teorije umesaju u teorije medjuljudskih odnosa.
Ta teza da se druga polovina moze naci u genetskom savetovalistu mi malo bezveeze.
acky acky 00:34 12.03.2009

Re: Intuicija

ok, ne znam ni ja puno, ali mi je svojevremeno imalo smisla (ah taj razum)
a opet, priznala si da ti ne radi intuicija, pa možda zato, jer ti nije blisko
meni nekako jeste
skoro uvek imam izražen taj doživljaj da li mi se neko dopada, na početku upoznavanja, i iako nikad ne donosim zaključke,uvek ostavljam otvoreno, da ljudi se kasnije prikažu drugačijima( u oba smera) retko kad mi se taj osećaj promeni,
nekako nije vezan za to da li mi je osoba kao lik& delo ok
scabies scabies 00:42 12.03.2009

Re: Intuicija

skoro uvek imam izražen taj doživljaj da li mi se neko dopada
Ma nekad ja malo preteram sa raciom (spadam u one hiperracionalne, a rekla sam sta pod tim mislim ) Naravno da i ja imam taj osecaj. Cesto na osnovu potpuno bezznacajnih stvari. Eto bas u zadnjih par dana upoznala dva coveka koja su ostavila bas pozitivan utisak na mene. E, sad, posle "obrade" mogu tacno da objasnim na osnovu cega sam stekla takav utisak...
scabies scabies 00:44 12.03.2009

Re: Intuicija

ali mi je svojevremeno imalo smisla
Meni bas previse cudno da postoji bezmirisna supstanca koja se culom mirisa oseca i koja prezentuje citav DNK profil, a pri svemu tome korelira sa karakterom...
acky acky 00:58 12.03.2009

Re: Intuicija

Meni bas previse cudno da postoji bezmirisna supstanca koja se culom mirisa oseca i koja prezentuje citav DNK profil, a pri svemu tome korelira sa karakterom...


a jest, kad ga tako sročiš, ne mogu da se ne složim-besmislica

al kad čitam ovaj-onaj naučnik, pa kad ga oni onako lepo stručno(vomeronazalni organ, corpus colosum, itd) sroče, ja odma sve verujem

za navedene osobe ja stvarno ne znam-nemam neke zamerke, ni posle više godina, mislim, ok su, al mi se ne dopadaju " ne njušim ih"

biće da ti misliš na onaj deo, neka predsvesna analiza, na koju sam mislila kad sam pisala deo pre feromona

scabies scabies 01:03 12.03.2009

Re: Intuicija

Ma i taj korpus kalozum su oni izmislili, nemoj da si naivna
acky acky 00:51 12.03.2009

muško/žensko atributi :)

e sad što se ovog kod Naratora tiče ( ću pregledam kasnije šta tamo ima)
u vezi da žene mogu da uspeju ili/ili
manipulativnim korišćenjem "ženskih (fizičkih) atributa", ili kopiranjem muškog modela ponašanja.

cela stvar je u tome što se to odnosi na situaciju "u patrijarhalnom društvu"

tj, onom što on dalje navodi, kao ženski princip, nije data šansa za uspeh

stvar jeste da su razlike među polovima takve kakve su (kako god smo do njih došli-evolucionističke teorije ili bilo koje druge)
a u svetu korporacijskom, pre svega, gde su muškarci većina i dominacija po moći, ženski princip nema da uspe, jer ga suzbiju, ako bi se i pojavio, a mislim da ga žene kod kojih je i izražen suzbijaju(barem dok su tamo), ne bi li uspele-neće da rizikuju
Ja sam ubeđena da bi žene bile veoma uspešne i na svoj ženski način, kad bi imale dovoljno prilika
(onako opušteno, ko muškarci, a ne da se i za prilike bore)
scabies scabies 01:01 12.03.2009

Re: muško/žensko atributi :)

Pazi, ja se tu bas i ne slazem. Mislim moze i tako da se posmatra, ali ja nisam tom gledistu sklona. Cak i ako priznam da je drustvena selekcija favorizovala zene sa tim "zenskim principom", i dalje ne mislim da ne postoje i drugacije zene, niti da to znaci da su manje zene zbog toga. Drugo, evidentno je da bilo zene, bilo muskarac sa naglasenom emotivnosti/empatijom (i sta jos Narator rece) nema bas velike sanse da bude dobar menadzer, psihoterapeut (?), politicar... Prosto, takva situacija zahteva neke druge sposobnosti, koje se, cak i ako se slozimo da su cesce odlika muskaraca, nikako ne mogu tumaciti kao nesto sto je neprirodno da se javi kod zene.
acky acky 01:16 12.03.2009

Re: muško/žensko atributi :)

evidentno je da bilo zene, bilo muskarac sa naglasenom emotivnosti/empatijom (i sta jos Narator rece) nema bas velike sanse da bude dobar menadzer, psihoterapeut (?), politicar...


kako ti je evidentno da nema šanse!?

možda nema afiniteta?
i pitanje je kakve te situacije zahtevaju sposobnosti?
možda mi samo ne znamo da je drugačije moguće, ili bi čak bilo bolje od ovog što jeste?
(vid kuda ide svet, ja bih rekla da je to zato što muški princip vlada,
ne mora da znači da ga ženski da vlada ne bi odveo do đavola na drugu stranu, ali...nismo ni probali!)

I ne mogu da nađem to što pominješ kod Naratora, tamo bacih pogled, Narator postala nešto-nešto-Naratorka, i pričaju o Čanku u kući velikog brata :(



scabies scabies 01:20 12.03.2009

Re: muško/žensko atributi :)

ne mogu da nađem to što pominješ kod Naratora, tamo bacih pogled, Narator postala nešto-nešto-Naratorka, i pričaju o Čanku u kući velikog brata :(
ma to nije kod nje, nisam dobro objasnila, kod queeria92, pri kraju komentar .
acky acky 01:22 12.03.2009

Re: muško/žensko atributi :)

mene u stvari generalno nervira, što se u situacijama kao što je posao uopšte pravi podela po polu,
ti si na poslu osoba koja radi....kakav si takav si, kao ličnost,vredan, inteligentan,kreativan...i ostalo bitno za obavljanje posla -ako odgovaraš, ne bi trebalo da ima veze...
scabies scabies 01:24 12.03.2009

Re: muško/žensko atributi :)

kako ti je evidentno da nema šanse!?
Pa ne vidim mesta emocijama na poslovnom sastanq, u politickim pregovorima, planiranju budzeta, raspolaganju novcem... Ne kazem da se ne moze i ne treba koristiti i osecanjima (cak tvrdim da se osecanja ne mogu ni tad iskljuciti ni da ih muskarci iskljucuju), ali mora da postoji racionalan pristup, procena koristi i stete, spremnost na rizik i ostalo sto se prepisuje muskarcima, a kad se kod zena sretne smatra da je "prepisano" od muskaraca.
scabies scabies 01:28 12.03.2009

Re: muško/žensko atributi :)

mene u stvari generalno nervira, što se u situacijama kao što je posao uopšte pravi podela po polu,
ti si na poslu osoba koja radi....kakav si takav si, kao ličnost,vredan, inteligentan,kreativan...i ostalo bitno za obavljanje posla -ako odgovaraš, ne bi trebalo da ima veze...
Slazem se. Samo jos mislim da su predrasude tog tipa koje iznosi Narator(ka) odgovorne za takve podele. Ako svi misle da zene nisu sposobne (ili da im je to strasan napor) da racionalno postupaju na poslu i da se nose sa odgovornoscu-naravno da im takvi radnici nisu sposobni. Ko je normalan da zaposli zenu pa da gleda kako se muci, gleda kako place pred svakim problemom i sl.
Predrasude, rekla bih
acky acky 01:40 12.03.2009

Re: muško/žensko atributi :)

aha-tako, sad mi je jasnije

a u stvari, i u kad sam čitala tvoj blog, htela sam da odreagujem na slično , how to say?,

nepravljenje razlike!
između doživeti emocije i ispoljavati emocije!

bilo zene, bilo muskarac sa naglasenom emotivnosti/empatijom

ja to čitam kao da ta osoba vrednuje i poštuje emocije i saoseća sa drugima

to uopšte ne znači da će ista da šmrca na sastanku kad na dijagramu uspeha, strelice krenu nizlaznom putanjom !


ovde je sad, samo pitanje u kontroli emocija

i svi uvek zaboravljaju na te muškarce koji ispoljavaju emocije-sva ta vika, buka & bes!
ali, to je kao ok, jel-oni su autoritet...!
i niko ih ne optužuje kad takve emocije štete poslu, a kad ženske bi mogle da štete, onda druga priča
scabies scabies 01:43 12.03.2009

Re: muško/žensko atributi :)

ja to čitam kao da ta osoba vrednuje i poštuje emocije i saoseća sa drugima
Pa to je valjda u opisu normalnih emocija i empatije. Naglaseno meni znaci-bas naglaseno
scabies scabies 01:48 12.03.2009

Re: muško/žensko atributi :)


i svi uvek zaboravljaju na te muškarce koji ispoljavaju emocije-sva ta vika, buka & bes!
Viq, buq i bes ne podnosim ni u muskoj ni u zenskoj verziji.
I negde, u uqpnom skoru, narocito kad je posao u pitanju, sva ta extremna emotivna ispoljavanja deluju nepristojno. Bilo da je bes, bilo da su suze
acky acky 02:01 12.03.2009

Re: muško/žensko atributi :)

scabies
ja to čitam kao da ta osoba vrednuje i poštuje emocije i saoseća sa drugima
Pa to je valjda u opisu normalnih emocija i empatije. Naglaseno meni znaci-bas naglaseno


ali vidi, imaš u tome DVE različite ravni-sa dve krajnosti:
osećajnost i empatičnost-visoka i niska
izražavanje osećanja-u velikoj meri i slabo(do nikako)

pojedinac može da zauzima različita mesta na te dve ravni od nekog drugog, a da rezultat koji mi vidimo bude isti..., ili istu na jednoj, a različitu na drugoj...


a onda još dodaš tu primerenost u odnosu na situaciju....
ajoj, mnogo stvari, i svakako ovo nije muški-princip-ženski princip podela,
...sve je to ljudski....

sad vidim puno odgovora, valjda ću sve da pohvatam
acky acky 02:13 12.03.2009

Re: muško/žensko atributi :)

da, slažemo se, posao je mesto gde treba da vlada racionalno razmišljanje!

ispravno racionalno razmišljanje uzima u obzir i emocije,
naravno one koje su bitne u tom okruženju,

npr, evo nek je žensko, šefica
dakle, ne treba da se bavi emotivnim odnosom i osećanjima npr.radnice, koja ima problema u braku(da sluša priče, daje savete...)eventualno, ako vidi da se to odražava na uspeh u poslu da (s razumevanjem opomene, da se nema razumevanja! za to da se lični problemi odražavaju na posao)

ali treba da se pozabavi problematičnim odnosima koji mogu postojati među zaposlenim-da se reše,da se ne produbljuju jer to znači da će bolje da funkcioniše posao

ines08 ines08 12:55 12.03.2009

Re: muško/žensko atributi :)

Dodala bih nešto na temu emocija u poslu.

Jedna od odlika uspešnih menadžera, tzv lidera, je i visok stepen emocionalne inteligencije.
Emocije u biznisu treba da postoje, one treba da se primenjuju, ali treba znati držati ih pod kontrolom.

acky
mene u stvari generalno nervira, što se u situacijama kao što je posao uopšte pravi podela po polu,
ti si na poslu osoba koja radi....kakav si takav si, kao ličnost,vredan, inteligentan,kreativan...i ostalo bitno za obavljanje posla -ako odgovaraš, ne bi trebalo da ima veze...
scabies
Ako svi misle da zene nisu sposobne (ili da im je to strasan napor) da racionalno postupaju na poslu i da se nose sa odgovornoscu-naravno da im takvi radnici nisu sposobni. Ko je normalan da zaposli zenu pa da gleda kako se muci, gleda kako place pred svakim problemom i sl.
Predrasude, rekla bih

Rezultati istraživanja koje je sprovedeno U Americi među uspešnim menadžerima (1800 ispitanika) pokazali su
da su žene daleko bolji menadžeri Žene su "pobedile" čak u 5 kategorija - komunikacija, veća inicijativa, bolja saradnja sa ljudima, veća emocionalna inteligencija i bolja kontrola emocija, a muškarci su bili uspešniji u oblasti naređivanja i kontrole

p.s. Ovo sam čula na jednim seminaru, pa ako su lagali mene i ja lažem vas
scabies scabies 01:40 12.03.2009

Acky,

gde nestade?
A i uzdrzavas se da komentarises gore iznetiprimer. Ja mislila da malo konkretizujemo raspravu, ne ide mi apstraktno misljenje posle ponoci
acky acky 01:43 12.03.2009

Re: Acky,

tu sam ja nego sporo pišem,
tj brzo kucam, i brzo mislim, al s puno digresija, i omaški u slovima, pa polako čitam i ispravljam , jer na prvu loptu, nisam ni sebi jasna šta napišem
bolje da se tako potrudim, nego da posle razjašnjavam:nisam mislila tako nego....
scabies scabies 01:45 12.03.2009

Re: Acky,

ma pusti slovne greske
vazno je da se razumemo
ja obicno prvo kliknem na objavi, a onda vidim greske, pa onda (ako me ne mrzi) ispravljam
acky acky 01:46 12.03.2009

Re: Acky,

a malo sam čitala i tamo, žene su ukras sveta, a kod kvirije, al nisam još došla do dela na koji si skrenula pažnju

a šta sam propustila, koji goreizneti primer?
odgovoriću
scabies scabies 01:50 12.03.2009

Re: Acky,

poslednji komentar na cistije i konkretnije
ne moras da odgovoris, nego smo nacele tu temu, a meni se ucinilo da ti je komentar promakao
scabies scabies 02:25 12.03.2009

Laq noc

Mnogo je kasno, treba sutra ustati u 7h, a i mozak (da ne kazem racio) mi otkazuje...
Bas smo lepo popricale. Volela bih da nastavimo sutra. I volela bih da se i drugi ukljuce.
Pa da zajedno oborimo Krugolinin rekord (bese 379 komentara, cini mi se)
acky acky 02:42 12.03.2009

Re: Laq noc

Pa da zajedno oborimo Krugolinin rekord (bese 379 komentara, cini mi se)


tema ti je odlična, zaslužuje
scabies scabies 15:37 12.03.2009

Osecanja

Ima tu jos nesto interesantno kad su osecanja u pitanju...
Vrlo cesto se osecanja uzimaju kao nesto uzviseno samo po sebi. A moj utisak je da u korenu najveceg broja osecanja lezi ljubav prema samom sebi.
Zato volimo ono sto je dobro za nas.
Zato mrzimo ono sto nas ugrozava.
Zato zelimo ono sto ce nam doneti neq satisfakciju.
Zato smo ljubomorni kad neko poseduje nesto sto zelimo.
Zato smo razocarani kad neko izneveri nasa ocekivanja.
Zato smo ljuti kad smo osujeceni...
Zato sto volimo sebe. A, kako bih vam rekla, u ljubavi prema samom sebi ne vidim bas nesto uzviseno.
Naravno da postoje i druge situacije:
Kad smo spremni na zrtvu za tudje dobro.
Kad smo spremni da ucinimo sve da neko bude srecan pa makar i bez nas i bez svesti o nasim zaslugama u mjegovoj sreci.
Kad smo spremni da oprostimo, a ne trazimo da greska bude okajana...
Kad smo spremni da svoje razocaranje zadrzimo za sebe i ne "kaznjavamo" i osudjujemo onoga ko nas je razocarao, jer nije trazio nasa velika ocekivanja...

acky acky 17:50 12.03.2009

Re: Osecanja


pa da, jeste! sve što mi osećamo mislimo i radimo vrti se oko nas samih!
tako da ti i drugi deo liste izgleda ovako:

Kad smo spremni na zrtvu za tudje dobro.

volimo da sebe smatramo/da se osećamo nesebičnim

Kad smo spremni da ucinimo sve da neko bude srecan pa makar i bez nas i bez svesti o nasim zaslugama u mjegovoj sreci.

zadržavamo za sebe neki osećaj plemenitosti, ili superiornosti...

Kad smo spremni da oprostimo, a ne trazimo da greska bude okajana...

ne želimo sebe da lišimo te osobe ma šta da je zgrešila

Kad smo spremni da svoje razocaranje zadrzimo za sebe i ne "kaznjavamo" i osudjujemo onoga ko nas je razocarao, jer nije trazio nasa velika ocekivanja...

a ovde ti je do kraja razum i dao odgovor :) znamo da taj nije tražio-da li smo baš bili razumni s tim očekivanjima koja smo imali, bolje da ih zadržimo za sebe da se ne otkrijemo, kako smo eto, možda ne baš tako plemeniti i nesebični pa smo nešto i tražili za uzvrat!? poštovanje barem, a vidi ti njega!nezahvalnik(ca) jedan!

U stvari čitav taj mehanizam "razočaranja u nekog" je u stvari kad mi mislimo da smo u odnosu prema nekom odaslali jednu sliku, a on nam nije vratio tu sliku nazad kao u ogledalu- ne odnosi se prema nama onako kako mislimo da zavređujemo i obično krivimo tu osobu, ređe sebe(kome bolje radi um taj ukapira, a većina se samo nađe uvređena& naljuti)....
razočarali smo se=bili smo očarani i sad se magija razbila!

A ja stvarno ne kontam zašto se emocije smatraju uzvišenima....ja ih ne smatram, mislim da su super, i da nema dobrih i loših, samo adekvatnih i neadekvatnih...
trudim se da svoje dobro slušam i prepoznajem,
ali i da im ne dozvolim da se otmu kontroli :)
one su deo mene, u stvari ne deo,ne kao nešto izolovano, ne kao nešto što"imam"
_Ja jesam emocije, kao što sam ja i razum(tu svi stavovi, i znanja i iskustva), i volja...splet svega toga

nema tu suprotstavljenosti, to je celina
i zato kažem da je razum viša instanca-on je samo taj koji sve to objedinjuje ( još uzimajući u obzir i okruženje i situaciju)
razum pravi procenu, i svu tu našu kompleksnost usaglašava (manje ili biše uspešno)

zato u onom primeru, koji si htela da ispitamo-suprostavljenost nije razum-osećanja
osećanja se osećaju ona se ne raspravljaju!
tu radi um-razum na rešavanju problema u kome ima suprostavljeno više stvari, i pokušava naći neki izlaz, napraviti ravnotežu.Treba da odvaga dve vrste osećanja prema mužu i prema tom drugom, konkretne mogućnosti za veze, svoje vrednosti, moralne i druge stavove, mišljenje drugih važnih ljudi, ima li dece šta će biti, možda i materijane konsekvence...
(obrati još pažnju na ovo-razum ne barata emocijama-nego svojom percepcijom emocija-koja takođe može biti pogrešna!)



scabies scabies 20:30 12.03.2009

Re: Osecanja

A ja se uzdrzala da ne pokvarim sliq o bas svim osecanjima
Naravno da se moze otici i korak dalje od onoga sto sam iznela (psihologija je tome sklona, je l') ali ja ipak odbijam da poverujem da emocija ne moze biti ono sto vecina smatra da jeste. Odbijam da poverujem da je samo nesvesni mehanizam za samozastitu, samougadjanje i samoulizivanje, puki rob nase sebicnosti i sujete...
Znam da covek moze biti besan zato sto se nepravda desava drugom, znam da moze biti nesrecan zato sto drugi pati...
Osecanja koja kod sebe prepoznajem kao najiskrenija su ona od kojih nemam nikakve koristi, ona koja prozivljavam kao tihi posmatrac nepoznatih ljudi...
Jednom upoznah jednu devojq od 25godina, tesko, neizlecivo bolesnu. Svesnu tezine bolesti koju ima i potpuno upucenu u uzasno losu prognozu. Provela sam dvadesetak minuta u razgovoru sa njom koji je bio jako prijatan uprkos okolnostima pod kojim se vodio. Imala je osmeh na licu i zracila neverovatnom blagoscu. Jbte, razbilo me skroz! Ni sama ne znam kako sam izdrzala taj udar emocija kad sam ostala sama sa sobom. Taj uzasan osecaj nepravde...bilo me je pred samom sobom sramota sto sam zdrava i srecna...
scabies scabies 21:41 12.03.2009

Re: Osecanja

Treba da odvaga dve vrste osećanja prema mužu i prema tom drugom, konkretne mogućnosti za veze, svoje vrednosti, moralne i druge stavove, mišljenje drugih važnih ljudi, ima li dece šta će biti, možda i materijane konsekvence...
Alexlambros skoro na svom blogu napisao:
Vajld je jednom napisao - "Da li odista smatrate da je slabost popuštanje pred iskušenjem? Ja vam kažem da postoje užasna iskušenja koja zahtevaju snagu, snagu i hrabrost, da bi im se čovek prepustio. Staviti čitav život na kocku zarad samo jednog trenutka, sve rizikovati u magnovenju - bilo da se radi o užitku ili moći - ne, u tome nema nimalo slabosti."
acky acky 23:17 12.03.2009

Re: Osecanja

emocija
Odbijam da poverujem da je samo nesvesni mehanizam za samozastitu, samougadjanje i samoulizivanje, puki rob nase sebicnosti i sujete...


I treba da odbijaš, a ja to ni ne zagovaram-to je samo druga krajnost gledanja, suprotnost tome da su emocije uzvišene!

a primere koje ti navodiš, kod osećanja koja nam se jave kad se drugom nanosi nepravda, ili ta priča o toj devojci,
tu se radi i/ili o empatiji, i/ili o našoj emotivnoj reakciji na neki naš uvid(nepravda)...

nikako da se dotaknemo emocija kao takvih, a mislim da tek tako, kad ih podrobno preispitamo:
kakvih sve ima,kako nastaju , koji su "okidači" da se pojave, koliko su koje trajne, koja im je funkcija.....
možemo da pokušamo da ih stavimo na realno mesto (u neki odnos sa raciom?)

scabies scabies 00:38 14.03.2009

Re: Osecanja

nikako da se dotaknemo emocija kao takvih, a mislim da tek tako, kad ih podrobno preispitamo:
kakvih sve ima,kako nastaju , koji su "okidači" da se pojave, koliko su koje trajne, koja im je funkcija.....

Hajde!
Ti samo pocni, znas da nisam strucna
acky acky 01:16 14.03.2009

Re: Osecanja

tja, nisam baš ni ja
:(
al volim da se pravim

malo sam probala podsetiti se po wikipediji
na našoj šturo, hrvatskoj tek nešto više
a engeski mi se nije dalo čitati...

stvarno bih volela udubljivanje u ovu temu, skroz je dobra, al vidi, nema ni sagovornika, šmrc :(
a meni sutra dolaze gosti na nedelju dana...tako da baš ni ja neću moći...

napravićeš već neki novi text, a možda i ja !
sve se smišljam, ja bih nešto o vaspitanju i deci, i tu ovo o emocijama ima jako mnogo smisla
(pomoći deci da ih pravilno prepoznaju i učiti ih kako da kontrolišu ispoljavanje emocija)
a nikako da se odvažim

btw da li ti je ovaj petak 13. prošao bez gubitaka?
acky acky 03:34 14.03.2009

Re: Osecanja

već sam pre napisala, na fakultetu, bar ranije, (ne znam kakav je ovaj bolonjski plan i program)
jako malo se radi o emocijama, ne mogu ni da se setim ičega!( ne sadržaja, nego čak ni predmeta gde su pominjane, osim kako su pojedini Ψ pravci gledali na njih)
istina sećanje me loše služi, oduvek zabušava!
Išla sam kasnije na neku psihoterapijsku edukaciju, i većinu stvari sam odatle pohvatala,
nekako internalizujući ih u svoja shvatanja,
plus još neke knjige koje sam čitala, pa sve obojeno ličnim iskustvima, of kors!
Tako da, stvarno nisam stručna, samo sam možda malo stručnija, u proseku, od većine

Uglavnom, ovo pitanje koje si ti ovde započela je daleko od tačnog i iscrpnog odgovora.
o čoveku... i biologija i psihologija i sociologija, treba još puno da saznaju, pa onda i da spoje svoja saznaja u jednu celinu, i ! onda će odnos racija i emocija biti rasvetljen, onako naučno

Sa druge strane, imamo umetnosti, poeziju, tako bliske emocijama i neraskidivo povezane
otud ona ideja o uzvišenosti emocija, poezija voli da preteruje
Baš bih volela da znam ima li neka ...poema o razumu ( i njegovim ispoljavanjima) !!??
Zamisli! Udari srednjoškolku poetičnost, pa piše:
O, tangens i kotangens, dok vas računam , um mi treperi....

e jesam poblesavila, šta mi pada na pamet
ali, ima toliko nadahnutih ljudskih izUMa, da stvarno zaslužuju poeziju, i epitete uzvišenosti



NO! skroz si u pravu za sve
Cini mi se da ljudi cesto svoje (a i tudje) pogresne (nekad i glupe, ako cemo iskreno) poteze pravdaju emocijama. I onda to automatski postaje nesto o cemu se ne sme raspravljati i sto se mora postovati.

Takodje ne verujem da su zene emotivna bica, a muskarci-racionalna. Verujem da smo svi i racionalni i emotivni. Neki manje, neki vise. Nekad manje-nekad vise.

I verujem da hiperemotivni nisu oni koji imaju jace emocije, nego oni koji emocijama masu i kad treba i kad ne treba. Kao sto i hiperracionalni nisu oni koji su mnogo pametni, vec oni koji se previse na razum pozivaju.

Osecanja ne mogu da "pogrese" ali nekad mogu da se koriste na "pogresnom mestu". Za razum nema pogresnog mesta, ali zato nekad bas ume da pogresi.


Osim što će poezija da te ispravi u zadnjem:
Razumu nema mesta u zagrljaju s voljenim bićem!

(ja neću, treba razumno voditi računa o kontracepciji!)

I naravno, mnogo puta sam pogresila u zivotu i kad sam slusala razum i kad sam slusala osecanja.
ovde samo zapazi da si u oba slučaja "slušala" razum, tj njegovu odluku šta uraditi samo što je u drugom slučaju procenio da po osećanjima treba da postupiš

A u našim životima malo ima izvesnosti i bezbednosi, svaka odluka donosi neki rizik, da stvari ne krenu poželjnim tokom...
Ostaje nam da rizikujemo ili ne, kako procenimo da je po nas bolje, a ako grešimo da učimo i greške ne ponavljamo,a i iz tuđih iskustava da učimo...
i da se nadamo da ćemo sveukupno biti u plusu

a na kraju,
ma kako nam se nekad olupale o glavu
pogrešne procene znaju biti baš zabavne dok traju!

C'est la vie
Uživajmo
scabies scabies 10:16 14.03.2009

Re: Osecanja

napravićeš već neki novi text, a možda i ja !
E, pa sad je red na tebe
btw da li ti je ovaj petak 13. prošao bez gubitaka?
Da ti iskreno kazem, bio mi je oodlican dan, bas!
scabies scabies 10:26 14.03.2009

Re: Osecanja

Išla sam kasnije na neku psihoterapijsku edukaciju
Izvini za moju radoznalost, ali kad vec pominjes, koja psihoterapija je u pitanju?
poezija voli da preteruje
Baš bih volela da znam ima li neka ...poema o razumu
Nije bas o razumu, ali mi se motala po glavi dok sam ovo pisala:
"Dve u meni pobise sile,
mozak i srce, pamet i slast.
Dugo su bojak strahovit bile,
k'o besni oluj i stari hrast:
Napokon sile sustase mile,
vijugav mozak odrza vlast,
razlog i zapon pameti hude,
Santa Maria della Salute."
A ima jos jedna:
"Ja poimam dobro neminovnost zala
sklop celog zivota sa tugom i bedom,
ja znam sta je sudba sviju ideala
moje znanje vidis na celu mi bledom"
scabies scabies 10:34 14.03.2009

Re: Osecanja

ovde samo zapazi da si u oba slučaja "slušala" razum, tj njegovu odluku šta uraditi samo što je u drugom slučaju procenio da po osećanjima treba da postupiš
Ako tako posmatramo-onda uvek slusamo razum? Znaci-u zagrljaju nema mesta razumu, ali razum nas u zagrljaj odvodi svojom odlukom da poslusa osecanja? Dobro zakljucujem?
a na kraju,
Kako sad "na kraju"??? Pa, dobro-gosti i to, ali valjda ces naci neko vreme-valjda gosti nekad spavaju

C'est la vie
Uživajmo

acky acky 14:14 14.03.2009

Re: Osecanja

na kraju ...krajeva,
mislih to kao frazu, ovoj temi nikad kraja... :)

psihoterapija je transakciona (al ne kod onog Milivojevića)
i to ne čisto, dosta kognitivne, i još ponešto od drugih , šta je već nalazila za shodnoda nam prenese...

Ako tako posmatramo-onda uvek slusamo razum? Znaci-u zagrljaju nema mesta razumu, ali razum nas u zagrljaj odvodi svojom odlukom da poslusa osecanja? Dobro zakljucujem?

pa da, samo reč odluka nama ipak daje neku konotaciju promišljenosti, ali ovde ne mora biti slučaj
znaš ono, u trenutku sekunde odlučiš da ne slušaš štagod bi razum mogao da kaže
može čovek da dela isključujući razumno mišljenje( gle npr afekat, pa neko nekog ubije, i to mu je olakšavajuća okolnost)
ali da bismo išta učinili mora mozak da se uključi makar toliko da sprovede šta su osećanja naredila!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana