Bez dobrog naslova

/ 11.03.2009. u 17:47

Komentari: 181
Čitanost: 13213
/
Preporuke: 2630
/

Veceras u Areni u jednom cosku

Incidentom sa zabranom skupa homoseksualaca u Sava centru i povlačenjem Predloga zakona o zabrani diskriminacije, homoseksualnost je ušla na velika vrata u javnu sferu i nametnula dileme preispitivanja tradicionalnih vrednosti braka i porodice.

Da li su se tradicionalne verske zajednice sa pravom oglasile povodom ovog zakonskog predloga?

Kakve su posledice novih zakonskih rešenja, da li ljudska prava jednih, ugrožavaju ljudska prava drugih građana?

U emisiji Olivere Kovačević govoriće:

Episkop bački dr Irinej (Bulović)
Nadbiskup beogradski Stanislav Hočevar
Rabin Isak Asiel
Muftija srbijanski Muhamed Jusufspahić.

A U U DRUGOM COSKU

Saopštenje Koalicije protiv diskriminacije i partnerskih organizacija

„STOP RUŠENJU ZAKONA PROTIV DISKRIMINACIJE“

Koalicija protiv diskriminacije i partnerske oranizacije iz cele Srbije, najoštrije osuđuju najnoviji pokušaj rušenja Predloga zakona protiv diskriminacije izvršen od strane „tradicionalnih crkava i verskih zajednica“ kroz predloge o brisanju i izmeni pojedinih članova i zahtevaju od Vlade Republike Srbije hitno vraćanje neizmenjenog zakonskog teksta u proceduru usvajanja pred poslanicima Narodne skupštine.

Predstavnici Koalicije protiv diskriminacije imali su prilike da izvrše uvid u zahteve za izmenu Predloga zakona prot iv diskriminacije koji su Vladi Republike Srbije dostavljeni u utorak, 10. marta 2009. Ovi zahtevi su u svemu neprihvatljivi i dokazuju da pravi motiv njihovog napada nije gej i lezbejska zajednica već sam zakonski tekst, odnosno načelo jednakosti svih onih koji žive u našem društvu. Udovoljavanje ovim zahtevima na drastičan način bi izmenilo suštinu zakona i u potpunosti obesmislilo zakonodavni napor.

Lista „prigovora na zakon“ je veoma ekstenizivna i u njoj se ističu tri posebne grupe zahteva. U jednoj grupi se napadaju odredbe o različitim oblicima diskriminacije, počevši od principa jednakih prava i sloboda, preko zahteva da se pravilo o zabrani udruživanja radi vršenja diskriminacije ukloni iz teksta zakona, pa do negiranja pojedinih teških oblika diskriminacije, kao što su genocid, etničko čišćenje, odnosno diskriminacije koja je učinjena prema pojedinim, naročito ugroženim k ategorijama lica (na osnovu rasne ili verske pripadnosti, jezika, političkog opredeljenja, pola, rodnog identiteta, seksualnog opredeljenja i invaliditeta).

Meta druge grupe zahteva je čitav odeljak Zakona koji govori o posebnim slučajevima diskriminacije. Nakon obrušavanja na član 21. i ukazivanja da Zakon ne bi smeo da sadrži odredbe koje se odnose na zabranu diskriminacije na osnovu rodnog identiteta i seksualne orijentacije, predlažu se intervencije u čitavom nizu drugih posebnih slučajeva diskriminacije, a zatim se nedvosmisleno traži brisanje celog poglavlja koje se bavi zabranom diskriminacije prema pojedinim kategorijama lica i to rečima:

„Brisati Deo III (čl. 15-27), zadržati samo opštu zabranu prisile na izjašnjavanje o ličnim svojstvima, osim u opravdanim slučaje vima i/ili slučajevima propisanim zakonom“.

Najzad, u treću grupu zahteva smešteni su pokušaji da se oteža postupak pravne zaštite od diskriminacije i to brisanjem onih pravila čiji je jedini cilj da povređenom bitno olakša put obezbeđivanja sudske zaštite. Ova pravila, potrebno je takođe istaći, predstavljaju i jednu od najvažnijih tačaka vezivanja Predloga zakona za antidiskriminacione direktive Evropske Unije i bez njihove direktne implementacije u domaći pravni sistem ne bi moglo da se zamisli uspešno usklađivanje dva pravna sistema u ovoj oblasti, što ostaje jedan od najvažnijih uslova za stavljanje Srbije na „belu šengensku listu“.

Koalicija protiv diskriminacije i pratnerske organizacije zbog toga zahtevaju od Vlade Republike Srbije da na prvoj sledećoj sednici ponovo utvrdi Predlog zakona protiv diskriminacije u prvobitnom, neizmenjenom obliku i da ga uputi Narodnoj skupštini na usvajanje po hitnom postupku. Takođe zahtevamo od predsednice Narodne skupštine da bez odlaganja stavi na dnevni red sednice Skupštine Predlog Zakona protiv diskriminacije, a od narodnih poslanika da tekst Predloga zakona jednoglasno usvoje. Na ovaj način bi bila umanjena šteta pričinjena politički neodgovornim povlačenjem Predloga zakona iz skupštinske procedure. Naš je zajednički stav da bi usvajanjem Zakona protiv diskriminacije Srbija dobila pravi spomenik pravne kulture koji bi služio na ponos svim građanima zemlje i istovremeno predstavljao pokazatelj čvrstog demokratskog i proevropskog opredeljenja države.

Članice Koalicije protiv diskriminacije:

1. Centar za unapređivanje pravnih studija
2. Švedski Helsi nški odbor za ljudska prava
3. Gej-Strejt Alijansa
4. Inicijativa mladih za ljudska prava
5. Labris - organizacija za lezbejska ljudska prava
6. Udruženje studenata sa hendikepom
7. Inicijativa za inkluziju „VelikiMali“
8. Gayten LGBT
9. Anti-trafiking centar

Mreža odbora za ljudska prava (CHRIS network) koju čine

10. Odbor za ljudska prava Valjevo
11. Odbor za ljudska prava Niš
12. Odbor za ljudska prava Negotin
13. Vojvođanski centar za ljudska prava
14. Građanski forum Novi Pazar
15. Odbor za ljudska prava Vranje

Do 15 časova, saopštenje su podržale sledeće organizacije:

16. Asocijacija „Duga“, Šabac
17. ASTRA – Akcija protiv trgovine ljudima
18. Beogradski centar za ljudska prava
19. BIBIJA – Romski ženski centar
20. Vlaška demokratska stranka Srbije
21. Vlaška kulturna inicijativa
22. Vojvođanka – regionalna ženska inicijativa
23. Vojvođanski građanski centar
24. Građanske inicijative
25. Građanski centar Kragujevac
26. Grupa Most
27. Dečji romski centar
28. Društvo za kulturu Vlaha-Rumuna severoistočne Srbije
29. Žene za mir
30. Žene na delu
31. Žene u crnom
32. Ženski forum Negotin
33. IAN – međunarodna mreža pomoći
34. „...Iz kruga“
35. Impuls
36. Impunity Watch
37. Inicijativa za prava osoba sa mentalnim invaliditetom
38. Inkluzivni pokret
39. Info centar za osobe ometene u razvoju – Živimo zajedno
40. Incest trauma centar
41. JAZAS
42. YUCOM
43. Q Club
44. Queer Beograd
45. Kvirija Centar
46. Liberalni centar
47. Linet
48. Mental Disability Rights Inte rnational
49. Medija centar Niš
50. Media&Reform Center, Niš
51. Narodni parlament Leskovac
52. Naša kuća
53. Novinska agencija „Timoč Press“
54. Odbor za građansku inicijativu Niš
55. Otvorene perspektive, Subotica
56. Resurs centar Bor
57. Resurs centar Leskovac
58. Resurs centar Negotin
59. Resurs Centar Niš
60. Praxis
61. Prijatelji dece Inđije
62. Savez Vlaha Srbije
63. SPY – Siguran puls mladih, LGBT organizacija za zaštitu ljudskih prava i zdravlja
64. Taboo – grupa za afirmaciju različitosti
65. Udruženje žena Peščanik, Kruševac
66. Udruženje za emancipaciju roma „Kxam“, Trstenik
67. Festival ljudskih prava - VIVISECT
68. Fond za humanitarno pravo
69. Fraktal
70. Helsinški odbor za ljudska prava
71. Centar za evroatlantske studije
72. Centar za ljudska prava Niš
73. Centar za mir i razvoj demokratije
74. Centar za nenasilnu akciju
75. Centar za orijenta ciju društva
76. Centar za promociju i unapređenje LGBT ljudskih prava i Queer kulture „Lambda“, Niš i Kragujevac
77. Centar za razvoj građanskog društva Protecta
78. Centar za razvoj civilnih resursa
79. Centar za regionalnu politiku Niš

SUDIJE U RINGU (UBACITI PO ZELJI)

BODOVNE SUDIJE: (UBACITI PO ZELJI)

PUBLIKA: CLANOVI VLADE SRBIJE

Sve u svemu tuzno

PS:Napomena. Ovaj blog je sastavljen od dva text-a prvi je sa web strane RTS-a o emisiji Olivere Kovacevic i drugi deo je saopstenje NGO

Moj autorski deo su samo 4 reda na kraju.

postavite na |

Komentari (181)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

libkonz 18:00 11.03.2009

Odgovor

Da li su se tradicionalne verske zajednice sa pravom oglasile povodom ovog zakonskog predloga?

Jesu!

Aleksandar Stosic 18:01 11.03.2009

Re: Odgovor

Jesu!

pa nece valjda vama neko da vencava pedere

Exitus Letalis 19:01 11.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
Da li su se tradicionalne verske zajednice sa pravom oglasile povodom ovog zakonskog predloga?

Jesu!

nisu, jer nisu u vreme rasprave.
nisu jer nisu sve verske zajednice, kao na primer, ni rabin, jer je on lično demantovao.
nisu, jer je bulović izjavio da traže da zakon bude uskladjen sa zakonom razvijenih evropskih zemalja a nece biti ako se izbaci clan 21.

alpeot 19:08 11.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
Da li su se tradicionalne verske zajednice sa pravom oglasile povodom ovog zakonskog predloga?Jesu!

Neki argument? Ili umesto argumentacije stoji vera u izmisljenog prijatelja, i njegovo (navodno) pravo da uredjuje pitanja u jednom gradjanskom drustvu?

Malo elementarne poduke: ruzicasti jednorozi, dete bez oca koga je rodila devica... Nalaze se u masti. Ocigledno, isuvise bujnoj. Mislite o tome u godini Darvina.

libkonz 19:57 11.03.2009

Re: Odgovor

Neki argument?

Demokratija, vladavina naroda. Kad OMA bude imala većinu venčavajte i zoofile ako hoćete. Do tada neće da može!

alpeot 20:01 11.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
Demokratija, vladavina naroda. Kad OMA bude imala većinu venčavajte i zoofile ako hoćete. Do tada neće da može!

Libkonze, pa ti si bigotno zadrt. Pored toga i homofob. A sto se tice demokratije, tesko da u celom ovom petljanju crkve postoji nesto demokratsko; rec je o najobicnijoj navali klerofasizma. Koji je SPC tako vehementno demonstrirala u poslednjih dvadeset godina.

libkonz 20:08 11.03.2009

Re: Odgovor

Libkonze, pa ti si bigotno zadrt. Pored toga i homofob.

Kakve kvalifikacije, ali navikao sam na to od tebe. Ti se redovno gađaš uvredama, ali ostaću iznad toga i neću ti odgovoriti istom merom. Samo savet: popij jedno pivo,da se opustiš.

alpeot 20:11 11.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
Kakve kvalifikacije, ali navikao sam na to od tebe. Ti se redovno gađaš uvredama, ali ostaću iznad toga i neću ti odgovoriti istom merom. Samo savet: popij jedno pivo,da se opustiš.

Nisu u pitanju uvrede, vec konstatovanje ociglednog. Nazalost. Alkohol ne konzumiram, hvala na ponudi.

Uzgred, sta ces ako sutra na Zemlju dodju vanzemaljci koji rutinski praktikuju istopolne brakove?

alpeot 20:28 11.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
Uzgred, sta ces ako sutra na Zemlju dodju vanzemaljci koji rutinski praktikuju istopolne brakove?

Pa da, pitam te sta bi onda uradio? Gledao na njih s gadjenjem? Kao sto na homoseksualce gledas s gadjenjem?

A da na homoseksualce gledas s gadjenjem, vidi se iz sledece recenice:

libkonz
Kad OMA bude imala većinu venčavajte i zoofile ako hoćete. Do tada neće da može!

U tvojoj viziji, homoseksualci su ocigledno malo manje odstupili od normalnosti u odnosu na zoofile.

libkonz 20:30 11.03.2009

Re: Odgovor

osnovni motiv za intervenciju: neskrivena homofobija.

Osnovni motiv je zdrav razum.

alpeot 20:32 11.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
Osnovni motiv je zdrav razum.

Ovo je smehotresno, kao i citav niz galimatijasa koji od tebe dolazi.

Jos preostaje da pitam: u cemu se sastoji taj "zdrav razum"? U homofobiji? Homoseksualci ne pripadaju kategoriji zdravog razuma, zar ne, Libkonze?

dexter92 20:32 11.03.2009

Re: Odgovor

...jasno provejava osnovni motiv za intervenciju: neskrivena homofobija ...

Definisite homofobija.
Da li sam ja homofobican ako odbijam da gledam pedere na kamionskim prikolicama kako paradiraju centrom grada polugoli, vataju se i ljubakaju? Ili ako mi je odvratno da pogledam pornic gde dva muskarca jedan drugom pruzaju oralni sex?

libkonz 20:35 11.03.2009

Re: Odgovor

Homoseksualci ne pripadaju kategoriji zdravog razuma, zar ne, Libkonze?

Nemoj da mi podmećeš svoja razmišljanja.

alpeot 20:36 11.03.2009

Re: Odgovor

dexter92
Definisite homofobija.Da li sam ja homofobican ako odbijam da gledam pedere na kamionskim prikolicama kako paradiraju centrom grada polugoli, vataju se i ljubakaju? Ili ako mi je odvratno da pogledam pornic gde dva muskarca jedan drugom pruzaju oralni sex?

Dexteru, drski ste. Ako bas zelite definiciju homofobije, potrazite na Internetu. Mada se iz ovog izraza "pederi" (krajnje pezorativnog) moze naslutiti vas stav.

A sada da ja vama postavim pitanje: zasto biste gledali pornic u kome dva muskarca jedan drugom pruzaju oralni seks? Imate izbor: rentirajte iz video kluba film sa vasim omiljenim zanrom, a na ulici okrenite glavu.

alpeot 20:37 11.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
Nemoj da mi podmećeš svoja razmišljanja.

A, ne, ne, neces se tako lako izvuci. To naravno nisu moja razmisljanja, samo reflektujem ono sto ti pises. Jos jednom, Libkonze: po tebi homoseksualci ne pripadaju kategoriji zdravog razuma, zar ne?

libkonz 20:48 11.03.2009

Re: Odgovor

po tebi homoseksualci ne pripadaju kategoriji zdravog razuma, zar ne?

razum i homoseksualizam nisu u vezi.

drug.clan 20:51 11.03.2009

Re: Odgovor

Da li sam ja homofobican ako odbijam da gledam pedere na kamionskim prikolicama kako paradiraju centrom grada polugoli, vataju se i ljubakaju?

Ovo treba gledati vrlo pragmaticno:
U najvecem gradu najvece katolicke zemlji na svetu nemaju nista protiv. Razlika je u tome sto stanovnici Sao Paula nisu seljaci vec urbani kosmopolitski ljudi koje ne zanima niciji donji ves i kada naidju na to okrenu glavu ako im bas ne svidja! Vazno je da se samo u gradsku kasu slilo 110 miliona dolara a o hotelima, restoranima, prevozu da ne pricamo.

Millions attend São Paulo Pride
Brazil hosts world’s largest gay pride celebration

By DAN RENZI
MAY. 29, 2008

Approximately 3 million people attended the 12th annual São Paulo Gay Pride Parade on Sunday, May 25, in what was billed as the world's largest gay pride march. São Paulo is Brazil’s largest city and business capital. The theme of the event was to urge an end to violence and discrimination; Brazil does not have any anti-gay violence laws in effect.

Brazilian oil firm Petrobras backed the event, which has become a big money-earner for the city, as well as for tourism in Latin America's biggest country. The event is projected to bring about $115 million to the city in revenue, according to Brazilian tourism officials.

Zadnji put kada je papa bio u Brazilu nije nakupio ni milion ljudi.

Exitus Letalis 20:55 11.03.2009

Re: Odgovor

Osnovni motiv je zdrav razum.

dexter92 21:00 11.03.2009

Re: Odgovor

Dexteru, drski ste. Ako bas zelite definiciju homofobije, potrazite na Internetu. Mada se iz ovog izraza "pederi" (krajnje pezorativnog) moze naslutiti vas stav.

Ovo kazem zato sto mislim da je pridev 'homofobican' nesto sto homoseksualci cesto koriste kao argument da potpuno 'drustveno legitimisu' svoje ponasanje. Problem je u tome sto je vecini ljudi njihovo ponasanje odvratno. Kao da pokusavaju da proguraju tezu da ako ti se homoseksualnost ne dopada po defaultu si homofobican.
Primer sa oralnim seksom sam dao kao ekstreman primer dokle se moze ici sa lepljenjem etikete 'homofobican'
Konacno smatram da je seksualna orijentacija delom urodjena ,a delom moze biti i stecena. Postoje primeri da su na primer muskarci koji su dugo vremena provodili samo sa muskarcima (zatvori, podmornice itd..) vremenom 'adaptirali' svoju seksualnost i postali homoseksualci.
U tom kontekstu neki ljudi ( u koje se svrstavam) gej paradu ne vide kao odbranu prava homoseksualaca vec kao promociju homoseksualnosti.

alexlambros 21:03 11.03.2009

Re: Odgovor

Problem je u tome sto je vecini ljudi njihovo ponasanje odvratno

pa?

U tom kontekstu neki ljudi ( u koje se svrstavam) gej paradu ne vide kao odbranu prava homoseksualaca vec kao promociju homoseksualnosti.

pa?

ja popove vidim ko promociju gluposti ... pa?

Exitus Letalis 21:06 11.03.2009

Re: Odgovor

Da li sam ja homofobican ako odbijam da gledam pedere na kamionskim prikolicama kako paradiraju centrom grada polugoli, vataju se i ljubakaju?

jel ovo?
al ovo je u rio de zaneiru.
jel ti odvratno?

alpeot 21:07 11.03.2009

Re: Odgovor

dexter92
Ovo kazem zato sto mislim da je pridev 'homofobican' nesto sto homoseksualci cesto koriste kao argument da potpuno 'drustveno legitimisu' svoje ponasanje. Problem je u tome sto je vecini ljudi njihovo ponasanje odvratno. Kao da pokusavaju da proguraju tezu da ako ti se homoseksualnost ne dopada po defaultu si homofobican.Primer sa oralnim seksom sam dao kao ekstreman primer dokle se moze ici sa lepljenjem etikete 'homofobican'Konacno smatram da je seksualna orijentacija delom urodjena ,a delom moze biti i stecena. Postoje primeri da su na primer muskarci koji su dugo vremena provodili samo sa muskarcima (zatvori, podmornice itd..) vremenom 'adaptirali' svoju seksualnost i postali homoseksualci.U tom kontekstu neki ljudi ( u koje se svrstavam) gej paradu ne vide kao odbranu prava homoseksualaca vec kao promociju homoseksualnosti.

Vi ste vrsili socioloska ispitivanja, pa znate da je "vecini ljudi njihovo ponasanje odvratno"? Kakvoj vecini ljudi? U Srbiji? Nije bas tesko zakljuciti da je Srbija u civilizacijskom smislu zaostala i zatucana zemlja. Sta kazete da ta istrazivanja vrsimo u zapadnoj Evropi?

Dexteru, definicija homofobije glasi: homofobija je iracionalan strah od homoseksualaca, ili averzija prema njima i pokusaj da se oni diskriminisu. Da li ste po toj definiciji homofob, zakljucite sami.

vracarac92 21:10 11.03.2009

Re: Odgovor

ja popove vidim ko promociju gluposti ... pa?

Pa nemoj icu u crkvu. Takodje popovi ne bi trebali bas cesto da izlaze iz te iste crkve.I niko nikome ne smeta ni ti popvima, ni popovi tebi, ni ti i popovi zajedno ljudima koje bas briga za vas uzajamni odnos.

Sta kazete da ta istrazivanja vrsimo u zapadnoj Evropi?

Moze. Cim budemo deo te "zapadne Evrope"Do tada cemo morati da ih vrsimo u Srbiji.

Exitus Letalis 21:12 11.03.2009

Re: Odgovor

Problem je u tome sto je vecini ljudi njihovo ponasanje odvratno

te ankete su u direktnoj vezi s tovojom percepcijom.
većina?
koja većina?
u srbiji?
kad je srbija bila mera vrednosti?
pogledaj malo po svetu.

osim toga, irinej, kada je priteran uz zid, rekao je da spc zeli da se zakon
prilagodi zakonima najrazvijenijih zapadnih zemalja, koje su listom donele taj
zakon.
pa i one manje razvijene.
u češkoj su legalizovani brakovi.

alpeot 21:14 11.03.2009

Re: Odgovor

vracarac92
Pa nemoj icu u crkvu.

Pa i vi kojima smetaju homoseksualci (tu ukljucujem i "navijace" koji policajcima guraju zapaljene baklje u usta i na mrtvo ime prebijaju homoseksualce na ulici) samo okrenite glavu kada ih vidite. Sta mislite da bi se dogodilo kada bismo mi, koji na SPC gledamo kao na veliko zlo, maligni tumor gradjanskog drustva u Srbiji, poceli popove da makljamo po ulicama?

alexlambros 21:16 11.03.2009

Re: Odgovor

Pa nemoj icu u crkvu. Takodje popovi ne bi trebali bas cesto da izlaze iz te iste crkve.I niko nikome ne smeta ni ti popvima, ni popovi tebi, ni ti i popovi zajedno ljudima koje bas briga za vas uzajamni odnos.

pa i ne idem. to i jeste poenta. smeta ti gay parada? nemoj da ides. resen problem.

Goran Vučković 21:19 11.03.2009

Re: Odgovor

Ili ako mi je odvratno da pogledam pornic gde dva muskarca jedan drugom pruzaju oralni sex?

Ali zato ako su dve žene, onda je sve u redu

alexlambros 21:20 11.03.2009

Re: Odgovor

Sta mislite da bi se dogodilo kada bismo mi, koji na SPC gledamo kao na veliko zlo, maligni tumor gradjanskog drustva u Srbiji, poceli iste da makljamo po ulicama?

Samo da unesem ispravku jednu u licno ime ako dozvoljavas. Nemam nista posebno protiv SPC, vec u nacelu protiv crkava/religija .... licno meni papa je najodvratniji .... sotona

alexlambros 21:21 11.03.2009

Re: Odgovor

Dakle, zbog "svetih tajni" (ili kako se vec te gluposti zovu) celo gradjansko drustvo bi trebalo da odbaci jedan segment populacije koji mu s pravom pripada? Zbog crkvenih izmisljotina?

in media res

vracarac92 21:22 11.03.2009

Re: Odgovor

Pa i vi kojima smetaju homoseksualci

na pogresnoj si adresi.

(tu ukljucujem i "navijace" koji policajcima guraju zapaljene baklje u usta

Sudski vestak tvrdi suprotno. Ne budi lenj, pogledaj tekst Pravda za Urosa 1 (ili 2) i naci ces kompletan izvestaj zvanicnog sudskog vestaka. Nije lepo izmisljati.

Sta mislite da bi se dogodilo kada bismo mi, koji na SPC gledamo kao na veliko zlo, maligni tumor gradjanskog drustva u Srbiji, poceli popove da makljamo po ulicama?

Nemam pojma?

gradjanskog drustva u Srbiji,

Oprosti, ali KO to predstavlja gradjansko drustvo u Srbiji? Oni koji su u zvanicnim i nezvanicnim koalicijama sa SPS?

vracarac92 21:24 11.03.2009

Re: Odgovor

pa i ne idem. to i jeste poenta. smeta ti gay parada? nemoj da ides. resen problem.

Bas tako. ne smetaju oni meni, ne smetam ja njima, niko nikome ne smeta i to je to.

dexter92 21:24 11.03.2009

Re: Odgovor

Dexteru, definicija homofobije glasi: homofobija je iracionalan strah od homoseksualaca, ili averzija prema njima i pokusaj da se oni diskriminisu. Da li ste po toj definiciji homofob, zakljucite sami.

Strah od homoseksualnosti i averzija prema homoseksualnosti su dve razlicite stvari tako da je ova definicija prilicno klimava. Pokusaj da se oni diskriminisu ne mora neophodno da ima veze veze sa 'strahom' koji je u korenu same reci.
Takodje se ponekad termin 'homofobican' koristi da se prilepi nekom ko se zvanicno deklarise kao heteroseksualac , a ustvari "nema hrabrosti da preispita svoju pravu seksualnost".

Vi ste vrsili socioloska ispitivanja, pa znate da je "vecini ljudi njihovo ponasanje odvratno"? Kakvoj vecini ljudi? U Srbiji? Nije bas tesko zakljuciti da je Srbija u civilizacijskom smislu zaostala i zatucana zemlja. Sta kazete da ta istrazivanja vrsimo u zapadnoj Evropi?

Vecini heteroseksualaca je seksualno ponasanje homoseksualaca odvratno i ne zele da ga gledaju ukoliko ne moraju.

jel ovo?
al ovo je u rio de zaneiru.
jel ti odvratno?

Kad beograd bude imao karneval poput Rija nek ima i gej paradu :)

Postavite sebi pitanje: Da li se negde odrzavaju heteroseksualne parade? (se eksplicitnim sadrzajima) . Osim ako izuzmemo sajmove erotike koji su ipak zatvorenog tipa.

Bili Piton 21:24 11.03.2009

Re: Odgovor

Goran Vučković
Ali zato ako su dve žene, onda je sve u redu

Neeeeeego!
Narocito kad se jedna zove Hypocrisia a druga Galoreia.

alpeot 21:25 11.03.2009

Re: Odgovor

vracarac92
ali KO to predstavlja gradjansko drustvo u Srbiji? Oni koji su u zvanicnim i nezvanicnim koalicijama sa SPS?

Zasto to mene pitas? Zasto bi to trebalo mene da interesuje? Govorim iskljucivo u svoje licno ime.

A sto se adrese tice, na pravoj sam adresi, naravno - ko je imao najistaknutiju ulogu u prebijanju homoseksualaca na beogradskim ulicama pre nekoliko godina? Da nisu to mozda bili navijaci?

dexter92 21:30 11.03.2009

Re: Odgovor

Ali zato ako su dve žene, onda je sve u redu

Verovao ili ne nisam odusevljen :)
Od lezbejki u realnom zivotu nema leba :)

alpeot 21:30 11.03.2009

Re: Odgovor

dexter92
.Strah od homoseksualnosti i averzija prema homoseksualnosti su dve razlicite stvari tako da je ova definicija prilicno klimava.

Pa nije definicija klimava, naravno - ona tako glasi. Dakle, i iracionalan strah i averzija. Sto se heteroseksualaca tice, ja pripadam toj grupi, ali mi ponasanje homoseksualaca nije odvratno. Niti ih se plasim. Niti sam ikada imao potrebu da preispitujem sopstvenu seksualnost.

Sto se tice gay pride dogadjaja, oni svakako imaju svoj smisao: veoma dugo su homoseksualci bili progonjeni, i njihovo javno demonstriranje sopstvene seksualnosti je put da se drustvo navikava na normalnost takve pojave.

moderator012 21:30 11.03.2009

Obavestenje

Moderacija je obrisala nekoliko komentara koji su "odvukli" temu ove diskusije u pogresnom pravcu. Molimo Vas, dragi blogeri da ovaj tekst ne pretvarate u produbljavanje licnih netrpeljivosti, te nastavak takve rasprave nece biti tolerisan. Ovome cemo dodati i da "odvlacenje" rasprave ka Urosu Misicu dodatno doprinosi razvodnjavanju diskusije ..

Goran Vučković 21:34 11.03.2009

Re: Odgovor

Od lezbejki u realnom zivotu nema leba :)

Ja sam shvatio da se priča o pornićima

vracarac92 21:37 11.03.2009

Re: Odgovor

Zasto to mene pitas? Zasto bi to trebalo mene da interesuje? Govorim iskljucivo u svoje licno ime.

Pa ti se frljas tim "gradjanskim" pojmovima, ne ja.

A sto se adrese tice, na pravoj sam adresi, naravno - ko je imao najistaknutiju ulogu u prebijanju homoseksualaca na beogradskim ulicama pre nekoliko godina? Da nisu to mozda bili navijaci?

pogeldaj malo poslednji Maljkovicev tekst i mozda ce ti nesto biti jasnije. Samo mozda. Raspitaj se, informisi se, nemoj bez veze da izmisljas i da prisivas etikete. Ne odgovara istini.
Navijaca jeste bilo na pomenutom incidentu ali ih nije bilo 20.000-30.000 vec 200-300 tako da je krajnje besmisleno celu grupu optuzivati zbog onoga sto su uradili pojedinci ma kako to nekom zgodno izgledalo iz nekih licnih razloga.

vracarac92 21:39 11.03.2009

Re: Obavestenje

Ovome cemo dodati i da "odvlacenje" rasprave ka Urosu Misicu dodatno doprinosi razvodnjavanju diskusije .

A i nema nikakve bas veze sa temom.

antonacci 22:01 11.03.2009

Re: Odgovor

venčavajte i zoofile ako hoćete. Do tada neće da može!

Treba samo procitati zakon i videti da se gej brakovi u njemu ne spominju. Ali najlakse je pisati napamet...

A ovo za zoofiliju je toliko neukusno da je besmisleno trositi reci.

alpeot 22:06 11.03.2009

Re: Odgovor

antonacci
A ovo za zoofiliju je toliko neukusno da je besmisleno trositi reci.

Pusti, u pitanju su "svete tajne". Doticni komentator ne zeli da neko skrnavi "svete tajne". Makar i po cenu izopstenja dobrog dela populacije koje drustvu normalno pripada.

alpeot 22:22 11.03.2009

Re: Odgovor

Sad bas gledam gostovanje predstavnika tzv. tradicionalnih crkava na RTS-u, i vidim da ne pada sneg da pokrije breg, vec da svaka zverka pokaze svoj trag: Irinej Bulovic je upravo izjavio da se SPC protivi da homoseksualci javno pokazuju svoje seksualno opredeljenje.

A rabin izjavljuje: "Ako neko ima homoseksualne sklonosti, ne treba da ih razvija. Ljudi se ne radjaju kao homoseksualci, oni takvima postaju. " Vec je uspeo da udje i u misterije genetike.

Sve se lepo vidi sada. I zasto, i kako. Dakle, jasno pokazani osnovni motiv za crkvenu intervenciju: neskrivena homofobija.

KafaJeGotova 22:28 11.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
osnovni motiv za intervenciju: neskrivena homofobija.

Osnovni motiv je zdrav razum.

već ti nemaš osnovni motiv.

KafaJeGotova 22:39 11.03.2009

Re: Odgovor

vracarac92
pa i ne idem. to i jeste poenta. smeta ti gay parada? nemoj da ides. resen problem.

Bas tako. ne smetaju oni meni, ne smetam ja njima, niko nikome ne smeta i to je to.

ja se ni sa ovakvim stavom ne slažem. poenta je u poziciji gay populacije u društvu i šta oni/e trpe. a, ne da li meni smetaju ili ne. jer i to je laž. kad su hteli/e da organizuju queer festival i to na tajnoj lokaciji i u tajno vreme, a ti kao tolerantan i sa floskulom 'meni ne smetaju' bi to rekao 'u svoja 4 zida', opet su došli fašisti i prekinuli to. i ti sad džedžiš i kao 'ne smetam, ne smetaju'... obična laž.
a, za preporuku ODLIČAN tekst blogerke snežane mihajlović.

Exitus Letalis 22:51 11.03.2009

Re: Odgovor

Sad bas gledam gostovanje predstavnika tzv. tradicionalnih crkava na RTS-u, i vidim da ne pada sneg da pokrije breg, vec da svaka zverka pokaze svoj trag: Irinej Bulovic je upravo izjavio da se SPC protivi da homoseksualci javno pokazuju svoje seksualno opredeljenje.

bal vampira.
jesi video kako se zovu - brate jusufe....
pa svi na ti...
hahahahaha

tigrks 22:59 11.03.2009

Re: Odgovor

Sta mislite da bi se dogodilo kada bismo mi, koji na SPC gledamo kao na veliko zlo, maligni tumor gradjanskog drustva u Srbiji, poceli popove da makljamo po ulicama?

Što se mene tiče pokušajte. Mislim da bi prošli prilično loše. I po zakonu, a i praktično.

jaksa scekic 23:00 11.03.2009

Re: Odgovor

Exitus Letalis
Sad bas gledam gostovanje predstavnika tzv. tradicionalnih crkava na RTS-u, i vidim da ne pada sneg da pokrije breg, vec da svaka zverka pokaze svoj trag: Irinej Bulovic je upravo izjavio da se SPC protivi da homoseksualci javno pokazuju svoje seksualno opredeljenje.

bal vampira.
jesi video kako se zovu - brate jusufe....
pa svi na ti...
hahahahaha

A il Olja pitala ovu bratiju kako to da u njihovim NGO ima pripadnika koji vole da se igraju sa malim decacima

J

Exitus Letalis 23:01 11.03.2009

Re: Odgovor

Što se mene tiče pokušajte. Mislim da bi prošli prilično loše. I po zakonu, a i praktično.

pa nismo kao pop gavrilovic.
i nismo navijaci.
nema potrebe da pretis.

alpeot 23:13 11.03.2009

Re: Odgovor

tigrks
Što se mene tiče pokušajte. Mislim da bi prošli prilično loše. I po zakonu, a i praktično.

Drsko zamenjujete teze - naravno da to niko nece pokusati, samo sam pokusao da vas suocim sa sopstvenom savescu, pa da vam dokazem da su homofobi i te kako spremni da prebijaju homoseksualce na ulici, i da za to ne ocekuju nikakvu kaznu. Homofobija, kriminalna, agresivna, ubilacka homofobija na delu.

alpeot 23:17 11.03.2009

Re: Odgovor

Exitus Letalis
bal vampira.jesi video kako se zovu - brate jusufe....pa svi na ti...hahahahaha

Kako ono bese? Prijatelji su do groba, a od groba svako na svoju stranu. Bas bal vampira.

alpeot 23:20 11.03.2009

Re: Odgovor

jaksa scekic

A il Olja pitala ovu bratiju kako to da u njihovim NGO ima pripadnika koji vole da se igraju sa malim decacima

Jaksa, to pitanje je postavio Miljenko Dereta u izjavi koju je dao za RTS. Odgovor, naravno, nikada necemo dobiti.

KafaJeGotova 23:39 11.03.2009

Re: Odgovor

alpeot
Exitus Letalis
bal vampira.jesi video kako se zovu - brate jusufe....pa svi na ti...hahahahaha

Kako ono bese? Prijatelji su do groba, a od groba svako na svoju stranu. Bas bal vampira.

:)))
ali su elegantni u haljinama, mora se priznati

jaksa scekic 23:41 11.03.2009

Re: Odgovor

alpeot
jaksa scekic

A il Olja pitala ovu bratiju kako to da u njihovim NGO ima pripadnika koji vole da se igraju sa malim decacima

Jaksa, to pitanje je postavio Miljenko Dereta u izjavi koju je dao za RTS. Odgovor, naravno, nikada necemo dobiti.

Hvala, nisam gledao od pocetka...Emisija je bila smesna k'o bioskop, bar ono sto sam ja gledao, ali sta cemo covek koji je mogao da lupi pesnicom o hastal i da kaze dosta ubijen je pre sest godina.

J

A i kod onog koji je umro pre tri godine popovi nisu smeli mnogo da filosofiraju

tigrks 23:59 11.03.2009

Re: Odgovor

Što se mene tiče pokušajte. Mislim da bi prošli prilično loše. I po zakonu, a i praktično.

pa nismo kao pop gavrilovic.
i nismo navijaci.
nema potrebe da pretis.

Očigledno da je vama (ma ko bili Vi) svako drugačije mišljenje - pretnja.

alpeot 00:10 12.03.2009

Re: Odgovor

tigrks

Očigledno da je vama (ma ko bili Vi) svako drugačije mišljenje - pretnja.

Ah, pa u pitanju su klasicne nacisticke pretnje zaodenute u briznu formu - tipa "zaista se brinem za vas", ili "mislim da cete lose proci"...

uros_vozdovac 00:27 12.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
Neki argument?

Demokratija, vladavina naroda. Kad OMA bude imala većinu venčavajte i zoofile ako hoćete. Do tada neće da može!

Sve, što je društvo, život, čovek stvorio, a u Vašem slučaju kolega, ako hoćete Bog, prihvatam. Ne sviđa mi se baš sve, ali prihvatam, da sam ikakav vernik, reako bih, od Boga je, dobro je. Valjda neću da mislim da je Bog selektivno stvarao, a mi ljudi treba da ispravljamo njegovo delo...Na primer,(sa verujućima treba razgovarati putem primera, to najbolje razumeju, još bolje u slici i reči, onolike freske nacrtaše da pokažu verujućima, jer sa apstraktnim pojmovima imaju velikih problema, ali ovde nije prilika) mrzim zimu, jer je hladna, dugačka vlažna i u Beogradu nekako neprijatna, ali je prihvatam, Božije delo.
Homoseksualizam - nevolem, nije mi lepo ni privlačno, prosto, mojoj ličnoj estetici ne prija, ali ga prihvatam, kao nešto što je čovek i društvo stvorilo. Da sam vernik rekao bih Božije delo. I prihvatio bi ga kao vernik, kao Job... Kako ono beše, Bog dao, bog uzeo. I valjda se Hrist, verujući tvrde žrtvovao za sve nas, za mene nevernika, koliko za Vas kolega Libkonz, ili za bilo kog homoseksualca. I on valjda treba da bude spasen, kao i Vi, ja, bilo ko, nećemo valjda selektivno da verujemo, za koga važi spasenje, a za koga ne.
Dakle, dragi kolega, bilo bi pristojno, i hrišćanski, ne zagovarati religiju, valja je živeti, i ponašati se u skladu sa onim što verbalno zastupate. Ne može i jari i pare, ne ide i spasenje i mržnja prema bližnjem svom, božjem stvoru, valjda neki katehizis i to propisuje, ili ste Vi izostali sa tog časa, ukoliko jeste, nije kasno, spasenje može stići i onome ko se pokaje, ima i ta lekcija.

tigrks 00:49 12.03.2009

Re: Odgovor

Ah, pa u pitanju su klasicne nacisticke pretnje zaodenute u briznu formu - tipa "zaista se brinem za vas", ili "mislim da cete lose proci"...

Uopšte se ne brinem za vas. Kako ćete proći - još manje.
Moja prva konstatacija je da to nije po zakonu. Ali to za vas izgleda nije nimalo ružno niti diskriminatorski.

djevica_marija 01:02 12.03.2009

Re: Odgovor

ko spominje crkveno vjencanje?
da ne bi bilo nikakve diskriminacije, nije li jednostavnije ostaviti maticarima da odluce koga ce vjencat a koga ne? homosexualaca ima u svim segmentima drustva i vjerujem da nece biti problema oko nalazenja maticara za obavljanje vjencanja.
i ovo ponavljam jer mi je prvi post negdje nestao..

alpeot 01:09 12.03.2009

Re: Odgovor

tigrks
Uopšte se ne brinem za vas. Kako ćete proći - još manje.Moja prva konstatacija je da to nije po zakonu. Ali to za vas izgleda nije nimalo ružno niti diskriminatorski.

Sta vi zapravo zelite? Ja uopste u mom komentaru nisam napisao da ce neko napadati svestenike, samo sam pitao - dobro, ako homofobi napadaju homoseksualce na ulicama, ako ih surovo prebijaju, kako bi se neko osetio ako bi protivnici crkve napadali svestenike (a to se, naravno, nikada nece dogoditi, jer su protivnici crkve obicno gradjanski intelektualci koji jedino znaju da u rukama drze knjigu, za razliku od homofoba koji u rukama drze palice, nozeve, ili cak pistolje). Na osnovu svega ste vi napravili jedan potpuno nemoguc gedankexperiment, misaoni konstrukt bez glave i repa.

Nadam se da cete tako vehementno nastupati i u odbranu homoseksualaca. Ili je u vasem referentnom sistemu napad na homoseksualce dozvoljen, moguce cak i pozeljan?

Goran Vučković 01:10 12.03.2009

Re: Odgovor

da ne bi bilo nikakve diskriminacije, nije li jednostavnije ostaviti maticarima da odluce koga ce vjencat a koga ne?

Nije ni to uvek lako odlučiti, evo npr:

avemarija 09:22 12.03.2009

Re: Obavestenje

Ovome cemo dodati i da "odvlacenje" rasprave ka Urosu Misicu dodatno doprinosi razvodnjavanju diskusije ..

Ma ,naravno.
Da ne razvodnjavam vise : Pravda za Pedju !

libkonz 09:26 12.03.2009

Re: Odgovor

valjda se Hrist, verujući tvrde žrtvovao za sve nas, za mene nevernika, koliko za Vas kolega Libkonz, ili za bilo kog homoseksualca. I on valjda treba da bude spasen, kao i Vi, ja, bilo ko, nećemo valjda selektivno da verujemo, za koga važi spasenje, a za koga ne.

Uroše, da li Vi čitate moje komentare ili Alpeotove prevode mojih komentara. Alpeot se specijalizovao za prevođenje tuđih komentara i zaista se tu može svašta pročitati.
Nigde Vi nećete pročitati da sam nekim svojim komentarom vređao homoseksualce. Oni jesu građani Srbije i obaveza je države da brine o njihovim pravima. Obrisan mi je komentar gde sam napisao da se zalažem da dobiju pravo nasleđivanja imovine i penzije svojih partnera. Ali protiv sam toga da svoju ljubav iskazuju javno.
Vi sa svojim prijateljima sa Bloga konstantno vređate osećanja vernika pa niko ne kuka zbog toga. Vrlo ste selektivni kad branite nečija prava.

Artur Dent 09:28 12.03.2009

Re: Odgovor

antonacci
venčavajte i zoofile ako hoćete. Do tada neće da može!Treba samo procitati zakon i videti da se gej brakovi u njemu ne spominju. Ali najlakse je pisati napamet...A ovo za zoofiliju je toliko neukusno da je besmisleno trositi reci.

Pa dobro, mozda covek voli, a mozda i uspe da nagovori drugu stranu da pristane.

alpeot 09:40 12.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
Ali protiv sam toga da svoju ljubav iskazuju javno.

Kakvo flagrantno licemerje. Znaci, u redu je kada heteroseksualci javno pokazuju svoju ljubav (drze se za ruke ili se poljube na ulici), ali homoseksualci to ne bi smeli da cine? A zasto? Koji je razlog protivljenja? "Svete tajne"? Sveti spisi? Biblijske bljuvotine?

Iz tvojih komentara, Libkonze, provejava homofobija. Na kraju krajeva, to sasvim jasno pokazujes. Kao sto je to juce u emisiji RTS-a pokazao Bulovic. Predrasude zasnovane na agresivnim mitovima.

Dakle: homoseksualci imaju puno pravo da javno pokazuju svoju ljubav, i to im niko ne moze zabraniti, pa ni debeovski popovi sa masnim bradurinama. Takodje, religija je podlozna kritici, ruganju i sprdnji.

libkonz 10:03 12.03.2009

Re: Odgovor

homoseksualci imaju puno pravo da javno pokazuju svoju ljubav,

Gledao sam juče tu emisiju na RTS. Baš je bilo lepo videti kako se predstavnici 4 konfesije slažu oko nečega. Sudeći prema procentima ispitivanja javnosti vidi se lepo da ćete se načekati sa tim šetnjama. Rekao sam ti lepo, demokratija, vladavina naroda. A imam ja jedno pitanje za tebe, s obzirom da si do sada samo ti pitao.
Kako se zove to kada manjina pokušava da nametne većini svoje odluke?

alpeot 10:28 12.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
Gledao sam juče tu emisiju na RTS. Baš je bilo lepo videti kako se predstavnici 4 konfesije slažu oko nečega. Sudeći prema procentima ispitivanja javnosti vidi se lepo da ćete se načekati sa tim šetnjama. Rekao sam ti lepo, demokratija, vladavina naroda. A imam ja jedno pitanje za tebe, s obzirom da si do sada samo ti pitao.Kako se zove to kada manjina pokušava da nametne većini svoje odluke?

Da, gledao sam juce to crkveno tupljenje na RTS-u. Vidis, ti ili se pravis nevest, ili ne razumes neke osnovne stvari. Polako klizis u nacizam. I Hitler je 1933. godine dobio mandat od nemackih biraca da oformi vladu, i isti takav argument koji ti iznosis sada je i on koristio: volja vecine. S tom voljom vecine nacisticki rezim je progonio Jevreje, Rome, homoseksualce. Tako biste i vi sada, zar ne? Medjutim, ta volja vecine je bila zlocinacka, i sav civilizovani svet se udruzio da takvu volju okonca. Dakle, ti tvrdis da je "nametanje volje manjine volji vecine" ako se dva homoseksualca drze za ruke na ulici, ili se poljube? Volja "vecine" je da tako ne bude? O cemu ti govoris? Pa demokratija podrazumeva neka bazicna ljudska prava, izmedju ostalog i da se dvoje ljudi drze za ruke na ulici, ili se poljube. Ja te opet pitam: u cemu je razlika ako se na ulici poljube muskarac i zena u odnosu na dva muskarca ili dve zene? Bas nikakva. Tu razliku prave homofobi. Nema to nikakve veze sa "voljom vecine". Da bude jasnije: mada heteroseksualac, spreman sam da branim pravo homoseksualaca da javno ispoljavaju svoju ljubav. Sledeceg puta, ti ljudi nece biti ostavljeni na milost i nemilost neonacistickih grupa i klerofasistickih bandi.

libkonz 10:36 12.03.2009

Re: Odgovor

Polako klizis u nacizam.

progonio Jevreje, Rome, homoseksualce. Tako biste i vi sada, zar ne?

šta čovek više da ti kaže?

spreman sam da branim pravo homoseksualaca da javno ispoljavaju svoju ljubav. Sledeceg puta, ti ljudi nece biti ostavljeni na milost i nemilost neonacistickih grupa i klerofasistickih bandi.

napisaćeš na blogu ljutito pismo?
Ne postoji čovek na ovom blogu koji je toliko pun predrasuda kao ti.

alpeot 10:40 12.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
Ne postoji čovek na ovom blogu koji je toliko pun predrasuda kao ti.

Hajde, koje su to predrasude? Bas da cujem. Nego je napad najbolja odbrana, zar ne? Zar nije predrasuda ako, na osnovu nekih "svetih tajni", ti zelis da uskratis delu populacije jedno od osnovnih ljudskih prava?

libkonz 10:43 12.03.2009

Re: Odgovor

Hajde, koje su to predrasude? Bas da cujem. Nego je napad najbolja odbrana, zar ne? Zar nije predrasuda ako, na osnovu nekih "svetih tajni", ti zelis da uskratis delu populacije jedno od osnovnih ljudskih prava?

Od početka tvog boravka na blogu je tako.
O kom ljudskom pravu pričaš?

alpeot 10:54 12.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
Od početka tvog boravka na blogu je tako. O kom ljudskom pravu pričaš?

Ma sta je tako "od pocetka mog boravka na blogu"? Ja te lepo pitam da mi navedes navodne predrasude od kojih patim, a ti izbegavas odgovor. Vazno je samo da si, u stilu crkvenih velikodostojnika (citati: bande debeovskih popova) ispalio etiketu, pa ocekujes da se ja perem od tvog povracanja, zar ne?

Osnovno ljudsko pravo je da se ljudi na ulici mogu uhvatiti za ruke i/ili poljubiti. Ti to zelis da im uskratis? Po tebi dva muskarca ili dve zene nikako ne bi smeli da u javnosti pokazu svoju ljubav?

Naci tehnologija vladanja. Bas me interesuje, kako cete da ih sprecite? Nasiljem? Nasilje radja nasilje, Libkonze. I ne, necu pisati ljutita pisma na blogu, ali cu biti na ulici. Pa da vidimo.

libkonz 11:52 12.03.2009

Re: Odgovor

ali cu biti na ulici. Pa da vidimo.

Jesi nasilnik ili mazohista?

alpeot 12:10 12.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
Pa da vidimo.Jesi nasilnik ili mazohista?

Sprdas se sa pravima ugrozenih, zar ne? To je sasvim u skladu sa tvojom verom - nasilje i netolerancija. Ja nisam nasilnik, naravno, ali cu braniti prava ugrozenih. To je civilizacijska duznost svakog normalnog coveka, bas kao sto je civilizovan svet stao u zastitu Jevreja, Roma i homoseksualaca za vreme II sv. rata. Vidim da opravdavas nasilje koje su neonacisti i klerofasisticke grupe pocinili tokom gej pride dogadjaja pre nekoliko godina (pitanjem da li sam mazohista - zasto se ovako sramotno brukas? Iz tebe izbija mrznja prema homoseksualcima, izbija kao gejzir). Ne, Libkonze. Ti podrzavas nasilje.

moderator05 12:12 12.03.2009

alpeot i libkonz

Moderacija vas upozorava da prestanete sa trolovanjem i sugeriše da pređete na privatnu prepisku.

Hvala

mrvicak 12:19 12.03.2009

Re: Odgovor

Niје problem ako ti odbijaš da gledaš - pa nemoj, ti skreni pa idi paralelnom ulicom...
Ali jeste problem ako im odbijaš pravo da paradiraju, ljube se, šta god svi drugi imaju pravo da rade (ako se radi o dobrovoljnim radnjama odraslih ljudi, narafski), kao i ako se zalažeš za uskraćivanje bilo kome toga prava.

Meni, recimo, nije prijatno da gledam parade ljudi u mantijama, ne volem i tačka... ali mi na pamet ne pada da kažem da im treba to zabraniti... nek paradiraju, liturgišu itd... ja skrenem u drugu ulicu, a oni izražavaju svoje mišljenje do mile volje, ne mogu im i ne smem zabraniti prosto zato što sam ja protiv ili se osećam ugroženo njihovom samom pojavom (iako dotični pretenduju da se mešaju u moj život i prepisuju mi šta smem i ne smem, što LGBT ljudi ne rade - ne pačaju se u tuđa prava, traže svoja!)

mrvicak 12:36 12.03.2009

Re: Odgovor

Jeste, građani su i država im mora štititi prava - kao i pravo da javno iskazuju svoja mišljenja, opredeljenja itd. Zašto bi to pravo bilo uskraćeno?
Moju krhku dušicu povređuje javno pokazivanje i paradiranje ljudi u mantijama, mislim da to ruži ukus i moral javni, ali ih ne bi terala da se zatvore u kuće i na ulicu izlaze samo u civilu i ne pominjući svoja uverenja - čisto da me ne bi uznemiravali.
Znači, krajnje neselektivno - branim pravo i popova da budu što su i rade šta hoće, privatno i javno - dotle dok ne diraju moja jednaka prava!

vracarac92 16:28 12.03.2009

Re: Odgovor

Ah, pa u pitanju su klasicne nacisticke pretnje zaodenute u briznu formu - tipa "zaista se brinem za vas", ili "mislim da cete lose proci"...

Glupo da gluplje ne moze biti. Ajd molim te na osnovu komentara koji si ti citirao napravi neku vezu sa nacizmom, bez licnih konstrukcija!

vracarac92 16:30 12.03.2009

Re: Odgovor

pa ni debeovski popovi sa masnim bradurinama.

A oni sa uredno stucovanim bradama?

alpeot 16:32 12.03.2009

Re: Odgovor

vracarac92
Glupo da gluplje ne moze biti. Ajd molim te na osnovu komentara koji si ti citirao napravi neku vezu sa nacizmom, bez licnih konstrukcija!

Vracarac, pre nego sto pocnes da nekome spocitavas glupost, mogao bi da procitas neku knjigu. O nacionalsocijalizmu, Hitlerovom dolasku na vlast, tehnologiji nacisticke vlasti. Tada ces mozda znati o cemu govorim.

alpeot 16:33 12.03.2009

Re: Odgovor

vracarac92
A oni sa uredno stucovanim bradama?

Debeovski popovi sa uredno stucovanim bradicama? Rec je samo o duzini i higijeni brade. Sustina ostaje ista.

vracarac92 18:35 12.03.2009

Re: Odgovor

Vracarac, pre nego sto pocnes da nekome spocitavas glupost, mogao bi da procitas neku knjigu. O nacionalsocijalizmu, Hitlerovom dolasku na vlast, tehnologiji nacisticke vlasti. Tada ces mozda znati o cemu govorim.

Izvini zbog moje male nepristojnosti. Ipak ocekujem da mi ukazes na neku vezu. Nisam profi istoricar ali sam procitao par knjiga na temu nacizma (ukljucujuci Mein Kampf) i zaista ne mogu da povucem neke iole bitne paralele osim ukoliko ne mislis na par opstih mesta koja se ponavljaju iz drzave u drzavu, iz rezima u rezim.[

vracarac92 18:39 12.03.2009

Re: Odgovor

Debeovski popovi sa uredno stucovanim bradicama? Rec je samo o duzini i higijeni brade. Sustina ostaje ista.

A da li imas neki dokument (bilo sta crno na belo) koji bi mogao da potvrdi tvoju tezu? Ukoliko nemas ili ukoliko je u pitanju politicki program neke stranke ili neki "godisnji izvestaj" neke organizacije sa 20-30clanova onda je ova tvoja teza najobicnija izmisljotina i besmislica.
Ukolikoimas neki vereodostojan dokaz pokazi ga. U suprotnom ispadas ostrascen, neozbiljan i tendenciozan.

alpeot 18:45 12.03.2009

Re: Odgovor

vracarac92
Izvini zbog moje male nepristojnosti. Ipak ocekujem da mi ukazes na neku vezu. Nisam profi istoricar ali sam procitao par knjiga na temu nacizma (ukljucujuci Mein Kampf) i zaista ne mogu da povucem neke iole bitne paralele osim ukoliko ne mislis na par opstih mesta koja se ponavljaju iz drzave u drzavu, iz rezima u rezim.[

Onda si svakako citao kako su pripadnici Gestapoa zastrasivali vidjene ljude u Nemackoj koji nisu zeleli da podrze Hitlera i njegovu vladu. Omiljene recenice su im bile: "Jako se brinem za vas" i "Plasim se da cete lose proci".

vracarac92 20:27 12.03.2009

Re: Odgovor

Onda si svakako citao kako su pripadnici Gestapoa zastrasivali vidjene ljude u Nemackoj koji nisu zeleli da podrze Hitlera i njegovu vladu. Omiljene recenice su im bile: "Jako se brinem za vas" i "Plasim se da cete lose proci".

Kao sto rekoh "opsta mesta" I OZNA, i Sablja, i NKVD, i CIA i Sekuritatea...svi su primenjivali taj metod. I i dalje ga primenjuju. Daj nesto autenticno.

uros_vozdovac 01:22 13.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
valjda se Hrist, verujući tvrde žrtvovao za sve nas, za mene nevernika, koliko za Vas kolega Libkonz, ili za bilo kog homoseksualca. I on valjda treba da bude spasen, kao i Vi, ja, bilo ko, nećemo valjda selektivno da verujemo, za koga važi spasenje, a za koga ne.

Uroše, da li Vi čitate moje komentare ili Alpeotove prevode mojih komentara. Alpeot se specijalizovao za prevođenje tuđih komentara i zaista se tu može svašta pročitati.
Nigde Vi nećete pročitati da sam nekim svojim komentarom vređao homoseksualce. Oni jesu građani Srbije i obaveza je države da brine o njihovim pravima. Obrisan mi je komentar gde sam napisao da se zalažem da dobiju pravo nasleđivanja imovine i penzije svojih partnera. Ali protiv sam toga da svoju ljubav iskazuju javno.
Vi sa svojim prijateljima sa Bloga konstantno vređate osećanja vernika pa niko ne kuka zbog toga. Vrlo ste selektivni kad branite nečija prava.

Da se složimo, šteta za obrisani komentar, mislim da nije fer brisati komentar koji bitno determiniše gledište blogera. Uzgred lepo je pročitati da država treba da štiti prava građana, čak i homeseksualaca. Međutim, moje stanovište je da i crkva, i to bilo koja konfesija mora takođe da štiti njihova prava, ma koliko oni ne živeli u skladu sa kanonima i crkvenim zakonima. Inače, bar kad je hrišćanstvo u pitanju, onda zapadamo u opasne vode podobnosti. Volimo samo one koji se vladaju onako kako ja i moja crkva misli da treba da se vladaju ljudi. Pre nekoliko stotina godina istoj toj crkvi nije bilo strano da ubija ljude koji misle ili se vladaju drugačije od propisa crkve, ok danas ne ubijamo, samo bi ih stavljali izvan zakona. Smemo li popustiti, i ukoliko mnogo popuštamo vraćamo li se u vreme istrage đavola?Pravi vernik, pravi Pravoslavac voli sve ljude. Ili možda ne? Uzgred uvreda nije samo uopšteno verbalno vređanje nekog, ili u ovom slučaju grupe, uvreda je i zastupanje stavova koji za cilj imaju povredu prava i dostojanstva, kao i zalaganje da se univerzalna ljudska prava ograniče po osnovu pripadanja marginalnoj grupi. I to nije toliko uvreda na račun pripadnika te grupe, to je daleko više uvreda hrišćanskih načela, gde smo svi pred Bogom isti, Vi, ja, homoseksualac, sveštenik...

libkonz 14:10 13.03.2009

Re: Odgovor

Uroše, slažem se sa onim što ste rekli. Ovaj blog je pun ekstremnih ateista, pa mi je često bespredmetno ozbiljno komentarisati. Mislim da uloga crkve i sveštenstva treba da bude ta da pomogne ljudima da pročiste svoju dušu i da žive u skladu sa Božijim zakonima. Ne mogu da kažem za sebe da se nešto mnogo razumem u homoseksualne porive, da li su posledica nekih poremećaja u telu ili zavise od okruženja u kom odrastaju, iskreno me nije mnogo ni briga. Činjenica je da homoseksualci postoje i da je to trajno opredeljenje. Čudni su mi komentari da im treba pomoći da se izleče. Ili to nije bolest, a ako jeste, neizlečiva je.
Crkve ne prihvataju homoseksualne veze kao nešto što je blagosloveno od Boga. Zato podržavam stav tradicionalnih crkava da ih zakon zaštiti i da ne može da se dogodi da ih sud natera da venčaju homoseksualan par.
Lično sam pristalica kompromisa. Homoseksualci da odustanu od zahteva za venčavanjem i usvajanjem dece, a za uzvrat da im se dozvoli da ozakone svoju vezu, tako da imaju mogućnost socijalnog osiguranja preko svog partnera, nasledstva imovine i penzije.

uros_vozdovac 18:11 13.03.2009

Re: Odgovor

libkonz
. Čudni su mi komentari da im treba pomoći da se izleče. Ili to nije bolest, a ako jeste, neizlečiva je.
Crkve ne prihvataju homoseksualne veze kao nešto što je blagosloveno od Boga. Zato podržavam stav tradicionalnih crkava da ih zakon zaštiti i da ne može da se dogodi da ih sud natera da venčaju homoseksualan par.

Mislim da Država ne treba da se bavi crkvenim večanjima, ona ionako nisu pravno validna, stvar su volje i izbora. Mislim da je dobro rešenje da se ostavi crkvenim pravilima da uređuje pitanje crkvenih procedura, a da država reguliše oblast prava. pitanje usvajanja dece od strane homoseksualnih parova je kompleksno pitanje, koje će doći na red, čini mi se, kasnije. Inače mislim da je zakon u onom povučenom predlogu bio preopširan, i kao takav preambiciozan. U pokušaju da pokrije sve aspekte, normalno da nije uspeo, i onda se javljaju oni koje zakon ne spominje i insistiraju na regulaciji rešenja koja štite njihove interese. Verovatnoća da se homoseksualci venčavaju u crkvi je jednaka kao verovatnoći da ovaj izmenjeni zakon reguliše venčanja na mesecu, gde se, naprimer, homoseksualnim parovima zabranjuje formiranje bračne zajednice na zemljinom satelitu mesecu.
Uzgred, da naglasim da se crkva u istoriji ozbiljno ogrešila o ljudska prava i slobode, zato postoje u društvu militantni ateisti. Nije to posledica arogancije, kako to ponekad verujući predstavljaju, to je posledica skrivenog straha od nametanja normi. Meni je to razumljivo, pa im pomalo praštam, dok ne preteraju.

vladimir petrovic 18:14 11.03.2009

Neumesno pitanje

Jakša Šćekić
Da li su se tradicionalne verske zajednice sa pravom oglasile povodom ovog zakonskog predloga?

Čak i da je namera bila da se provocira, pitanje je glupo.

Prava stvar je pitati da li i u kojoj meri Vlada Republike Srbije treba da sluša i uvažava primedbe, odnosno koliko stvarno je Vlada Republike Srbije spremna da stoji iza predloga koji je prezentiran.

jaksa scekic 18:20 11.03.2009

Re: Neumesno pitanje

vladimir petrovic
Jakša Šćekić
Da li su se tradicionalne verske zajednice sa pravom oglasile povodom ovog zakonskog predloga?

Čak i da vam je namera da provocirate, pitanje je glupo.

Prava stvar je pitati da li i u kojoj meri Vlada Republike Srbije treba da sluša i uvažava primedbe, odnosno koliko stvarno je Vlada Republike Srbije spremna da stoji iza predloga koji je prezentiran.

Mora da citate pazljivije:
ja ne pitam, samo sam stavio dva texta. Prvi je najava za vecerasnju emisiju sa web strane RTS-a a drugi je saopstenje.
ne mogu da verujem da ste toliko povrsni

ja sam isuvise umoran u zemlji Srbiji da bih bilo sta vise pitao

J

vladimir petrovic 18:25 11.03.2009

Re: Neumesno pitanje

Mora da je doslo do neke greske u prelomu, ja ne pitam, samo sam stavio dva texta. Isuvise umoran u zemlji Srbiji da bih bilo sta vise pitao

Onda oprostite, ako vam je moj prekor izgledao preoštar.
Shvatite, ja polazim od toga da svaka NVO ili Crkva mogu da pitaju što god hoće. Sve je u predlagaču, da li i koliko on želi da istera to što (možda kobojagi) pokušava.

jaksa scekic 18:29 11.03.2009

Re: Neumesno pitanje

vladimir petrovic
Mora da je doslo do neke greske u prelomu, ja ne pitam, samo sam stavio dva texta. Isuvise umoran u zemlji Srbiji da bih bilo sta vise pitao

Onda oprostite, ako vam je moj prekor izgledao preoštar.
Shvatite, ja polazim od toga da svaka NVO ili Crkva mogu da pitaju što god hoće. Sve je u predlagaču, da li i koliko on želi da istera to što (možda kobojagi) pokušava.

Ma nema problema, samo je pitanje postavljeno na web sajtu RTS-a kao deo reklame vecerasnje emisije-Ja nisam autor tog dela-samo je bilo copy-paste

J

jesen92 19:42 11.03.2009

Re: Neumesno pitanje

ja sam isuvise umoran u zemlji Srbiji da bih bilo sta vise pitao

...ja nisam umorna da pitam : da li se neka od ove gomile organizacija koje se bave ljudskim pravima, setila da pita, predlozi ili bilo sta uradi u vezi ljudskog prava - sloboda kretanja.?..ili su i oni svi nabacili po sengen na 1-3 god i boli ih uvo....Ovo ljudsko pravo treba da imaju SVI bez obzira na to da li su po bilo kom drugom pitnju manjina ili vecina....

leopold_lady 18:18 11.03.2009

Njihov izbor....

njihova stvar.... Ako hoće da budu jedni sa drugima - neka budu .... Ako hoće da im se omoguće venčanja i ako se to desi - slažem se sa time.... Jedino što se ne slažem je da mene neka devojka juri.... Sestro,ja volim muškarce i tačka.... Tvoj izbor poštujem,poštuj i ti moj.....

Što se tiče svih događanja - ne znam šta je žalosnije .... Ali,ko sam ja da govorim o tome .... Sasvim obična devojka koja ima preča posla.... Drago mi je da su ipak neki,koji imaju veći uticaj podigli svoj glas....

ElectricDreams 19:22 11.03.2009

Re: Njihov izbor....

leopold_lady
njihova stvar.... Ako hoće da budu jedni sa drugima - neka budu .... Ako hoće da im se omoguće venčanja i ako se to desi - slažem se sa time.... Jedino što se ne slažem je da mene neka devojka juri.... Sestro,ja volim muškarce i tačka.... Tvoj izbor poštujem,poštuj i ti moj.....

Što se tiče svih događanja - ne znam šta je žalosnije .... Ali,ko sam ja da govorim o tome .... Sasvim obična devojka koja ima preča posla.... Drago mi je da su ipak neki,koji imaju veći uticaj podigli svoj glas....

I ja to kažem!
Pre neki dan sam nešto piskarao, kad zove me koleginica da idemo na piće, pa ovo pa ono... ma okani me se ženo, ja imam dečka već 11 godina... pih što su ti strejteri navalentni...
Razmišljao sam se da uzmem flašu piva i da joj razbijem glavu... ali... žensko je... ne ide... a i ja sam miroljubiv... ne ide...

drug.clan 18:19 11.03.2009

diskusija

moram, da primetim da ce bas biti "diskusije" jer su obe strane "zastupljene" na skupu (emisiji)!

jaksa scekic 18:30 11.03.2009

Re: diskusija

drug.clan
moram, da primetim da ce bas biti "diskusije" jer su obe strane "zastupljene" na skupu (emisiji)!

Nazalost nece iz meni potpuno nepoznatih razloga, zato sam i napravio tkz "simulaciju situacije"

J

drug.clan 18:23 11.03.2009

komsiluk

i komsije imaju slicnih problema sa crkvom/crkvama

Ateistički natpisi nepoželjni u Zagrebu

Ženska mreža Hrvatske naručila je i platila da poruka "Bez Boga, bez gospodara" bude na tramvajima u Zagrebu mesec dana, ali je natpis skinut već posle prvog dana jer je zagrebački ZET procenio da to nije u skladu s marketinškom politikom te kuće.

Kako piše "Jutarnji list", ateistički natpis bio je, po uzoru na zapadne zemlje, deo kampanje Koalicije za sekularizam, a naručila ga je koordinatorka Ženske mreže Bojana Genov.

Za jednomesečni zakup triju tramvaja na liniji 14, za mesec dana Genova je platila 11 hiljada kuna (oko 1.500 evra) za šta joj je uredno isporučen račun, ali je natpis dan nakon postavljanja skinut.

"Šefica marketinga mi je rekla da su se ljudi žalili, pa su ga zbog toga tako postupili. To ne samo da je kršenje prava na slobodu govora, nego je reč o poslovnoj prevari, a najgore od svega je što je to javno poduzeće u vlasništvu građana," rekla je Genova za zagrebački dnevnik.

Prema njenim rečima, ovaj slučaj pokazuje da u Hrvatskoj "ne postoji ravnopravnost kad je reč o slobodi govora, jer se vernički stavovi mogu čuti, ali ne i ateistički".