Bez dobrog naslova

/ 11.03.2009. u 17:47

Komentari: 181
Čitanost: 13223
/
Preporuke: 2640
/

Veceras u Areni u jednom cosku

Incidentom sa zabranom skupa homoseksualaca u Sava centru i povlačenjem Predloga zakona o zabrani diskriminacije, homoseksualnost je ušla na velika vrata u javnu sferu i nametnula dileme preispitivanja tradicionalnih vrednosti braka i porodice.

Da li su se tradicionalne verske zajednice sa pravom oglasile povodom ovog zakonskog predloga?

Kakve su posledice novih zakonskih rešenja, da li ljudska prava jednih, ugrožavaju ljudska prava drugih građana?

U emisiji Olivere Kovačević govoriće:

Episkop bački dr Irinej (Bulović)
Nadbiskup beogradski Stanislav Hočevar
Rabin Isak Asiel
Muftija srbijanski Muhamed Jusufspahić.

A U U DRUGOM COSKU

Saopštenje Koalicije protiv diskriminacije i partnerskih organizacija

„STOP RUŠENJU ZAKONA PROTIV DISKRIMINACIJE“

Koalicija protiv diskriminacije i partnerske oranizacije iz cele Srbije, najoštrije osuđuju najnoviji pokušaj rušenja Predloga zakona protiv diskriminacije izvršen od strane „tradicionalnih crkava i verskih zajednica“ kroz predloge o brisanju i izmeni pojedinih članova i zahtevaju od Vlade Republike Srbije hitno vraćanje neizmenjenog zakonskog teksta u proceduru usvajanja pred poslanicima Narodne skupštine.

Predstavnici Koalicije protiv diskriminacije imali su prilike da izvrše uvid u zahteve za izmenu Predloga zakona prot iv diskriminacije koji su Vladi Republike Srbije dostavljeni u utorak, 10. marta 2009. Ovi zahtevi su u svemu neprihvatljivi i dokazuju da pravi motiv njihovog napada nije gej i lezbejska zajednica već sam zakonski tekst, odnosno načelo jednakosti svih onih koji žive u našem društvu. Udovoljavanje ovim zahtevima na drastičan način bi izmenilo suštinu zakona i u potpunosti obesmislilo zakonodavni napor.

Lista „prigovora na zakon“ je veoma ekstenizivna i u njoj se ističu tri posebne grupe zahteva. U jednoj grupi se napadaju odredbe o različitim oblicima diskriminacije, počevši od principa jednakih prava i sloboda, preko zahteva da se pravilo o zabrani udruživanja radi vršenja diskriminacije ukloni iz teksta zakona, pa do negiranja pojedinih teških oblika diskriminacije, kao što su genocid, etničko čišćenje, odnosno diskriminacije koja je učinjena prema pojedinim, naročito ugroženim k ategorijama lica (na osnovu rasne ili verske pripadnosti, jezika, političkog opredeljenja, pola, rodnog identiteta, seksualnog opredeljenja i invaliditeta).

Meta druge grupe zahteva je čitav odeljak Zakona koji govori o posebnim slučajevima diskriminacije. Nakon obrušavanja na član 21. i ukazivanja da Zakon ne bi smeo da sadrži odredbe koje se odnose na zabranu diskriminacije na osnovu rodnog identiteta i seksualne orijentacije, predlažu se intervencije u čitavom nizu drugih posebnih slučajeva diskriminacije, a zatim se nedvosmisleno traži brisanje celog poglavlja koje se bavi zabranom diskriminacije prema pojedinim kategorijama lica i to rečima:

„Brisati Deo III (čl. 15-27), zadržati samo opštu zabranu prisile na izjašnjavanje o ličnim svojstvima, osim u opravdanim slučaje vima i/ili slučajevima propisanim zakonom“.

Najzad, u treću grupu zahteva smešteni su pokušaji da se oteža postupak pravne zaštite od diskriminacije i to brisanjem onih pravila čiji je jedini cilj da povređenom bitno olakša put obezbeđivanja sudske zaštite. Ova pravila, potrebno je takođe istaći, predstavljaju i jednu od najvažnijih tačaka vezivanja Predloga zakona za antidiskriminacione direktive Evropske Unije i bez njihove direktne implementacije u domaći pravni sistem ne bi moglo da se zamisli uspešno usklađivanje dva pravna sistema u ovoj oblasti, što ostaje jedan od najvažnijih uslova za stavljanje Srbije na „belu šengensku listu“.

Koalicija protiv diskriminacije i pratnerske organizacije zbog toga zahtevaju od Vlade Republike Srbije da na prvoj sledećoj sednici ponovo utvrdi Predlog zakona protiv diskriminacije u prvobitnom, neizmenjenom obliku i da ga uputi Narodnoj skupštini na usvajanje po hitnom postupku. Takođe zahtevamo od predsednice Narodne skupštine da bez odlaganja stavi na dnevni red sednice Skupštine Predlog Zakona protiv diskriminacije, a od narodnih poslanika da tekst Predloga zakona jednoglasno usvoje. Na ovaj način bi bila umanjena šteta pričinjena politički neodgovornim povlačenjem Predloga zakona iz skupštinske procedure. Naš je zajednički stav da bi usvajanjem Zakona protiv diskriminacije Srbija dobila pravi spomenik pravne kulture koji bi služio na ponos svim građanima zemlje i istovremeno predstavljao pokazatelj čvrstog demokratskog i proevropskog opredeljenja države.

Članice Koalicije protiv diskriminacije:

1. Centar za unapređivanje pravnih studija
2. Švedski Helsi nški odbor za ljudska prava
3. Gej-Strejt Alijansa
4. Inicijativa mladih za ljudska prava
5. Labris - organizacija za lezbejska ljudska prava
6. Udruženje studenata sa hendikepom
7. Inicijativa za inkluziju „VelikiMali“
8. Gayten LGBT
9. Anti-trafiking centar

Mreža odbora za ljudska prava (CHRIS network) koju čine

10. Odbor za ljudska prava Valjevo
11. Odbor za ljudska prava Niš
12. Odbor za ljudska prava Negotin
13. Vojvođanski centar za ljudska prava
14. Građanski forum Novi Pazar
15. Odbor za ljudska prava Vranje

Do 15 časova, saopštenje su podržale sledeće organizacije:

16. Asocijacija „Duga“, Šabac
17. ASTRA – Akcija protiv trgovine ljudima
18. Beogradski centar za ljudska prava
19. BIBIJA – Romski ženski centar
20. Vlaška demokratska stranka Srbije
21. Vlaška kulturna inicijativa
22. Vojvođanka – regionalna ženska inicijativa
23. Vojvođanski građanski centar
24. Građanske inicijative
25. Građanski centar Kragujevac
26. Grupa Most
27. Dečji romski centar
28. Društvo za kulturu Vlaha-Rumuna severoistočne Srbije
29. Žene za mir
30. Žene na delu
31. Žene u crnom
32. Ženski forum Negotin
33. IAN – međunarodna mreža pomoći
34. „...Iz kruga“
35. Impuls
36. Impunity Watch
37. Inicijativa za prava osoba sa mentalnim invaliditetom
38. Inkluzivni pokret
39. Info centar za osobe ometene u razvoju – Živimo zajedno
40. Incest trauma centar
41. JAZAS
42. YUCOM
43. Q Club
44. Queer Beograd
45. Kvirija Centar
46. Liberalni centar
47. Linet
48. Mental Disability Rights Inte rnational
49. Medija centar Niš
50. Media&Reform Center, Niš
51. Narodni parlament Leskovac
52. Naša kuća
53. Novinska agencija „Timoč Press“
54. Odbor za građansku inicijativu Niš
55. Otvorene perspektive, Subotica
56. Resurs centar Bor
57. Resurs centar Leskovac
58. Resurs centar Negotin
59. Resurs Centar Niš
60. Praxis
61. Prijatelji dece Inđije
62. Savez Vlaha Srbije
63. SPY – Siguran puls mladih, LGBT organizacija za zaštitu ljudskih prava i zdravlja
64. Taboo – grupa za afirmaciju različitosti
65. Udruženje žena Peščanik, Kruševac
66. Udruženje za emancipaciju roma „Kxam“, Trstenik
67. Festival ljudskih prava - VIVISECT
68. Fond za humanitarno pravo
69. Fraktal
70. Helsinški odbor za ljudska prava
71. Centar za evroatlantske studije
72. Centar za ljudska prava Niš
73. Centar za mir i razvoj demokratije
74. Centar za nenasilnu akciju
75. Centar za orijenta ciju društva
76. Centar za promociju i unapređenje LGBT ljudskih prava i Queer kulture „Lambda“, Niš i Kragujevac
77. Centar za razvoj građanskog društva Protecta
78. Centar za razvoj civilnih resursa
79. Centar za regionalnu politiku Niš

SUDIJE U RINGU (UBACITI PO ZELJI)

BODOVNE SUDIJE: (UBACITI PO ZELJI)

PUBLIKA: CLANOVI VLADE SRBIJE

Sve u svemu tuzno

PS:Napomena. Ovaj blog je sastavljen od dva text-a prvi je sa web strane RTS-a o emisiji Olivere Kovacevic i drugi deo je saopstenje NGO

Moj autorski deo su samo 4 reda na kraju.

postavite na |

Komentari (181)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

drug.clan 19:21 11.03.2009

Re: komsiluk

Blade Runner
Verovatnoca da vidis prethodni je veca

nije bas jer u americi retko ko koristi kes najcesce zato sto ga nema vec sve trpaju na kreditne kartice

vracarac92 19:27 11.03.2009

Re: komsiluk

Vozac je suspendovan zato sto je odbio da vozi autobus sa ovakvom porukom. Bilo pre para dana u novinama. Bila je bas ova slika uz tekst.

djevica_marija 01:30 12.03.2009

Re: komsiluk

drug.clan
i komsije imaju slicnih problema sa crkvom/crkvamaAteistički natpisi nepoželjni u ZagrebuŽenska mreža Hrvatske naručila je i platila da poruka "Bez Boga, bez gospodara" bude na tramvajima u Zagrebu mesec dana, ali je natpis skinut već posle prvog dana jer je zagrebački ZET procenio da to nije u skladu s marketinškom politikom te kuće.Kako piše "Jutarnji list", ateistički natpis bio je, po uzoru na zapadne zemlje, deo kampanje Koalicije za sekularizam, a naručila ga je koordinatorka Ženske mreže Bojana Genov. Za jednomesečni zakup triju tramvaja na liniji 14, za mesec dana Genova je platila 11 hiljada kuna (oko 1.500 evra) za šta joj je uredno isporučen račun, ali je natpis dan nakon postavljanja skinut. "Šefica marketinga mi je rekla da su se ljudi žalili, pa su ga zbog toga tako postupili. To ne samo da je kršenje prava na slobodu govora, nego je reč o poslovnoj prevari, a najgore od svega je što je to javno poduzeće u vlasništvu građana," rekla je Genova za zagrebački dnevnik. Prema njenim rečima, ovaj slučaj pokazuje da u Hrvatskoj "ne postoji ravnopravnost kad je reč o slobodi govora, jer se vernički stavovi mogu čuti, ali ne i ateistički".

ne samo da postoje problemi sa crkvom vec je to preraslo u epidemiju novovjekih katolika. crkva kolo vodi, od skola, vrtica, umjetne oplodnje, pobacaja na dalje. svuda je ima. diktiraju vecini kako se ponasat, pogotovo u dalmaciji.
je da je situacija u zg opustenija ali jos uvjek se ljudi napadaju po cesti i mlate zbog svoje sexualnosti.
ravnopravnost ne postoji. posto je hrvatska papinski protektorat. nedeljna misa se prenosi na hrt1 u nedelju. nisam primjetila da se prenosi koja druga sluzba.

Goran Vučković 01:31 12.03.2009

Re: komsiluk

nedeljna misa se prenosi na hrt1 u nedelju. nisam primjetila da se prenosi koja druga sluzba.

Zamena za "dozvolite da se obratimo"?

dexter92 19:29 11.03.2009

Da se ja pitam

Dozvolio bih pederima skupljanje na Uscu jednom godisnje sa ful gej paradom (znaci tange, perike i ostala sranja)
Ne bih im dozvolio ovakav hepening u centru grada.
Sto se tice zakona protiv diskriminacije jedna stvar mi nije jasna: Da li ce sledeci put kad im bude zabranjena gej parada oni moci da podnesu tuzbu protiv nekog jer su im uskracena prava?

aquariusoptimist 23:09 11.03.2009

Re: Da se ja pitam

dexter92
Dozvolio bih pederima skupljanje na Uscu jednom godisnje sa ful gej paradom (znaci tange, perike i ostala sranja)Ne bih im dozvolio ovakav hepening u centru grada.Sto se tice zakona protiv diskriminacije jedna stvar mi nije jasna: Da li ce sledeci put kad im bude zabranjena gej parada oni moci da podnesu tuzbu protiv nekog jer su im uskracena prava?

Gaj " parada" se odrzava svake godine junu u W.DC u Pensilvanija Ave,
annual Street Festival on Pennsylvania Avenue in view of the Capitol.

Za one koji eventualno ne znaju:

White house 1600 Pennsylvania Ave

The World Bank (ima ulaz i iz Pens. AVE) 1818 H Street

IMF 1900 Pennsylvania Ave

FBI 935 Pennsylvania Avenue

Kad je gay pride godinama mogao da prolazi homofobnom Busu pod prozore, ne vidim zasto ne bi mogao i kroz centar BG.

http://www.capitalpride.org/

dexter92 23:29 11.03.2009

Re: Da se ja pitam

Gaj " parada" se odrzava svake godine junu u W.DC u Pensilvanija Ave,
annual Street Festival on Pennsylvania Avenue in view of the Capitol.

Za one koji eventualno ne znaju:

White house 1600 Pennsylvania Ave

The World Bank (ima ulaz i iz Pens. AVE) 1818 H Street

IMF 1900 Pennsylvania Ave

FBI 935 Pennsylvania Avenue

Kad je gay pride godinama mogao da prolazi homofobnom Busu pod prozore, ne vidim zasto ne bi mogao i kroz centar BG.

http://www.capitalpride.org/
*novo

Zato sto je to svojevrstan teror nad heteroseksualnom populacijom.
Nego izvolite na Usce pa se pederisite do mile volje :)

Goran Vučković 23:35 11.03.2009

Ne znaš ti šta je teror :)

Zato sto je to svojevrstan teror nad heteroseksualnom populacijom.

Prema kojekakvim litijama i nedajbože štrajkovima i blokadama glavnih ulica od strane kojekakvih nezadovoljnih ovih i onih - mislim da bi bila super zezanje :)

aquariusoptimist 23:50 11.03.2009

Re: Da se ja pitam

pederisite

Sve mi je jasno.

alpeot 00:02 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

aquariusoptimist
Sve mi je jasno.

I meni. Mada jos nismo stigli do upotrebe crkvenog aorista.

Goran Vučković 00:06 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

I meni. Mada jos nismo stigli do upotrebe crkvenog aorista.

Glagolska vremena kao neprijatelj napretka - dvaputviše opasna stvar

alpeot 00:07 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

aquariusoptimist

Gaj " parada" se odrzava svake godine junu u W.DC u Pensilvanija Ave, annual Street Festival on Pennsylvania Avenue in view of the Capitol. Za one koji eventualno ne znaju:White house 1600 Pennsylvania Ave The World Bank (ima ulaz i iz Pens. AVE) 1818 H StreetIMF 1900 Pennsylvania Ave FBI 935 Pennsylvania AvenueKad je gay pride godinama mogao da prolazi homofobnom Busu pod prozore, ne vidim zasto ne bi mogao i kroz centar BG.http://www.capitalpride.org/

Aquariuse, secam se prvog gay pride dogadjaja kome sam prisustvovao, bilo je to u NY 1987. godine - rodjak me je poveo na Fifth Avenue. Kaze, "ovo je najbolji happening u NY koji se moze videti."

I zaista, bilo je super. A sto se tice polufabrikata sa izrazima tipa "pederi" i slicno, to se u Srbiji ne moze izbeci.

dexter92 00:20 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

Aquariuse, secam se prvog gay pride dogadjaja kome sam prisustvovao, bilo je to u NY 1987. godine - rodjak me je poveo na Fifth Avenue. Kaze, "ovo je najbolji happening u NY koji se moze videti."

Razmislite gde ide svet koji ima afirmativan odnos prema okupljanjima homoseksualaca na ulicama svojih gradova dok su isti takvi dogadjaji heteroseksualaca tabu.

A sto se tice polufabrikata sa izrazima tipa "pederi" i slicno, to se u Srbiji ne moze izbeci.

'Peder' i 'lezbejka' kao i glagoli izvedeni iz njih nisu uvrede.

Goran Vučković 00:29 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

Razmislite gde ide svet koji ima afirmativan odnos prema okupljanjima homoseksualaca na ulicama svojih gradova dok su isti takvi dogadjaji heteroseksualaca tabu.

A jesi li čuo nekad za karneval u Riju?

alpeot 00:32 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

dexter92
Razmislite gde ide svet koji ima afirmativan odnos prema okupljanjima homoseksualaca na ulicama svojih gradova dok su isti takvi dogadjaji heteroseksualaca tabu.

Gde ide taj svet, zaista? Lansirali su desetak svemirskih teleskopa, najveca istrazivanja u oblasti astronomije, fizike, genetike, neurobiologije, tehnologije, nanofizike, biomedicine... se odigravaju u "tom svetu". Ne pricajte svasta, Dexteru, mrznja prema homoseksualcima vam ozbiljno suzava vidike. A bas mi je zao, shvatao sam vas veoma ozbiljno. Hvala vam sto ste mi ustedeli tu muku.

dexter92 00:34 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

Karneval u Riju, pa karneval u Riju (bilo vec ranije)
To nije nikakava parada heteroseksualaca to je - karneval na kome btw. sigunrno ima i mnogo homoseksualaca, transvestita itd...

Goran Vučković 00:42 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

dexter92
na kome btw. sigunrno ima i mnogo homoseksualaca, transvestita itd...

Mislim da je to najveća glavobolja organizatorima :)

dexter92 00:45 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

Gde ide taj svet, zaista? Lansirali su desetak svemirskih teleskopa, najveca istrazivanja u oblasti astronomije, fizike, genetike, neurobiologije, tehnologije, nanofizike, biomedicine... se odigravaju u "tom svetu". Ne pricajte svasta, Dexteru, mrznja prema homoseksualcima vam ozbiljno suzava vidike. A bas mi je zao, shvatao sam vas veoma ozbiljno. Hvala vam sto ste mi ustedeli tu muku.

Pazite....afirmativan stav prema homoseksualnosti i naucna istrazivanja bas i nemaju mnogo veze. Moje misljenje je da je 'zvanican' afirmativan stav prema homoseksualnosti pogresan. Dakle ako bi me sutra moje dete pitalo sta mislim o homoseksualnosti rekao bih da smatram da je to jedna devijacija seksualnog ponasnja i da ne smatram da je to 'cool'. Ne mislim da je sve sto se dogodi u Njujorku ili Becu 'apsolutno progresivno' i da je oslobodjeno kritickog razmatranja.
Ne postoji 'mrznja prema homoseksualcima' kao sto kazete. Pokusavam da tom 'fenomenu' dam pravu vrednost i tezinu...

alpeot 00:54 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

dexter92
Ne postoji 'mrznja prema homoseksualcima' kao sto kazete. Pokusavam da tom 'fenomenu' dam pravu vrednost i tezinu...

Da, postoji direktna veza izmedju prihvatanja homoseksualnosti kao normalne varijacije seksualnog ponasanja i naseg uspeha u naucnim istrazivanjima. Vec sam ovde postavio pitanje jednom komentatoru, postavicu ga i vama - sta bi se dogodilo da nas, iz svemira, poseti vrsta koja rutinski upraznjava istopolne brakove? Ali su, na primer, daleko tehnoloski napredniji od nas? Kako biste se ponasali? Bili bi vam gadni? Ili su vam, na primer, gadni Platon, Mikelandjelo, Cajkovski ili Tjuring, koji su bili homoseksualci, i svoje seksualno opredeljenje nisu krili? Da li znate da je za uspeh humane civilizacije nuzno da u duhu tolerancije eksplorisemo razne varijetete ljudskog ponasanja i seksualnosti (naravno, pod uslovom da ne ugrozavaju druge ljude/ziva bica ili krse zakon, a to svakako nije slucaj sa homoseksualnoscu), jer nas samo takav pristup moze dovesti do napustanja raznih "izama", pogubnih predrasuda koje vekovima, kao kuga, muce nasu civilizaciju?

Dexteru, vi zelite da homoseksualnosti date "pravu vrednost i tezinu", sa malo iskustva i nesto napabircenog znanja? To je vase pravo, ali je moje pravo da vas zgranuto citam. Sada mi je sve mnogo jasnije - balansirali ste na crvenoj demarkacionoj liniji izmedju darvinizma i kreacionizma, a sada necemu o cemu blage veze nemate suvereno dajete "pravu vrednost i tezinu". Zaista impozantno.

dexter92 01:23 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

Da, postoji direktna veza izmedju prihvatanja homoseksualnosti kao normalne varijacije seksualnog ponasanja i naseg uspeha u naucnim istrazivanjima. Vec sam ovde postavio pitanje jednom komentatoru, postavicu ga i vama - sta bi se dogodilo da nas, iz svemira, poseti vrsta koja rutinski upraznjava istopolne brakove? Ali su, na primer, daleko tehnoloski napredniji od nas? Kako biste se ponasali? Bili bi vam gadni? Ili su vam, na primer, gadni Platon, Mikelandjelo, Cajkovski ili Tjuring, koji su bili homoseksualci, i svoje seksualno opredeljenje nisu krili? Da li znate da je za uspeh humane civilizacije nuzno da u duhu tolerancije eksplorisemo razne varijetete ljudskog ponasanja i seksualnosti (naravno, pod uslovom da ne ugrozavaju druge ljude/ziva bica ili krse zakon, a to svakako nije slucaj sa homoseksualnoscu), jer nas samo takav pristup moze dovesti do napustanja raznih "izama", pogubnih predrasuda koje vekovima, kao kuga, muce nasu civilizaciju?

Dozvolite da se nasalim - mnogo gledate SF serije :)
Sve i da nas vanzemaljci posete teza da bi oni imali 'istopolne brakove' je podjednako verovatna kao i teza da bi bili 'ekstremno homofobni'.

Dexteru, vi zelite da homoseksualnosti date "pravu vrednost i tezinu", sa malo iskustva i nesto napabircenog znanja? To je vase pravo, ali je moje pravo da vas zgranuto citam. Sada mi je sve mnogo jasnije - balansirali ste na crvenoj demarkacionoj liniji izmedju darvinizma i kreacionizma, a sada necemu o cemu blage veze nemate suvereno dajete "pravu vrednost i tezinu". Zaista impozantno.

OK.
Odgovoricu vam u okvirima vasih (evolucionistickih) svetonazora.
Smatram da je zaista tragicno za jednu jedinku (ja, vi ili bilo ko) da zarad te ' varijacije' - kako je vi nazivate baci u blato milijarde godina evolucije iza sebe i ne ostavi potomstvo...good enough?

Artur Dent 09:32 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

alpeot
A sto se tice polufabrikata sa izrazima tipa "pederi" i slicno, to se u Srbiji ne moze izbeci.

Verovatno misli da ako dovoljno puta kaze "peder", nece vise sanjati cvrsta bedra svog najboljeg druga.

alpeot 09:50 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

dexter92
Dozvolite da se nasalim - mnogo gledate SF serije :)Sve i da nas vanzemaljci posete teza da bi oni imali 'istopolne brakove' je podjednako verovatna kao i teza da bi bili 'ekstremno homofobni'.

Dexteru, ja nigde nisam napisao da bi ekstraterestrijalna civilizacija bila nuzno okrenuta ka istopolnim brakovima, pitao sam vas sta biste radili u tom slucaju. Verovatnocu, Fermijev paradoks i astrobiologiju za trenutak ostavimo po strani.

dexter92
Smatram da je zaista tragicno za jednu jedinku (ja, vi ili bilo ko) da zarad te ' varijacije' - kako je vi nazivate baci u blato milijarde godina evolucije iza sebe i ne ostavi potomstvo...good enough?

No, not good enough. Kakva je ovo teleologija? Uopste mi niste odgovorili sa evolucionistickog stanovista. Vi tvrdite da je heteroseksualnost nuzan preduslov za evolucionisticki uspon uz planinu neverovatnosti? Razmislite jos jednom.

dexter92 13:29 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

Dexteru, ja nigde nisam napisao da bi ekstraterestrijalna civilizacija bila nuzno okrenuta ka istopolnim brakovima, pitao sam vas sta biste radili u tom slucaju. Verovatnocu, Fermijev paradoks i astrobiologiju za trenutak ostavimo po strani.

Predaleko idete sa spekulacijama. Neka se oni prvo pojave..mozda 'brak' u njihovom svetu vise i ne postoji...
Vase pitanje ima podjednako smisla kao kad bih vas pitao sta bi vi mislili o soku od sargarepe ako bi ga vanzemaljci konzumirali u velikim kolicinama?

No, not good enough. Kakva je ovo teleologija? Uopste mi niste odgovorili sa evolucionistickog stanovista. Vi tvrdite da je heteroseksualnost nuzan preduslov za evolucionisticki uspon uz planinu neverovatnosti? Razmislite jos jednom.

Heteroseksualnost je nuzan preduslov evolucije(coveka).Sta je tu nejasno?

dexter92 13:34 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

Verovatno misli da ako dovoljno puta kaze "peder", nece vise sanjati cvrsta bedra svog najboljeg druga.

Da, provalio si me...
Napisao sam vec ranije post kako se 'homofobija' imputira onima koji 'ne zele da se suoce sa svojom seksualnoscu'.
Ali posto si me nasmejao - preporuka.

alpeot 13:36 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

dexter92
Heteroseksualnost je nuzan preduslov evolucije(coveka).Sta je tu nejasno?

Bas nista. Samo je to jedan ordinarni teleoloski nonsens koji nikako ne mozete da odbranite.

dexter92 15:59 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

Bas nista. Samo je to jedan ordinarni teleoloski nonsens koji nikako ne mozete da odbranite.

Svasta. Nije to nikakva teleologija.
Homoseksualni par ne moze da ima potomstvo.Tacka.

alpeot 16:09 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

dexter92
Svasta. Nije to nikakva teleologija.Homoseksualni par ne moze da ima potomstvo.Tacka.

To je, naravno, veoma diskutabilno u eri visokih tehnologija. Zasto homoseksualni par ne bi mogao da ima potomstvo? Ili je, po vama, potomstvo samo ono koje proishodi iz neposrednog seksualnog cina?

Podsetio bih vas da je homoseksualnost stara koliko i nasa civilizacija, pa smo dosli blizu tacke singulariteta. Prosto, vasi argumenti ne stoje.

libkonz 16:11 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

To je, naravno, veoma diskutabilno u eri visokih tehnologija. Zasto homoseksualni par ne bi mogao da ima potomstvo? Ili je, po vama, potomstvo samo ono koje proishodi iz neposrednog seksualnog cina?

Podsetio bih vas da je homoseksualnost stara koliko i nasa civilizacija, pa smo dosli blizu tacke singulariteta. Prosto, vasi argumenti ne stoje.

Bravo Alpeot. Gledao sam ja neki film u kom je Arnold Švarceneger trudan. Verujem da ćeš da organizuješ demonstracije da braniš prava trudnih muškaraca.

Artur Dent 16:15 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

dexter92
Bas nista. Samo je to jedan ordinarni teleoloski nonsens koji nikako ne mozete da odbranite.Svasta. Nije to nikakva teleologija.Homoseksualni par ne moze da ima potomstvo.Tacka.

Lose stojis sa evolucijom. Kod zivotinja sa nekim oblicima socijalne interakcije, ciji mladunci zahtevaju staranje odraslih jedinki, evolutivna je prednost da nemaju sve odrasle jedinke svoje neposredno potomstvo, nego da su u stanju da pomazu oko tudjeg. Zajebana ta evolucija, nije bas tako jednostavna kako se nekima cini.

alpeot 16:19 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

libkonz
Bravo Alpeot. Gledao sam ja neki film u kom je Arnold Švarceneger trudan. Verujem da ćeš da organizuješ demonstracije da braniš prava trudnih muškaraca.

Libkonze, ti ocigledno ne mozes da ponudis uvod u neku smislenu, ozbiljnu diskusiju, pa se zadovoljavas frivolnim dosetkama tipa "gledao sam neki film..." Ko je govorio o trudnim muskarcima? Zasto homoseksualni par ne bi mogao da ima potomstvo? Znam da ti je tesko, Libkonze, ali pokusaj da malo napregnes vijuge.

alpeot 16:23 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

Artur Dent

Lose stojis sa evolucijom. Kod zivotinja sa nekim oblicima socijalne interakcije, ciji mladunci zahtevaju staranje odraslih jedinki, evolutivna je prednost da nemaju sve odrasle jedinke svoje neposredno potomstvo, nego da su u stanju da pomazu oko tudjeg. Zajebana ta evolucija, nije bas tako jednostavna kako se nekima cini.

Arture, uzeli ste mi argument. Bravo!

Artur Dent 16:26 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

alpeot
Arture, uzeli ste mi argument. Bravo!

Hvala, nema potrebe za persiranjem.

libkonz 16:31 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

Zasto homoseksualni par ne bi mogao da ima potomstvo?

Kako? Da neće oni tvoji vanzemaljci da pripomognu?

alpeot 16:36 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

libkonz
Kako? Da neće oni tvoji vanzemaljci da pripomognu?

Jos ti nista ne pada na pamet? Saosecam.

dexter92 17:13 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

Lose stojis sa evolucijom. Kod zivotinja sa nekim oblicima socijalne interakcije, ciji mladunci zahtevaju staranje odraslih jedinki, evolutivna je prednost da nemaju sve odrasle jedinke svoje neposredno potomstvo, nego da su u stanju da pomazu oko tudjeg. Zajebana ta evolucija, nije bas tako jednostavna kako se nekima cini.

Cija je to evolutivna prednost? Svakako ne onih jedinki koje se staraju o tudjem potomstvu. Njihov genetski materijal se nece reprodukovati.

libkonz 17:16 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

Jos ti nista ne pada na pamet? Saosecam.

To šta je u tvojoj glavi teško je razumeti.

alpeot 17:22 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

libkonz
To šta je u tvojoj glavi teško je razumeti.

Jos jednom, Libkonze: saosecam. Intelektualna nemoc je zaista uznemirujuca stvar. Ipak, da ti dam (samo jedan) hint: sperm banks.

alpeot 17:25 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

dexter92
Cija je to evolutivna prednost? Svakako ne onih jedinki koje se staraju o tudjem potomstvu. Njihov genetski materijal se nece reprodukovati.

Evolutivna prednost vrste. Zar nema heteroseksualnih parova koji, iz nekog razloga, nemaju potomstvo? Da li je zbog toga civilizacija propala? Ne budite neozbiljni.

dexter92 17:29 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

To je, naravno, veoma diskutabilno u eri visokih tehnologija. Zasto homoseksualni par ne bi mogao da ima potomstvo? Ili je, po vama, potomstvo samo ono koje proishodi iz neposrednog seksualnog cina?

Podsetio bih vas da je homoseksualnost stara koliko i nasa civilizacija, pa smo dosli blizu tacke singulariteta. Prosto, vasi argumenti ne stoje.

'U eri visokih tehnologija' ce , mozda, sve biti moguce ukljucujuci i to da se vi ili ja repliciramo.
To se (u skladu sa evolucionom teorijom) desava u poslednjem, mozda milionitom delu ukupnog (evolucionog) vremena. Ono sto pokusavam da vam kazem je da je homoseksualnost (sa stanovista 'klasicne' evolucije, one koja se dogadjala bez uticaja coveka), kao karakteristika jedne jedinke nesumnjiva evoluciona greska jer nosilac te greske ne ostavlja potomstvo.

Blizu tacke singulariteta? I onda ismejavate vernike koji ocekuju drugi Isusov dolazak?

libkonz 17:30 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

Intelektualna nemoc je zaista uznemirujuca stvar. Ipak, da ti dam (samo jedan) hint: sperm banks.

i onda? Kako dalje? Ne pravi se nevešt. Ko će da rodi to dete? Partner?

alpeot 17:32 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

libkonz
i onda? Kako dalje? Ne pravi se nevešt. Ko će da rodi to dete? Partner?

Ko se pravi nevest? Dao sam ti hint. Zasto je nuzno da to dete rodi partner? Zar homoseksualna osoba doniranjem svoje sperme ne ostavlja potomstvo?

Suvise si intoksikovan Biblijom.

alpeot 17:35 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

dexter92
'U eri visokih tehnologija' ce , mozda, sve biti moguce ukljucujuci i to da se vi ili ja repliciramo.To se (u skladu sa evolucionom teorijom) desava u poslednjem, mozda milionitom delu ukupnog (evolucionog) vremena. Ono sto pokusavam da vam kazem je da je homoseksualnost (sa stanovista 'klasicne' evolucije, one koja se dogadjala bez uticaja coveka), kao karakteristika jedne jedinke nesumnjiva evoluciona greska jer nosilac te greske ne ostavlja potomstvo.Blizu tacke singulariteta? I onda ismejavate vernike koji ocekuju drugi Isusov dolazak?

Niste u pravu, homoseksualne osobe mogu imati potomstvo. Zar je nuzno da potomstvo proistekne iz neposrednog seksualnog cina?

Sto se tice tacke singulariteta, taj surge u humanoj civilizaciji predvidjaju veoma ozbiljni naucnici, tako da ne razumem kako to mozete porediti sa mitoloskom pricom?

alpeot 17:43 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

Dexteru, koliko gresite u vezi sa homoseksualnoscu i evolucijom (tacnije, prirodnom selekcijom), neka posvedoci i tekst iz naucnog casopisa New Scientist. Nazalost, vi ne poznajete osnove teorije evolucije.

Evolution myths: Natural selection cannot explain homosexuality

18:00 16 April 2008 by Michael Le Page

There are numerous evolutionary mechanisms that might explain homosexual behaviour, which is common in many species of animals

"Simple reasoning shows that evolution cannot explain homosexuality - how would a homosexuality gene get selected for?" "Why have the genetic traits predisposing to homosexuality not been eliminated long ago?"

Such arguments are surprisingly common - and completely wrong.

Homosexual behaviour has been observed in hundreds of species, from bison to penguins. It is still not clear to what extent homosexuality in humans or other animals is genetic (rather than, say, due to hormonal extremes during embryonic development), but there are many mechanisms that could explain why gene variants linked to homosexuality are maintained in a population.

A common assumption is that homosexuality means not having children, but this is not necessarily true, especially in cultures other than our own. Until it became acceptable for same-sex couples to live together in western countries, many homosexual people had partners of the opposite sex. In some traditional societies, various forms of non-exclusive homosexuality were common.

Reasons why

Among animals, homosexual behaviour is usually non-exclusive. For instance, in some populations of Japanese macaques, females prefer female sexual partners to male ones but still mate with males - they are bisexual, in other words.

It has also been suggested that homosexuality boosts individuals' reproductive success, albeit indirectly. For instance, same-sex partners might have a better chance of rising to the top of social hierarchies and getting access to the opposite sex. In some gull species, homosexual partnerships might be a response to a shortage of males - rather than have no offspring at all, some female pairs raise offspring together after mating with a male from a normal male-female pair.

Another possibility is that homosexuality evolves and persists because it benefits groups or relatives, rather than individuals. In bonobos, homosexual behaviour might have benefits at a group level by promoting social cohesion. One study in Samoa found gay men devote more time to their nieces and nephews, suggesting it might be an example of kin selection (promoting your own genes in the bodies of others).

For your health

Or perhaps homosexuality is neutral, neither reducing nor boosting overall fitness. Attempts to find an adaptive explanation for homosexual behaviour in macaques have failed, leading to suggestions that they do it purely for pleasure.

Even if homosexuality does reduce reproductive success, as most people assume, there are plenty of possible reasons why it is so common. For instance, gene variants that cause homosexual behaviour might have other, beneficial effects such as boosting fertility in women, as one recent study suggests, just as the gene variant for sickle-cell anaemia is maintained because it reduces the severity of malaria. Homosexuality could also be a result of females preferring males with certain tendencies - sexual selection can favour traits that reduce overall fitness, such as the peacock's tail (see Evolution always increases fitness).

Given that, until recently, homosexual behaviour in animals was ignored or even denied, it's hardly surprising that we cannot yet say for sure which of these explanations is correct. It could well turn out that different explanations are true in different species.

dexter92 18:55 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

@alpeot

Ako zelite da nastavite bilo ovu bilo neku drugu diskusije onda prestanite sa licnim diskvalifikacijama. Do sada ste u okviru samo ovog bloga rekli da : imam malo iskustva i napabircenog znanja , da sam neozbiljan , ne poznajem osnove teorije evolucije...
Ja sa vama pokusavam da argumentovano polemisem. Medjutim nije mi nikakav problem da vam na pm posaljem nekoliko kilobajta uvreda i diskvalifikacija, mozda bi to bilo otreznjujuce iskustvo za vas.

Sto se tice teksta iz New Scientista mogu da zakljucim da svi navedeni primeri donekle daju 'evolucionu sansu' biseksualnom ponasanju pri cemu se homoseksualno ponasanje tih jedinki svodi pod dimenziju 'zabave'.
Potpuna homoseksualnost je i dalje vrlo evolutivno nekonkurentna karakteristika bez obzira na sjajne domete koje takav pojedinac (ili jedinka) moze da ima...

Sto se tice teze u tekstu u NS-a da cim homoseksualnost nije evoluciono eliminisana ona je zbog necega 'evoluciono pozeljna' pitam se da li se isto moze primeniti i na androgenu celavost kod muskaraca ili sklonost ka malignim oboljenjima...

alpeot 19:15 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

dexter92
Ako zelite da nastavite bilo ovu bilo neku drugu diskusije onda prestanite sa licnim diskvalifikacijama. Do sada ste u okviru samo ovog bloga rekli da : imam malo iskustva i napabircenog znanja , da sam neozbiljan , ne poznajem osnove teorije evolucije...Ja sa vama pokusavam da argumentovano polemisem. Medjutim nije mi nikakav problem da vam na pm posaljem nekoliko kilobajta uvreda i diskvalifikacija, mozda bi to bilo otreznjujuce iskustvo za vas.

Vi ste u zabludi, ja uopste ne zelim da polemisem sa vama. Vec ste pokazali kakav homofobicni potencijal posedujete (da i ovo ne biste razumeli kao uvredu, samo procitajte vase komentare o "pederima", svako normalan bi se toga postideo), a to sto sam vam pisao svakako nisu uvrede, vec (zalosno) konstatovanje ociglednog. I dalje tvrdim da ne poznajete teoriju evolucije ni princip prirodne selekcije, a to ste mnogo puta demonstrirali na nekoliko prethodnih blogova.

Sto se tice vasih primedbi na tekst objavljen u casopisu New Scientist (koji pregnantno pobija sve sto ste ovde pisali o homoseksualnosti i evoluciji), izvolite se obratiti urednistvu doticnog casopisa. Ne sumnjam da ce imati razumevanja za vase opservacije.

dexter92 20:38 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

Rekao sam da rec 'peder' ne smatram uvredom. Na vasu opasku sam nastavio da koristim 'homoseksualac' sto je rogobatno. 'Gay' oznacava i muske i zenske homoseksualce , tako da je termin 'peder' najadekvatniji.
Pedja na svojim blogovima, a i neki drugi homoseksualci koriste rec 'peder' pa ne vidim zasto je sporno ako je koristim i ja.
'Homofobicni potencijal' - wow ali neka procene ostali blogeri, sa vama je ovakva rasprava izlisna.
Sto se tice teorije evolucije ja je svakako dobro razumem. Problem je u tome sto joj vi pridajete natprirodne atribute u odnosu na njenu postavku ali to je vec druga tema...

alpeot 20:58 12.03.2009

Re: Da se ja pitam

dexter92
Sto se tice teorije evolucije ja je svakako dobro razumem. Problem je u tome sto joj vi pridajete natprirodne atribute u odnosu na njenu postavku ali to je vec druga tema...

Pa koliko je "dobro razumete" ste vec demonstrirali na blogovima Nikole Knezevica kada se vodila rasprava o teoriji evolucije i o prirodnoj selekciji - tada ste uglavnom drzali stranu kreacionizmu.

Slazem se da ovu raspravu okoncamo, i ja smatram da je izlisna.

Artur Dent 09:52 13.03.2009

Re: Da se ja pitam

dexter92
Cija je to evolutivna prednost? Svakako ne onih jedinki koje se staraju o tudjem potomstvu. Njihov genetski materijal se nece reprodukovati.

Opet demonstriras nepoznavanje evolucije. Jedinke su nebitne, bitne su populacije.

dexter92 23:11 13.03.2009

Re: Da se ja pitam

Opet demonstriras nepoznavanje evolucije. Jedinke su nebitne, bitne su populacije.

Ti demonstriras nepoznavanje logike.
Kako ce se ta 'altruisticka komponenta' koju pokazuje neka jedinka bilo da je homoseksualna ili ne preneti ako ta ista jedinka ne ostavi potomstvo?

alpeot 06:49 14.03.2009

Re: Da se ja pitam

dexter92
Ti demonstriras nepoznavanje logike.Kako ce se ta 'altruisticka komponenta' koju pokazuje neka jedinka bilo da je homoseksualna ili ne preneti ako ta ista jedinka ne ostavi potomstvo?

Dexteru, kakav pucanj u sopstveno stopalo. Sa evolucije ste presli na logiku. :)

Zasto lepo ne priznate da sa teorijom evolucije blage veze nemate (zato sto de facto nemate, a kada vam se to dokaze, vi potezete logiku, hermeneutiku, ili sta vec...), pa ne uzmete neki srednjoskolski udzbenik iz biologije i ne procitate? Bilo bi mnogo bolje nego da se brukate ovako flagrantnim neznanjem. Sto je najgore, vi nam hladno podmecete teleologiju umesto evolucije, ali kada se setim vasih komentara na ranijim blogovima (smesa teologije i biologije, miks koji ni pas sa maslom ne bi progutao), uopste mi nije cudno. Samo nemojte da se ljutite kada neko primeti da je car go.

Artur Dent 12:17 16.03.2009

Re: Da se ja pitam

dexter92
Opet demonstriras nepoznavanje evolucije. Jedinke su nebitne, bitne su populacije. Ti demonstriras nepoznavanje logike.Kako ce se ta 'altruisticka komponenta' koju pokazuje neka jedinka bilo da je homoseksualna ili ne preneti ako ta ista jedinka ne ostavi potomstvo?

Pa dubina tvog neznanja je veca nego sto si u prvi mah demonstrirao. Nazalost, komentari na blogu nisu praktican format za krpljenje tolikih rupa u obrazovanju, moraces sam da procitas par knjiga, da bi shvatio kako ta vrazja evolucija funkcionise i koliko si se ovde izlupao.

alexlambros 19:43 11.03.2009

the dream show

Episkop bački dr Irinej (Bulović)
Nadbiskup beogradski Stanislav Hočevar
Rabin Isak Asiel
Muftija srbijanski Muhamed Jusufspahić.

SVI U ISTOJ EMISIJI ?!?!

odo da kupim neke grickalice, bice to nevidjeni uzitak!

tttomaz 19:51 11.03.2009

Re: the dream show

alexlambros
Episkop bački dr Irinej (Bulović)
Nadbiskup beogradski Stanislav Hočevar
Rabin Isak Asiel
Muftija srbijanski Muhamed Jusufspahić.

SVI U ISTOJ EMISIJI ?!?!
odo da kupim neke grickalice, bice to nevidjeni uzitak!

Na osnovu tvojih dosadsnjih postovao reako bih da nisi ni blizu dorastao problemu o kome ce se
tu diskutovati. Drzi se ti Luize Cikone i Kabale.

debora 20:32 11.03.2009

Re: the dream show

Ja sam mislila da ovde svi imaju prava da diskutuju.

alexlambros 20:36 11.03.2009

Re: the dream show

Na osnovu tvojih dosadsnjih postovao reako bih da nisi ni blizu dorastao problemu o kome ce se
tu diskutovati. Drzi se ti Luize Cikone i Kabale.

Ma gde ja dorastao?! Ali ipak znam za toliko da je sva mudrost sveta sadrzana u Bibliji i Kuranu i ko sam ja sad da se tu nesto petljam? Sta bi mi bez nasih vrlih duhovnih pastira?
Nego volem da gledam popove kad caskaju ... a veceras 4 konfesije na jednom mestu, pa samo jedan show bih menjao za ovu poslasticu .... pomenutu gdjicu Ciccone, naravno

tttomaz 21:07 11.03.2009

Re: the dream show

debora
Ja sam mislila da ovde svi imaju prava da diskutuju.

Imam i ja pravo da ucestvujem u raspravama nuklearnih fizicara pod uslovom da bar elementarno poznajem
materiju. Mogu i u suprotnom da ucestvujem ali ispadam neozbiljan ili cak vulgaran. Kpisko?

alpeot 21:10 11.03.2009

Re: the dream show

tttomaz

Imam i ja pravo da ucestvujem u raspravama nuklearnih fizicara pod uslovom da bar elementarno poznajemmateriju.

Samo materiju? A antimateriju?

sentinel26 21:13 11.03.2009

Re: the dream show

alexlambros
Episkop bački dr Irinej (Bulović)Nadbiskup beogradski Stanislav HočevarRabin Isak AsielMuftija srbijanski Muhamed Jusufspahić.SVI U ISTOJ EMISIJI ?!?! odo da kupim neke grickalice, bice to nevidjeni uzitak!

Emisije Javne kuće ( RTS ) ne gledam. Bolje je i korisnije gledati fudbal, pa čak i Velikog brata nego slušati šta pričaju Mirko ( bez Slavka ) i Stanislav.

Rabin Isak Asiel nema ovlašćenje Jevrejske zajednice već govori samo u svoje ime, njihov organ nadležan da razmatra takva pitanja i daje mišljenje nije o tome odlučivao, kazao je predsednik Jevrejske opštine Zemun listu "Danas" 10.marta o.g.

Muhamed Jusufspahić nije srbijanski nego samo beogradski muftija. Njegova islamska zajednica nije ni tradicionalna ni većinska medju muslimanima u Srbiji. Nju su osnovali Služba DB, VK i BT prije dvije godine, i kako je ona tako ekspresno postala "tradicionalna" ne mogu da objasne ni njezini osnivači.

Prava tradicionalna i većinska Islamska vjerska zajednica u Srbiji je izdala saopštenje da ona sa tim povlačenjem zakona nema nikakve veze, niti je to tražila.

Igra sa crkvama je naručena od strane Vlade, a one ne bi ni tražile odlaganje da nijesu zamoljene od strane "nadležne" i povjerljive osobe.
Nikako da se dogovore šta će narodu da predstave kao sporno.

Igra im je bila neophodna radi zatrpavanja prethodne afere koja je prijetila da im potpuno uruši i ono malo mikroskopski vidljivog ugleda.

Drugi cilj ove igre jeste zvanična promocija nekih crkava u državne organe, zvanična promocija "četvrtog stuba vlasti" koji postaje ravnopravan sa sva tri državna, a pošto su ovi odvojeni ( bar po slovu Ustava ) onda ovaj "četvrti" ustvari postaje prvi i nadzorni nad njima.

Ove sadašnje navodne zahteve SPC je dostavila Vladi, tek poslije razgovora sa ministrom Vukom Jeremićem.
Zvanično je saopšteno da su navodno razgovarali o zaštiti crkvene imovine na KiM.
Sastanku nijesu prisutvovali ni ministar vera ni ministar za KiM.

Jedna tetka se iz Rumunije preselila u Španiju a druga iz Požarevca u Bugarsku.
Da li su ove tradicionalne dale saglasnost ?

tttomaz 21:14 11.03.2009

Re: the dream show

alpeot
tttomaz

Imam i ja pravo da ucestvujem u raspravama nuklearnih fizicara pod uslovom da bar elementarno poznajemmateriju.

Samo materiju? A antimateriju?

Comu ovolika ozbiljnost? Mislim ocekivao sam samo sprdnju a ne ovako ozbiljna pitanja/odgovore.

avemarija 21:37 11.03.2009

Re: the dream show

odo da kupim neke grickalice, bice to nevidjeni uzitak!
*novo

Cuti bre, mozda padne i neki sex in live,
ako pozovu i onog pedofila {kakosebesezvao- "ma nisam ja,boga mi...." }

Uh sto mrzim popove i vojna lica,vise i od boranije sa seckanim krompirom.....

alexlambros 22:11 11.03.2009

Re: the dream show

Cuti bre, mozda padne i neki sex in live,

kako god, intelektualni orgazam je zagarantovan

avemarija 22:21 11.03.2009

Re: the dream show

intelektualni orgazam

Ma to je i vise od intelektualnog orgazma - a je l to ono kad si intelektualac pa ti i drgazam nije ko kod polupismenih ?
Nego ga bolje ukapirash ? Uzvisenije ? Nebeski? Vanzemaljski ?

Trcim da i ja gledam ,da nesto saznam vise.

Au evo Olivere -e ona je u22 i 33' u predorgazmicnom stanju- sva vibrira

tttomaz 23:42 11.03.2009

Re: the dream show

alexlambros
Na osnovu tvojih dosadsnjih postovao reako bih da nisi ni blizu dorastao problemu o kome ce se
tu diskutovati. Drzi se ti Luize Cikone i Kabale.

Ma gde ja dorastao?! Ali ipak znam za toliko da je sva mudrost sveta sadrzana u Bibliji i Kuranu i ko sam ja sad da se tu nesto petljam? Sta bi mi bez nasih vrlih duhovnih pastira?
Nego volem da gledam popove kad caskaju ... a veceras 4 konfesije na jednom mestu, pa samo jedan show bih menjao za ovu poslasticu .... pomenutu gdjicu Ciccone, naravno

U Bibliji i Svetootackoj literaturi da! Svidja mi se to sto volis da slusas svestenike. Ima sanse da postanes dobar
pravoslavac.

alexlambros 00:08 12.03.2009

Re: the dream show

U Bibliji i Svetootackoj literaturi da! Svidja mi se to sto volis da slusas svestenike. Ima sanse da postanes dobar
pravoslavac.

Ne bih ovo popovsko caskanje propustio ni za sta na svetu (sem za Madonnin nastup) ... vec rekoh dodje mi da RTS platim pretplatu sledeci mesec zbog ovog nezaboravnog show-a.
Slusam, slusam .... malo sta je tako zabavno ko popovske tlapnje

tttomaz 01:34 12.03.2009

Re: the dream show

alexlambros
U Bibliji i Svetootackoj literaturi da! Svidja mi se to sto volis da slusas svestenike. Ima sanse da postanes dobar
pravoslavac.

Ne bih ovo popovsko caskanje propustio ni za sta na svetu (sem za Madonnin nastup) ... vec rekoh dodje mi da RTS platim pretplatu sledeci mesec zbog ovog nezaboravnog show-a.
Slusam, slusam .... malo sta je tako zabavno ko popovske tlapnje

Odlicno svaka cast za izbor!

<offtopic>Jesi uzeo IPTV? Vidim dosta pustaju Madonnine koncerte.

</offtopic>

alexlambros 02:34 12.03.2009

Re: the dream show

Vidim dosta pustaju Madonnine koncerte.

Imam ih sve na DVD. A i uzivo je najbolje ... karta kupljena, fan pit, odma do bine, 24.08. Usce

Bice to moje peto poklonjenje Madonni

Nisam li uzoran krscanin?

Inner Party 11:34 12.03.2009

Re: the dream show

alexlambros
Episkop bački dr Irinej (Bulović)
Nadbiskup beogradski Stanislav Hočevar
Rabin Isak Asiel
Muftija srbijanski Muhamed Jusufspahić.

Gledao sam emisiju i bila je sjajna! Smetalo mi je pomalo sto je Episkop Irinej favorizovan (pricao je bar 3/4 vremena) ali bilo je milina gledati cetvoro ljudi kako se SLAZU oko necega. Kamo srece da ih se u Srbiji vise pita... ali Srbija izgleda nije zemlja za Bilije Grejeme.

tttomaz 11:46 12.03.2009

Re: the dream show

alexlambros
Vidim dosta pustaju Madonnine koncerte.

Imam ih sve na DVD. A i uzivo je najbolje ... karta kupljena, fan pit, odma do bine, 24.08. Usce Bice to moje peto poklonjenje Madonni Nisam li uzoran krscanin?

Madonni se mozes pokloniti u Visokim Decanima recimo. Luiza Cikone je anitpod Madonne i pretstavlja ruganje
hriscanstvu.

alexlambros 12:58 12.03.2009

Re: the dream show

Luiza Cikone je anitpod Madonne i pretstavlja ruganje
hriscanstvu

zbog cega mi, naravski, jos draza

Inner Party 20:19 11.03.2009

Imena luda...

60. Praxis

?!?!?!

... nalaze se svuda!

Blade Runner 20:39 11.03.2009

Re: Imena luda...

U misiji 80 ljudi 80 organizacija...

Goran Vučković 22:24 11.03.2009

Re: Imena luda...

60. Praxis

?!?!?!

... nalaze se svuda!

Jel ovo Mićunović podržao?

Inner Party 11:26 12.03.2009

Re: Imena luda...

Goran Vučković
60. Praxis

?!?!?!

... nalaze se svuda!

Jel ovo Mićunović podržao?

Ko zna! Znao sam ja da mi je taj mladjani Mihajlo Markovic nesto sumnjiv ...

alexlambros 20:38 11.03.2009

I am thrilled

.... zbog ovog okupljanja konfesija, toliko da mi dodje da sledeci mesec platim pretplatu za RTS

nekad-bio-kuki 21:58 11.03.2009

rovovi

se ponovo kopaju ili se produbljuju vec postojeci. kako bilo, opet su se podelili, zauzeli busije, iz petnih zila vicu: ne moze, ne dam, zahtevam, vi ste onakvi, mi smo ovakvi.

a da li ce ikada ikome pasti na pamet u zemlji srbiji da porazgovara, saslusa drugu stranu, razume njihove poglede i razloge zasto su takvi, da pokusa da nadje zajednicki jezik i resenje koje ce biti prihvatljivo za sve?

nesto ne verujem

jaksa scekic 22:13 11.03.2009

Popustili :))))

Delimično uvaženi crkveni predlozi
Izmene i dopune najspornijih članova * SPC: Tradicionalne crkve i verske zajednice pozdravljaju spremnost Vlade da usavrši Predlog zakona „što nije lako pod pritiskom kleveta i dezinformacija“

Autor: Ekipa Danasa

Beograd - Ministarstvo za rad i socijalnu politiku Vlade Srbije završilo je juče novu verziju Predloga zakona o zabrani diskriminacije, u koju su unete i neke od izmena koje su predložile tradicionalne crkve i verske zajednice. Nova verzija Predloga zakona dostavljena je juče na mišljenje ministarstvima vera i pravde, čiji se odgovor očekuje danas, da bi se ovaj dokument u petak našao pred Vladom, saznaje Danas u dobro obaveštenim Vladinim krugovima.

Našem listu u Vladi Srbije juče niko nije mogao da potvrdi da li su s novom verzijom Predloga zakona upoznate i tradicoinalne crkve i verske zajednice na čiju inicijativu je prvobitni sporni dokument povučen iz skupštinske procedure.

Iako su tradicionalne crkve i verske zajednice tražile brisanje više članova iz prvobitnog Predloga zakona, u novoj verziji, kako tvrde izvori Danasa, izostavljen je samo član 45 koji se tiče „Pravila o teretu dokazivanja“. Najsporniji članovi 18 o „diskriminaciji u oblasti verskih prava“ i 21 koji se odnosi na diskriminaciju na osnovu rodnog identiteta i seksualne orijentacije, pretrpeli su delimične izmene i dopune.

Kako je rečeno Danasu, članu 18 dopisan je treći stav u kojem se navodi da se ne smatra diskriminacijom postupak sveštenika ili verskog službenika koji je u skladu sa verskom doktrinom, ciljevima ili uverenjima crkava i verskih zajednica koje su upisane u Registar crkava i verskih zajednica u skladu sa zakonom. Iz člana 21 izbrisan je treći stav kojim se predviđalo da „sloboda izražavanja rodnog identiteta i seksualne orijentacije iz st. 1. i 2. ovog člana odnose se i na slučajeve transseksualnosti“.

Suština inicijative za izmene Predloga zakona o zabrani diskiminacije koje su predlagaču, Ministarstvu za rad i socijalnu politiku uputile tradicionalne crkve i verske zajednice u Srbiji jeste da se ovaj dokument „usaglasi ili upodobi standardima akata Saveta Evrope, Evropske unije i razvijenih demokratija“, saopšteno je juče iz Srpske pravoslavne crkve. U „Razjašnjenju osnovnih stavova tradicionalnih crkava i verskih zajednica o Predlogu zakona o zabrani diskriminacije“ koje je objavljeno na sajtu SPC ističe se da „tradicionalne crkve i verske zajednice iznova pozdravljaju spremnost Vlade da usavrši Predlog zakona o zabrani diskriminacije, što nije lako pod pritiskom kleveta i dezinformacija o suštini problema“, kao i da „podržavaju svaki napor ka suzbijanju diskriminacije i pomažu što hitnije donošenje valjanog zakona“.

U saopštenju koje je u ime tradicionalnih crkava i verskih zajednica dostavio episkop bački Irinej (Bulović) ukazuje se da „agresivna reakcija na njihov konstruktivan pristup odaje ostatke komunističke ideologije, udružene sa pokušajem da se kroz zabranu pravljenja razlike u priznavanju i zaštiti osnovnih prava u red osnovnih prava prokrijumčare prava koja ni međunarodna praksa, ni Ustav i državne vrednosti Srbije, ni zakoni Srbije ne priznaju“. Takođe se napominje da je „neprihvatljivo uvođenje na mala vrata, mimo neposredne pažnje javnosti i zakonodavnog tela, takvih prava, kojima se vređaju javni moral, verska uverenja, osnovne društvene vrednosti, kao i međunarodnim aktima, Ustavom i zakonima Srbije garantovano pravo na dostojanstvo ličnosti i na poštovanje privatnog i porodičnog života“.

Kako se navodi, „dosadašnji tekst Predloga kao da je bio pisan da omogući zloupotrebu sudova, državnih organa i međunarodnih instanci radi prisilnog sprovođenja interesa pojedinih interesnih grupa u slučajevima kada dođe do kolizije zaštićenih prava ili kada postoji legitiman interes za diferenciran tretman“. Takođe se ocenjuje da bi „dosadašnji tekst Predloga bio izvor teških konflikata i obezvredio bi borbu protiv diskriminacije u celini“.

U sedištu SPC Danasu je nezvanično rečeno da je pometnja u javnosti oko Predloga zakona o zabrani diskriminacije nastala greškom predlagača koji je smatrao da o Predlogu zakona treba da se konsultuje sa svima, uključjući i organizacije koje broje manje od desetak članova, ali da za mišljenje ne treba da pita i crkve i verske zajednice.

U Predlogu svih tradicionalnih crkava i verskih zajednica u Srbiji za izmenu Predloga zakona o zabrani diskriminacije, u koji je Danas imao uvid, kao neprihvatljivi navode se, između ostalih, restrikcija verske diskriminacije u odnosu na ono što je već propisano u Zakonu o crkvama i verskim zajednicama, izričito navođenje „seksualne orijentacije“ i „polnog identiteta“ kao osnova diskriminacije ne predstavlja standard na uporednom planu, posebno zato što se „polni identitet“ na uporednom planu javlja samo izuzetno. „U Predlog se mora uneti mehanizam za koordinaciju vršenja različitih osnovnih sloboda i prava, kao i izuzetak koji će crkvama i verskim zajednicama i svim drugim pravnim licima, kada u skladu sa zakonom deluju u skladu s verskim uverenjem, garantovati zaštitu od zloupotreba zabrane diskriminacije“, smatraju tradicionalne crkve i verske zajednice, uz napomenu da „Predlog sadrži ozbiljne nomotehničke propuste, koji ga čine u velikoj meri neupotrebljivim“.

Šta zameraju tradicionalne crkve i verske zajednice - najsporniji članovi

Prvobitni Predlog zakona

Član 18. Diskriminacija u oblasti verskih prava

Diskriminacija postoji ako se postupa protivno načelu slobodnog ispoljavanja vere ili uverenja, odnosno ako se licu ili grupi lica uskraćuje pravo na sticanje, održavanje, izražavanje i promenu vere ili uverenja, kao i pravo da privatno ili javno iznese svoja uverenja, u skladu sa zakonom.

Stavovi crkava i verskih zajednica

Brisati član 18.

Obrazloženje: Postojeća definicija „diskriminacije u oblasti verskih prava“ ne ispunjava osnovnu svrhu zakona jer suštinski sužava pojam diskriminacije po osnovu vere. Član 2. Zakona o crkvama i verskim zajednicama iz 2006. godine, pod naslovom „Zabrana verske diskriminacije“, iscrpno i precizno, a potpuno u skladu s međunarodnim standardima, reguliše ovo pitanje: „Niko ne sme biti podvrgnut prinudi koja bi mogla ugroziti slobodu veroispovesti, niti sme biti prisiljen da se izjasni o svojoj veroispovesti i verskim uverenjima ili njihovom nepostojanju. Niko ne može biti uznemiravan, diskriminisan ili privilegovan zbog svojih verskih uverenja, pripadanja ili nepripadanja verskoj zajednici, učestvovanja ili neučestvovanja u bogosluženju i verskim obredima i korišćenja ili nekorišćenja zajemčenih verskih sloboda i prava“. Unošenje nejasne norme i norme koja je restriktivna u odnosu na već postojeću u Zakonu o crkvama i verskim zajednicama neprihvatljivo je.

Prvobitni Predlog zakona

Član 21. Diskriminacija na osnovu rodnog identiteta i seksualne orijentacije

Stav 1: Rodni identitet i seksualna orijentacija je privatna stvar i niko ne može biti pozvan da se javno izjasni o svom rodnom identitetu i seksualnoj orijentaciji.

Stav 2: Svako ima pravo da izrazi svoj rodni identitet i seksualnu orijentaciju, a diskriminatorsko postupanje zbog izražavanja rodnog identiteta i seksualne orijentacije je zabranjeno.

Stav 3: Sloboda izražavanja rodnog identiteta i seksualne orijentacije iz st. 1. i 2. ovog člana odnose se i na slučajeve transseksualnosti.

Stavovi crkava i verskih zajednica

Brisati ceo Član 21.

Objašnjenje: Zabranu prisile na izjašnjavanje o ličnim svojstvima i sklonostima, osim u opravdanim slučajevima i/ili slučajevima propisanim zakonom, neophodno je rešiti opštom odredbom, a ne pojedinačno, samo za neke od ličnih svojstava i sklonosti. Apsolutno je neprihvatljivo garantovanje slobode izražavanja „seksualne orijentacije“ i „rodnog identiteta“. Radi se o ličnim sklonostima koje su u domenu privatnog života svakog čoveka i njihovo javno izražavanje protivi se Ustavom, zakonom i međunarodnim dokumentima garantovanom pravu građana na zaštitu javnog morala, privatnog i porodičnog života, kao i neprikosnovenosti ljudskog dostojanstva.

Ustav Srbije ograničava garancije ove vrste na

- slobodu ispoljavanja verskih uverenja (čl. 43. st. 2. Ustava),

- slobodu izražavanja nacionalne pripadnosti (čl. 47. st. 1. Ustava),

- opštu garanciju slobode mišljenja i izražavanja ideja i obaveštenja (čl. 46. Ustava).

Dakle, „seksualna orijentacija“ i „rodni identitet“ ni po čemu ne spadaju u red pojava koje se tiču nacionalnog identiteta, ideja i intelekta, čije se izražavanje Ustavom štiti. Naprotiv, radi se o strogo ličnim sklonostima čije javno izražavanje neposredno vređa shvatanja javnog morala, neprikosnovenost dostojanstva ljudske ličnosti, privatnog i porodičnog života, kao i verska uverenja 95% građana Srbije koji su se izjasnili kao vernici tradicionalnih crkava i verskih zajednica.

Izričito navođenje transseksualnosti skoro da nema primera u uporednom pravu. Apsolutno je neprihvatljivo navođenje ove posebne lične sklonosti. Njenim stavljanjem u isti red sa nacionalnom, polnom ili verskom diskriminacijom, kao ozbiljnim društvenim problemima, ovaj zakonski tekst se obesmišljava. Važe svi isti razlozi kao i za brisanje stava 2. člana 21.

dexter92 22:33 11.03.2009

Re: Popustili :))))

U sedištu SPC Danasu je nezvanično rečeno da je pometnja u javnosti oko Predloga zakona o zabrani diskriminacije nastala greškom predlagača koji je smatrao da o Predlogu zakona treba da se konsultuje sa svima, uključjući i organizacije koje broje manje od desetak članova, ali da za mišljenje ne treba da pita i crkve i verske zajednice.

Ovo lici na oaj vic 'Daj pope ruku'

djevica_marija 01:18 12.03.2009

"jedinstveni pred bogom"

zanimljivo je bilo vidjet njih cetvoricu kako fino mirno sjede u studiju, onako opusteni, na "ti", ujedinjene oko jednog ustvari toliko obicnog pitanja ljudskih prava. o tome ne bi ni trebalo bit rasprave, vec ako je drzava potpisnica konvencije to bi trebalo ic automatski.
zasto radje nisu raspravljali o skandalima unutar svojih vjerskih zajednica a vezanih za pedofiliju i slicne im znane igrice sa dragim im vjernicima?
gledam ih ovako ujedinjene i mislim si blago nama svima sto smo svjedoci tolike vjerske snosljivosti a do nedavno su svak svoje ovce na linch drugih ovchica pozivali!
ova emisija je napokon otvorila vrata otvorenog razgovora o tabu temi. i neka se sto vise prica da ljudi napokon shvate da homosexualaca ima naprosto svugdje, i da je to najnormalnija stvar.
voditeljica definitivno nije bila dorasla situaciji. onak sva splasena i servilna dopustila im je da kolo vode!

Bili Piton 02:39 12.03.2009

Re: "jedinstveni pred bogom"

djevica_marija
voditeljica definitivno nije bila dorasla situaciji!

Iju naopako, sta joj bi.

Exitus Letalis 10:55 12.03.2009

Re: "jedinstveni pred bogom"

zanimljivo je bilo vidjet njih cetvoricu kako fino mirno sjede u studiju, onako opusteni, na "ti", ujedinjene oko jednog ustvari toliko obicnog pitanja ljudskih prava.

inače su bili neviđeni ratni huškači, posebno ove dve - katolički i pravoslavni popovi.
često i ratnici

zasto radje nisu raspravljali o skandalima unutar svojih vjerskih zajednica a vezanih za pedofiliju i slicne im znane igrice sa dragim im vjernicima?

kako ne kapiraš?
to je sveta tajna.
od bezgrešnog začeća do današnjih dana.

djevica_marija 19:16 13.03.2009

Re: "jedinstveni pred bogom"

mislim pojam "bezgresnog zaceca"?
cek malo, jesu li gospoda mozda proucili pokoju knjizicu za uplasene djevice a ticalo bi se onog dokaza djevicanstva? trebali bi znati da ima i otpornih i rastezljivih barijera i da je, tehnicki gledano, tisuce zena na ovoj planeti rodilo i tisuce bezgresno zacetih, ajmo reci-isusa.
prije par sati sam gledala jedan dokumentarac-o zeni koja umire od raka pluca i bori se za to da njena zena dobije penziju kada ona umre, a radila je 25 god. u policiji. okrug ima ovlast da to i ucini ali odbija sve dok guvernerka nije urgirala, a nakon toga vrhovni sud je presudio da svaki par, tkz domestic partnership ima prava kao najnormalniji bracni partneri. znaci jednostavno se rjesilo pitanje zastite- socijalno, zdravstveno i penzija. drzava je us, a okrug u new yersiju. i kolege su znali da je gay ali i CRKVA kojoj je pripadala, tako da vadjenje ovih vjerskih zajednica pada u vodi, jer nismo li svi pred bogom jednaki? vjera je vjera i nema veze sa sexualnoscu.
ako su u starom zavjetu znali i zabranili homosexualizam, znaci da od kada ima hetero ima i homo.
a po nekoj mojoj logici, svaka ajmo reci sekta, a krscanstvo je u pocetku bila sekta, proizlazi iz nekih osobnih nacela idejnog zacetnika, tako da je nazalost danasnji stav crkava ustvari stav pojedinca od prije oho-ho stoljeca, koji je mozda bio isfrustriran jer ga je neki ljepotan odbio, a mozda su ga i zene odbile jer je bio predivan, pa je i odredio da zene nemogu biti svecenice.
jer crkva vrsi malo previse diskriminatorskih radnji u svom postajanju.
a svi oni ljudi koje je zbog hmsx spalila? mozda se boje da ce, prihvacanjem gay prava, morat platit odstetu potomcima??
i eto, opet onaj glavni kamen spoticanja-novac. katolicka crkva je prebogata, i to samo zato sto su zabranili brak svecenstvu, da oni jadni ne trose novac na obitelji.
sada kada trebaju krocit u moderno doba, ok malo im je velik skok iz mracnog srednjeg vjeka, opiru se ko prasci pred klanje. neka se prime za rucice i svi skup-hop! u drustvu je lakse, a da ne kazem, kada si medju svojima, i sigurnije..

Sakrij replike | Pošaljite komentar

jaksa scekic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi