Građansko vs Veronauka

nešto razmišljam, bilo bi bolje da na časovima Narodne tradicije deca uče turski jezik... korisnije je nego tkanje...

Greshka

Sa druge strane to "tkanje" koje ocenjujete sa podsmehom u mojoj firmi zaposljava nekoliko stotina ljudi koji su ovim procesom bili zaokupljeni izuchavajuci ga na svojim fakultetima.Oko ovog procesa vrte se tehnolozi, elektro, masinski, IT inzinjeri i mnogi drugi....

Izvinite, ali zar za to ne postoje tekstilne škole sa nekakvim smerovima? Zar da to bude program za osnovce?
I nisam primetila da se neko podsmevao tkanju - već programu

nešto razmišljam, bilo bi bolje da na časovima Narodne tradicije deca uče turski jezik... korisnije je nego tkanje...

.

Greshka

Izvinite, ali zar za to ne postoje tekstilne škole sa nekakvim smerovima? Zar da to bude program za osnovce?I nisam primetila da se neko podsmevao tkanju - već programu
nešto razmišljam, bilo bi bolje da na časovima Narodne tradicije deca uče turski jezik... korisnije je nego tkanje....Jasno poredjenje tkanja i turskog jezika unutar jednog predmeta.Tkanje nije program vec vezba.Nije napadnut program vec ono sto cini jedan predmet.Ocigledno je da se taj neko nije slozio sa onim sto podrazumeva predmet "narodna tradicija" i da smatra da je Turski jezik tome mnogo blizi.Turskog nikad nije bilo po nasim skolama, a tkanje kao tehnika postoji u nasim programima dugo godina u predmetima poput tehnichkog, likovnog ili na primer domacinstva koje je postojalo u moje vreme.Tkanje se u nekim skolama, (specijalnim skolama) koristi kao izuzetno efektno sredstvo za razvoj motorike, e sad sto nekoj to deci ide vise, a drugoj manje to je neka druga prica.Po toj logici, trebalo bi se smatrati da deca koja su apsolutni nesluhisti ne treba da sede na chasu muzickog i da je za njih to cisto maltretiranje(muzicko je redovan predmet tokom 8 godina shkolovanja)Na kraju ovo tkanje za osnovce je samo bazno, obicno na kartonu ili na ramu od lestvicama (nikakvi tronoshci i razboji) cisto upoznavanje i mala vezba ruku i svako kreativno dete ce ovu vezbu prihvatiti oberuchke posebno ako je to njegov lichni izbor.Ali, ali, najcesce roditelji znaju mnogo bolje sta je dobro za razvoj motorike njihove dece pa im u tom pravcu najcesce daju mobilne telefone da po njima tipkaju, jer to su tekovine savremenog drustva pa ono sve staro i tradicionalno treba odbaciti.

Turskog nikad nije bilo po nasim skolama,

ohbabyw

ne može meni 1 pop da propoveda krotkost i skromnost, a na krštenje dolazi kolima koja koštaju kao moj trogodišnji prihod! niti da me obavezuje pričom "veruj, a ne pitaj kako i zašto..".to je moj izbor. ako neko želi da veruje na taj način, treba mu omogućiti. ali ne da dolazimo u situaciju da nam je zvanična Crkva gora od bilo koje sekte.

Svakako! Potpisujem se!

Postujem vasu strucnost u pogledu tkanja ali ram ne moze biti od LESTVICA jer je to sinonim za MERDEVINE vec od LETVICA

I naravno, na sve naše podeljenosti, samo je još nedostajalo da se deca, već u vrtićima, podele na vernike i nevernike. Cela priča je, k'o što rekoše mnogi, pogrešno postavljena ''ili - ili'. Može li se išta popraviti, to je pitanje?

Queeria

VERONAUKA je predmet koja će deca slušati SVIH OSAM GODINA u osnovnoj školi i SVE ČETIRI GODINE u srednjoj školi - ukupno 12 GODINA veronauke... Zar to nije fantastično :)

"tvrdi stav" će spontano dovesti do toga da deca masovno počnu da izbegavaju veronauku

Ono što zavisi od države i škole je da svi moraju da budu JEDNAKI. Ministarstvo prosvete bi moralo da reaguje u slučajevima kada se deci nameće verska nastava na bilo koji način.

Vlasta

energije manje nego smisla

Mozaik

Nikad nisam shvatila (a trudila sam se) zasto je Zoran Djindjic popustio pred pritiskom crkve, a Gasa Knezevic prihvatio i uveo veronauku u skole. Za sve to je morao postojati dobar razlog (bas me zanima koji?) jer price sa ovog bloga zvuce kao blaga jeza...

Atomski mrav

Uvođenje veronauke je jedan od najcrnjih dana koje pamtim nakon 5. oktobra 2000. Zašto je to urađeno, koji su bili motivi... zaista ne znam ali na jednom bitnom testu smo pali i trpimo posledice. Ako je Srbija sekularna država, onda veronauci nema mesta u školama. Niko ne brani verskim zajednicama da organizuju veronauku "u svojoj režiji", ali uvođenje iste u škole je bio takav autogol Đinđićeve Vlade da to nije normalno.

Black Adder

Najnesrećnije rešenje je to da su se stvari u obrazovanju postavile tako da je građanjsko vaspitanje suprostavljeno veronauci. Iako ta dva predmeta nemaju nikakve veze, način na koji su oba uvedena u školstvo stavio ih je u poziciju da su u direktnom sukobu.

Black Adder

Ministar prosvete je rekao da mu je prioritet mandata da obnovi sve srpske crkve, ali pre toga da sačuva Kosovo, tako da će problemima prosvete verovatno sačekati na neko drugo vreme i na nekog drugog ministra.

"Raduju me đaci zbog veronauke"
24. avgust 2007. | 16:33 -> 18:36
Zoran Lončar kaže da mu je "posebno zadovoljstvo" što se sve više dece opredeljuje za veronauku kao izborni predmet u školi.

"Iz godine u godinu imamo sve veći broj đaka koji se opredeljuju za veronauku i tim pre je i obaveza države da podstiče duhovnu obnovu čitave naše države, pogotovo u crkvenom životu", rekao je ministar prosvete novinarima u Sremskim Karlovcima.

Lončar je danas u Sremskim Karlovcima sa ministrom za trgovinu i usluge Predragom Bubalom razgovarao sa vladikom sremskim Srpske pravoslavne crkve Vasilijem o obnovi zgrade u kojoj će biti smešteni crkvena arhiva i muzej.

Ministar prosvete Zoran Lončar, koji je takođe učestvovao u razgovorima, izrazio je nadu da će proces vraćanja imovine crkvi i fizičkim licima biti okončan "što je pre moguće".

"Samim tim, crkva će zaista i u materijalnom smislu imati mesto koje je odavno zaslužila da ima u našem životu", ocenio je Lončar.

Vladika sremski Vasilije izjavio je danas da od Vlade Srbije očekuje da započne proces vraćanja crkvene imovine.

Ministar trgovine i usluga Predrag Bubalo, posle razgovora sa vladikom Vasilijem, kazao je da će proces restitucije započeti kada budu formirane revizorska komisija i nadležna agencija.

Na pitanje u kakvoj su vezi resori na čijem su čelu ministri trgovine i prosvete sa obnovom Svetosavskog doma u Sremskim Karlovcima, ministar Lončar je kazao da su on i Bubalo još u prošlom mandatu, na Badnje veče ove godine, obećali da će zgrada biti obnovljena.

"Bubalo i ja smo pre svega članovi Vlade Srbije, a ovo su sredstva Vlade Srbije i ta sredstva sam ja lično obezbedio kao ministar (za lokalnu samuopravu i državnu upravu) u prethodnom mandatu", kazao je Lončar.

Dodao je da pripada onoj političkoj opciji (Demokratskoj stranci Srbije), za koju "važi da je reč - reč", odnosno da data reč podrazumeva i obavezu da se obećanje ispuni.

"Ovo danas je najbolji dokaz jedne takve politike. Nema očuvanja države bez očuvanja sopstvenih korena i bez duhovne obnove našeg naroda, u čemu poseban značaj imaju SPC i Sremski Karlovci", dodao je Lončar.

Prema njegovim rečima, postoje sredstva za obnovu svih crkava u Srbiji, uključujući i crkve na Kosovu i taj proces će biti nastavljen.

Black Adder

Glasovi koji su na bilo koji način protiv crkve u Srbiji jednostavno ne mogu da se čuju. Proglase te komunistom, sektašem i satanistom, pa ti posle vidi šta ćeš... Zato i mediji i organizacije najčešće ćute i ignorišu sve što se dešava.

Black Adder

Pogledaj vest sa kraja avgusta:
"Raduju me đaci zbog veronauke"24. avgust 2007. | 16:33 -> 18:36Zoran Lončar kaže da mu je "posebno zadovoljstvo" što se sve više dece opredeljuje za veronauku kao izborni predmet u školi."Iz godine u godinu imamo sve veći broj đaka koji se opredeljuju za veronauku i tim pre je i obaveza države da podstiče duhovnu obnovu čitave naše države, pogotovo u crkvenom životu", rekao je ministar prosvete novinarima u Sremskim Karlovcima.Lončar je danas u Sremskim Karlovcima sa ministrom za trgovinu i usluge Predragom Bubalom razgovarao sa vladikom sremskim Srpske pravoslavne crkve Vasilijem o obnovi zgrade u kojoj će biti smešteni crkvena arhiva i muzej.Ministar prosvete Zoran Lončar, koji je takođe učestvovao u razgovorima, izrazio je nadu da će proces vraćanja imovine crkvi i fizičkim licima biti okončan "što je pre moguće"."Samim tim, crkva će zaista i u materijalnom smislu imati mesto koje je odavno zaslužila da ima u našem životu", ocenio je Lončar.Vladika sremski Vasilije izjavio je danas da od Vlade Srbije očekuje da započne proces vraćanja crkvene imovine.Ministar trgovine i usluga Predrag Bubalo, posle razgovora sa vladikom Vasilijem, kazao je da će proces restitucije započeti kada budu formirane revizorska komisija i nadležna agencija.Na pitanje u kakvoj su vezi resori na čijem su čelu ministri trgovine i prosvete sa obnovom Svetosavskog doma u Sremskim Karlovcima, ministar Lončar je kazao da su on i Bubalo još u prošlom mandatu, na Badnje veče ove godine, obećali da će zgrada biti obnovljena."Bubalo i ja smo pre svega članovi Vlade Srbije, a ovo su sredstva Vlade Srbije i ta sredstva sam ja lično obezbedio kao ministar (za lokalnu samuopravu i državnu upravu) u prethodnom mandatu", kazao je Lončar.Dodao je da pripada onoj političkoj opciji (Demokratskoj stranci Srbije), za koju "važi da je reč - reč", odnosno da data reč podrazumeva i obavezu da se obećanje ispuni."Ovo danas je najbolji dokaz jedne takve politike. Nema očuvanja države bez očuvanja sopstvenih korena i bez duhovne obnove našeg naroda, u čemu poseban značaj imaju SPC i Sremski Karlovci", dodao je Lončar.Prema njegovim rečima, postoje sredstva za obnovu svih crkava u Srbiji, uključujući i crkve na Kosovu i taj proces će biti nastavljen. Glasovi koji su na bilo koji način protiv crkve u Srbiji jednostavno ne mogu da se čuju. Proglase te komunistom, sektašem i satanistom, pa ti posle vidi šta ćeš... Zato i mediji i organizacije najčešće ćute i ignorišu sve što se dešava.

Mozaik

Porazno. Necu u ovo da verujem! S kojim pravom oni, predstavnici laicke Srbije, trose novac iz poreza na crkvene projekte???????

Odbijam da verujem da je gorenavedena citirana rec tacna, jer ako poverujem, vise necu sesti u avion za Beograd.

Noj koji je upravo sakrio glavu u pesak

ohbabyw

molim vas, neka pišu oni koji žive "preko", da li postoji takva tortura među decom gde je etnička struktura raznolika.

ohbabyw

...i kako ja da objasnim učiteljici da ne želim da moje dete uči da pere veš na obali potoka? i koje će posledice imati moje dete zbog toga?

Vlasta

Mene je to pitala jedna devojcica.Oni su zbunjeni.

Evo, i u ovom trenutku, dvadeset i kusur godina posle Orvela, ja sedim i pišem o nečemu što bi trebalo da je stvar prošlosti.

dragan7557

Pa, prijavi Ministrstvu Istine.

milosib

Meni je jasno da komentari budu svakakvi, ali ocekujem da pisac osnovnog teksta bar malo istrazi cinjenice. Ne moze se na osnovu jednog primera izvoditi zakljucci ovog tipa.Konkretno, ja sam hteo da moja deca idu na veronauku i najstarije dete je i islo u prvom razredu. Nije joj se svidelo pa je u drugom promenila. Drugo dete, pod uticajem prvog, je odmah poslo na gradjansko. Ne vidim u tome nikakav problem, a najmanje sve ove stvari koje su navedene. Hocu da kazem nije svuda isto.Citajuci tekst i komentare ne mogu da se otmem utisku da je mnogim vise stalo da se veronauka izbaci iz skole nego sto u tome ima zaista ozbiljnih problema. Dopustite slobodu izbora i za verujuce, ma sta vi mislili o njima.Za blogera koga buni naziv veronauka, veruj da nema nikakvog sukoba. Necu da raspravljam na tu temu jer je nemoguce na blogu. Potrebni su sati diskusije za to.

Sloboda izbora nije ili - ili. Sloboda izbora je da se vaspitavas u grdjanskom duhu, religijskom, oba povezano ili nesto sasvim trece, ali bez pritiska.

I sad mi recite da ne mozemo za sve stvari u zivotu da imamo toliko siroku slobotu. Tacno. Ali, ovo je smesno. Ni jedan predmet nije za skolu, to nije sloboda izbora vec nuzda izbora.

Vlasta

da skratimo:1. Ja i govorim o konkretnom primeru, što sam više puta navela. 2. Nije svuda isto, ali iz komentara i sami vidite da postoje stalna mesta.3. To što vi ne vidite problem ne znači da ga nema. Možda ga u školi vašeg deteta i nema, a možda ga vi kao vernik ne osetite. 4. Ako nećete da raspravljate, zašto raspravu počinjete? 5. The last but not the.....Nemojte se otimati tom utisku što ga imate, na dobrom ste tragu.

Black Adder

Koliko treba da čekamo da utvrdimo da nešto ne valja?Na deci ne treba ekperimentisati.Veronauka je mogla da se drži u crkvama (što niko nije branio), ili čak i u školama kao vannastavna aktivnost za one koji su zainteresovani. Ne može nikakvog opravdanja biti da ona bude nametnuta kao obaveza predmet.

Black Adder

Koliko treba da čekamo da utvrdimo da nešto ne valja?Na deci ne treba ekperimentisati.Veronauka je mogla da se drži u crkvama (što niko nije branio), ili čak i u školama kao vannastavna aktivnost za one koji su zainteresovani. Ne može nikakvog opravdanja biti da ona bude nametnuta kao obaveza predmet.

Mesečar

Black AdderKoliko treba da čekamo da utvrdimo da nešto ne valja?Na deci ne treba ekperimentisati.Veronauka je mogla da se drži u crkvama (što niko nije branio), ili čak i u školama kao vannastavna aktivnost za one koji su zainteresovani. Ne može nikakvog opravdanja biti da ona bude nametnuta kao obaveza predmet. Ne može nikakvog opravdanja biti da ni veronauka ni gradjansko vaspitanje budu nametnuti kao obavezni predmeti.

milosib

Slazem se sa oba misljenja, ali to su nasa misljenja. Sta ako je vlast to uradila nakon ozbiljne analize misljenja javnog mnenja?

Vlasta

Kakvo istraživanje javnog mnjenja?
Pitam se koliko njih ta neiskrenost boli?

Mesečar

Razmisljam kako je i u ovo slucaju nedostatak dobrog zakona kriv za sve.Zamislite ovakvu situaciju (iako je nezamislivo) u USA. Dodjes i kazes (cak iako to nisi, jer imas pravo) "Ja sam musliman koji se pridrzava serijata, intimno, zakone postujem jer moram" - i onda tuzis drzavu za nametanje dve opcije koje osporavaju tvoje versko osecanje. Prvo je jasno (osim ako nema veronauka prilagodjena i njima), a drugo je u suprotnosti sa verom jer serijat ne priznaje kategoriju gradjanstva kakvo se u skoli propoveda. Em uzmes pare em ih nateras da razmisle da li da ukidaju takav program ili obezbede fond za ostete ))))

milosib

MesečarRazmisljam kako je i u ovo slucaju nedostatak dobrog zakona kriv za sve.Zamislite ovakvu situaciju (iako je nezamislivo) u USA. Dodjes i kazes (cak iako to nisi, jer imas pravo) "Ja sam musliman koji se pridrzava serijata, intimno, zakone postujem jer moram" - i onda tuzis drzavu za nametanje dve opcije koje osporavaju tvoje versko osecanje. Prvo je jasno (osim ako nema veronauka prilagodjena i njima), a drugo je u suprotnosti sa verom jer serijat ne priznaje kategoriju gradjanstva kakvo se u skoli propoveda. Em uzmes pare em ih nateras da razmisle da li da ukidaju takav program ili obezbede fond za ostete ))))Verovatno bi ti rekli da dete mora u osnovnu skolu jer je to zakon. Skolske programe definise prosvetna vlast zakonom i to se mora postovati. Kuci pricaj deci sta hoces pod uslovom da to nije protivzakonito inace ce te sopstveno dete tuziti za povredu prava.

angie

oni koji odluchuju o tome, imaju reshenja kao i za sve druge vazne stvari-u glavnom losha, a mi ih prvo biramo, a posle nemamo odgovarajucu reakciju kada smo nezadovoljni, a nekako smo im mi poslodavci, samo josh nismo usvojili taj mehanizam otpushtanja, ako ne valja zaposleni.Gradjansko vaspitanje, po meni prosto ne moze da bude izborni predmet-vec obavezni, s obzirom koliko je niska svest o gradjanskim parametrima kod roditelja, pa da barem deca ne pokupe iste.Drugo veronauka, ovako kako je zamishljena je sramotna, prvo, shto ne bi trebalo da bude predmet u shkoli, nego pri crkvi, znachi za one koji su vernici, a pri tome nisu svi pravoslavci i tu se vec povlachi suvishe velika linija jaza, narochito u nacionalistichkoj atmosferi koja preovladava.S tim shto, gde god se ona-veronauka izuchavala, trebalo bi da to shto je program, udzbenici, nachin uchenja, bude usmeren na neke opshte stvari i sushtinski kontekst, znachi vishe kao objashnjenje i uputstvo za uporebu-parafraziram, kako se opet ista ne bi zloupotrebljavala i pogreshno tumachila.

Veronauka bi trebalo da postoji u skolama, ali ne da je predaju svestenici kao propoved vec da predmet objasni i predstavi deci sve religije - Hriscanstvo (Pravoslavlje,Katolicanstvo, Protestantsku crkvu), Islam, Budizam, Hinduizam... kako bi sutra ljudi kada budu mogli da otputuju na istok ili zapad bili u mogucnosti da razumeju ljude koji drugacije veruju - njihove postupke, obicaje, kulturu....

ali je logicicno i da veronauku u shkolama ne predaju samo i iskljucivo svestenici.Predaju je ljudi i zene i muskarci (a zene ne mogu biti svestena lica) koja su zavrsila teoloski fakultet.Znaci Teolozi po struci.Ako pogledate sta ti ljudi izucavaju tokom svog skolovanja, od tridesetak predmeta sigurno se polovina odnosi na predmete koji jesu religijske sadrzine ali nisu samo u vezi sa pravoslavljem ili sa hriscanstvom...poput filozofije,dogmatike, istorije crkve, istorije religije....

Ovde je problem što veronauku u školama predaju osobe koje za to nisu stručne

po nalogu DSS-a zaposlili su devojku

Veronauka: pitalo me dete (koje ide ne gradjansko) ako je bog stvorio svet, ko je stvorio boga? Posledica druzenja sa detetom koje ide na veronauku i konstantno ubedjuje moje dete da gresi sto ne ide na istu. Znaci, oni razgovaraju a moje dete nema argumenata. Kad sam pitala majku tog drugog deteta sta bi ona odgovorila svom da je postavio to pitanje, ona koja je jako religiozna, rekla mi je: To pitanje se ne postavlja. To je tako kako je, treba samo apsolutno verovati.
Ja nisam navikla da dete vaspitavam po sistemu zasto - zato, odnosno da na njeno zasto odgovaram samo zato i tacka.
Osim sto ih na veronauci uce da prihvataju stvari bez objasnjenja, izgleda da ih uce i kako vrsiti pritisak na druge, nevernike, da se tome povinuju.

Kazezoze

ja mislim da je u pravu.deca trebaju da bezhe od popova, previshe su mlada za ispiranje mozga.