Zakon, dan sedamnaesti: Filozofija

/ 21.03.2009. u 02:48

Komentari: 30
Čitanost: 563
/
Preporuke: 9
/

vox populi

Poslednji radni dan ove nedelje bio je prilika da neki od poslanika svrate u Skupštinu Srbije. Nisu tamo ništa specijalno radili. Danas nije bilo televizijskog prenosa pa je zbog toga sve zaista i ličilo na Skupštinu. Srećom, radikali nisu delili plakate sa likovima gej aktivista. Imali su mnogo pametnija posla, protestujući zbog posete Sanadera Srbiji. Onaj transparent „Priznajte Republiku Srpsku Krajinu" dovoljno govori o onima koji se najviše od svih protive Zakonu protiv diskriminacije.

Danas su sa raznih strana stigle kritike glede zakona tj. njegove primene kad bude usvojen. Naravno da je najzanimljivija Irinejeva kritika koja se svodi na to da bi i „Njegoš bio otpužen kao zagovornik diskriminacije i netolerancije". Ovu divnu izjavu je dao čika Irinej, koji je i Njegoša zaboravio da smesti u istorijski kontekst, kao što je zaboravio koja je ovo godina onog dana kada je zvao Predsedništvo.
Pored njega čitam i čujem kritike koje se svode na „do čega će zakon dovesti kada počne da se primenjuje". Ova predviđanja se otprilike mogu uporediti sa tvrdnjom da će sutra meteor udariti u Zemlju i da će ceo živi svet nestati. Kao što je jedino tačno da meteor MOŽE da uradi u Zemlju, tako je i u tvrdnjama kritičara zakona jedino tačno da je moguće da osoba X tuži osobu Y za diskriminaciju. Međutim, sama optužba ne znači da diskriminacije zaista ima. Norme u zakonu moraju biti generalne, kao što one jesu i u drugim zakonima. Što se tiče „životnih" situacija, tu postoji VEOMA bogata praksa Evropskog suda za ljudska prava. Kao što (ne) znate svaka presuda jeste standard i za naše sudove i može se direktno primeniti. Slučajevi u kojima se postupanje NE SMATRA diskriminacijom su veoma jasno prepoznati u svakom pravnom sistemu, ali i u praksi pomenutog Evropskog suda za ljudska prava. Naravno da nije diskriminacija kada vas neko ne primi na posao spikera na TV zato što mucate i sl. Takođe, nije diskriminacija kada jedna crkva zapošljava samo ljude te veroispovesti itd.

Neke zbunjuje definicija posredne diskriminacije. Ona postoji kada neko želi da diskriminiše, a prikrije svoju nameru nekim naizgled neutralnim kriterijumom, koji žrtva diskriminacije ne može da ispuni. Najčešće se uzima primer konkursa na kome se postavlja kriterijum plave kose ili visine od 190cm, a unapred se zna da niko ili ogromna većina Roma neće moći da ispuni ove kriterijume. Nekima je šokantan teret dokazivanja, koji će biti na onome ko je optužen za diskriminaciju. Zamislite da ste žrtva diskriminacije na poslu i da ste zbog nekog svog ličnog svojstva dobili otkaz. Naravno da će vam biti teško da to dokažete na sudu, ali ako teret dokazivanja prebacimo na vašeg poslodavca, on će se sasvim lako osloboditi optužbe ako dokaže da niste dobro radili, da je upotrebljen objektivan kriterijum itd. Ne brinite, ovo je provereno u praksi u mnogim zemljama Evrope.

I dalje tvrdim da je ključno čitati pre nego što se nešto napiše -postoji obilje „materijala" na temu praktične primene odredaba koje zabranjuju diskriminaciju, mada je nekima očigledno lakše da „pljunu" bez previše ulaženja u iskustva iz drugih zemalja . Žalosno je što se „narod" na kvazi-argumente najlakše „naloži".

Atačmenti

mapa_eurobarometar.jpg / 35.74 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (30)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Velimir Mladenovic 02:51 21.03.2009

...

http://blog.b92.net/blog/12501/Velimir%20Mladenovic/

Puerta 05:33 21.03.2009

Re: ...

Velimir Mladenovic
http://blog.b92.net/blog/12501/Velimir%20Mladenovic/

kakvo je ovo reklamiranje a ?

mungos92 02:56 21.03.2009

No pasaran!

Mungos, The Reakcionar

P.S. Ovo je Srbija, a ne ŠveCka

Goran Miletic 02:57 21.03.2009

Re: No pasaran!

Očigledno

m's'm REALNO, batice...

mungos92 03:07 21.03.2009

Re: No pasaran!

Goran Miletic
Očigledno
m's'm REALNO, batice...

Za tebe sam ČIKA.

Mungos, The Malo Mator

P.S. A to što se ponašam mladalački je, čisto, moje opredeljenje.

leopold_lady 03:02 21.03.2009

...........

Zamislite da ste žrtva diskriminacije na poslu i da ste zbog nekog svog ličnog svojstva dobili otkaz. Naravno da će vam biti teško da to dokažete na sudu, ali ako teret dokazivanja prebacimo na vašeg poslodavca, on će se sasvim lako osloboditi optužbe ako dokaže da niste dobro radili, da je upotrebljen objektivan kriterijum itd. Ne brinite, ovo je provereno u praksi u mnogim zemljama Evrope.

Zato ja nisam tužila svoju prethodnu firmu.... Zato sam ja njima dala otkaz,pokupila svoju radnu knjižicu i krenula u život nezaposlenih (ponovo)..... Iskreno,mogla sam da im sredim neku inspekciju - bar tih inspektora znam,a znala sam i gde i šta su mogli inspektori da reaguju i za šta bi ih zatvorili na ko zna koje vreme...... Ali,znaš kako - odustala sam zbog ljudi koji rade tamo - koji su do juče bili moje kolege.... Zamisli da njima naudim?Ne ide .... Možda bi ja morala da pristanem na tu "ponudu" koju su mi nudili (koliko je takvih u državi Srbiji koji MORAJU da pristanu) - za platu manju skoro 5 000 dinara da radim - teži posao i više posla - da nemam roditelje i brata koji su tu i koji mi pomažu .... Jesam sad bez posla i jeste sada kriza,ali pre bi našla taj posao koji su mi oni "ponudili" i krenula da ga radim (nijedan posao koji je čestit nije sramota raditi) pa možda nekad negde bi i napredovala...... Oni su želeli da nazadujem.......E,pa gospodo - dobili ste otkaz ... I tako neka u 100 firmi koje dobro posuju nateraju 100 ljudi (po jednog čoveka - u svakoj firmi) da daju otkaz.... Zaposliće drugog.... Hoće,znam.... Ali,da li je stvar u samoj sirovoj radnji posla ili ima nečeg drugog.... Što jedan mladi čovek pre neki dan rekao - da nije dobro primljen kao kupac u mojoj bivšoj firmi.... Pa,šta da mu radim .... Ja da sam - bio bi primljen i uslužen i dobio bi i "Dobar dan" i "Doviđenja,prijatno."....

Izvini,ali imala sam potrebu da napišem ovo - zbog svih onih koji isto prolaze,a možda nemaju ili ne mogu ili ne znaju za blog .....

NNN 03:47 21.03.2009

Miletiću

...podrška!
Koliko god da potraje usvajanje (amandmana između 500 i 500 hiljada

) i
kakav god da usvoje zakon (s obzirom na sastav skupštine

)

VREDI SE BORITI!

Milan M. Ćirković 04:02 21.03.2009

Re: Miletiću

Takodje, naravno.

odin2004 05:22 21.03.2009

Re: Miletiću

Milan M. Ćirković
Takodje, naravno.

Naravno da se vredi boriti.

Ali zanimljivo je koliko otpora ljudi pruzaju necemu sto ne ugrozava njih a moze da pomogne nekom drugom. S kim god pricam i probam da objasnim svi su u nekom maltene religijskom transu da tu nema sta da se diskutuje to je lose po difoltu.

Nadam se da ce razum na kraju ipak preovladati i zakon usvojen onakav kakav bi trebao da bude. Ako uspeju da ga unakaze sa amandmanima ima li svrhe onda i usvajati ga?

antonacci 10:31 21.03.2009

Re: Miletiću

koliko otpora ljudi pruzaju necemu sto ne ugrozava njih a moze da pomogne nekom drugom.

Kako ih ne ugrozava? Pa ako crkva i radikali ne mogu pucanstvu da prete sektama i pederima, cime ce da se bave?

angie01 12:18 21.03.2009

Re: Miletiću

Ali zanimljivo je koliko otpora ljudi pruzaju necemu sto ne ugrozava njih a moze da pomogne nekom drugom. S kim god pricam i probam da objasnim svi su u nekom maltene religijskom transu da tu nema sta da se diskutuje to je lose po difoltu.

he, he,..pa to su specijalnosti sredine,...prvo da komshiji crkne krava,...a posle poshto nema logichne argumentacije zashto-..onda ide univerzlnai prolaz-zabog pravoslavlja,...u koje btw, verujemo po potrebi i selektivno-kada je isplatovo na bilo koji nachin, pa je zgodno istim da mashemo.

Neues aus der Nachbarschaft 13:05 21.03.2009

Re: Miletiću

To je ta ogranicenost i sebicnost palanackog duha. Ljudi ne kapiraju da svaki put kad se bore za slobodu drugog da se istovremeno bore i za svoju slobodu. Efekat mozda nece osetiti odmah ali hoce u jednom momentu. Na zalost to nekima zvuci kao filozofija a ne kao konkretan zivot.

JJ Beba 15:30 21.03.2009

filozofija

muva

podrška zakonu

vracarac92 15:32 21.03.2009

Re: Miletiću

VREDI SE BORITI!

rece Vlajko Senic i momentalno po objavljivanju katastrofalnih izbornih rezultata za SPO, promeni stranacki dres i predje u G17+!!!
Beskicmenjak
Izvin'te za trol.

ElectricDreams 10:53 21.03.2009

Njegoš

„Njegoš bio otpužen kao zagovornik diskriminacije i netolerancije"

Šta je on? Nedodirljiva sveta krava?
Svašta!

baroniknez 11:51 21.03.2009

njegos

vu divnu izjavu je dao čika Irinej, koji je i Njegoša zaboravio da smesti u istorijski kontekst, kao što je zaboravio koja je ovo godina onog dana kada je zvao Predsedništvo.

ok to znaci onda da onaj ko hoce da diskriminise, a istovremeno nece da odgovara, moze javno da procita njegosevu pesmu i sa jedne strane omalovazi zene, a sa druge kaze: "izvinite ja samo citam njegosa, izvolite stavite ovo u istorijski kontekst"

I dalje tvrdim da je ključno čitati pre nego što se nešto napiše -postoji obilje „materijala" na temu praktične primene odredaba koje zabranjuju diskriminaciju

nema, ili gde ima?

adam weisphaut 12:17 21.03.2009

Re: njegos

ok to znaci onda da onaj ko hoce da diskriminise, a istovremeno nece da odgovara, moze javno da procita njegosevu pesmu i sa jedne strane omalovazi zene, a sa druge kaze: "izvinite ja samo citam njegosa, izvolite stavite ovo u istorijski kontekst"

Pa dobro, može neko i Ničea da citira da bi objašnjavo svoje rasne teorije, ali nije tu problem šta koristiš već kako.
Plus nije li citiranje u nekoj raspravi koja se tiče savremenog sveta, osim radi poređenja, stavljanje u savremni kontekst?
I ako ćemo da se bavimo spornim tekstovima koliko spornog ima zapisanog u "svetom pismu"?

Dušan Maljković 12:20 21.03.2009

Opasnost

"Danas su sa raznih strana stigle kritike glede zakona tj. njegove primene kad bude usvojen. Naravno da je najzanimljivija Irinejeva kritika koja se svodi na to da bi i „Njegoš bio otpužen kao zagovornik diskriminacije i netolerancije". Ovu divnu izjavu je dao čika Irinej, koji je i Njegoša zaboravio da smesti u istorijski kontekst, kao što je zaboravio koja je ovo godina onog dana kada je zvao Predsedništvo."

Ova teza o stavljanju u istorijski kontekst vrlo je opasna, jer je to ono što rade, na primer, "abolicionisti" Nikolaja Velimirovića: njegvo antisemtizam je prihvatljiv jer je takav bio duh vremena i sl. Ne, antisemtizam, kao ni bilo koji drugi oblik diskriminacije nije prihvatljiv ni u kom dobu i tu ne pomaže nikakav "kontekst". Markosv antislovenizam ne može se pravdati "tadašnjom klimom mišljenja" niti time što je Hegel delio slično mišljenje, itd.

Drugo, opasku o Irineju i godini nisam razumeo, molim za pojašnjenje.

adam weisphaut 12:49 21.03.2009

Re: Opasnost

Mislim da je ovo Goranovo stavljanje u istorijski kontekst pravničko ne vrednosno.
Naravno da Njegoš nije mogao da snosi nikakve posledice u vreme kada je pisao,
da neko danas eksplicitno opeva genocid, odgovarao bi i bez zakona protiv diskriminacije za raspirivanje nacionalne i verske mržnje, bar se nadam.

Dušan Maljković 12:53 21.03.2009

Re: Opasnost

adam weisphaut
Mislim da je ovo Goranovo stavljanje u istorijski kontekst pravničko ne vrednosno.
Naravno da Njegoš nije mogao da snosi nikakve posledice u vreme kada je pisao,
da neko danas eksplicitno opeva genocid, odgovarao bi i bez zakona protiv diskriminacije za raspirivanje nacionalne i verske mržnje, bar se nadam.

Ali Iriniej kaže da bi danas snosio posledice, to je nejgova poenta. A ti odgovaraš na to da NIJE MOGAO da snosi... Da, pa? Kakve sad to ima veze?

adam weisphaut 12:56 21.03.2009

Re: Opasnost

Ali Iriniej kaže da bi danas snosio posledice, to je nejgova poenta

Pa snosio bi i bez antidskriminacionih zakona, zar ne?
Onda, nije li ta Irinejeva kritika glupa,
jer primenjuje današnje pravne norme na prošlost?

Dušan Maljković 13:00 21.03.2009

Re: Opasnost

Irinejeva kritika nije glupa (kada se u obzir uzme šta želi da postigne), a Irinije je daleko od gluposti i naivnosti.

Njegova kritika je opasna, jer hoće da, uvođenjem na scenu velike istorijske ličnosti, pokaže da je zakon apsurdan: zamislite da se velikom Njegošu danas može suditi, tom neprikosnovenom svecu i personi kojoj se a priori ništa ne može zameriti. U tome je problem.

chobanica 13:50 21.03.2009

Re: Opasnost

Njegos me se doima kao licnost koja je imala senzibiliteta za vreme u kome je ziveo. Dakle i da zivi u nasem dobu, sumnjam da bi duhom ziveo u dalekoj proslosti, jer to nije karakteristika ljudi koji ostaju zapamceni po velikim delima.

noboole 15:33 21.03.2009

Re: Opasnost

Malo ste ga precerali sa Njegosem.

angie01 15:52 21.03.2009

Re: Opasnost

Malo ste ga precerali sa Njegosem.

chasha meda
ishte chashu zuchi.

Exitus Letalis 23:54 21.03.2009

Re: Opasnost

chobanica
Njegos me se doima kao licnost koja je imala senzibiliteta za vreme u kome je ziveo. Dakle i da zivi u nasem dobu, sumnjam da bi duhom ziveo u dalekoj proslosti, jer to nije karakteristika ljudi koji ostaju zapamceni po velikim delima.

a bio je poznata švalerčina. to kao kompliment kažem.
i za današnje vreme, a pogotovo danas.

alpeot 00:11 22.03.2009

Re: Opasnost

Exitus Letalis

a bio je poznata švalerčina. to kao kompliment kažem.i za današnje vreme, a pogotovo danas.

Istina, zene su ga obozavale, a i on njih. Ostaje u secanju njegova zaljubljenost u Milicu Stojadinovic Srpkinju, kcerku popa Vasilija Stojadinovica.

Milan M. Ćirković 01:30 22.03.2009

Re: Opasnost

Dušan Maljković
Irinejeva kritika nije glupa (kada se u obzir uzme šta želi da postigne), a Irinije je daleko od gluposti i naivnosti.

Pa ne bi stekao tolike oficirske cinove u sluzbi Sluzbe da je glup i naivan. Samo je profi spijun, dousnik, saboter, spekulant sa nekretninama, manipulator, a mozda i jos kojesta gore...