AlliedForce - MilosrdniAnđeo i koleteralna šteta...

Da ih ne nabrajam po imenima ali ima ih dosta.Kakvi su to momci bili.....
O nastradaloj deci, starcima i uopste civilima ne mogu da pricam.A sta bih imogao reci?
Pokoj im dusi.

U potpunosti se slažem.

Ma, vidim ja da tu ima kapaciteta :)

Da ne zaboravimo. Nikad.

Sta god da pricaju , cime god da se pravdaju, cilj je bio narod Srbije i sama Srbija.

Tamo gde je smisljeno rasturanje Jugoslavije, jos pre pocetka sukoba vec su napisana scenarija za krivce i "nevine" i to je prica kojom opravdavaju svoj zlocin. Zlocin je zlocin i opravdanja nema.

Ta istina polako izlazi na videlo , i znali su da je ne mogu sakriti, zato su zurili da stvore monstrum "drzavu" na Kosovu pre nego sto ceo svet sazna kako su lazima, obmanom , zamenom teza, medijskom manipulacijom, srebrnim koferima punim krvavog novca, trgovinom organima , ubistvima, zlocinima.......uradili to sto su uradili.

Imas pravo sto stavljas znak jednakosti izmedju slobe i njih, sve su isto radili samo je pobednik ostao na slobodi ali to ne znaci da je manji zlocinac. Znaci samo da je jaci.


Ni ja im nikada necu oprostiti. Nadam se da ce jednom negde ona pravda koja je suspendovana jer je tako trebalo zlocincima da bi nas ubijali...kazniti te zlikovce kako zasluzuju.

cilj je bio narod Srbije i sama Srbija.

U Srbiji ne zivi samo jedan narod. Gadjali su i Crnu Goru.

cilj je bio narod Srbije i sama Srbija.

Apsolutno pogrešno. Činjenice iz same vojne akcije alijanse pokazuju nešto sasvim drugo, u smislu, šta su mogli da nam učine, a ipak nisu (ovo nije nekakav znak zahvalnosti njima, već samo replika na komentar u citatu). Bolje da se pozabavimo time kako smo ih 12-13 godina unazad (pre 1999.) svojom političkom anti-logikom uporno prizivali da nam dođu pred vrata, što se najposle i desilo. Na žalost !!! Valjda nam je sve to dovoljno za dovođenje "pameti u glavu"?

Bolje da se pozabavimo time kako smo ih 12-13 godina unazad (pre 1999.) svojom političkom antilogikom uporno prizivali da nam dođu pred vrata, što se najposle i desilo. Na žalost !!! Valjda nam je sve to dovoljno za dovođenje "pameti u glavu"?

Preporuka.
Mi se obično bavimo sa onim na šta ne možemo uticati, kako bi se stekao uticaj o velikom i važnom angažovanju vlasti.
Nisam primetio da ima nekog dovodjenja "pameti u glavu". Dovodjena i vraćanja nekih "glava" da.

Da li misliš da su deca koleteralna i opravdana šteta? Postoji li ijedan cilj kojim bi se pravdalo ubijanje dece?

Neki ocigledno to misle.

Constrictoria:

" loader,
objasni svoj stav roditeljima mrtve dece...
Da li misliš da su deca koleteralna i opravdana šteta? Postoji li ijedan cilj kojim bi se pravdalo ubijanje dece? "

Poštovana Constrictoria, ima isto toliko "logike" da identično pitanje ja postavim vama. Vi biste se možda sasvim zgranuli, i trudili biste se da shvatite čime ste dali nekome razlog da vas nešto slično pita... To što ste izrekli dakle nije pitanje za mene, već za one koji su ovde u praksi godinama pokazivali da ih se tudji zivoti malo ili nimalo ne tiču! Moj komentar je nedvosmislen. Takođe, protiv rata sam bio kad se pripremala sama ovdašnja ideja o takvom načinu rešavanja problema. Naravno, mnogi lični interesi su se opet pokazali kao jači. Na takvo pitanje, kakvo je ovo vaše u citatu, stoga ne želim da odgovaram. Moji komentari su, opet kažem, dovoljno razumljivi. Nisam ovde da bih se udvarao roditeljima na žalost poginule dece, već da iskažem (koliko mogu) neke svoje stavove koji bi trebali da doprinesu izgradnji racionalne svesti o tome šta se ovde desilo, a sve u cilju da se stradanje dece (i bilo koje drugo ratno stradanje) više ne desi !

Јеси ли ти призивао, кога од блиских знаш да је призивао, да ли познајеш лично тога на кога сумњаш да је призивао (ако је уопште то чинио)?
Ma, j..eм им матер, у смислу српске псовке без буквалног учинка...Турили бомбе мајци у п...у!

dece, već da iskažem (koliko mogu) neke svoje stavove koji bi trebali da doprinesu izgradnji racionalne svesti o tome šta se ovde desilo, a sve u cilju da se stradanje dece (i bilo koje drugo ratno stradanje) više ne desi !

U pravu si.
Svak bi stigo tamo gde je naumio; i, na vreme!

To sto Bec danas, ne bi bio tako lep kao sto jeste ili Moskva tako velika i lepa nije moj problem.

Pustis vojske preko dvorista i nek idu gde su naumile; i da stignu navreme.

Neues aus der Nachbarschaft

cilj je bio narod Srbije i sama Srbija.

U Srbiji ne zivi samo jedan narod. Gadjali su i Crnu Goru.

Pod "narod" podrazumevam sve ljude koji zive u Srbiji to se valjda podrazumeva , nisam napisala Srbi, vec narod Srbije ( svi) i Srbija kao drzava , jer njeno razbijanje jos traje, otfikarili su Kosovo a kad ce da nastave cekam da vidim. To je bio cilj.

Crna Gora im je oprostila , izvinila im se sto je nesmotreno izazvala da je bombarduju uz Srbiju , pod hitno se razvela od nas da pokaze kako nikada nista sa nama zajednicko nije imala, i svoje zrtve im je oprostila. Njihova stvar, ne mesam se u unutrasnje stvari suverenih dzava.

Ja ovima ne oprastam.

Neues aus der Nachbarschaft

cilj je bio narod Srbije i sama Srbija.

U Srbiji ne zivi samo jedan narod. Gadjali su i Crnu Goru.

Mislim da ipak, uz svo uvažavanje, ovo nije bio cilj, jer se taj cilj drugačije gađa, i drugačiji je rezultat. Recimo, koga zanima, može pogledati fotografije iz Čečenije gde je prošla vojska Ruske federacije, ili svežiji primer, Osetija. Ovde je cilj bio politički i cilj je postignut, tu je vojna komponenta sukoba u drugom planu, da nije tako onaj spisak gadosti bio bi onoliko duži.

loader

cilj je bio narod Srbije i sama Srbija.

Apsolutno pogrešno. Činjenice iz same vojne akcije alijanse pokazuju nešto sasvim drugo, u smislu, šta su mogli da nam učine, a ipak nisu (ovo nije nekakav znak zahvalnosti njima, već samo replika na komentar u citatu). Bolje da se pozabavimo time kako smo ih 12-13 godina unazad (pre 1999.) svojom političkom anti-logikom uporno prizivali da nam dođu pred vrata, što se najposle i desilo. Na žalost !!! Valjda nam je sve to dovoljno za dovođenje "pameti u glavu"?

Interesantno da ne pominjes sta je izazvalo to sto se desavalo? Teroristi su za tebe normalna pojava u svakoj zemlji?
Ne pominjes kampove za obuku tih terorista koje su vodili oni koji su nas kasnije bombardovali? Sta im je bio cilj? Bombardovanje je samo bila precica do tog cilja , koliko god zivota da su uzeli to nisu bili njihovi zivoti zato su ih tako lako i ugasili.
Zato je to sto ti pises apsolutno pogresno.

Moji komentari su, opet kažem, dovoljno razumljivi. Nisam ovde da bih se udvarao roditeljima na žalost poginule dece, već da iskažem (koliko mogu) neke svoje stavove koji bi trebali da doprinesu izgradnji racionalne svesti o tome šta se ovde desilo, a sve u cilju da se stradanje dece (i bilo koje drugo ratno stradanje) više ne desi !

Sta reci, za mene je ovo nedvosmisleno opravdavanje zlocina. Eto ubijeni su jer je srbijom vladao diktator koji je ugrozavao albance na kosovu(u konkretnom slucaju) , a ubijena su deca, to nije bitno, to ej kolateralna steta, jer nemamo muda da kazemo ubili su ih zlocinci, krseci povelju UN-a, bacajuci kasetne bombe? Je l nemamo muda za toliko??? Ili cemo da cutimo i da pricamo kako smo sami krivi?
O cemu pricamo vishe, zbog zlocina a mnoge cu da nazovem navodnim, na kosovu bili smo bombardovani, ubijeni su ljudi deca, gadjani su civilni ciljevi, unisteni smo nacisto, fabrike mostovi ... zbacili smo tu vlast, isporucili bivseg predsednika hagu, srbi su tamo osudjeni na 1000 godina robije, gledali smo kako oslobadjaju haradinaja,orica... kako nam daju koordinate gde su bacane kasetne bombe, a Haski sud je predhodno utvrdio da nije bilo krsenja obicaja ratovanja i ratnih zlocina za vreme bombardovanja od strane NATO, izabrali smo demokratsku vast ispunjavali sve njihove usove i 10 godina posle toga otimaju nam deo teritorije. 1999. su doneli rezoluciju po kojoj je Kosovo deo Srbije, a 10 godine posle demokratskih promena su ga oteli, i pogadjaj, opet mimo odluke SB UN-a. Pre toga smo gledali, kako oni dole gledaju dok Srbe ubijaju i pale im kuce.
Sta jos oni treba da urade, ili koliko nisko jos mi treba da padnemo, sta jos treba da priznamo Kosovo da se izvinimo NATO sto su nas bombardovali??

Ne kapiram ...
Ovde ne pricamo o rezimu koji je mogao vise da brine o svom narodu i da izbegne bombardovnaje, ovde pricamo o ubijenoj deci, koja su nazvana kolateralnom stetom. Izvini ali nema opravdanja.

može pogledati fotografije iz Čečenije gde je prošla vojska Ruske federacije

Cecenija je deo Ruske Federacije.

Teroristi su za tebe normalna pojava u svakoj zemlji?

Mariopan, šta ste vi učinili da terorista ne bude, ili da ne dobiju podršku sa strane? Ja sam sve činio da podršku dobijemo mi, a ne albanski ekstremisti. No, interesno društvance u Srbiji je očekivalo puč u Rusiji, i povratak klasičnog komunizma, pa da se sve vrati na titoističko doba, gde bi marksistički direktori bili ne samo još veće "patriote" - nego (što im je oduvek bilo najbitnije) da budu još bogatiji - i sigurni u svom bogatstvu !!! Znate li vi, Mariopan, da su upravo ovakvi, koji se (i ovde) najviše busaju za srpstvo - u stvari najviše doprineli da albanski ekstremisti dobiju svaku vrstu podrške?!! Ja znam, naravno. Gledao sam, proučavao, pratio ... Da li znate vi?! Očito ne. Naseli ste na jeftine, patetične fraze o rodoljublju, žrtvama, svetoj srpskoj zemlji... Zašto se vi, Mariopan, učlanjujete u to društvo, a delujete, ruku na srce, kao osoba koja mu prirodno baš i ne pripada?! Zagrebite malo ispod patriotskih floskula koje su vam nametnute, vratite se malo unazad, razmislite... Video sam ekipu kako sprema rat, da bi u dimu i larmi namakljala što više love i političke zaštite za tu istu lovu !!! Pa se iznosilo u Rusiju, Mongoliju, na Kipar..!!! Zašto se, Mariopan, učlanjujete dobrovoljno u društvo nečoveštva kome otprilike baš i ne pripadate?!!! Pustite "patriotizam". Nešto sasvim drugo je patriotizam.

constrictoria: " Možda smatrate da sam mišljenja da je bombardovanje bilo neizbežno i da gajim neskrivenu ljubav prema upokojenom diktatoru. Ako tako mislite, moram Vam reći da silno grešite. "

Nisam na to ni pomislio. A nisam takvom zaključku dao niti jedan povod u svojim komentarima, što se nanovnim čitanjem istih lako da utvrditi. Dakle, pozdrav :)

Crna Gora im je oprostila , izvinila im se sto je nesmotreno izazvala da je bombarduju uz Srbiju , pod hitno se razvela od nas da pokaze kako nikada nista sa nama zajednicko nije imala, i svoje zrtve im je oprostila.

"Cast i bruka zive dovijeka"
P.P.Njegos

loader

Nisam ovde da bih se udvarao roditeljima na žalost poginule dece, već da iskažem (koliko mogu) neke svoje stavove koji bi trebali da doprinesu izgradnji racionalne svesti o tome šta se ovde desilo, a sve u cilju da se stradanje dece (i bilo koje drugo ratno stradanje) više ne desi !

Racionalna svest o tome "sta se ovde desilo" je u Srbiji prevladala jos 5. oktobra 2000 pa ovo sto ti sad kao papagaj pricas o tome i pokusavas da skrenes temu sa odavanja poste zrtvama, nadoknade stete prezivelima i njihovim porodicama i odgovornosti onih koji su cinili ratne zlocine znaci samo jedno: doprinosis zataskavanju tih zlocina. A svako zataskavanje i opravdavanje zlocina znaci vecu verovatnocu da se oni opet u buducnosti ponove ...

Naravno da se moze i trebalo bi opet ponovo diskutovati i o tome sta je to u srpskoj politici i drustvu bilo pogresno pogresno i doprinelo da se desi to sto se u 90-im desilo na ovim prostorima. Ali to NIKAKO ne znaci da se odgovorni krivci a pogotovu ZLOCINCI na drugim stranama mogu abolirati od odgovornsti za njihovu krivicu. Naprotiv trebalo bi insistirati i sve uciniti i da i taj deo istine izadje na videlo. I da zrtve (bar oni koji su preziveli) i njihove porodice dobiju bar neku satisfakciju...

Racionalna svest o tome "sta se ovde desilo" je u Srbiji prevladala jos 5. oktobra 2000

Pa i nije, prevladala je svest da "ne može više ovako" a ne i "zašto ne može više ovako".
Pa čovek koji je pobedio Miloševića se nije skidao sa RTS sa svojim saomnbulama o nepravednom zapadu samo koju godinu pre toga. Koalicija je bila krajnje raznorodna, podržavao ju je i Matija i Teofil, svako iz svojih razloga.
A evo npr. šta ovih dana kaže Mrka, ministar u sadašnjoj vladi:

„Ja pozovem Miru Marković i kažem 'Miro, 'ajde napiši ti pogovor za knjigu'. Ona kaže 'hoću, ali da mi nijednu reč ne promeniš'. I ja tu kažem – neću. Posle me i Struja zove. Kaže 'ova žena napisala ono što si tražio'. 'Šalji', kažem. I ona pošalje 13 strana pogovora. Evo, pročitajte to. Tu ona napiše neke činjenice koje znamo, ali i one koje samo ona zna. Pazite, ona je znala šta su razgovarali Sloba i Černomirdin i druge stvari, ja sam pustio sve. O Đinđiću je rekla da je on davao izjave kako Srbiju treba bombardovati. Ja sam poslao knjigu Tadiću prvo. Ja znam red. Nema odgovora. Dugo, 10 dana. Da mi odgovori da li da puštam, u principu. Ali, 24. marta pravimo promociju te knjige. Sve vas pozivam, prijatelje i drugove, da dođete. I moram da pozovem Miru iz Moskve. Žena napisala pogovor. Pa je l' smo rekli pomirenje? Pa šta sada, pa je l' smo rekli?“.

pa ovo sto ti sad kao papagaj pricas o tome i pokusavas da skrenes temu sa odavanja poste zrtvama,

Koliko si puta ti "skretao temu" sa pričom o "svim stranama koje su činile zločine" ?

mikimedic

može pogledati fotografije iz Čečenije gde je prošla vojska Ruske federacije

Cecenija je deo Ruske Federacije.

Onda je u redu što je Grozni srućen do temelja.

pricas o tome i pokusavas da skrenes temu sa odavanja poste zrtvama, nadoknade stete prezivelima i njihovim porodicama i odgovornosti onih koji su cinili ratne zlocine znaci samo jedno: doprinosis zataskavanju tih zlocina. A svako zataskavanje i opravdavanje zlocina znaci vecu verovatnocu da se oni opet u buducnosti ponove ...

Lep trud, puno čovekoljublja... - samo, u ulozi blagog nerazumevanja i digresije. Moj komentar je reakcija na komentar da je isključivi cilj bombardovanja bio ovdašnji narod. Čitajte šta piše, da se ne biste opet trošili u prazno. Znači, taj deo dijaloga nikakve veze nema sa temom odavanja pošte žrtvama. Uostalom, do izvesne mere saosećanje te vrste ima svoju iskrenu i korisnu svrhu, ali kad se pređe ta mera, i kad se krene u dokazivanje pred drugima kako ta velika saosećajnost postoji, onda ...! Da, onda je to demagogija.

loader: " Moji komentari su, opet kažem, dovoljno razumljivi. Nisam ovde da bih se udvarao roditeljima na žalost poginule dece, već da iskažem (koliko mogu) neke svoje stavove koji bi trebali da doprinesu izgradnji racionalne svesti o tome šta se ovde desilo, a sve u cilju da se stradanje dece (i bilo koje drugo ratno stradanje) više ne desi ! "

puerta: " Sta reci, za mene je ovo nedvosmisleno opravdavanje zlocina. "

Pa, ako tako zaključujete, onda me ne bi iznenadilo da na ovaj moj komentar gore, u citatu zaključite i na sledeći načini - " Sta reci, za mene je ovo nedvosmislen dokaz da u Australiji žive kenguri." To bi s mojim komentarom imalo isto toliko veze, kao ovo što ste već rekli, da je za vas nedvosmislen dokaz opravdavanja zločina..

Drugo, na većinu ovoga što ste u svom opširnom komentaru napisali, mogu samo da vas podsetim da mi nismo pobedili nato na Kosovu - već smo dospeli u ulogu zemlje koja je poražena u ratu! Skoro sve odluke prema nama proizilaze iz te činjenice (a odluke Saveta bezbednosti su, na žalost, više teoretska dekoracija, kao što svi vidimo). E, ako ne prihvatate istinu, nego mislite da smo pobedili, onda ćete, naravno, do u beskraj da ponavljate ista pitanja, da se čudite, negodujete... No, to je vaš izbor, da verujete da smo u ratu pobedili i da vam, stoga, ništa više ne deluje logično.

Izvini ali nema opravdanja.

Naravno da nema opravdanja. Ko govori o opravdanju? Hajde da se više ne bavimo stvarima koje se podrazumevaju, već da uvidimo koji je način da više nikad ne saučestvujemo u zločinu nad sobom! To je naš dug prema budućim generacijama, a ne da naričemo istim rečenicama i istim patetičnim uzdasima kako su oni nas..!

Nisu nas samo oni! I mi sami smo! Ima dva izvršioca dela - alijansa i naša višegodišnja samoubilačka politika!

Racionalna svest o tome "sta se ovde desilo" je u Srbiji prevladala jos 5. oktobra 2000

Tada je prevladala "logika stomaka", jer se više nije moglo dalje u propadanje. "Da se nešto menja" je jedno, a sasvim drugo je svest o stvarnim promenama. Praksa nakon 5. oktobra je pokazala da je deklarativna volja prilično iznad stvarne spremnosti da se promene na svakom koraku sprovode. Većina građana je ipak zadržala staru praksu, sitne privilegije, sitne političke veze, sitne koristi... Kad se sve to sabere i umnoži sa par miliona, dobija se zastrašujuće čvrst mehanizam koji vrši opiranje u odnosu na pokušaje menjanja na bolje, pokušaje osavremenjavanja, pokušaje "bolnih ali nužnih rezova" ... Stoga, i iz nekih drugih razloga, malo se šta suštinski pomerilo. Tako ni svest o tome šta se ovde desilo (tokom onih 15-tak crnih godina) nije naročito napredovala. Delimično i zbog toga što je ogroman procenat stanovništva bio saglasan sa politikom suicida, pa je to samopriznanje sada veoma teško podstaći.

Naravno da sada zvuči kao teška jeres ako kažem :
Bombardovanje 1999. je nedelo za koje su odgovorna dva počinioca. Jedan je alijansa, drugi je naša višegodišnja anti-politika !

Uvek se moraju spomenuti oba izazivača nedela. Uzme li se u obzir samo jedan od njih, vraćamo se u iracionalnost i totalno nerazumevanje procesa koji nam se dešavaju !

može pogledati fotografije iz Čečenije gde je prošla vojska Ruske federacije

Cecenija je deo Ruske Federacije.

Onda je u redu što je Grozni srućen do temelja.

Naravno da nije u redu. Poenta je da Vojska Ruske Federacije nije prosla kroz Grozni, ona je oduvek bila u Groznom, kao sastavnom delu Ruske Federacije. Za razliku od nekih drugh alijansi koje su prosle...

mikimedic

može pogledati fotografije iz Čečenije gde je prošla vojska Ruske federacije

Cecenija je deo Ruske Federacije.

Onda je u redu što je Grozni srušen do temelja.

Naravno da nije u redu. Poenta je da Vojska Ruske Federacije nije prosla kroz Grozni, ona je oduvek bila u Groznom, kao sastavnom delu Ruske Federacije. Za razliku od nekih drugh alijansi koje su prosle...

Ma poenta je bila, koliko je vojna komponenta u NATO interevniciji bitna i koliko je cilj bio srpski narod. Čečenija je bila samo primer, kako vojna komponenta nadvlada politički cilj i onda dobije veliki srušen grad. U našem slučaju vojna komponenta nije nadvlada politiku, ona je bila samo podrška političkom cilju. Nato je mogao, ali nije, da nama priredi recept Groznog. Možda je stvar u tome, da je cilj bio postignut, brzo i efikasno, ali to je neka druga tema.

loader: " ... Bombardovanje 1999. je nedelo za koje su odgovorna dva počinioca. Jedan je alijansa, drugi je naša višegodišnja anti-politika ! ... "

Constrictoria: " Ovo tvrdim od početka i u potpunosti se slažem. Mene samo zanima ko će da napravi "bolne, ali nužne rezove". SPS je opet na vlasti (sa većinom glavnih baja iz 90-ih), a trenutno na političkoj sceni nema ama baš niti jedne jedine političke partije koja nije bila u koaliciji sa SPS-om... "

Očigledno je da ne postoji dovoljna kritična masa koja je spremna na rezove. Na velika očekivanja da, ali na odricanje radi ulaganja u sopstvenu budućnost ne. Stoga će sve ići po inerciji globalnih dešavanja. Uključićemo se nekako u EU, preuzeti gomilu njihovih zakona i propisa... tako da ćemo više po nekoj vrsti moranja, nego po svesnoj volji ući u jedan viši civilizacijski stupanj, pa i stabilniji i kvalitetniji život, svakodnevni. U krajnjoj liniji, bićemo deo sistema, koji će minimizirati šanse da nam se opet desi nekakva ratna pošast u kojoj će stradati ono najvrednije.

constrictoria92

loader,

objasni svoj stav roditeljima mrtve dece...
Da li misliš da su deca koleteralna i opravdana šteta? Postoji li ijedan cilj kojim bi se pravdalo ubijanje dece?

Nema objašnjenja niti ga ko može dati.Nema opravdanja niti ga ko može dati.
Državnik koji nema toliko političke mudrosti i nacionalne odgovornosti da izbegne rat i ne gura u smrt tuđu decu zarad svoje tvrdoglavosti,s jedne, i oni koji su 100 puta jači i imaju 100 drugih načina da se problem rešava,pribegnu agresiji, s druge strane, su podjednaki krivci za smrt dece.
Taj zločin ne umanjuje činjenica da deca nisu bil cilj koji su gađali ali su znali da se to može desiti.
Onaj kome je dete ubijeno neće i ne može to zalečiti floskulom da je odbranjeno Kosovo i da se još brani.

loader

Teroristi su za tebe normalna pojava u svakoj zemlji?

Mariopan, šta ste vi učinili da terorista ne bude, ili da ne dobiju podršku sa strane? Ja sam sve činio da podršku dobijemo mi, a ne albanski ekstremisti. No, interesno društvance u Srbiji je očekivalo puč u Rusiji, i povratak klasičnog komunizma, pa da se sve vrati na titoističko doba, gde bi marksistički direktori bili ne samo još veće "patriote" - nego (što im je oduvek bilo najbitnije) da budu još bogatiji - i sigurni u svom bogatstvu !!! Znate li vi, Mariopan, da su upravo ovakvi, koji se (i ovde) najviše busaju za srpstvo - u stvari najviše doprineli da albanski ekstremisti dobiju svaku vrstu podrške?!! Ja znam, naravno. Gledao sam, proučavao, pratio ... Da li znate vi?! Očito ne. Naseli ste na jeftine, patetične fraze o rodoljublju, žrtvama, svetoj srpskoj zemlji... Zašto se vi, Mariopan, učlanjujete u to društvo, a delujete, ruku na srce, kao osoba koja mu prirodno baš i ne pripada?! Zagrebite malo ispod patriotskih floskula koje su vam nametnute, vratite se malo unazad, razmislite... Video sam ekipu kako sprema rat, da bi u dimu i larmi namakljala što više love i političke zaštite za tu istu lovu !!! Pa se iznosilo u Rusiju, Mongoliju, na Kipar..!!! Zašto se, Mariopan, učlanjujete dobrovoljno u društvo nečoveštva kome otprilike baš i ne pripadate?!!! Pustite "patriotizam". Nešto sasvim drugo je patriotizam.

Dragi Loader mozda ne znas ali ja sam rodejana na Kosovu i sve sta pisem nije deo necije propagande nego utisak "iz prve ruke". Imam dovoljno godina da znam i sta je bilo pre 30 ili 40 godina, Iako sam ja odande otisla tamo mi je ostala velika porodica i sa mamine i sa tatine strane. Sada tamo nikoga vise nemam. Iseljavali su se pojedinacno, kada i kako kome dodje do grla. Poslednji je otisao ujak (80) kada su mu kucu opljackali komsije Albanci iz susedne ulice, a KFOR odbio da ga zastiti. Mozes njega da pitas sta pamti za svojih 80 i kusur godina a tamo se rodio , kao i moj deda i pradeda, kao ja , moja braca i sestre.

Mnogo se lazi valja oko tog Kosova najvise stete nanesu placeni lobisti koji one sto nista ne znaju hvataju na osecajnost i covekoljublje koje osecaju za ugrozene, obavezno zamenom teza dolaze do toga da zrtve predstave kao zlocince a da zlocince amnestiraju od zlocina. Ti lobisti su deo propagandnog rata koji se jos vodi i u kome ja odbijam da ucestvujem na strani zlocinaca, onih sto su teroriste proglasili zrtvama a zrtve ni danas nemaju obraza da pomenu osim sto nam stalno ponavljaju da su i te zrtve same krive sto su ubjane. Ne znam zasto ti u tome ucestvujes? Istina nije tako crno bela.


Jedina sasvim sigurna istina je da je ovo bombardovanje bio zlocin protiv covecnosti u kome je ucestvovala gotovo cela "civilizovana" svetska bagra i da taj zlocin i danas traje. Jos nije gotovo. To je moj razlog da ovako pisem.
Pozdrav

Onda još više čudi vaša pozicija, Mariopan! Vi ste skoro u onom "prvom krugu" gubitnika tokom novije istorije, a svojim stavovima ste u saglasju sa onim načinom rasuđivanja koji je uveliko pomogao da se cela ta nesreća desi na najgori način. Stvarno, začuđujuće.

A druga stvar - vi pominjete samo jednog od zločinaca. Zašto ovog drugog ni jednom ne pominjete, odnosno, zašto ga krijete? I jedan, i drugi snose odgovornost za žrtve.

Nisu nas samo oni! I mi sami smo! Ima dva izvršioca dela - alijansa i naša višegodišnja samoubilačka politika!

Opet opravdavas . Ubijena su deca, koja jedva da su naucila da govore... Da je Hitler vladao umesto Milosevica, opet to ne bi bilo opravdanje. Svaki patriJota moze da kaze da za Srebrenicu nisu krivi samo srbi vec Bosnjacka samoubilacka politika po tvojoj logici ... kakva god politika bila, jedno je politika, a drugo ubijanje nevine dece ...

Pa, ako tako zaključujete, onda me ne bi iznenadilo da na ovaj moj komentar gore, u citatu zaključite i na sledeći načini - " Sta reci, za mene je ovo nedvosmislen dokaz da u Australiji žive kenguri." To bi s mojim komentarom imalo isto toliko veze, kao ovo što ste već rekli, da je za vas nedvosmislen dokaz opravdavanja zločina..

Ja sam to shvatio na sledeci nacin. Ovde je vodjena pogubna politika, a cena te politike su nevine zrtve. Da se to ne bi ponovoilo treba da izgradimo racionalnu svest.

Drugo, na većinu ovoga što ste u svom opširnom komentaru napisali, mogu samo da vas podsetim da mi nismo pobedili nato na Kosovu - već smo dospeli u ulogu zemlje koja je poražena u ratu! Skoro sve odluke prema nama proizilaze iz te činjenice (a odluke Saveta bezbednosti su, na žalost, više teoretska dekoracija, kao što svi vidimo). E, ako ne prihvatate istinu, nego mislite da smo pobedili, onda ćete, naravno, do u beskraj da ponavljate ista pitanja, da se čudite, negodujete... No, to je vaš izbor, da verujete da smo u ratu pobedili i da vam, stoga, ništa više ne deluje logično.

Taj rat nismo mi poceli, vec smo napadnuti, da ponovim po ko zna koji put uz krsenje povelje UN-a, i okupiran nam je deo teritorije, uz garancije da je on sastavni deo nase drzave, koje je trebalo da garantuje 1244. Nismo mi isli15 ili 20 hiljada kilometara da ratujemo , mi smo bili na svome, i odatle smo proterani. nikakav rat mi nismo izgubili jer ga nismo ni vodili. A s'obzirom na nasu vojsku i jacinu protivnika josh smo se solidno i nosili.

loader

Čitajte šta piše, da se ne biste opet trošili u prazno.

Ja citam ali ti ocigledno ne znas sta pises. Celu diskusiju na OVAKVOJ temi si zapoceo politickom pridikom:

loader

da interes ličnog političkog izbora i tvrdoglavost političke grupe
ne stavljamo ispred sluha za šire dobro,
i
za vrednost ljudskog života
i života uopšte

ovo sto ti pises u prvom licu mnozine se ocigledno odnosi na tebe i neke tvoje "saborce" (valjda ove sto su i preporucili taj post) - na mene (a verujem i na mnoge druge ovde koji se ne bave politikom) se to ne moze odnositi. A da ti ne maris "za vrednost ljudskog zivota" dokazujes i sada: precutkujes zrtve i pokusavas da aboliras one koji su ih pobili (velikim delom namernim gadjanjem civilnih ciljeva) ...

loader

Onda još više čudi vaša pozicija, Mariopan! Vi ste skoro u onom "prvom krugu" gubitnika tokom novije istorije, a svojim stavovima ste u saglasju sa onim načinom rasuđivanja koji je uveliko pomogao da se cela ta nesreća desi na najgori način. Stvarno, začuđujuće.

A druga stvar - vi pominjete samo jednog od zločinaca. Zašto ovog drugog ni jednom ne pominjete, odnosno, zašto ga krijete? I jedan, i drugi snose odgovornost za žrtve.

Tu mantru o Slobi smo apsolvirali i ne znam sta ces sa njom?

Evo samo za tvoje oci:

On je bio jedna bahata budala koja je sve radila da olaksa unistenje upravo svog naroda, ne samo Srba vec svih koji su ziveli u Srbiji. Pljackao nas je dok je svet to znao i gledao. Bas takav je tako dobro dosao svima njima da potpisuje "rambujee"- "dejtone" i mogli su da ga uhvate kada god su hteli. Zasto nisu? Tada im nije bio "zlocinac" nego drzavnik ciji potpis uvazavaju a zavrsavao im je nateze poslove ovde - recimo upravo to sto je htela OVK.

Sam Haradinaj se hvalio koliko je policajaca i garnicara i vojnika, svojih i nasih pobio samo da izazove sukobe vecih razmera da mogu da ih snime reporteri CNN i da krene medijska hajka ne samo na Slobu kao budalu nego na Srbiju i sve njene gradjane. Bas po planu i programu instruktora iz SAD. Ko bi onda bio lud da ga hvata kada jos sve nije bilo spremno, medijska satanizacija je malo kasnila , nisu imali materijala sta da snime pa im je Sloba posle sve to dao.

A zasto?

Zato sto je Sloba budala odbio da Amerikancima dozvoli da okupiraju celu Srbiju i da je vojno koriste do mile volje bez ikakve naknade ili odgovornosti. Samo to Sloba nije dao u Rambujeu a samo to je trebalo Amerikancima i to su posle uzeli silom. Bombardovali nas pa uzeli Kosovo.

Procitaj pismo Vilija Vimera od maja neke godine mislim da je bio sastanak OEBSa pa tu su ti lepo nabrojani ciljevi SAD koji se po svaku cenu moraju postici ( citaj koliko god nasih zivota to kostalo).To pismo vec je bilo po novinama ja sam ga nasla u Novostima objavljeno je celo pa ti malo razmisli kada ga procitas, i onda ce ti "teorija zavere" celog sveta biti malo jasnija.

Dakle Sloba je bio samo mali, glupi kreten koji je najvece stete naneo bas nama i zavrsio kako je zasluzio.

Ali zbog Slobe se moji nisu selili sa Kosova.

Moji su se selili 60 godina unazad, i ne samo moji. Raspitaj se zasto i kako se tamo oduvek zivelo.Pitaj nekoga kako je onaj Martinovic zavrsio prosutih creva, koliko je paljevina , ubistava, otimacina i zlocina bilo pre Slobe a o njima se cutalo da se ne narusi "bratstvo i jedinstvo".

Kada svi drugi krivci za sve ovo sto nas je snaslo budu skoncali kao Sloba prestacu da pisem o tome ovako kako sada pisem. Haradinaj. Taci i ostali zlocinci , svi koji su okrvavili ruke pa i celnici NATO pakta - e onda cu reci "sada su svi platili.: Zasto nekada i ti ne pomenes sve ovo?Ne znas? Ili namerno preskaces da bi "istina" bila malo vise "istinitija"?

Samo ne znam odakle ti ideja da za ovaj zlocin (bombardovanje) nalazis ikakvo opravdanje? Ne postoji.


Da li si zadovoljan? Mislim da sam domacici vec previse prosotra zauzela.
Kosovski sukob ne pocinje od Slobe mada bi se nekima od vas bas to dopalo, to je mantra koja se do besvesti ponavlja ne bi li postala istina ali sve dok zive Srbi sa Kosova, ma gde bili, ta istina ce se cuti. Mali je blog da bi se ispricala.

Pozdrav

Virtuelni Vasilije: " A da ti ne maris "za vrednost ljudskog zivota" dokazujes i sada: precutkujes zrtve i pokusavas da aboliras one koji su ih pobili (velikim delom namernim gadjanjem civilnih ciljeva) ...

Ne samo da ne čitate, nego i nedobronamerno tumačite. Tu onda nema leka. Džaba da vam ponavljam. Uživate u javnom saosećanju i patetici, uz obavezan uslov da to drugi ovde vide? Pa, uživajte. Imate položen patriotsko-uzdisački atest? Pa, dobro. Uzdišite. Sećam se kako su saosećale spikerke RTS-a svih onih godina. Ostrašćeno saosećanje sa porodicama postradalih... Ova strast sa kojom odvodite značenja reči u ekstremne pozicije i potreba da se javno nadmećete i ističete u saosećanju veoma vas približava spomenutim RTS-ovim spikerkama iz 90-tih. No, ako vas to ispunjava... Samo napred.

Ali zbog Slobe se moji nisu selili sa Kosova.

Vaši možda nisu zbog njega, ali mnogi, mnogi drugi jesu zbog njega (ne svodimo priču na lična iskustva). I ne samo sa Kosova.

Zatim, vi ste u svom komentaru nabrojali neke od uveliko znanih činjenica. Više nije poenta da trpamo jedne te iste činjenice na gomilu, već da tim činjenicama nađemo kontekst, otkrijemo šta nam sve kazuju...

Samo ne znam odakle ti ideja da za ovaj zlocin (bombardovanje) nalazis ikakvo opravdanje? Ne postoji.

Opravdanjem kao pojmom se vi bavite, Mariopan. Ja ga niti spomenuh, niti na njega ičim uputih. Bavio sam se sasvim drugom temom - ljudi su mnogi izginuli i ja tvrdim (tvrdiću) da je naš zadatak broj jedan da markiramo sve počinioce zločina (upravo to je najbolja usluga postradalima, a ne da se takmičimo u patetici). Kad rasvetlimo prirodu i uzroke užasa koji nam se dešavao, napravićemo najvažniji korak da se slično više ne ponovi.

ma gde bili, ta istina ce se cuti.

Amin.

Kad rasvetlimo prirodu i uzroke užasa koji nam se dešavao, napravićemo najvažniji korak da se slično više ne ponovi.

Pa, bas to kaze mariopan. Nisi je shvatio, izgleda ?

... kada bi i ovi na vlasti (a i opoziciji) tako razmisljali...
Ali nije tako, politicka Srbija je podeljena na one koji bombardovanje opravdavaju i one koji gledaju da ga, u ime svetle EU-buducnosti, zaborave. Trenutno ne znam koji su gori...

Odlicna dijagnoza.

vracarac92

... kada bi i ovi na vlasti (a i opoziciji) tako razmisljali...
Ali nije tako, politicka Srbija je podeljena na one koji bombardovanje opravdavaju i one koji gledaju da ga, u ime svetle EU-buducnosti, zaborave. Trenutno ne znam koji su gori...

Odlicna dijagnoza.

Ja ne poznajem nikoga normalnog ko opravdava bombardovanje niti ko hoće da ga zaboravi. Druga je stvar ko je pogrešnom politikom suodgovoran za bombardovanje jer ga nije hteo izbeći.U konačnom za bombardovanje su krivi oni koji su bombardovali, a i u NATO-u ne misle da je to bilo dobro rešenje.
Postoje manipulacije time pa ako neko kaže da se pametnijom politikom moglo i trebalo izbeći bombardovanje, odmah mu lako prikače da on opravdava NATO, da je strani plaćenik, izdajnik, a nije tako.
Setite se samo kako su medijski satanizovali Z.Đinđića da je , navodno, tražio od NATO da se bombardovanje intenzivira i nastavi. Bezočno, ali i tadašnja situacija se koristila za obračun sa neistomišljenicima tako što će ga proglasiti izdajnikom i saveznikom onoga ko bombarduje zemlju.

Tada sam mislio da ni "kolateralna steta", njene razmere i dogadjaji nisu slucajnost. Da se to radi zbog debilizacije javnosti, koja ce onda sve veca razaranja prihvatiti kao kompjutersku igricu. Pokazalo se da sam u pravu - Irak i Avganistan su mi dali za pravo. Tada sam mislio da je konacni cilj sa se kao "normalno" prihvati i takvo "resavanje" problema u samim Sjedinjenim Drzavama, sto uopste nije iskljuceno, i deluje sve vise moguce. A setimo se ne tako davne istorije - kada je Nacionalne Garda sravnjivala citave cetvrti tokom nasilnih protesta 60-ih proslog veka.

I da se razumemo. Mala Milica Rakic jeste primer nevine zrtve tog rata, ali ne mogu reci da su je nametno ubili. Civile na mostu u Varvarinu, u Grdelickoj klisuti i albanske izbeglice jesu ciljali i namerno pobili.

U tom bombardovanju, kao i u mnogim drugim bombardovanjima u Iraku, ili Avganistanu, na primer, bas nista - ili skoro nista - nije slucajno.

To se podrazumeva. Međutim, naša pažnja ne treba da bude prvenstveno na tome, da li je i šta u već dogođenom ratu slučajno, već na tome da uopšte nismo smeli da se zadesimo u toj poziciji da budemo gađani metodama savremenih video igrica, odnosno, činjenica da smo stradali daleko više nego što je to možda bilo neophodno, budući da smo u ono što se 1999. desilo dugi niz godina "investirali" načinom svoje očajno pogrešne politike, procene, strategije... To užasno razaranje se i moglo, i moralo izbeći. No, potencijalni izgubljeni životi su naspram ovdašnjeg očuvanja vlasti bili kolateralna pojava!

nsarski

Naprotiv, mislim da su sve te stvari namerno radjene...

Мислим да је оно све мало претерена оцена. Једном је, ваљда Кросовер, качио видео неког кокпит-снимка из америчких авиона, где пилот псује у стилу: "Шта је ово шта сам сад погодио?!?!" Тако да, рецимо, нисам убеђен да је онај воз намерно погођен, као ни албански избеглички конвој. Понеки се пут глупост и неспособност удруже са уобичајеним ратним операцијама, па од зла буде горе...

Иначе, не треба заборавити како се смањивао праг осетљивости западног јавног мњења на разарања у ратним операцијама у Србији, па је оно рушење новосадских мостова и вишемилионско укидање струје с протоком ратног времена изгубило на тежини. Још кад је онај крвопија Шеј појаснио да смо направили производни погон за крв потребну при трансфузији од заробљених Албанаца, западно јавно мњење било је препарирано да прогута и много веће свињарије од оних дотадашњих.

Грделичка клисура

loader

Međutim, naša pažnja ne treba da bude prvenstveno na tome, da li je i šta u već dogođenom ratu slučajno, već na tome da uopšte nismo smeli da se zadesimo u toj poziciji da budemo gađani metodama savremenih video igrica,

Podržavam, pametni ljudi prvo analiziraju svoje i tudje planove i iz njih izvlače pouke, a tek onda analiziraju eventualne slučajnosti ( dejstva nekontrolisane sile ) ako ih ima.

Greške pilota nijesu "slučajnosti" - to je kombinacija umišljaja i nehata.

Slučajnost može da bude pogibija od udara groma.

Srbija je imala opciju - drugačiji izbor - ali je problem što je u njoj bio ugrožen režim a ne narod.
Ovu drugu opciju niko ne smije ( ili neće ) danas javno da analizira.

Većina gradjana je tada podržavala izabranu opciju.

... To užasno razaranje se i moglo, i moralo izbeći. No, potencijalni izgubljeni životi su naspram ovdašnjeg očuvanja vlasti bili kolateralna pojava!

I ovo je tačno, to dokazuje žrtvovanje onih ljudi sa RTS-a, iako su odgovorni TV i državni funkcioneri znali ne samo da će biti gadjani nego i vrijeme kada će se to desiti.

Jedan (tada vladin ) visoki (sada ) stranački funkcioner sa taze izapranom biografijom izjavio je da taj slučaj nije jedini i nikom ništa, niko se nije ni počešao po glavi.

Da nije bilo rodbine, država ne bi procesuirala ni taj jedan slučaj.

Zamjerićemo se promoterima teorije da je to bio "jedini" način odbrane otadžbine i da ratna opcija nije mogla da se izbegne.

Dobrovoljni davaoci tudje krvi i danas špartaju zemljom, prebijaju neistomišljenike, veoma blizu vlasti, prebrojavaju patriJote i izdajnike.

Мислим да је оно све мало претерена оцена.

Jeste. Ima i izuzetaka. Ja sam, istini za volju, takodje napisao:

U tom bombardovanju, kao i u mnogim drugim bombardovanjima u Iraku, ili Avganistanu, na primer, bas nista - ili skoro nista - nije slucajno.

Brajovicu, Predraze Brajovicu, ta recenica stoji na pocetku teksta, a setimo se tezine takvih recenica ("univerzalni iskaz" ).
Dakle, slazemo se do na univerzalni iskaz:)

Međutim, naša pažnja ne treba da bude prvenstveno na tome, da li je i šta u već dogođenom ratu slučajno, već na tome da uopšte nismo smeli da se zadesimo u toj poziciji da budemo gađani metodama savremenih video igrica, odnosno, činjenica da smo stradali daleko više nego što je to možda bilo neophodno....

U sto "volim" te koji mi govore sta treba da radim.
Neka agresivnost srpske drzave je istorija, ne naravno nacionalizam koji je normalan svuda u svetu i resentiman naroda koji je sasvim logican (a to nekima smeta). Medjutim, americkoj agresivnosti nema kraja, mada su se malo primirili zbog SEKE. Nije li i Obama, "taj divni covek", rekao otprilike Our Way Or Highway!?
U takvoj situaciji ja gledam ko su mi prijatelji. Amerikanci to nisu, a nisu uglavnom ni Evropljani.

Uzgred, pitam se da li ce Al Basiru suditi kao sto su Milosevicu

nsarski

Мислим да је оно све мало претерена оцена.

Jeste. Ima i izuzetaka. Ja sam, istini za volju, takodje napisao:

U tom bombardovanju, kao i u mnogim drugim bombardovanjima u Iraku, ili Avganistanu, na primer, bas nista - ili skoro nista - nije slucajno.

Brajovicu, Predraze Brajovicu, ta recenica stoji na pocetku teksta, a setimo se tezine takvih recenica ("univerzalni iskaz".
Dakle, slazemo se do na univerzalni iskaz:)

Ууупс... Искизе моа, dottore, мањак концентрације, шести час и управо је у послеподневној смени одзвонило за крај наставе.

Вероватно сам понет властитом струјом размишљања из случаја кинеска амбасада, где ја не верујем да је намерно, пројектовао остатак.

Quandoque bonus dormitat Homerus.
(Ово Хомер је због наочара, а не из неких других претензија ;-)

случаја кинеска абасада, где ја не верујем да је намерно

Pa, mozda si u pravu. Medjutim, postoje indicije da su Ameri imali dobar razlog da je bombarduju (neke komunikacije sa nje i slicno), i bombardovali su je, ali da se ne bio potezao ceo nov problem oko toga sta su Ameri znali ili nisu znali, i kako su znali (J. Stanisic, na primer), oni su prijavili celu stvar kao "slucaj". Poooojma nemamo, rekao bi mudri Radovan III.
UZ D4S

PS. Ur welcome:- ))

Isto tako nisu slucajno u Bagdadu bacili Exbushu call 44.

Veoma je korisno imati sa sobom i nekog ekstrema "ludaka"

Nista nije "slucajno" u ovakvim situacijama.

Увек ће се наћи и неки лудак који обори невидљивог, ма како то било немогуће замислити, а камоли остварити.

ivana23

Грделичка клисура

Prošla sam dva sata ranije autobusom, koji je, posle sam shvatila, takođe mogao biti 'legitiman cilj'.
A ovi nazivi: ''legitiman cilj'', ''kolateralna šteta'', ''Milosrdni anđeo'' - ostavljaju me bez teksta i dan danas.

I ja sam naivno verovala da do bombardovanja na kraju 21 veka u srcu Evrope neće doći. Naivno, znam.
Opravdanja za 'akciju' nema. Sva objašnjenje su samo prazne reči, politički pamfleti, pokrića.
Nemam reči, stvarno, za sva naša tužna proleća...

loader

U tom bombardovanju, kao i u mnogim drugim bombardovanjima u Iraku, ili Avganistanu, na primer, bas nista - ili skoro nista - nije slucajno.

To se podrazumeva. Međutim, naša pažnja ne treba da bude prvenstveno na tome, da li je i šta u već dogođenom ratu slučajno, već na tome da uopšte nismo smeli da se zadesimo u toj poziciji da budemo gađani metodama savremenih video igrica, odnosno, činjenica da smo stradali daleko više nego što je to možda bilo neophodno, budući da smo u ono što se 1999. desilo dugi niz godina "investirali" načinom svoje očajno pogrešne politike, procene, strategije... To užasno razaranje se i moglo, i moralo izbeći. No, potencijalni izgubljeni životi su naspram ovdašnjeg očuvanja vlasti bili kolateralna pojava!

Mogli smo zaista sve to da Izbegnemo da im je Sloba u Rambujeu odmah dao celu Srbiju za potrebe vojske SAD kao sto je trazeno od njega. Da te citiram "daleko vise nego sto je to mozda bilo neophodno" kraj citata........izvini ali ti to kazes da je mozda bilo neophodno da nas bombarduju i da ubijaju ovu decu? Da bi napravili "Bondstil" na Kosovu?

Жежељев мост у Новом Саду

već na tome da uopšte nismo smeli da se zadesimo u toj poziciji da budemo gađani metodama savremenih video igrica, odnosno, činjenica da smo

ovo je krucijalno.Naravno da je Milosevicu trebalo bombardovanje vise nego leba da jede.
Bio je u extazi - eto je l sam vam ,o moj narode , lepo ja rekao ko su oni i da hoce da nas porobe {ko u doba Rimskog carstva }; al' kad je rodna gruda u pitanju, zrtvovanje za nju - nema cenu !

Loader tacno - nije smelo da se dozvoli da do toga uopste dodje . Ali mi volimo da se inatimo , a brate "umemo i da se bijemo." { S Milosevic }

PsyOP, to je sve. Nista nije "slucajno" u ovakvim situacijama.

Jedan nemac mi '95. rece; za vreme pauze za rucak.

"Poceste I, poceste II; izgleda hocete i III da izazovete"?!?

"Poceste I, poceste II; izgleda hocete i III da izazovete"?!?

Ко је то почео Други?

Ко је то почео Други?

sasma pravedno pitanje.
Par neobuzdanih graničara, btw - bez "ić" u prezimenu, maybe
Ili - Potreba za ratom, kaotakva (objašnjeno kod gordanatz zilion puta)

Унфе, знаш ли да је Клинтон објашњавао по Америци да су оба Светска Рата почела на Балкану.

Klinton....noušit ?
("Hadžipešićeva.... - da, da .."

Чак је и онај познати Милошевићев обожавалац, Хенри Кисинџер, морао да га грди. Пази само наслов (а запази и датум)

Doing Injury to History

А ако прочиташ цео текст, видећеш и да је по први и последњи пут у животу Хенри био против неког рата. Да, тај Хенри, и да, против тог рата о коме причамо.

Mogli smo zaista sve to da Izbegnemo da im je Sloba u Rambujeu odmah dao celu Srbiju za potrebe vojske SAD kao sto je trazeno od njega. Da te citiram "daleko vise nego sto je to mozda bilo neophodno" kraj citata........izvini ali ti to kazes da je mozda bilo neophodno da nas bombarduju i da ubijaju ovu decu?

Hajde da govorimo o spremanju jela od samog početka, a ne o ručku koji je već uveliko prezačinjen i potpuno zagoreo!

Rambuje se dešava nakon 11-12 godina procesa u kome smo mi uporno igrali na kartu ovdašnjeg bogaćenja nekih pojedinaca iz vlasti ili bliskih vlasti, isplativosti ratne ekonomije za pojedince, igranja na kartu Rusije i još neke "braće", satanizovanju svega što je zapadno, odbijanja svih ponuda rešavanja krize od samog početka ... - sve dok nije doteralo toliko daleko, da je svako za svoj račun, i alijansa, i Milošević, otvorio vrata razaranja 1999.

Dalje, ne kažem da jeste bilo neophodno, nego ""daleko vise nego sto je to mozda bilo neophodno" - što nije isto. A upućujem na to da - ako je i bilo neizbežno u nekoj meri koja ne zavisi od naše volje i mogućnosti - zašto smo onda doprineli da razaranje od početka 90-tih na ovamo bude maksimalno, troduplo, četvoroduplo.., sa posledicama od kojih se nećemo oporaviti još najmanje 30 godina ?!!!

Vi nikako da izađete iz RTS-ovih dnevnika od pre 10 godina? Na slična, gotovo besmislena pitanja oko ubijanja dece, koja se naslanjaju na jeftinu patetiku i fraze, već sam vam 2-3 puta odgovorio u prethodnim komentarima (serijal "Otrovno popino prase" ). Ukratko - za to ubijanje ima dva odgovorna, saučestvujuća subjekta - "zapadna alijansa" i mi kao narod koji je uporno vodio politiku samodestrukcije i prizivanja sile !! Pozdrav, Mariopan :)

Predrag Brajovic

Мислим да је оно све мало претерена оцена. Једном је, ваљда Кросовер, качио видео неког кокпит-снимка из америчких авиона, где пилот псује у стилу: "Шта је ово шта сам сад погодио?!?!" Тако да, рецимо, нисам убеђен да је онај воз намерно погођен, као ни албански избеглички конвој.

Сасвим супротно.
Снимак показује да је амерички пилот у Фалуџи највероватније намерно побио цивиле. Снимак је објавио Channel 4 News и то је био велики скандал. Они који не воле да гледају како ракета hellfire убија људе нека не гледају овај снимак. Пилот реагује тако што фасциниран експлозијом узвикује уз осмех "Oh Dude!" Наравно, грешке се догађају али ово није била грешка, они су убијени за сваки случај.

"Tonight a doctor who was at Fallujah hospital told us these people were innocent civilians fleeing from houses where they'd been pinned down by American snipers by running down the street. The Pentagon says its chasing answers but has yet to explain why these people were targeted."

Бомбардовање Кинеске амбасаде није била грешка, она је намерно гађана. (Ја сам имао срећу да у том тренутку будем око 200 метара одатле и да не будем повређен.) Иначе, изговор за грешку је био да су имали старе мапе (могли су нове да купе на сваком кораку у Кнез Михајловој). Једну зграду у непосредној близини која је саграђена касније су врло прецизно погодили "бетонском" бомбом, и у овом случају су врло добро знали шта гађају.
Према неким изворима бомбардовање Кинеске амбасаде је била наплата дуга за време Тјенанмена када је кинеска војска из тенкова гађала Америчку амбасаду и убила неколико службеника амбасаде.

"CIA director George Tenet said the operation which led to the bombing of the Chinese embassy was the only one organized and directed by his agency."

Све ово што је написао Нсарски је апсолутно тачно. Чак мислим да је сувише благ и уздржан. Грешке се догађају али се много чешће догађају "намерне грешке", поготово кад се има апсолутна надмоћ у ваздуху.
И да, PSYOP нису фикција :))

Иначе, изговор за грешку је био да су имали старе мапе

Na otvaranju nove kineske ambasade je bio americki atase - on je mogao da im jaci telefonom gde se ambasada nalazi. To za mape je providna laz. Ja cak mislim da je namerno dato takvo imebcilno objasnjenje - ne samo da mozemo da vam sj***o ambasadu, vec mozemo i da vac ocevidno lazemo i vredjamo vasu inteligenciju! What are you going to do about it? (drugim, recima, moze nam se!).

marco_de.manccini

"Poceste I, poceste II; izgleda hocete i III da izazovete"?!?

Ко је то почео Други?

Pa mi naravno; tako su ga ucili.

Kad je Kinkel, 95.-96. bio u poseti Ceskoj; nekoliko meseci nije bilo nikakvih, sem protokolarnih vesti o tome.
Kasnije se Pred. Ceske oglasio: Prag da vam vratimo, ma ...

crossover, nsarski

Хвала обојици на појашњењима и прецизирању. (Бог те маз'о, какав речник на блогу, неко ти показује да ниси у праву, а ти се још захваљујеш. Одох себи да измерим температуру...)

Ја сад покушавам да се присетим који је то снимак био који би подржао моју тезу о пречестим "глупим грешкама" (еуфемизам за "прекомерно убијање", јер очигледно постоји и "сразмерно убијање''), мада све што ћу даље у том смислу изнети не мења усрану и злочиначку логику америчких ратовања. Чини ми се, понављам, да је био објављен кокпит-видео запис ракетирања албанске колоне избеглица, где пилот схвати да није неутралисао српске војнике и њихова транспортна средства, па каже нешто као: "Oops, I did it again!", што се може тумачити и као: "Јеби га, заговнао сам..."

Пропустио сам да отпратим онај чланак на који се Кросовер с правом позива, где се утврђује како је ракетирање кинеске амбасаде било намерно изведено. У светлу тих чињеница ревидираћу став о овом конкретном случају, али се сад, за додатни куриозум, као накнадно присећам да је овај "инцидент" доцније коришћен као један од жетона током преговора за пријем Кине у WTO? Нисам сигуран да би таква врста провокације данас била могућа, јер је Кина у овом трену највећи поверилац САД, и чини ми се да може својом економском снагом "потопити" америчку привреду. (Наравно, уколико би јој то одговарало, јер су сада највећи привредни системи толико увезани да је тешко направити било какву акцију, а да се њено деловање не прелије и ван земље против које је уперена.) Висока политика има и високе улоге, а њен најскупљи жетон свакако нису људски животи.

Не верујем да спадам у дијете Грујицу категорију људи;-) која слабо распознаје скривене намере неких геостратешких и политичких акција. Ипак, чувам се да понеки пут поразну логику неких поступака по инерцији не пренесем и тамо где јој није место.

Узгред, Кросоверу, ти си био на 200 а ја на 400 метара од кинеске амбасаде у тренутку када је она погођена. Ето још једне ствари која нас везује.

Predrag Brajovic

Узгред, Кросоверу, ти си био на 200 а ја на 400 метара од кинеске амбасаде у тренутку када је она погођена. Ето још једне ствари која нас везује.

Уствари, има једна ствар која повезује сву тројицу: тебе, Нсарског и мене. То је овај баја што је пустио бомбу на Кинезе:

"The B-2 has seen service in three campaigns. Its combat debut was during the Kosovo War in 1999. It was responsible for destroying 33 percent of selected Serbian bombing targets in the first eight weeks of U.S. involvement in the War. During this war, B-2s flew non-stop to Kosovo from their home base in Missouri and back."

Да смо знали да долазе могли смо да искористимо прилику да нам Нсарски пошаље по шоферу неке књиге и часописе :)))

Узгред, Кросоверу, ти си био на 200 а ја на 400 метара од кинеске амбасаде у тренутку када је она погођена. Ето још једне ствари која нас везује.

eto vam i mene na 450

gera92

Postujem tvoja osecanja, ali mislim da gresis sto pravis ravnotezu uzroka zlocina.
Da simplifikujem do kraja - da je, stvarno, Milosevic bio uzrok, mogli su da ga se rese na hiljadu nacina.
Ne, mi smo, kao narod, bili jedina meta.
Zlo se ne hrani drugim zlom, njemu su potrebne nevine zrtve...

Isto i ja napisala gore, cilj je bio narod Srbije i sama Srbija , Sloba je bio IZGOVOR.

Ne, mi smo, kao narod, bili jedina meta.

Moguće.
Pošto smo više od deset godina podržavali suludu politiku Slobodana Miloševića i bili orudje njene realizacije, za njih je to bio najbolji način da nas "dozovu pameti".
Ne smatram to dobrim, ali istina je da je posle toga Milošević izgubio vlast.

Kako, dakle, da se pravilno nazove oruzana agresija (bez saglasnosti UN) ciji je proklamovan cilj zastita jednog naroda, a kojom se unistava drugi narod ?

novi dometi u arhitetkturi s kraja XX veka

Ninoslav Randjelovic

Ponekad neko smisli i simpatican eufemizam (novovremensko ratovanje) za zlo koje je NATO pocinio na "ovim prostorima". Ipak, pogibije civila i rusenje civilnih objekata, kao i trovanje bacenim bombama tesko da trpi eufemizam, ma kako simpatican bio.
Kako, dakle, da se pravilno nazove oruzana agresija (bez saglasnosti UN) ciji je proklamovan cilj zastita jednog naroda, a kojom se unistava drugi narod ?

Da li se to zove genocid?

Kako, dakle, da se pravilno nazove oruzana agresija

Nasilje nad civilnim stanovnistvom zarad postizanja politickih ciljeva se zove terorizam. Kada to drzava radi, onda se to zove drzavni terorizam.

Kako, dakle, da se pravilno nazove oruzana agresija (bez saglasnosti UN) ciji je proklamovan cilj zastita jednog naroda, a kojom se unistava drugi narod ?

jadan od najodvratnijih izraza koji sam čuo u to vreme bila je vazdušna kampanja.

ali kako tek nazvati ljude koji su puni opravdanja za tako nešto? koji kažu da nam je tim ispostavljan račun, da smo sve zaslužili ili da je to politička realnost? koji na svaku eventualnu kritiku na račun nato bombardovanja, očekuju da bude ''politički korektna'' uz puno razumevanja za situaciju u koju smo praktično mi njih doveli.

radojicic92

Kako, dakle, da se pravilno nazove oruzana agresija (bez saglasnosti UN) ciji je proklamovan cilj zastita jednog naroda, a kojom se unistava drugi narod ?

novi dometi u arhitetkturi s kraja XX veka

Steta sto se na ovom snimku ne vidi i ostalih 9/10 ove sante. Kazu da ima "tunel" sve do Avganistana...

Steta sto se na ovom snimku ne vidi i ostalih 9/10 ove sante. Kazu da ima "tunel" sve do Avganistana...

i kazu jos da ce i cevka da se rasiri od Crnog do Jadranskog (u Albaniji naravno), gradi je Halibarton i planirao je Halibarton jos neke davne '94. I ovaj kompleks sa slike je gradio Halibarton.
Slucajno verovatno.

Nasilje nad civilnim stanovnistvom zarad postizanja politickih ciljeva se zove terorizam. Kada to drzava radi, onda se to zove drzavni terorizam.

Ucitelju, samo ti tako!

Svaki tvoj i moj ... preko bare, esalon ... Appp u hd.
Nista ti o orvelu, slabo citas?!?

constrictoria92

Hvala.Film zaista treba pogledati...

Slazem se. Mozda jeste jednostran , nismo n imi bili cvecke, ali bukvalno raskrinkava namere albanaca i SAD-a koji nisu ibli zainteresovani i nisu brinuli o pravima manjina ili vecine svejedno, ili o nekakvom ugnjetavanju, vec ih je motivisao samo sopstveni cilj. uz moto " ne biramo ciljeev prema prijateljima, vec prijatelje prema ciljevima."

constrictoria92

Ja opraštam,jer je moja baba govorila da je ljudski oprostiti - ali ne zaboravljam .....

Nema oprosta za nekog ko je ubijen, a ni prohodao čestito nije. Žao mi je ako te moj stav vređa, ali tako je.

Razumem tvoj stav .... Ne vređa me .... Daleko od toga .....

leopold_lady

Bole me smrti prijatelja... Bole me svi izgubljeni životi... Ne zaboravljam i ne opraštam nikome...

I mene bole..... Znaš,kad su prvi put zapucali - ovde na Belim vodama,gađali su VTI - mi nismo ni bili svesni šta se dešava.... Kasnije smo postali jako svesni,ali nemoćni da išta promenimo - živeli smo dan po dan.....
Žao mi je tvojih prijatelja.... Žao mi je svih ljudi koji su stradali......
Ja opraštam,jer je moja baba govorila da je ljudski oprostiti - ali ne zaboravljam .....

U bombardovanju RTS-a sam izgubio dvoje dragih kolega sa kojima sam radio sredinom 90-ih na NTV "Studio B". - Sinišu Medića i Kseniju Banković. I pre nego što su nastradali o njima sam uvek imao najlepše mišljenje, jer su bili drugarčine na kvadrat.

Siniša je honorarno radio kod nas kao video-mixer i bio mi je na neki način "mentor", kada je uspeo da me nagovori da izučim njegov zanat. Niko me nikada ničemu nije učio kao što je on! Sa toliko znajnja, strpljenja, sposobgnosti da objasni. Njegovaj kolegijalnosti i drugarstvo nisu imali premca. Uvek nasmejan i dobronameran, flegma bez trunke sujete, uvek spreman da priskoči u pomoć. Te noći, kada je pogodjen RTS trebalo da odradi još tu jednu smenu, pre odlaska na više nego zasluženi odmor... koji se nikada neće završiti.

O Kseniji, ojja je "tezgarila" kod nas u šminkernici, ispričaću samo ovo: Tokom pauze na "Studiju", sreli smo se na hodniku. Nasmejana i raspoložena kako je pamtim, pitala me je da li imam za pivo. Ja sam joj se izvinio i rekao da nemam (kasnili honorari), a ona mi je pružila nekoliko dinara i rekla "Pa evo ti!" Donesi i meni ako tu ima za još jedno...."

Mungos, The Još Uvek Užasno Boli

Postovani g, Mungos!

Veliko vam hvala ,na potresnoj prici o Kseniji i Medicu.

.Bila bih srecna da se ovako jave i ispricaju i mnogi drugi prijatelji ,svojih nastradalih drugova ,jer u velikom broju knjiga izdatih u poslednje vreme od hvalospevnih generala ne bi bili samo brojevi.Bile bi i njihove zivotne price ,Oni su ziveli ,tu medju nama,ostavili su neki svoj zivot,ne bi bili samo sturi brojevi.Ustvari za generale su i bili to.G.Krga neki dan javno rece da mirno spava iako je jedan od naredbodavaca za slanje avijaticara o boj bez pdratka.Kao da nije bilo dovoljno kamikaza !

Bicu slobodna da ovu vasu pricu prenesem porodicama ,jer imaju cime da se dice.

Pozdrav Zanka

zanka

Postovani g, Mungos!
Veliko vam hvala ,na potresnoj prici o Kseniji i Medicu.
Bila bih srecna da se ovako jave i ispricaju i mnogi drugi prijatelji ,svojih nastradalih drugova ,jer u velikom broju knjiga izdatih u poslednje vreme od hvalospevnih generala ne bi bili samo brojevi.Bile bi i njihove zivotne price ,Oni su ziveli ,tu medju nama,ostavili su neki svoj zivot,ne bi bili samo sturi brojevi.Ustvari za generale su i bili to.G.Krga neki dan javno rece da mirno spava iako je jedan od naredbodavaca za slanje avijaticara o boj bez pdratka.Kao da nije bilo dovoljno kamikaza !
Bicu slobodna da ovu vasu pricu prenesem porodicama ,jer imaju cime da se dice.
Pozdrav Zanka

Poštovana gospodjo Žanka,

Ni slučajno mi nemojte zahvaljivati! Nisam ispričao ništa o njima što nisu zavredeli. Umesto meni, zahvalite se u moje ime njihovim porodicama što su imali i odgajili takva divna ljudska bića, kakvi su bili Ksenija i Siniša - dva medijska radnika koji su , kako su užasne okolnosti pokazale, kao vrhunskii profesionalci i kolege nesebično uvek bili tamo gde je i kada je bilo najgore, najteže. Njihovi roditelji će Vam reći koliko su Siniša i Ksenija malo zaradjivali na NTV "Studio B", a radilo se u užasnim uslovima. I kao takvi su dali ogroman doprinos daljem razvoju Studija B i RTS, kakve ih imamo danas.
Verujte, kada god se nadjem u blizini Beogradjanke ili RTS-a, prve slike koje bi bljesnu pred očima su oni stravični snimci ruševine u Abardarevoj sa žrtvama za koje podjednako smatram krivim i režim SM i NATO.
I tada osetim neku grižu savesti, jer (još uvek) mislim da sam mogao bar da pokušam da učinim nešto da se to spreči. Bez obzira na svoj žestok sukob sa Radikalima i delom VJ, kao novinar koji je pokrivao njihov rad u Zemunu i sektor VJ, ipak sam imao priličan ugled kod tadašnjeg ministra informisanja Aleksandra Vučića, kao i kod kapetana fregate M. Petrovića, čiji je zadatak bio da kao poverenik GŠ VJ nadzire rad medija u vreme bombardovanja. Tačno je da u to vreme sa njima nisam bio u kontaktu, jer sam ga prekinuo zbog svog privremenog povlačenja iz medija (ne, nisam se toliko plašio zbog žestokih pretnji koje sam sve češće dobijao, koliko nisam hteo da radim za cenzurisane medije), ali sam bar mogao da pokušam da doprem do njih i da ih preklinjem da učine nešto da se moje kolege sklone na neku od već pripremljenih bezbednih lokacija. Mala je šansa da bih uspeo, ali moja krivica i neoprostiva greška je što bar nisam pokušao. I to je glavni razlog što nisam prišao nikome od Vas - rodirelja i porodica poginulih - nakon premijere "Anatomije bola" J. Baljka u Bitef-u da izjavim saučešće.

Molim Vas da me ne shvatite pogrešno zbog onoga što ću Vam sada reći: NATO snage su jako dobro znale da su "tehnici" RTS-a ljudi na svom poslu, jer su mogli da izmere emisoni signal sa matičnog predajnika, za kojim je su i stigle radio-vodjene bombe. (Kada se gadjaju takvi objekti, obično se koriste sredstva sa takvim navodjenjem) Dakle, bombardovanjem Abardareve i u ubistvom mojih kolega, NATO pripadnici su počinii ratni zločin.
To sve, naravno, ne umanjuje odgovornost zločinaca iz domaćeg režima, počev od SM, pa preko Milanovića, Komrakova i pijanog načelnika GŠ VJ Ojdanića i njihove zločinačke bratije, kojima su očigledno trebale beogradske "Markale".
Hvala Vam što ste javili i molim vas da prenesete moje saučešće porodicama svih poginulih u RTS, čije me stradanje i dalje duboko boli.

Ako mogu nekako da doprinesem Vašoj daljoj borbi za pravdu i istiinu, stojim Vam na raspolaganju.

Sa dužnim poštovanjem,
M.M.