B92 Blog

Bojana Maljević

Andjelija,
u mnogim svetskim zakonima zaprecena kazna za ovo delo je dozivotna robija, sto sasvim podrzavam.
Okej - kod nas nije tako.
Ali ja se pitam da li ce IKO IKADA dobiti makar maksimalnu kaznu po nasem zakonu (18 godina)?

Ja bih uveo kastriranje + dozivotna robija.

a lopovima da kidamo ruku
voajerima da vadimo oči

se takvi problemi resavaju i odredjenim medicinskim zahvatima :)

ne kasape oni njih za dzabe

Luc

1. Srbija spada medju zemlje sa najstrozijim (najvisim) predvidjenim krivicnim sankcijama u Evropi. Tako na primer kod nas se moze dobiti maksimalna kazna od 20 godina + narocita kazna od 30-40 godina zatvora. Maksimalne kazne u vecini razvijenih zemalja iznose od 10 do 15 godina (i za najteza ubistva), a to je 3 puta manje nego u Srbiji.2. Kazne se u krivicnom postupku odredjuju u okviru zakonskog okvira prema vremenu za koje sud proceni da je potrebno da se na ucinioca deluje tako da zlocine vise ne vrsi a ne prema tezini dela. Tako se dogadja na primer da muz odgovoran za smrt svoje supruge u saobracajnoj nesreci bude osudjen ali oslobododjen od kazne, jer je sam dogadjaj vec kazna po sebi.3. U Srbiji postoji takozvani sistem dvostrukog koloseka, a to znaci da pored kazni postoje i mere bezbednosti kao krivicnopravne sankcije. One mogu trajati i DOZIVOTNO, a sastoje se iz smestaja u psihiajtrijsku usanovu i slicnog. Prema tome, ucinilac nekog krivicnog dela moze i za svagda biti zatvoren tako da ne moze nikome nista.4. Sudovi izricu kaznu samo imajuci u vidu dokazano a ne sve sto je u optuznici navedeno.5. Olaksavajuca okolnost nije okolnost koja smanjuje krivicu ucinioca u ovom slucaju, vec okolnost koja postoji kod ucinioca zbog koje bi i kraca kazna trebalo da bude delotvorna. Po pravilu ljudima koji imaju porodicu i koja je jos nesposobna bez njih teze padne 2 meseca zatvora nego nekome ko nema nikoga 2 godine. Zato to i jeste olaksavajuca u kolnost u smislu da smanjuje kaznu jer je i manja kazna dovoljna.6. Sudbina tog deteta ucinioca nije briga krivicnog suda, vec organa starateljstva i porodicnopravnih ceva gradjanskih odeljenja. Da je krivicni sud samo izneo razmisljanja oko sudbine tog deteta, presuda bi pala pred visim sudom. Prema tome, verovano ce organ starateljstva dete i smestiti u hraniteljsku porodicu, ali to ne menja stvar da je cinjenica da ima dete koje je ostala samo napolju olaksavajuca okolnost pri odmeravanju kazneKada se sve to uzme u obzir, moze se samo zakljuciti da bi trebalo bolje da se informisu i oni koji pisu clanke i oni koji ih citaju. Jedino sto u Srbiji ne valja kada je u pitanju krivicnopravna sankcija je izvrsenje kazni, jer mnogi zatvorenici odleze kaznu u boljim uslvoima od onih koje imaju kuci - a to nije kazna.

purenjak

[

Vidim da si informisan.Razumes se u materiju.Domaci radis redovno.Samo me interesuje da li bi tako pametno objasnjavao i branio zakon o krivicnom postupku (pod 2 i 3) kada bi se na mestu ovog nesretnog deteta naslo ne daj boze tvoje dete,sestra,majka,brat...Nisam siguran da bi se tada tvoji komentari bili bitno drugaciji.

Luc

5. Olaksavajuca okolnost nije okolnost koja smanjuje krivicu ucinioca u ovom slucaju, vec okolnost koja postoji kod ucinioca zbog koje bi i kraca kazna trebalo da bude delotvorna. Po pravilu ljudima koji imaju porodicu i koja je jos nesposobna bez njih teze padne 2 meseca zatvora nego nekome ko nema nikoga 2 godine. Zato to i jeste olaksavajuca u kolnost u smislu da smanjuje kaznu jer je i manja kazna dovoljna.

6. Sudbina tog deteta ucinioca nije briga krivicnog suda, vec organa starateljstva i porodicnopravnih ceva gradjanskih odeljenja. Da je krivicni sud samo izneo razmisljanja oko sudbine tog deteta, presuda bi pala pred visim sudom. Prema tome, verovano ce organ starateljstva dete i smestiti u hraniteljsku porodicu, ali to ne menja stvar da je cinjenica da ima dete koje je ostala samo napolju olaksavajuca okolnost pri odmeravanju kazne

Kada se sve to uzme u obzir, moze se samo zakljuciti da bi trebalo bolje da se informisu i oni koji pisu clanke i oni koji ih citaju. Jedino sto u Srbiji ne valja kada je u pitanju krivicnopravna sankcija je izvrsenje kazni, jer mnogi zatvorenici odleze kaznu u boljim uslvoima od onih koje imaju kuci - a to nije kazna.

blejach

Luc

5. Olaksavajuca okolnost nije okolnost koja smanjuje krivicu ucinioca u ovom slucaju, vec okolnost koja postoji kod ucinioca zbog koje bi i kraca kazna trebalo da bude delotvorna. Po pravilu ljudima koji imaju porodicu i koja je jos nesposobna bez njih teze padne 2 meseca zatvora nego nekome ko nema nikoga 2 godine. Zato to i jeste olaksavajuca u kolnost u smislu da smanjuje kaznu jer je i manja kazna dovoljna.

6. Sudbina tog deteta ucinioca nije briga krivicnog suda, vec organa starateljstva i porodicnopravnih ceva gradjanskih odeljenja. Da je krivicni sud samo izneo razmisljanja oko sudbine tog deteta, presuda bi pala pred visim sudom. Prema tome, verovano ce organ starateljstva dete i smestiti u hraniteljsku porodicu, ali to ne menja stvar da je cinjenica da ima dete koje je ostala samo napolju olaksavajuca okolnost pri odmeravanju kazne

Iako sudbina deteta nije briga krivcnog suda, sudbina okrivljenog jeste. Zakon sudu nalaze da olaksavajuce okolnosti uzme u obzir prilikom izricanja kazne. Nigde ne pise (sa razlogom) da odredjena okolnost cim postoji mora automatski da umanji kaznu. Sud je mogao u obrazlozenju da kaze da je uzeo u obzir to da ucinilac ima maloletno dete ali da smatra da u ovom slucaju to nema uticaja na odmeravanje kazne. Sudija i kod uzimanja u obzir olaksavajucih okolnosti ima prava na slobodno sudijsko uverenje. Postoji razlog zasto su sudije ljudi a ne masine. Zakonske norme treba tumaciti u skladu sa svrhom norme.


Kada se sve to uzme u obzir, moze se samo zakljuciti da bi trebalo bolje da se informisu i oni koji pisu clanke i oni koji ih citaju. Jedino sto u Srbiji ne valja kada je u pitanju krivicnopravna sankcija je izvrsenje kazni, jer mnogi zatvorenici odleze kaznu u boljim uslvoima od onih koje imaju kuci - a to nije kazna.

Samo lisavanje slobode bez obzira na uslove je kazna sama po sebi... ne moze niko da ima bolje uslove u zatvoru, prosto zato sto iz kuce uvek mozete da izadjete a iz zatvora ne mozete. Bar ste gledajuci Velikog brata mogli da vidite da cak i kada postoji nagrada, popularnost, organizovana zabava, relativno kratko trajanje, daleko bolje uslovi i drustvo nego u zatvoru, opet coveku jako tesko pada "lisavanje slobode" (pod navodnicima jer ucesnici cak mogu da izadju kad pozele).
Uostalom, kada tvrdite da u Srbiji ne valja to sto neki u zatvoru imaju bolje uslove, da li mozda predlazete da za siromasne zatvorenike postoji posebna, ekstra losa ishrana i hladne celije koje prokisnjavaju? Jos ce neko i da pomisli da su nam zatvori super sredjeni...

Pa vidite da ste se bolje informisali, upravo bi znali da su nasi zatvori tako koncipirani DA IZ NJIH MOZETE DA IZADJETE gotovo kada hocete. Nakon sto provedu mesec dana u tzv. strogom zatvoru vecina zatvorenika biva prebacena u zatvore tyv. poluotvorenog tipa u kojima se slobodno setaju, druze, idu u teretanu kada hoce, samo ne smeju van kompleksa, a vikendom mogu da idu kuci. U tzv. zatvoru otvorenog tipa, moguce je cak i da se krecu kako hoce, da idu uvece u grad i slicno. Dakle, ipak je potrebno reformisati sistem izvrsenja kazni kod nas.

Sto se tice olaksavajucih okolnosti, ja se sa sudijom potupno slazem. Ne mislim ja da je ona morala da uzme te okolnosti u obzir, vec mislim da je ispravno postupila uzevsi ih iz razloga koje sam naveo. To ce vam reci svaki dobar pravnik kod nas, kao i svaki pravnik u Nemackoj, Danskoj ili Grckoj koji poznaje krivicno rpavo..

Bojana Maljević

A Vi ste sudijin advokat lično?

Znate, ne slažem se sa Vama, Luc.

Po pravilu ljudima koji imaju porodicu i koja je jos nesposobna bez njih teze padne 2 meseca zatvora nego nekome ko nema nikoga 2 godine. Zato to i jeste olaksavajuca u kolnost u smislu da smanjuje kaznu jer je i manja kazna dovoljna.
Vidite, ljudima koji imaju porodicu, a recimo odgovaraju za neko drugo krivično delo, na primer za utaju poreza ili slično, verovatno teže pada odvajanje od porodice, te bih u tom slučaju bilo razumno da se porodica uzme kao olakšavajuća okolnost. MOŽDA. Govorim o ljudima koji nisu ugrozili tudje živote (ubili, silovali i sl), a ipak su počinili neko krivično delo.
Dok međutim smatram da, čoveku koji je silovao tudjeg sina, nikako ne bi smela da bude olakšavajuća okolnost to što ima sopstvenog. Naprotiv, to bi trebalo da bude prilično uznemirujuće.

Vi ne uočavate razliku izmedju dva primera koja sam navela?
Ništa zato. Ja nisam sudija (srećom po krivca).
Ali sam gradjanin i imam pravo da se zgražavam nad čim god smatram da iz mojih uverenja, mog vaspitanja i mog morala i sistema vrednosti ima razloga za zgražavanjem.

Luc

Vidite vi jeste gradjanin i imate pravo na svoje misljenje, ali to ne znaci da je vase misljenje ispravno.

Luc

Pa vidite da ste se bolje informisali, upravo bi znali da su nasi zatvori tako koncipirani DA IZ NJIH MOZETE DA IZADJETE gotovo kada hocete. Nakon sto provedu mesec dana u tzv. strogom zatvoru vecina zatvorenika biva prebacena u zatvore tyv. poluotvorenog tipa u kojima se slobodno setaju, druze, idu u teretanu kada hoce, samo ne smeju van kompleksa, a vikendom mogu da idu kuci. U tzv. zatvoru otvorenog tipa, moguce je cak i da se krecu kako hoce, da idu uvece u grad i slicno. Dakle, ipak je potrebno reformisati sistem izvrsenja kazni kod nas.

Sto se tice olaksavajucih okolnosti, ja se sa sudijom potupno slazem. Ne mislim ja da je ona morala da uzme te okolnosti u obzir, vec mislim da je ispravno postupila uzevsi ih iz razloga koje sam naveo. To ce vam reci svaki dobar pravnik kod nas, kao i svaki pravnik u Nemackoj, Danskoj ili Grckoj koji poznaje krivicno rpavo..

Luc

purenjak[Vidim da si informisan.Razumes se u materiju.Domaci radis redovno.Samo me interesuje da li bi tako pametno objasnjavao i branio zakon o krivicnom postupku (pod 2 i 3) kada bi se na mestu ovog nesretnog deteta naslo ne daj boze tvoje dete,sestra,majka,brat...Nisam siguran da bi se tada tvoji komentari bili bitno drugaciji.Upravo njie ni bitno sta bi ja mozda u afektu, pod stresom i nervnim slomom rekao da je moje dete u pitanju, vec je bitno onoi sto je racionalno i pravicno. Krivicno pravo nije satasfakcija za zrtve, vec nacin da se utice na ljude da ne vrse vise krivicna dela. Nikakve ja domace ne radim redovno, vec sam napisao ono u sta verujem i ono sto je svugde prihvaceno u evropskom kulturnom krugu. I zlocinci su ljudi. A neko je lepo rekao da vecina predloga tipa vesanje na Terazijama, kastracija, stogodisnja kazna, samo su izraz duboko poremecene i ne odrasle licnosti onih koji se za to zalazu.

Jelena Krajšić

Luc, takvo je krivično pravo kod nas? Onda kritikujem krivično pravo kod nas. Takvo je krivično pravo u EU? Onda kritikujem krivično pravo u EU.
Zbog toga što ako nama laicima malo zvuči tri godine, malo zvuči i potencijalnim silovateljima. Da li će potencijalnog silovatelja pre zaustaviti kazne od 18 meseci ili kazne od 40 godina? Možda neće ni jedna ni druga, ali možda i hoće. I samo zbog ovog "možda hoće" mislim da treba da se izriču strože kazne.

Zar zaprećene kazne ne bi trebalo da deluju i preventivno? O tome niste ništa napisali? Ako nije predviđeno da deluju preventivno, opet kritikujem sistem, jer mislim da treba da deluju preventivno. Ako ni u EU nije predviđeno da deluju preventivno, kritikujem sistem u EU.

Niste ništa napisali ni o autorkinom pitanju "Da li će iko ikada u ovoj zemlji za silovanje deteta dobiti maksimalnu kaznu po zakonu"? Da li su te kazne samo formalno predviđene na papiru, a nikada se ne izriču? To je isto neko pravilo?

Da, i običnan narod, laici, svakakav narod, ima stav i emociju i ima potrebu da iskaže taj stav i tu emociju, koliko god vam to čudno zvučalo. A ako bi se diskvalifikovalo svako mišljenje javnosti zbog toga što nije stručno, malo bismo imali glasača na izborima.

Možda ste vi sve u pravu, ali stavom "prvo se raspitajte" nećete mnogo postići. Šta vas je koštalo da umesto toga napišete "razumem brigu, razumem uplašene roditelje, ali..."?

Jelena Krajšić

Luc, takvo je krivično pravo kod nas? Onda kritikujem krivično pravo kod nas. Takvo je krivično pravo u EU? Onda kritikujem krivično pravo u EU.
Zbog toga što ako nama laicima malo zvuči tri godine, malo zvuči i potencijalnim silovateljima. Da li će potencijalnog silovatelja pre zaustaviti kazne od 18 meseci ili kazne od 40 godina? Možda neće ni jedna ni druga, ali možda i hoće. I samo zbog ovog "možda hoće" mislim da treba da se izriču strože kazne.

Zar zaprećene kazne ne bi trebalo da deluju i preventivno? O tome niste ništa napisali? Ako nije predviđeno da deluju preventivno, opet kritikujem sistem, jer mislim da treba da deluju preventivno. Ako ni u EU nije predviđeno da deluju preventivno, kritikujem sistem u EU.

Niste ništa napisali ni o autorkinom pitanju "Da li će iko ikada u ovoj zemlji za silovanje deteta dobiti maksimalnu kaznu po zakonu"? Da li su te kazne samo formalno predviđene na papiru, a nikada se ne izriču? To je isto neko pravilo?

Da, i običnan narod, laici, svakakav narod, ima stav i emociju i ima potrebu da iskaže taj stav i tu emociju, koliko god vam to čudno zvučalo. A ako bi se diskvalifikovalo svako mišljenje javnosti zbog toga što nije stručno, malo bismo imali glasača na izborima.

Možda ste vi sve u pravu, ali stavom "prvo se raspitajte" nećete mnogo postići. Šta vas je koštalo da umesto toga napišete "razumem brigu, razumem uplašene roditelje, ali..."?

Luc

Izvinite, ali pozavinje na vladajuce misljenje je u pravnoj argumentaciji legitiman argument na koji se poziva i sudska praksa u svakoj ozbiljnoj zemlji. Zaista nisam hteo da vas omalovazim. Rekao sam vam da ste neinformisani i stojim iza toga. Evo ilustracije
1. Takozvani strogi zatvor je institucija sa kojom ste mogli da se upoznate u Zakonu o izvrsenju krivicnih sankcija a koja (jos) NE POSTOJI. Dakle, tu se stvaran zivot razlikuje od norme, a ne mozete pricati o pravu takos sto citate zakon.
2. Niste u pravu ni kada kazete da osudjenici za laksa krivicna dela idu u zatvore otvorenog i poluotvorenog tipa, a tezi zatvoreenici u zatvorene. Takav sistem je postojao kod nas pre 50 godina kada su tezi zatvorenici isli na takozvanu robiju, a laksi u zatvor. Danas je medjutim upravo drugacije. Postoji samo jedna kazna zatvora ciji je opsti maksimum po KZu 20 odnosno 30-40 godina. Kada dodjete u zatvor sa bilo kojom ulazite u zatvor zatvorenog tipa. Tu uprava gleda vase ponasanje, socijalnost, pokusa da vidi da li ste skloni bekstvu. SVAKO ko se dobro vlada biva posle izvesnog perioda koji obicno traje mesec dana prebacen u zatvor poluotvorenog tipa. To znaci da u zatvorima poluotvorenog i otvorenog tipa ne sede koa sto vi mislite "laksi" delikventi, vec sedi neko ko je iz nehata ubio pesaka na putu, pored Milanovica zbog koga je stradalo dvadesetak ljudi u RTSu, a odmah do njih sedi neko ko je silovao 3 zene i poslednju ubio. Eto o tome je pricam.

Ja nisam rekao da du ovde ljudi duduci, samo sam rekao da svako ko iole zeli ozbiljno da pise o ovome treba da se informise.

blejach

Luc

Izvinite, ali pozavinje na vladajuce misljenje je u pravnoj argumentaciji legitiman argument na koji se poziva i sudska praksa u svakoj ozbiljnoj zemlji. Zaista nisam hteo da vas omalovazim. Rekao sam vam da ste neinformisani i stojim iza toga. Evo ilustracije
1. Takozvani strogi zatvor je institucija sa kojom ste mogli da se upoznate u Zakonu o izvrsenju krivicnih sankcija a koja (jos) NE POSTOJI. Dakle, tu se stvaran zivot razlikuje od norme, a ne mozete pricati o pravu takos sto citate zakon.
2. Niste u pravu ni kada kazete da osudjenici za laksa krivicna dela idu u zatvore otvorenog i poluotvorenog tipa, a tezi zatvoreenici u zatvorene. Takav sistem je postojao kod nas pre 50 godina kada su tezi zatvorenici isli na takozvanu robiju, a laksi u zatvor. Danas je medjutim upravo drugacije. Postoji samo jedna kazna zatvora ciji je opsti maksimum po KZu 20 odnosno 30-40 godina. Kada dodjete u zatvor sa bilo kojom ulazite u zatvor zatvorenog tipa. Tu uprava gleda vase ponasanje, socijalnost, pokusa da vidi da li ste skloni bekstvu. SVAKO ko se dobro vlada biva posle izvesnog perioda koji obicno traje mesec dana prebacen u zatvor poluotvorenog tipa. To znaci da u zatvorima poluotvorenog i otvorenog tipa ne sede koa sto vi mislite "laksi" delikventi, vec sedi neko ko je iz nehata ubio pesaka na putu, pored Milanovica zbog koga je stradalo dvadesetak ljudi u RTSu, a odmah do njih sedi neko ko je silovao 3 zene i poslednju ubio. Eto o tome je pricam.

Ja nisam rekao da du ovde ljudi duduci, samo sam rekao da svako ko iole zeli ozbiljno da pise o ovome treba da se informise.

Pozivanje na vladajuce misljenje se vrsi tako sto se pozovete na neke sudske presude ili na neke poznate autore. Ako zelite da dokazete da je neko misljenje opsteprihvaceno onda vam treba dosta takvih citata i bar jedan citat nekog veoma cenjenog autora koji tvrdi da je takav stav opsteprihvacen. Pozivanje na vladajuce misljenje se ne vrsi tako sto cete reci "svi kazu da sam ja u pravu". Ako se malo ozbiljnije pozabavite sudskom praksom i teorijom shvaticete da je veoma mali broj opsteprihvacenih stavova u pravu a bas ovo pitanje ne da nije opsteprihvaceno vec je veoma sporno u nasem pravu, toliko da su razliciti sudovi odredjene cinjenice (bracnost recimo) uzimali nekad kao olaksavajucu okolnost, nekad kao otezavajucu. Zakon ovo pitanje ne definise dovoljno i ostavlja dosta mesta za tumacenja sto cini da je sudska praksa neujednacena.

Mogao sam da se upoznam sa institucijom koja ne postoji? U pomenutom zakonu ne postoji pojam "strogog zatvora".
Zakon o izvrsenju krivicnih sankcija
Clan 14.
Tipovi zavoda
Prema stepenu obezbedenja i nacinu postupanja sa osudenima, zavodi mogu biti otvorenog, poluoptvorenog, zatvorenog i zatvorenog tipa sa posebnim obezbedjenjem.

Clan 39.
Osudeni koji je ucinio krivicno delo iz nehata i lice koje je prvi put osudeno na kaznu zatvora do jedne ili, izuzetno, do tri godine, rasporeduje se u zavod otvorenog ili poluotvorenog tipa.
Ostali osudeni rasporeduju se u kazneno-popravne zavode zatvorenog tipa.

Strogi zatvor je zatvor sa posebnim obezbedjenjem i takve ustanove kod nas jos NE PSOTOJE. Lepo je poznavati ZIKS, ali nije bas uvek dovoljno korisno, treba poznavati realnost kao i kod svakog propisa.

Sto se tice rasporedjivanja. Jos jednom. Ranije je u Jugolsavije postojkalo vise od jedne kazne zatvora (robija, obican zatvor...) u zavisnosti od tezine dela. Danas postoji jedinstvena kazna zatvora, a osudjenici se upucuju u razlicite oblike zatvorskih ustanova. Poenta je u tome da svaki zatvorneik moze da zavrsi u svakoj zatvorskoj ustanovi. i onaj iz nehata ce zavrsioti u neotvorenom zatvoru ako pokusa da bezi, a najtezi ubica ce zavrsiti u zavoru poluotvorneog ili cak otvorenog tipa ako se dobro vlada.

Poziv na vladajuce misljenje je upucivanje da je nesto vladajuce shvatanje. Dokazivanje togoa odnosno upcuivanje na desetine autora je nesto sasvim drugo.

Luc

Strogi zatvor je zatvor sa posebnim obezbedjenjem i takve ustanove kod nas jos NE PSOTOJE. Lepo je poznavati ZIKS, ali nije bas uvek dovoljno korisno, treba poznavati realnost kao i kod svakog propisa.

Sto se tice rasporedjivanja. Jos jednom. Ranije je u Jugolsavije postojkalo vise od jedne kazne zatvora (robija, obican zatvor...) u zavisnosti od tezine dela. Danas postoji jedinstvena kazna zatvora, a osudjenici se upucuju u razlicite oblike zatvorskih ustanova. Poenta je u tome da svaki zatvorneik moze da zavrsi u svakoj zatvorskoj ustanovi. i onaj iz nehata ce zavrsioti u neotvorenom zatvoru ako pokusa da bezi, a najtezi ubica ce zavrsiti u zavoru poluotvorneog ili cak otvorenog tipa ako se dobro vlada.

Poziv na vladajuce misljenje je upucivanje da je nesto vladajuce shvatanje. Dokazivanje togoa odnosno upcuivanje na desetine autora je nesto sasvim drugo.

KRALJMAJMUNA

Nisam pametan. Ako je to tačno onda sudija i porotnici i tužilac i ministar pravde treba da budu obešeni ili smenjeni ili ne znam ni ja šta.

Bojana Maljević

Pa da, ovo je verovatno bila "nedozvoljena polna radnja" a ne silovanje maloletnika.