Hronika| Politika| Život

OLAKŠAVAJUĆA OKOLNOST

Bojana Maljević RSS / 18.09.2007. u 05:06
deca
deca
KOLIKO dece neko treba da siluje da ne bi dobio "olakšavajuću okolnost"?
Da li će iko ikada u ovoj zemlji za silovanje deteta dobiti maksimalnu kaznu po zakonu?

"Okružni sud u Valjevu osudio je danas Milana Ćirića (49) iz tog grada na zatvorsku kaznu u trajanju od tri godine zbog silovanja maloletnog komšije pre dve godine. Istragom je utvrđeno da je Ćirić pod uticajem alkohola, u noći između 2. i 3. avgusta 2005. godine na vašaru u prigradskom naselju Suva česma, uz upotrebu pretnje i sile, prinudio na protivpravni blud maloletnog komšiju I.P. kad ga je zatekao da vrši nuždu na otvorenom.
Krivično veće valjevskog Okružnog suda, kojim je predsedavala sudija Nadežda Živić, kao olakšavajuću okolnost za izricanje najblaže kazne za ovo krivično delo uzelo je to što okrivljeni do sada nije osuđivan, što je udovac i što jedini brine o svom osmogodišnjem sinu. Okrivljeni će na izdržavanje kazne biti upućen po pravosnažnosti presude." (Blic)

Pa može li se nešto normalno u ovoj zemlji dogoditi?
Udovac sam BRINE o osmogodišnjem sinu a usput siluje komšijinog takodje maloletnog sina?
Nije DO SADA osuđivan???
Pa dobro, da se nadamo da će sledeći put, kad izadje za tri godine sa robije, kao "osudjivan" dobiti više?
Ovaj čovek imao je "olakšavajuću okolnost". Ne jednu, više njih.

Sudiji nije palo na pamet da možda ovaj čovek ne bi trebalo da brine o sinu uopšte. Nikad više.
Presuda još nije pravosnažna. Da li je ovaj čovek pored svog sina u ovom trenutku, dok čeka pravosnažnost presude? A to može da potraje za sve kazne ispod 5 godina zatvora.

U ovoj zemlji, u prvoj polovini godine silovano je preko tridesetoro dece. To je ono što znamo.
A procene su da je broj slučajeva koji ne znamo bar sedam puta veći.
U Srbiji, po zakonu, za silovatelje dece sledi kazna od 5 - 18 godina zatvora.
Kako je dobio samo tri? 
Ah, pa da, zaboravila sam na "olakšavajuće okolnosti".

Nadam se da ministar pravde neće čekati predizbornu kampanju da bi sudiju razrešio zbog nesavesnog postupanja u ovom postupku.

Bruka!

Atačmenti



Komentari (218)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

andjelija andjelija 05:20 18.09.2007

po toj logici da neko

siluje sudiju nadezdu zivic dobio bi godinu dana, pod istim uslovima kao i ovaj manijak.

zeno, sram te bilo!

dobice taj vise, ali ovo se ne sme zaboraviti. i oce li se ti zakoni menjati tj. poostriti???
Bojana Maljević Bojana Maljević 05:39 18.09.2007

Re: po toj logici da neko

Andjelija,
u mnogim svetskim zakonima zaprecena kazna za ovo delo je dozivotna robija, sto sasvim podrzavam.
Okej - kod nas nije tako.
Ali ja se pitam da li ce IKO IKADA dobiti makar maksimalnu kaznu po nasem zakonu (18 godina)?
Radovan Nastić Radovan Nastić 06:40 18.09.2007

Re: po toj logici da neko

Ja bih uveo kastriranje + dozivotna robija.
Za takve ludake nema milosti.
A onda bi isti ti u zatvoru molili da se uvede i smrtna kazna, jer bi bili /opravdano / maltretirani svaki dan.
Nema milosti za neljude.
Ali prvo Pahomija na robiju, za primer.
ElectricDreams ElectricDreams 06:40 18.09.2007

Re: po toj logici da neko

Bojana Maljević
Andjelija,
u mnogim svetskim zakonima zaprecena kazna za ovo delo je dozivotna robija, sto sasvim podrzavam.
Okej - kod nas nije tako.
Ali ja se pitam da li ce IKO IKADA dobiti makar maksimalnu kaznu po nasem zakonu (18 godina)?


Ja bih bio zadovoljan i da dobiju bar 2/3 te kazne... Ali ove sramotne kazne, za koje čujemo svaki dan, godinu, dve, tri... užas!
Zaista se ponekad pitam, kako ih nije stid? Zar nemaju porodicu i bližu rodbinu/prijatelje? Kako ih oni ne upitaju takve stvari?

Jedva čekam da se odselim :(
Caca Caca 07:46 18.09.2007

Re: po toj logici da neko

Ja bih uveo kastriranje + dozivotna robija.


i ja takođe..

Za takve ne postoje olakšavajuće okolnosti.
RumuUn RumuUn 11:53 18.09.2007

Re: po toj logici da neko

a lopovima da kidamo ruku
voajerima da vadimo oči

Žene možemo i da kamenujemo.

Ja sam zgrožen presudom (dužinom kazne), ali stvarno ne vidim šta je problem sa kaznom od 18 godina?
ili 26? ili 40?
Bojana Maljević Bojana Maljević 15:24 18.09.2007

Re: po toj logici da neko


Ja sam zgrožen presudom (dužinom kazne), ali stvarno ne vidim šta je problem sa kaznom od 18 godina?
ili 26? ili 40?

Problem je što rakve kazne (presude) NEMA.
FilipM FilipM 20:31 18.09.2007

Re: po toj logici da neko

a lopovima da kidamo ruku
voajerima da vadimo oči


Mislim da to nije razlog zašto ljudi imaju problem sa ovakvom presudom. Ja sam lično ljut najviše zbog toga što nam država pokazuje da nije sposobna da zaštiti one koje je dužna da zaštiti. To je najbolnije vidljivo kroz sistem pravosuđa. Ne postoje čak ni indicije da nekom izuzetno smeta što se pojavljuju slučajevi brutalnog kršenja prava. Najjači pritisak dolazi od društva, i zato se ja slažem sa Bojaninim načinom da ukaže na problem koji je van fokusa decision maker-a, da bi ga tamo dovela.

Jednostavna je istina da političare najviše interesuju glasovi i da nas kroz tu prizmu posmatraju. Ako je pitanje uređenja sudstva tako da postane efikasnije i pitanje usavršavanja sistema socijalne zaštite ono što će im pre doneti glasove, jer smo mi glasači pokazali da nas to daleko više zanima, nego ko može jače da opsuje, šutne ili se busa u grudi, onda je više nego korak ka postizanju cilja, ukazivanje na ovakve presude!
andjelija andjelija 22:06 19.09.2007

Re: po toj logici da neko

manijak je manijak. jednom siluje ponovo ce. moze 40 godina minimum...ako je silovao sa 20 a dobio 40, izacice sa 50 godina, kada je tek napaljen do daske.

pre 60-te ih ne bih mustala, u stvari dok god im je kalasnjikov dobar.
Bojana Maljević Bojana Maljević 22:34 19.09.2007

Re: po toj logici da neko

Pa Andjelija, u nekim zemljama (mislim cak i u Francuskoj) se takvi problemi resavaju i odredjenim medicinskim zahvatima :)

andjelija andjelija 22:44 19.09.2007

Re: po toj logici da neko

taman....ne kasape oni njih za dzabe...verovatno su pratili statistiku i videli da je psiha silovatelja tesko promenljiva.
Luc Luc 12:57 20.09.2007

Malo se bolje informisite

1. Srbija spada medju zemlje sa najstrozijim (najvisim) predvidjenim krivicnim sankcijama u Evropi. Tako na primer kod nas se moze dobiti maksimalna kazna od 20 godina + narocita kazna od 30-40 godina zatvora. Maksimalne kazne u vecini razvijenih zemalja iznose od 10 do 15 godina (i za najteza ubistva), a to je 3 puta manje nego u Srbiji.

2. Kazne se u krivicnom postupku odredjuju u okviru zakonskog okvira prema vremenu za koje sud proceni da je potrebno da se na ucinioca deluje tako da zlocine vise ne vrsi a ne prema tezini dela. Tako se dogadja na primer da muz odgovoran za smrt svoje supruge u saobracajnoj nesreci bude osudjen ali oslobododjen od kazne, jer je sam dogadjaj vec kazna po sebi.

3. U Srbiji postoji takozvani sistem dvostrukog koloseka, a to znaci da pored kazni postoje i mere bezbednosti kao krivicnopravne sankcije. One mogu trajati i DOZIVOTNO, a sastoje se iz smestaja u psihiajtrijsku usanovu i slicnog. Prema tome, ucinilac nekog krivicnog dela moze i za svagda biti zatvoren tako da ne moze nikome nista.

4. Sudovi izricu kaznu samo imajuci u vidu dokazano a ne sve sto je u optuznici navedeno.

5. Olaksavajuca okolnost nije okolnost koja smanjuje krivicu ucinioca u ovom slucaju, vec okolnost koja postoji kod ucinioca zbog koje bi i kraca kazna trebalo da bude delotvorna. Po pravilu ljudima koji imaju porodicu i koja je jos nesposobna bez njih teze padne 2 meseca zatvora nego nekome ko nema nikoga 2 godine. Zato to i jeste olaksavajuca u kolnost u smislu da smanjuje kaznu jer je i manja kazna dovoljna.

6. Sudbina tog deteta ucinioca nije briga krivicnog suda, vec organa starateljstva i porodicnopravnih ceva gradjanskih odeljenja. Da je krivicni sud samo izneo razmisljanja oko sudbine tog deteta, presuda bi pala pred visim sudom. Prema tome, verovano ce organ starateljstva dete i smestiti u hraniteljsku porodicu, ali to ne menja stvar da je cinjenica da ima dete koje je ostala samo napolju olaksavajuca okolnost pri odmeravanju kazne

Kada se sve to uzme u obzir, moze se samo zakljuciti da bi trebalo bolje da se informisu i oni koji pisu clanke i oni koji ih citaju. Jedino sto u Srbiji ne valja kada je u pitanju krivicnopravna sankcija je izvrsenje kazni, jer mnogi zatvorenici odleze kaznu u boljim uslvoima od onih koje imaju kuci - a to nije kazna.
RumuUn RumuUn 12:57 20.09.2007

Re: po toj logici da neko

se takvi problemi resavaju i odredjenim medicinskim zahvatima :)

ne kasape oni njih za dzabe

pa ne predlažete valjda tako nešto.

presuda je tragična, ali rješenje nije da se pretvorimo u saudijsku arabiju.
RumuUn RumuUn 13:00 20.09.2007

Medicina

primum non nocere

osnov medicine.
Te kasapske "medicinske" zahvate prepustite kasapima.
purenjak purenjak 13:13 20.09.2007

Re: Malo se bolje informisite

Luc
1. Srbija spada medju zemlje sa najstrozijim (najvisim) predvidjenim krivicnim sankcijama u Evropi. Tako na primer kod nas se moze dobiti maksimalna kazna od 20 godina + narocita kazna od 30-40 godina zatvora. Maksimalne kazne u vecini razvijenih zemalja iznose od 10 do 15 godina (i za najteza ubistva), a to je 3 puta manje nego u Srbiji.2. Kazne se u krivicnom postupku odredjuju u okviru zakonskog okvira prema vremenu za koje sud proceni da je potrebno da se na ucinioca deluje tako da zlocine vise ne vrsi a ne prema tezini dela. Tako se dogadja na primer da muz odgovoran za smrt svoje supruge u saobracajnoj nesreci bude osudjen ali oslobododjen od kazne, jer je sam dogadjaj vec kazna po sebi.3. U Srbiji postoji takozvani sistem dvostrukog koloseka, a to znaci da pored kazni postoje i mere bezbednosti kao krivicnopravne sankcije. One mogu trajati i DOZIVOTNO, a sastoje se iz smestaja u psihiajtrijsku usanovu i slicnog. Prema tome, ucinilac nekog krivicnog dela moze i za svagda biti zatvoren tako da ne moze nikome nista.4. Sudovi izricu kaznu samo imajuci u vidu dokazano a ne sve sto je u optuznici navedeno.5. Olaksavajuca okolnost nije okolnost koja smanjuje krivicu ucinioca u ovom slucaju, vec okolnost koja postoji kod ucinioca zbog koje bi i kraca kazna trebalo da bude delotvorna. Po pravilu ljudima koji imaju porodicu i koja je jos nesposobna bez njih teze padne 2 meseca zatvora nego nekome ko nema nikoga 2 godine. Zato to i jeste olaksavajuca u kolnost u smislu da smanjuje kaznu jer je i manja kazna dovoljna.6. Sudbina tog deteta ucinioca nije briga krivicnog suda, vec organa starateljstva i porodicnopravnih ceva gradjanskih odeljenja. Da je krivicni sud samo izneo razmisljanja oko sudbine tog deteta, presuda bi pala pred visim sudom. Prema tome, verovano ce organ starateljstva dete i smestiti u hraniteljsku porodicu, ali to ne menja stvar da je cinjenica da ima dete koje je ostala samo napolju olaksavajuca okolnost pri odmeravanju kazneKada se sve to uzme u obzir, moze se samo zakljuciti da bi trebalo bolje da se informisu i oni koji pisu clanke i oni koji ih citaju. Jedino sto u Srbiji ne valja kada je u pitanju krivicnopravna sankcija je izvrsenje kazni, jer mnogi zatvorenici odleze kaznu u boljim uslvoima od onih koje imaju kuci - a to nije kazna.


Vidim da si informisan.Razumes se u materiju.Domaci radis redovno.Samo me interesuje da li bi tako pametno objasnjavao i branio zakon o krivicnom postupku (pod 2 i 3) kada bi se na mestu ovog nesretnog deteta naslo ne daj boze tvoje dete,sestra,majka,brat...Nisam siguran da bi se tada tvoji komentari bili bitno drugaciji.
Luc Luc 16:43 20.09.2007

Re: Malo se bolje informisite

purenjak
[

Vidim da si informisan.Razumes se u materiju.Domaci radis redovno.Samo me interesuje da li bi tako pametno objasnjavao i branio zakon o krivicnom postupku (pod 2 i 3) kada bi se na mestu ovog nesretnog deteta naslo ne daj boze tvoje dete,sestra,majka,brat...Nisam siguran da bi se tada tvoji komentari bili bitno drugaciji.



Upravo njie ni bitno sta bi ja mozda u afektu, pod stresom i nervnim slomom rekao da je moje dete u pitanju, vec je bitno onoi sto je racionalno i pravicno. Krivicno pravo nije satasfakcija za zrtve, vec nacin da se utice na ljude da ne vrse vise krivicna dela. Nikakve ja domace ne radim redovno, vec sam napisao ono u sta verujem i ono sto je svugde prihvaceno u evropskom kulturnom krugu.

I zlocinci su ljudi. A neko je lepo rekao da vecina predloga tipa vesanje na Terazijama, kastracija, stogodisnja kazna, samo su izraz duboko poremecene i ne odrasle licnosti onih koji se za to zalazu.
Luc Luc 16:44 20.09.2007

Re: Malo se bolje informisite

Ako cemo bas iskreno, niko od vas se ne bi mogao nazvati ni hriscaninom, a kamoli nesto vise.
blejach blejach 18:58 20.09.2007

Re: Malo se bolje informisite

Luc

5. Olaksavajuca okolnost nije okolnost koja smanjuje krivicu ucinioca u ovom slucaju, vec okolnost koja postoji kod ucinioca zbog koje bi i kraca kazna trebalo da bude delotvorna. Po pravilu ljudima koji imaju porodicu i koja je jos nesposobna bez njih teze padne 2 meseca zatvora nego nekome ko nema nikoga 2 godine. Zato to i jeste olaksavajuca u kolnost u smislu da smanjuje kaznu jer je i manja kazna dovoljna.

6. Sudbina tog deteta ucinioca nije briga krivicnog suda, vec organa starateljstva i porodicnopravnih ceva gradjanskih odeljenja. Da je krivicni sud samo izneo razmisljanja oko sudbine tog deteta, presuda bi pala pred visim sudom. Prema tome, verovano ce organ starateljstva dete i smestiti u hraniteljsku porodicu, ali to ne menja stvar da je cinjenica da ima dete koje je ostala samo napolju olaksavajuca okolnost pri odmeravanju kazne


Iako sudbina deteta nije briga krivcnog suda, sudbina okrivljenog jeste. Zakon sudu nalaze da olaksavajuce okolnosti uzme u obzir prilikom izricanja kazne. Nigde ne pise (sa razlogom) da odredjena okolnost cim postoji mora automatski da umanji kaznu. Sud je mogao u obrazlozenju da kaze da je uzeo u obzir to da ucinilac ima maloletno dete ali da smatra da u ovom slucaju to nema uticaja na odmeravanje kazne. Sudija i kod uzimanja u obzir olaksavajucih okolnosti ima prava na slobodno sudijsko uverenje. Postoji razlog zasto su sudije ljudi a ne masine. Zakonske norme treba tumaciti u skladu sa svrhom norme.


Kada se sve to uzme u obzir, moze se samo zakljuciti da bi trebalo bolje da se informisu i oni koji pisu clanke i oni koji ih citaju. Jedino sto u Srbiji ne valja kada je u pitanju krivicnopravna sankcija je izvrsenje kazni, jer mnogi zatvorenici odleze kaznu u boljim uslvoima od onih koje imaju kuci - a to nije kazna.


Samo lisavanje slobode bez obzira na uslove je kazna sama po sebi... ne moze niko da ima bolje uslove u zatvoru, prosto zato sto iz kuce uvek mozete da izadjete a iz zatvora ne mozete. Bar ste gledajuci Velikog brata mogli da vidite da cak i kada postoji nagrada, popularnost, organizovana zabava, relativno kratko trajanje, daleko bolje uslovi i drustvo nego u zatvoru, opet coveku jako tesko pada "lisavanje slobode" (pod navodnicima jer ucesnici cak mogu da izadju kad pozele).
Uostalom, kada tvrdite da u Srbiji ne valja to sto neki u zatvoru imaju bolje uslove, da li mozda predlazete da za siromasne zatvorenike postoji posebna, ekstra losa ishrana i hladne celije koje prokisnjavaju? Jos ce neko i da pomisli da su nam zatvori super sredjeni...
Bojana Maljević Bojana Maljević 19:19 20.09.2007

Re: Malo se bolje informisite

A Vi ste sudijin advokat lično?

Znate, ne slažem se sa Vama, Luc.

Po pravilu ljudima koji imaju porodicu i koja je jos nesposobna bez njih teze padne 2 meseca zatvora nego nekome ko nema nikoga 2 godine. Zato to i jeste olaksavajuca u kolnost u smislu da smanjuje kaznu jer je i manja kazna dovoljna.

Vidite, ljudima koji imaju porodicu, a recimo odgovaraju za neko drugo krivično delo, na primer za utaju poreza ili slično, verovatno teže pada odvajanje od porodice, te bih u tom slučaju bilo razumno da se porodica uzme kao olakšavajuća okolnost. MOŽDA. Govorim o ljudima koji nisu ugrozili tudje živote (ubili, silovali i sl), a ipak su počinili neko krivično delo.
Dok međutim smatram da, čoveku koji je silovao tudjeg sina, nikako ne bi smela da bude olakšavajuća okolnost to što ima sopstvenog. Naprotiv, to bi trebalo da bude prilično uznemirujuće.

Vi ne uočavate razliku izmedju dva primera koja sam navela?
Ništa zato. Ja nisam sudija (srećom po krivca).
Ali sam gradjanin i imam pravo da se zgražavam nad čim god smatram da iz mojih uverenja, mog vaspitanja i mog morala i sistema vrednosti ima razloga za zgražavanjem.
Luc Luc 20:23 20.09.2007

Re: Malo se bolje informisite

blejach
Luc

5. Olaksavajuca okolnost nije okolnost koja smanjuje krivicu ucinioca u ovom slucaju, vec okolnost koja postoji kod ucinioca zbog koje bi i kraca kazna trebalo da bude delotvorna. Po pravilu ljudima koji imaju porodicu i koja je jos nesposobna bez njih teze padne 2 meseca zatvora nego nekome ko nema nikoga 2 godine. Zato to i jeste olaksavajuca u kolnost u smislu da smanjuje kaznu jer je i manja kazna dovoljna.

6. Sudbina tog deteta ucinioca nije briga krivicnog suda, vec organa starateljstva i porodicnopravnih ceva gradjanskih odeljenja. Da je krivicni sud samo izneo razmisljanja oko sudbine tog deteta, presuda bi pala pred visim sudom. Prema tome, verovano ce organ starateljstva dete i smestiti u hraniteljsku porodicu, ali to ne menja stvar da je cinjenica da ima dete koje je ostala samo napolju olaksavajuca okolnost pri odmeravanju kazne

Iako sudbina deteta nije briga krivcnog suda, sudbina okrivljenog jeste. Zakon sudu nalaze da olaksavajuce okolnosti uzme u obzir prilikom izricanja kazne. Nigde ne pise (sa razlogom) da odredjena okolnost cim postoji mora automatski da umanji kaznu. Sud je mogao u obrazlozenju da kaze da je uzeo u obzir to da ucinilac ima maloletno dete ali da smatra da u ovom slucaju to nema uticaja na odmeravanje kazne. Sudija i kod uzimanja u obzir olaksavajucih okolnosti ima prava na slobodno sudijsko uverenje. Postoji razlog zasto su sudije ljudi a ne masine. Zakonske norme treba tumaciti u skladu sa svrhom norme.


Kada se sve to uzme u obzir, moze se samo zakljuciti da bi trebalo bolje da se informisu i oni koji pisu clanke i oni koji ih citaju. Jedino sto u Srbiji ne valja kada je u pitanju krivicnopravna sankcija je izvrsenje kazni, jer mnogi zatvorenici odleze kaznu u boljim uslvoima od onih koje imaju kuci - a to nije kazna.

Samo lisavanje slobode bez obzira na uslove je kazna sama po sebi... ne moze niko da ima bolje uslove u zatvoru, prosto zato sto iz kuce uvek mozete da izadjete a iz zatvora ne mozete. Bar ste gledajuci Velikog brata mogli da vidite da cak i kada postoji nagrada, popularnost, organizovana zabava, relativno kratko trajanje, daleko bolje uslovi i drustvo nego u zatvoru, opet coveku jako tesko pada "lisavanje slobode" (pod navodnicima jer ucesnici cak mogu da izadju kad pozele).
Uostalom, kada tvrdite da u Srbiji ne valja to sto neki u zatvoru imaju bolje uslove, da li mozda predlazete da za siromasne zatvorenike postoji posebna, ekstra losa ishrana i hladne celije koje prokisnjavaju? Jos ce neko i da pomisli da su nam zatvori super sredjeni...


Pa vidite da ste se bolje informisali, upravo bi znali da su nasi zatvori tako koncipirani DA IZ NJIH MOZETE DA IZADJETE gotovo kada hocete. Nakon sto provedu mesec dana u tzv. strogom zatvoru vecina zatvorenika biva prebacena u zatvore tyv. poluotvorenog tipa u kojima se slobodno setaju, druze, idu u teretanu kada hoce, samo ne smeju van kompleksa, a vikendom mogu da idu kuci. U tzv. zatvoru otvorenog tipa, moguce je cak i da se krecu kako hoce, da idu uvece u grad i slicno. Dakle, ipak je potrebno reformisati sistem izvrsenja kazni kod nas.

Sto se tice olaksavajucih okolnosti, ja se sa sudijom potupno slazem. Ne mislim ja da je ona morala da uzme te okolnosti u obzir, vec mislim da je ispravno postupila uzevsi ih iz razloga koje sam naveo. To ce vam reci svaki dobar pravnik kod nas, kao i svaki pravnik u Nemackoj, Danskoj ili Grckoj koji poznaje krivicno rpavo..
Luc Luc 20:35 20.09.2007

Re: Malo se bolje informisite

Bojana Maljević
A Vi ste sudijin advokat lično?

Znate, ne slažem se sa Vama, Luc.

Po pravilu ljudima koji imaju porodicu i koja je jos nesposobna bez njih teze padne 2 meseca zatvora nego nekome ko nema nikoga 2 godine. Zato to i jeste olaksavajuca u kolnost u smislu da smanjuje kaznu jer je i manja kazna dovoljna.
Vidite, ljudima koji imaju porodicu, a recimo odgovaraju za neko drugo krivično delo, na primer za utaju poreza ili slično, verovatno teže pada odvajanje od porodice, te bih u tom slučaju bilo razumno da se porodica uzme kao olakšavajuća okolnost. MOŽDA. Govorim o ljudima koji nisu ugrozili tudje živote (ubili, silovali i sl), a ipak su počinili neko krivično delo.
Dok međutim smatram da, čoveku koji je silovao tudjeg sina, nikako ne bi smela da bude olakšavajuća okolnost to što ima sopstvenog. Naprotiv, to bi trebalo da bude prilično uznemirujuće.

Vi ne uočavate razliku izmedju dva primera koja sam navela?
Ništa zato. Ja nisam sudija (srećom po krivca).
Ali sam gradjanin i imam pravo da se zgražavam nad čim god smatram da iz mojih uverenja, mog vaspitanja i mog morala i sistema vrednosti ima razloga za zgražavanjem.


Vidite vi jeste gradjanin i imate pravo na svoje misljenje, ali to ne znaci da je vase misljenje ispravno. Ako ste vec hteli da pisete o ovakvoj ozbiljnoj temi sa namerom da doprinesete nekakvim promenama i razumevanju slucaja a ne da olaksate sopstvenu dusu, onda ne mozete polaziti od toga "aha, sad sam zgrozen, cekaj da napisem nesto". Jedno od najvecih dostignuca civilizacije je da zlocinca ne tretira kao necoveka. SVI smo mi nekada u zivotu UCINILI BAREM JEDNO KRIVICNO DELO - ukrali smo nesto sitno u obliznjoj radnji, klevetali politicara koga mrzimo, uvredili muzevljevu svalerku... i nepobitna je kriminoloska istina da je svako sposoban da ucini krivicno delo. Seksualni delikti su uvek is svugde narocito osetljiva vrsta delikata jer uznemiriju javnost i po pravilu posto zrtva ima nesagledive posledice, stvaraju mrznju prema uciniocu. Prava satisfakcija zrtve medjutim ne moze biti u tome da ucinila bude obesen, vec da tako bude promenjen da nikad vise u zivotu ne vrsi krivicno delo... No, voleo bih zapravo da se vratim na takozvane olaksavajuce okolnosti, koje ovde ljudi, pa ni vi ocigledno ne razumeju. Stvari stoje ovako. Ucinjeno je krivicno delo, na primer kradja. Za takvo krivicno delo izvedeno konkretno na taj i taj nacin prosecan covek bi npr. dobio 3 meseca zatvora jer je procenjeno da je toliko potrebno da se utice na njegovu licnost da vise ne cini neispravnosti u smislu krivicnog zakonika odnosno da bude ispravna. Medjutim, kod ljudi koji imaju porodicu ili maloletnu decu potrebno je znatno krace vreme jer se oni opamete za manje vremena jer ima svaki tyrenutak u zatvoru pada teze. Isto vazi potpuno i za ovog silovatelja o kome mi pricamo, osim naravno, kada bi sud utvrdio da je njemu sve jedno sta se sa nhjegovim detetom dogadja za to vreme. Potpuna je druga stvar sudbina tog deteta. Ja se tu potpuno slazem da je potrebna reakcija organa starateljstva i da treba da mu se oduzme staratelsjtvo nad tim detetom.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:45 20.09.2007

Re: Malo se bolje informisite

Luc
Vidite vi jeste gradjanin i imate pravo na svoje misljenje, ali to ne znaci da je vase misljenje ispravno.


Luc,

ubedljivo ste obrazlozili ovo u vezi olaksavajuce okolnosti za ljude koji imaju porodicu. Ovde je porblematicno to sto je ta "porodica" isto decak koji moze postati zrtva osudjenog kad opet popije neku vise ... Pa je to jedan od razloga sto u ovom slucaju neki od nas sumnjicavo gledaju na tu "olaksavajacu okolnost".

Vecina nas ovde nisu strucnjaci pa je za nas najbitniji krajnji rezultat: sramno niska kazna za jedno od najtezih krivicnih dela. Koliko vidim i vi prihvatate da je ta donja granica isuvise niska ... mozda je to problem. Naravno da niko od nas ovde na blogu ne moze bas tacno da odredi da li je sudija kriv ... ili zakoni etc. Uostalom nismo ni kompetentni ... Ali mozemo da vrsimo pritisak i stavimo do znanja onima koji su pozvaniji da tu nesto nije u redu. I u tom smislu je cela Bojanina inicijativa nesto VRLO pozitivno po mom misljenju.

Sto se mene tice suvise je dugo trajao i ceo proces. Nedavno je doslo i do zastarevanja u procesu za pedofiliju. I opet se moze naci neko kompetentniji pa ce to pravdati komplikovanoscu slucaja, ili jos verovatnije, nedostatkom sredstava i resursa ... Medjutim za mene kao gradjanina je to NEDOPUSTIVO. I jedan od nacina je ovo sto mi radimo ovde na blogu: da se kriticka javnost pobuni i trazi odgovornost nadleznih i inisistira na maksimalnom angazovanju svih nadleznih tako da se takvi slucajevi ne dogadjaju ...

pozz
blejach blejach 22:45 20.09.2007

Re: Malo se bolje informisite

Luc

Pa vidite da ste se bolje informisali, upravo bi znali da su nasi zatvori tako koncipirani DA IZ NJIH MOZETE DA IZADJETE gotovo kada hocete. Nakon sto provedu mesec dana u tzv. strogom zatvoru vecina zatvorenika biva prebacena u zatvore tyv. poluotvorenog tipa u kojima se slobodno setaju, druze, idu u teretanu kada hoce, samo ne smeju van kompleksa, a vikendom mogu da idu kuci. U tzv. zatvoru otvorenog tipa, moguce je cak i da se krecu kako hoce, da idu uvece u grad i slicno. Dakle, ipak je potrebno reformisati sistem izvrsenja kazni kod nas.

Sto se tice olaksavajucih okolnosti, ja se sa sudijom potupno slazem. Ne mislim ja da je ona morala da uzme te okolnosti u obzir, vec mislim da je ispravno postupila uzevsi ih iz razloga koje sam naveo. To ce vam reci svaki dobar pravnik kod nas, kao i svaki pravnik u Nemackoj, Danskoj ili Grckoj koji poznaje krivicno rpavo..


Hehe.... veoma ste simpaticni u tim pokusajima da se postavite iznad sagovornika tvrdeci da ste bolje informisani... u Srbiji pored zatvora otvorenog i poluotvorenog tipa koje vi opisujete postoje i zatvori zatvorenog tipa i zatvorenog tipa sa posebnim obezbedenjem (nisam siguran sta vam tacno znaci pojam "strogi zatvor".
Ne vidim apsolutno nikakav razlog za reformu ili problem u tome sto ljudi koji prvi put ucine krivicno delo + ucine ga iz nehata + u pitanju je lakse krivicno delo tj. kazna do jedne godine zatvora (izuzetno do 3) svoju kaznu odleze u zatvoru otvorenog ili poluotvorenog tipa.
Inace, ovo su uslovi za upucivanje u zatvor otvorenog tipa i nema prebacivanja iz nekakvog "strogog zatvora" u ovaj kao sto vi tvrdite. Ljudi koji se nalaze u ovim zatvorima nisu ono na sta prvo pomislimo kada pomenemo zatvorenike jer po pravilu to nisu tipicni kriminalci i zlocinci vec ljudi koji su jednom napravili neku glupost iz nehata, tako da je malo glupo pricati o njihovoj resocijalizaciji i ne znam zasto to uopste pominjete.

Razne privilegije koje zatvorenici u zatvorima zatvorenog tipa dobijaju (ucestalost poseta i paketa, izlazak u grad, vikend kod kuce, itd.) su deo resocijalizacije i zasnivaju se na principu: ako budes dobar i ne pravis gluposti, dobices odredjene povlastice. Te povlstice se dobijaju postepeno, "na kasicicu", kao posledica dobrog ponasanja u duzem periodu vremena i gube se veoma lako, prvim prekrsajem, tako da predstavljaju odlican osnov odrzavanja discipline i prevaspitanja tj. usadjivanja zatvorenicima ideje da se isplati biti dobar i ne krsiti pravila.


Sto se tice olaksavajucih okolnosti, nasa misljenja o tome se razlikuju i to ne mnogo, samo da li je u ovom konkretnom slucaju primena norme u skladu sa ciljem norme, obojica smo izneli argumente i vise bih vas postovao da ste se zadrzali na prethodnom objasnjenju tj. da niste izneli cuveni 'SVI_znaju_da_sam_ja_u_pravu_a_ti_si_glup_i_neobrazovan' kvaziargument u obliku: "To ce vam reci svaki dobar pravnik ... koji poznaje krivicno pravo."
Bojana Maljević Bojana Maljević 04:14 21.09.2007

Re: Malo se bolje informisite

Luc,

vidim da ste već dobili odgovore na gornji post, sa kojima se ja prilično slažem.
Samo bih da dodam par komentara, iako mislim da nema potrebe da nastavljam diskusiju sa Vama. Prosto, Vaše je mišljenje jasno - moje, koje je suprotno od Vašeg , takodje - i to je to.

Jedno od najvecih dostignuca civilizacije je da zlocinca ne tretira kao necoveka.

Da li Vam ja izgledam kao neko ko bi bilo koga tretirao kao nečoveka? Ako je neko tretiran kao "nečovek", kako je onda tretiran? Kao životinja? Biljka? Stvar? Vidite, ja se sasvim pristojno ponašam prema svemu navedenom. Čak ni igračke nisam lomila kad sam bila dete.
I sasvim bih smatrala čovečnim da taj zločinac leži duže u zatvoru.
Ne vidim ništa nečovečno da se silovateljima dece daju strože kazne zatvora.

SVI smo mi nekada u zivotu UCINILI BAREM JEDNO KRIVICNO DELO - ukrali smo nesto sitno u obliznjoj radnji, klevetali politicara koga mrzimo, uvredili muzevljevu svalerku... i nepobitna je kriminoloska istina da je svako sposoban da ucini krivicno delo

Pa znate, ne mogu da prihvatim ovakva poredjenja raznih kleveta sa silovanjem dece. Ne mislite da je neumesno?
Da, verovatno je svako sposoban da učini NEKO krivično delo, ali nije svako sposoban da učini SVAKO i NAJTEŽE krivično delo. Ako ne uvidjate tu razliku, a bavite se pravom - džaba ste krečili.
Jer upravo ti koji su sposobni da učine TEŠKO KRIVIČNO DELO SILOVANJA DETETA ne treba da budu medju nama koji to nismo sposobni.

Medjutim, kod ljudi koji imaju porodicu ili maloletnu decu potrebno je znatno krace vreme jer se oni opamete za manje vremena jer ima svaki tyrenutak u zatvoru pada teze.

Znam neke zločince sa po troje, četvoro dece, oni bi po Vama trebalo odmah uz maksimalnu uslovnu da idu kući.

Vaša teorija je isprazna. Ne razumete temu koja je mnogo šira od jednog navedenog slučaja sudije iz Valjeva.
Pa možete da se bavite pravom još sto godina.

To ce vam reci svaki dobar pravnik kod nas, kao i svaki pravnik u Nemackoj, Danskoj ili Grckoj koji poznaje krivicno rpavo..

Sumnjam. Imam i ja neke pravnike u svojoj okolini, takodje zgoržene ovom i mnogim drugim presudama.
Ali Vama će sigurno svaki običan DOBAR ČOVEK reći da je SRAMNO da silovatelji dece imaju uslovne kazne, ili kazne od 18 meseci ili 3 godine zatvora.

purenjak purenjak 08:29 21.09.2007

Re: Malo se bolje informisite

Luc

purenjak[Vidim da si informisan.Razumes se u materiju.Domaci radis redovno.Samo me interesuje da li bi tako pametno objasnjavao i branio zakon o krivicnom postupku (pod 2 i 3) kada bi se na mestu ovog nesretnog deteta naslo ne daj boze tvoje dete,sestra,majka,brat...Nisam siguran da bi se tada tvoji komentari bili bitno drugaciji.Upravo njie ni bitno sta bi ja mozda u afektu, pod stresom i nervnim slomom rekao da je moje dete u pitanju, vec je bitno onoi sto je racionalno i pravicno. Krivicno pravo nije satasfakcija za zrtve, vec nacin da se utice na ljude da ne vrse vise krivicna dela. Nikakve ja domace ne radim redovno, vec sam napisao ono u sta verujem i ono sto je svugde prihvaceno u evropskom kulturnom krugu. I zlocinci su ljudi. A neko je lepo rekao da vecina predloga tipa vesanje na Terazijama, kastracija, stogodisnja kazna, samo su izraz duboko poremecene i ne odrasle licnosti onih koji se za to zalazu.

opet se nismo razumeli.Ti smatras da je kazna od 3,4,5 god sasvim dovoljna za ovakvo delo?ne govorim ja o vesanjima,kastracijama i sl vec pitam da li bi ti posle presude za silovanje tvog detete(opet ne daj boze)ustao u sudu i uz aplauz sudskom vecu povikao'PRAVEDNO!!Onda zagrlis dete i pomazis ga po glavi uz"Ovo je sine pravda.ciko je se malo zaneo i samo je hteo da se opusti.moras ga razumeti.nece on dugo biti u zatvoru.brzo ce on napolje.obecao je da nece vise nikad da radi tako nesto.on je u stvari dobar covek.treba mu pruziti sansu.A sada moramo da krenemo jer nas ceka psihijatar vezano za tvoje zdravlje(mentalno)koje je ovaj ciko unistio a onda cemo do psihologa da popricamo o tim tvojim nocnim morama i depresijama.Hvala g-djo sudija i dovidjenja"
ma dajjjj....
P.s.nisu ljudi nego zivotinje.Zasto?Zato sto covek razmislja o svojim postupcima i svestan je svega a zivotinja postupa nagonski!kao ovaj gospodin.Zivotinje u kavez.
pozz
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 11:10 21.09.2007

Re: Malo se bolje informisite

Luc, takvo je krivično pravo kod nas? Onda kritikujem krivično pravo kod nas. Takvo je krivično pravo u EU? Onda kritikujem krivično pravo u EU.
Zbog toga što ako nama laicima malo zvuči tri godine, malo zvuči i potencijalnim silovateljima. Da li će potencijalnog silovatelja pre zaustaviti kazne od 18 meseci ili kazne od 40 godina? Možda neće ni jedna ni druga, ali možda i hoće. I samo zbog ovog "možda hoće" mislim da treba da se izriču strože kazne.

Zar zaprećene kazne ne bi trebalo da deluju i preventivno? O tome niste ništa napisali? Ako nije predviđeno da deluju preventivno, opet kritikujem sistem, jer mislim da treba da deluju preventivno. Ako ni u EU nije predviđeno da deluju preventivno, kritikujem sistem u EU.

Niste ništa napisali ni o autorkinom pitanju "Da li će iko ikada u ovoj zemlji za silovanje deteta dobiti maksimalnu kaznu po zakonu"? Da li su te kazne samo formalno predviđene na papiru, a nikada se ne izriču? To je isto neko pravilo?

Da, i običnan narod, laici, svakakav narod, ima stav i emociju i ima potrebu da iskaže taj stav i tu emociju, koliko god vam to čudno zvučalo. A ako bi se diskvalifikovalo svako mišljenje javnosti zbog toga što nije stručno, malo bismo imali glasača na izborima.

Možda ste vi sve u pravu, ali stavom "prvo se raspitajte" nećete mnogo postići. Šta vas je koštalo da umesto toga napišete "razumem brigu, razumem uplašene roditelje, ali..."?
Luc Luc 12:17 21.09.2007

RE

Izvinite, ali pozavinje na vladajuce misljenje je u pravnoj argumentaciji legitiman argument na koji se poziva i sudska praksa u svakoj ozbiljnoj zemlji. Zaista nisam hteo da vas omalovazim. Rekao sam vam da ste neinformisani i stojim iza toga. Evo ilustracije
1. Takozvani strogi zatvor je institucija sa kojom ste mogli da se upoznate u Zakonu o izvrsenju krivicnih sankcija a koja (jos) NE POSTOJI. Dakle, tu se stvaran zivot razlikuje od norme, a ne mozete pricati o pravu takos sto citate zakon.
2. Niste u pravu ni kada kazete da osudjenici za laksa krivicna dela idu u zatvore otvorenog i poluotvorenog tipa, a tezi zatvoreenici u zatvorene. Takav sistem je postojao kod nas pre 50 godina kada su tezi zatvorenici isli na takozvanu robiju, a laksi u zatvor. Danas je medjutim upravo drugacije. Postoji samo jedna kazna zatvora ciji je opsti maksimum po KZu 20 odnosno 30-40 godina. Kada dodjete u zatvor sa bilo kojom ulazite u zatvor zatvorenog tipa. Tu uprava gleda vase ponasanje, socijalnost, pokusa da vidi da li ste skloni bekstvu. SVAKO ko se dobro vlada biva posle izvesnog perioda koji obicno traje mesec dana prebacen u zatvor poluotvorenog tipa. To znaci da u zatvorima poluotvorenog i otvorenog tipa ne sede koa sto vi mislite "laksi" delikventi, vec sedi neko ko je iz nehata ubio pesaka na putu, pored Milanovica zbog koga je stradalo dvadesetak ljudi u RTSu, a odmah do njih sedi neko ko je silovao 3 zene i poslednju ubio. Eto o tome je pricam.

Ja nisam rekao da du ovde ljudi duduci, samo sam rekao da svako ko iole zeli ozbiljno da pise o ovome treba da se informise.
Luc Luc 12:33 21.09.2007

Re: Malo se bolje informisite

Jelena Krajšić
Luc, takvo je krivično pravo kod nas? Onda kritikujem krivično pravo kod nas. Takvo je krivično pravo u EU? Onda kritikujem krivično pravo u EU.
Zbog toga što ako nama laicima malo zvuči tri godine, malo zvuči i potencijalnim silovateljima. Da li će potencijalnog silovatelja pre zaustaviti kazne od 18 meseci ili kazne od 40 godina? Možda neće ni jedna ni druga, ali možda i hoće. I samo zbog ovog "možda hoće" mislim da treba da se izriču strože kazne.

Zar zaprećene kazne ne bi trebalo da deluju i preventivno? O tome niste ništa napisali? Ako nije predviđeno da deluju preventivno, opet kritikujem sistem, jer mislim da treba da deluju preventivno. Ako ni u EU nije predviđeno da deluju preventivno, kritikujem sistem u EU.

Niste ništa napisali ni o autorkinom pitanju "Da li će iko ikada u ovoj zemlji za silovanje deteta dobiti maksimalnu kaznu po zakonu"? Da li su te kazne samo formalno predviđene na papiru, a nikada se ne izriču? To je isto neko pravilo?

Da, i običnan narod, laici, svakakav narod, ima stav i emociju i ima potrebu da iskaže taj stav i tu emociju, koliko god vam to čudno zvučalo. A ako bi se diskvalifikovalo svako mišljenje javnosti zbog toga što nije stručno, malo bismo imali glasača na izborima.

Možda ste vi sve u pravu, ali stavom "prvo se raspitajte" nećete mnogo postići. Šta vas je koštalo da umesto toga napišete "razumem brigu, razumem uplašene roditelje, ali..."?


Odgovoricu na oba vasa pitanja.
Sto se tice preventivnog dejstva kazne, to jeste vazan kriminoloski aspekt kod takozvanih planiranih racionalnih krivicnih dela gde buduci ucinilac uzima u obzir ne samo visuinu zaprecene kazne vec i mogucnost da bude otkriven. Npr. to je slucaj sa organizovanim "pljackama". Kod krivicnih dela koja su ne plenarina i neracionalna to upravo nije slucaj, a skolski primer su seksulani delikti. Prosto, tu se radi o nagonu koji gura svaku racunicu razuma (aha, kazne je tolika i tolika) u stranu. Mislim da svi mozemo da se slozimo da da je tom ceveku u trenutku kad je silovao to dete radio razum ne bi bilo potrebno da razmisla a visini kazne vec bi bilo dovoljno da razmisli sta radi. Zar ne?

Sto se tice pitanja da li ce nasi sudovi ikada izreci maksimalnu kaznu, ja sam delimicno odgovorio na njega. Prvo, imajte u vidu da je kazna samo jednim malim delom odraz tezine dela a vecim sudijske procene koliko je potrebno vremena da kazna an ucinioca deluje. Drugo, imajte u vidu da je zakonski raspon ogroman je predvedja razne slucaje koji su znatno tezi od ovoga o kome je rec. Zamislite da se neko redovno svake veceri izivljava nad svojom cerkom ili maloletnom komsinicom svaki dan? A to se onda sve racuna kao jedno ("produzeno" krivinco delo. Tu je stepen neravnopravnosti znatno visi, pa mora i kazna i biti. Kada bi sud za relativno lakse sluicajeve se priblizio maksimumu takva presuda bi sigurno pala pred visim sudom koji mora da pazi na paritet kazni u odnosu na razlicitu tezinu dela u konkretnom slucaju, a pala bi lagano i pred Ustavnim sudom ili u Strazburu. I konacno, tacno je da je kaznena politika nasih sudova generalno gledano blaga. To nije medjutim zato sto su oni retardirani, vec zato sto je kontinuitet sa praksom iz vremena vrlo restriktivne primene zakona u doba socijalisticke Jugoslavije kada je sudska praksa narocito pedesetih i sezdesetih godina odigrala herojsku ulogu u obuzdavanju nerecaionalne i ideoloske kaznene politike socijalistickog prava.
Luc Luc 12:37 21.09.2007

Re: Malo se bolje informisite

Jelena Krajšić
Luc, takvo je krivično pravo kod nas? Onda kritikujem krivično pravo kod nas. Takvo je krivično pravo u EU? Onda kritikujem krivično pravo u EU.
Zbog toga što ako nama laicima malo zvuči tri godine, malo zvuči i potencijalnim silovateljima. Da li će potencijalnog silovatelja pre zaustaviti kazne od 18 meseci ili kazne od 40 godina? Možda neće ni jedna ni druga, ali možda i hoće. I samo zbog ovog "možda hoće" mislim da treba da se izriču strože kazne.

Zar zaprećene kazne ne bi trebalo da deluju i preventivno? O tome niste ništa napisali? Ako nije predviđeno da deluju preventivno, opet kritikujem sistem, jer mislim da treba da deluju preventivno. Ako ni u EU nije predviđeno da deluju preventivno, kritikujem sistem u EU.

Niste ništa napisali ni o autorkinom pitanju "Da li će iko ikada u ovoj zemlji za silovanje deteta dobiti maksimalnu kaznu po zakonu"? Da li su te kazne samo formalno predviđene na papiru, a nikada se ne izriču? To je isto neko pravilo?

Da, i običnan narod, laici, svakakav narod, ima stav i emociju i ima potrebu da iskaže taj stav i tu emociju, koliko god vam to čudno zvučalo. A ako bi se diskvalifikovalo svako mišljenje javnosti zbog toga što nije stručno, malo bismo imali glasača na izborima.

Možda ste vi sve u pravu, ali stavom "prvo se raspitajte" nećete mnogo postići. Šta vas je koštalo da umesto toga napišete "razumem brigu, razumem uplašene roditelje, ali..."?



Mozda ste i u pravu. Samo nisam mogao da razumem da ljudi kritikuju krivicni zakonik, sudsku praksu etc., a da nisu barem ni sporni clan procitali. Nije to bilo svima ovde upuceno. Ako sam vas kojim slucajem uvredio, izvinjavam se. Samo sam bio sokiran stepenom slobode da se bez ikakve upucenosti u materiju prica o raznim stvarima.
blejach blejach 20:03 21.09.2007

informisati se...

Luc
Izvinite, ali pozavinje na vladajuce misljenje je u pravnoj argumentaciji legitiman argument na koji se poziva i sudska praksa u svakoj ozbiljnoj zemlji. Zaista nisam hteo da vas omalovazim. Rekao sam vam da ste neinformisani i stojim iza toga. Evo ilustracije
1. Takozvani strogi zatvor je institucija sa kojom ste mogli da se upoznate u Zakonu o izvrsenju krivicnih sankcija a koja (jos) NE POSTOJI. Dakle, tu se stvaran zivot razlikuje od norme, a ne mozete pricati o pravu takos sto citate zakon.
2. Niste u pravu ni kada kazete da osudjenici za laksa krivicna dela idu u zatvore otvorenog i poluotvorenog tipa, a tezi zatvoreenici u zatvorene. Takav sistem je postojao kod nas pre 50 godina kada su tezi zatvorenici isli na takozvanu robiju, a laksi u zatvor. Danas je medjutim upravo drugacije. Postoji samo jedna kazna zatvora ciji je opsti maksimum po KZu 20 odnosno 30-40 godina. Kada dodjete u zatvor sa bilo kojom ulazite u zatvor zatvorenog tipa. Tu uprava gleda vase ponasanje, socijalnost, pokusa da vidi da li ste skloni bekstvu. SVAKO ko se dobro vlada biva posle izvesnog perioda koji obicno traje mesec dana prebacen u zatvor poluotvorenog tipa. To znaci da u zatvorima poluotvorenog i otvorenog tipa ne sede koa sto vi mislite "laksi" delikventi, vec sedi neko ko je iz nehata ubio pesaka na putu, pored Milanovica zbog koga je stradalo dvadesetak ljudi u RTSu, a odmah do njih sedi neko ko je silovao 3 zene i poslednju ubio. Eto o tome je pricam.

Ja nisam rekao da du ovde ljudi duduci, samo sam rekao da svako ko iole zeli ozbiljno da pise o ovome treba da se informise.


Pozivanje na vladajuce misljenje se vrsi tako sto se pozovete na neke sudske presude ili na neke poznate autore. Ako zelite da dokazete da je neko misljenje opsteprihvaceno onda vam treba dosta takvih citata i bar jedan citat nekog veoma cenjenog autora koji tvrdi da je takav stav opsteprihvacen. Pozivanje na vladajuce misljenje se ne vrsi tako sto cete reci "svi kazu da sam ja u pravu". Ako se malo ozbiljnije pozabavite sudskom praksom i teorijom shvaticete da je veoma mali broj opsteprihvacenih stavova u pravu a bas ovo pitanje ne da nije opsteprihvaceno vec je veoma sporno u nasem pravu, toliko da su razliciti sudovi odredjene cinjenice (bracnost recimo) uzimali nekad kao olaksavajucu okolnost, nekad kao otezavajucu. Zakon ovo pitanje ne definise dovoljno i ostavlja dosta mesta za tumacenja sto cini da je sudska praksa neujednacena.

Mogao sam da se upoznam sa institucijom koja ne postoji? U pomenutom zakonu ne postoji pojam "strogog zatvora".
Zakon o izvrsenju krivicnih sankcija
Clan 14.
Tipovi zavoda
Prema stepenu obezbedenja i nacinu postupanja sa osudenima, zavodi mogu biti otvorenog, poluoptvorenog, zatvorenog i zatvorenog tipa sa posebnim obezbedjenjem.

Clan 39.
Osudeni koji je ucinio krivicno delo iz nehata i lice koje je prvi put osudeno na kaznu zatvora do jedne ili, izuzetno, do tri godine, rasporeduje se u zavod otvorenog ili poluotvorenog tipa.
Ostali osudeni rasporeduju se u kazneno-popravne zavode zatvorenog tipa.


Jelena Krajšić Jelena Krajšić 22:22 21.09.2007

Re: Malo se bolje informisite

Luc Luc 09:58 23.09.2007

Re: informisati se...

blejach
Luc
Izvinite, ali pozavinje na vladajuce misljenje je u pravnoj argumentaciji legitiman argument na koji se poziva i sudska praksa u svakoj ozbiljnoj zemlji. Zaista nisam hteo da vas omalovazim. Rekao sam vam da ste neinformisani i stojim iza toga. Evo ilustracije
1. Takozvani strogi zatvor je institucija sa kojom ste mogli da se upoznate u Zakonu o izvrsenju krivicnih sankcija a koja (jos) NE POSTOJI. Dakle, tu se stvaran zivot razlikuje od norme, a ne mozete pricati o pravu takos sto citate zakon.
2. Niste u pravu ni kada kazete da osudjenici za laksa krivicna dela idu u zatvore otvorenog i poluotvorenog tipa, a tezi zatvoreenici u zatvorene. Takav sistem je postojao kod nas pre 50 godina kada su tezi zatvorenici isli na takozvanu robiju, a laksi u zatvor. Danas je medjutim upravo drugacije. Postoji samo jedna kazna zatvora ciji je opsti maksimum po KZu 20 odnosno 30-40 godina. Kada dodjete u zatvor sa bilo kojom ulazite u zatvor zatvorenog tipa. Tu uprava gleda vase ponasanje, socijalnost, pokusa da vidi da li ste skloni bekstvu. SVAKO ko se dobro vlada biva posle izvesnog perioda koji obicno traje mesec dana prebacen u zatvor poluotvorenog tipa. To znaci da u zatvorima poluotvorenog i otvorenog tipa ne sede koa sto vi mislite "laksi" delikventi, vec sedi neko ko je iz nehata ubio pesaka na putu, pored Milanovica zbog koga je stradalo dvadesetak ljudi u RTSu, a odmah do njih sedi neko ko je silovao 3 zene i poslednju ubio. Eto o tome je pricam.

Ja nisam rekao da du ovde ljudi duduci, samo sam rekao da svako ko iole zeli ozbiljno da pise o ovome treba da se informise.

Pozivanje na vladajuce misljenje se vrsi tako sto se pozovete na neke sudske presude ili na neke poznate autore. Ako zelite da dokazete da je neko misljenje opsteprihvaceno onda vam treba dosta takvih citata i bar jedan citat nekog veoma cenjenog autora koji tvrdi da je takav stav opsteprihvacen. Pozivanje na vladajuce misljenje se ne vrsi tako sto cete reci "svi kazu da sam ja u pravu". Ako se malo ozbiljnije pozabavite sudskom praksom i teorijom shvaticete da je veoma mali broj opsteprihvacenih stavova u pravu a bas ovo pitanje ne da nije opsteprihvaceno vec je veoma sporno u nasem pravu, toliko da su razliciti sudovi odredjene cinjenice (bracnost recimo) uzimali nekad kao olaksavajucu okolnost, nekad kao otezavajucu. Zakon ovo pitanje ne definise dovoljno i ostavlja dosta mesta za tumacenja sto cini da je sudska praksa neujednacena.

Mogao sam da se upoznam sa institucijom koja ne postoji? U pomenutom zakonu ne postoji pojam "strogog zatvora".
Zakon o izvrsenju krivicnih sankcija
Clan 14.
Tipovi zavoda
Prema stepenu obezbedenja i nacinu postupanja sa osudenima, zavodi mogu biti otvorenog, poluoptvorenog, zatvorenog i zatvorenog tipa sa posebnim obezbedjenjem.

Clan 39.
Osudeni koji je ucinio krivicno delo iz nehata i lice koje je prvi put osudeno na kaznu zatvora do jedne ili, izuzetno, do tri godine, rasporeduje se u zavod otvorenog ili poluotvorenog tipa.
Ostali osudeni rasporeduju se u kazneno-popravne zavode zatvorenog tipa.




Strogi zatvor je zatvor sa posebnim obezbedjenjem i takve ustanove kod nas jos NE PSOTOJE. Lepo je poznavati ZIKS, ali nije bas uvek dovoljno korisno, treba poznavati realnost kao i kod svakog propisa.

Sto se tice rasporedjivanja. Jos jednom. Ranije je u Jugolsavije postojkalo vise od jedne kazne zatvora (robija, obican zatvor...) u zavisnosti od tezine dela. Danas postoji jedinstvena kazna zatvora, a osudjenici se upucuju u razlicite oblike zatvorskih ustanova. Poenta je u tome da svaki zatvorneik moze da zavrsi u svakoj zatvorskoj ustanovi. i onaj iz nehata ce zavrsioti u neotvorenom zatvoru ako pokusa da bezi, a najtezi ubica ce zavrsiti u zavoru poluotvorneog ili cak otvorenog tipa ako se dobro vlada.

Poziv na vladajuce misljenje je upucivanje da je nesto vladajuce shvatanje. Dokazivanje togoa odnosno upcuivanje na desetine autora je nesto sasvim drugo.
blejach blejach 11:25 23.09.2007

Re: informisati se...

Luc

Strogi zatvor je zatvor sa posebnim obezbedjenjem i takve ustanove kod nas jos NE PSOTOJE. Lepo je poznavati ZIKS, ali nije bas uvek dovoljno korisno, treba poznavati realnost kao i kod svakog propisa.

Sto se tice rasporedjivanja. Jos jednom. Ranije je u Jugolsavije postojkalo vise od jedne kazne zatvora (robija, obican zatvor...) u zavisnosti od tezine dela. Danas postoji jedinstvena kazna zatvora, a osudjenici se upucuju u razlicite oblike zatvorskih ustanova. Poenta je u tome da svaki zatvorneik moze da zavrsi u svakoj zatvorskoj ustanovi. i onaj iz nehata ce zavrsioti u neotvorenom zatvoru ako pokusa da bezi, a najtezi ubica ce zavrsiti u zavoru poluotvorneog ili cak otvorenog tipa ako se dobro vlada.

Poziv na vladajuce misljenje je upucivanje da je nesto vladajuce shvatanje. Dokazivanje togoa odnosno upcuivanje na desetine autora je nesto sasvim drugo.


Postoje dva kazneno-popravna zavoda zatvorenog tipa sa posebnim obezbedjenjem: Istok i Zabela.
http://mpravde.mvcore.net/active/sr-latin/home/zatvori/tipovi_i_sedista_zavoda.html

Vec sam vam naveo clanove zakona koji odredjuju kriterijume na osnovu kojih se zatvorenici upucuju u zatvorske ustanove. Uporno iznostite tvrdnje koje jednostavno nisu tacne (ukljucujuci i ideju da je vas stav vladajuce shvatanje). Ovo je i onako off topic i nemam nameru da dalje raspravljam o tome.
Luc Luc 19:03 24.09.2007

Re

Hocete da kazete da nije moguce prebacivanje iz zatvora zatvor zatvorenog tipa u zatvor otvorenog tipa zbog dobrog vladanja. Procitajte barem ceo zakon. Jos jednom, ranije je Jugoslavija imala vise vrsta kazna lisenja slobode, danas samo jednu - zatvor, a o kakvoj ce se zatvorskoj ustanovi raditi ne zavisi presudno od tezine zlocina vec od vladanja.

Sto se tice Istoka i Zabele, da li vam je poznato gde se nalazi Istok? A u Zabeli se tek gradi deo sa posebnim obezbedjenjem. Ipak je potrebno poznavati realije.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 07:18 18.09.2007

Ako novine ne lažu

Nisam pametan. Ako je to tačno onda sudija i porotnici i tužilac i ministar pravde treba da budu obešeni ili smenjeni ili ne znam ni ja šta.
Voleo bih da pročitam presudu, bojim se da mu je i to što je bio u alkoholisanom stanju još jedna olakšavajuća okolnost - smanjena uračunljivost. To sa aklkoholom je zgodno. Popiješ nekoliko oštrih pića, ubiješ nekoga ili siluješ - i dobiješ posle tri godine suđenja dve-tri godine zatvora, pa te na pola kazne puste zbog dobrog vladanja.
Znam da se u Srbiji kod silovanja žena traži olakšavajuća okolnost u ponašanju žene, oblačenju,...i da to donosi veliko smanjenje kazne. Šta li će naći za decu?!
D i v D i v 12:56 18.09.2007

Re: Ako novine ne lažu

KRALJMAJMUNA
Nisam pametan. Ako je to tačno onda sudija i porotnici i tužilac i ministar pravde treba da budu obešeni ili smenjeni ili ne znam ni ja šta.


Bolje da budu obešeni, isuviše je teška kazna da budu smenjeni.
Bojana Maljević Bojana Maljević 15:25 18.09.2007

Re: Ako novine ne lažu

Znam da se u Srbiji kod silovanja žena traži olakšavajuća okolnost u ponašanju žene, oblačenju,...i da to donosi veliko smanjenje kazne. Šta li će naći za decu?!

Možda to što je dete neposredno pre tog silovanja vršilo nuždu?
d j o l e d j o l e 07:45 18.09.2007

Jedna verzija

Ako se krene od toga da zlocini ne nastaju sami od sebe, i da imaju neku predistoriju, niz prethodnih dogadjaja ... nekada i gorih od onoga koji je predmet sudjenja ... onda i ova prica ima neki svoj uvod.

Naprimer, ako bi dali sebi slobodu da dopunimo gornju pricu izmedju redova, moglo bi da se dodje do sledeceg: totalni destruktivac, poremecen na vise nacina, nalazi neku nesretnicu sa kojom se vencava. Dobijaju dete. Svaki dan zivota im je manje/vise pakao, gde se u agresivnim izlivima prepoznaje mizogeni obrazac. Postaje alkos, sve manje vremena provodi u kuci, a vreme provedeno u kuci lici na sudnji dan. Pocinje i verbalno i fizicki da maltretira i dete i suprugu. Supruga popusta i umire ...

Sto bi moglo da znaci da su mu prethodni zlocini olaksavajuca okolnost za zlocin koji je pocinio (onda kada se casa iz njegove porodice prelila u neku drugu).

Sta uopste moze da znaci 5-18, koja to logika pravi razliku u osudi.
FilipM FilipM 07:49 18.09.2007

Kazna do 10 godina

" Za obljubu zakon propisuje kaznu od jedne do 10 godina, a za obljubu zloupotrebom položaja kazna je od dve do 12 godina, dok je za nedozvoljene polne radnje predviđena novčana kazna ili zatvor do tri godine. " (B92.net)

Kazne nisu male, one su ponizavajuce tragicne, a i prvostepena presuda je doneta u roku od 2 godine. U zemljama koje imajuu razvjenije parvosudne sisteme, tipa SAD, zrtve silovanja imaju pravo na procese u kojima su zasticenije nego svedoci u drugim slucajevima. Kod nas imaju jedino priliku da budu oznaceni u drustvu i predmet razbibrige javnosti u dokolici.

Jedini pomak koji ukazuje na bilo kakvo kretanje situacije u pozitivnom smeru je reagovanje ministra na slucaj Ilarion. Dok god se ne posalje jasan signal sudijama da ce njihova letargija i kretanje po liniji manjeg otpora i ne davanje primera u drasticnim slucajevima kao sto je ovaj imati konsekvence po njihov rad dotle cemo moci samo da se iscudjujemo pravnom zakljucku koji je sudija Zivic i kakve su u stanju drugi biseri pravosudja da donesu.
Bojana Maljević Bojana Maljević 15:27 18.09.2007

Re: Kazna do 10 godina

" Za obljubu zakon propisuje kaznu od jedne do 10 godina, a za obljubu zloupotrebom položaja kazna je od dve do 12 godina, dok je za nedozvoljene polne radnje predviđena novčana kazna ili zatvor do tri godine. " (B92.net)

Pa da, ovo je verovatno bila "nedozvoljena polna radnja" a ne silovanje maloletnika.
blejach blejach 18:38 19.09.2007

Re: Kazna do 10 godina

Bojana Maljević

Pa da, ovo je verovatno bila "nedozvoljena polna radnja" a ne silovanje maloletnika.


- Protivprirodni blud je radnja izjednacena sa silovanjem u smislu ovog krivicnog dela, nedozvoljene polne radnje su neko pipkanje i slicno...
Predvidjena kazna za osnovni oblik ovog dela (cl 180) 1-10 godina. Recimo da je sud krenuo od 5 kao sredine i smanjio dve zbog olaksavajucih okolnosti (predvidjenih zakonom) i takvo odmeravanje kazne je manje-vise u redu.
Po mom misljenju, problem u ovom slucaju je posledica nestrucnosti nasih sudija tj. nesposobnosti da ukljuce mozak pri tumacenju zakonskih normi i razmotre svrhu i smisao norme koju primenjuju. To sto okrivljeni sam brine o malom detetu zaista treba uzeti kao olaksavajucu okolnost kod svakog drugog dela OSIM OVOG! Ako organ starateljstva uradi svoj deo posla okrivljenom ce se i onako oduzeti to dete i on vise nikad nece voditi racuna o njemu tako da je potpuno nebitno koliko ce biti odsutan iz njegovog zivota te nema smisla zbog toga smanjivati kaznu.

- Sto se tice raznih predloga za nehumanim kaznjavanjem pomenutih u ovom blogu od strane raznih ljudi, moram da podsetim da visina kazne veoma malo utice na ucestalost vrsenja krivicnih dela. Zar neko ozbiljno misli da je ucinilac razmatrao da ce dobiti 3 godine zatvora pa procenio da mu se isplati da seksualno zlostavlja dete? Da je verovao da ce dobiti 20 godina onda to ne bi ucinio? Tri godine u ustanovi u kojoj razni drugi manijaci jedva cekaju da im ovakav jedan manijak padne saka kako bi se izivljavali nad njim je sasvim dovoljno da dobro razmisli o tome da li ce to sledeci put uciniti. Mislim da ljudi veoma cesto potcenjuju to sta znaci 1 ili 3 ili 5 godina zatvora i kolika je to nesreca i muka, pri cemu zaista ne potcenjujem muku zrtve. Svrha kaznjavanja u modernom zakonodavstvu je suzbijanje krivicnih dela a ne osveta... Ovaj blog i vase zalaganje za suzbijanje ovih dela kao i zalaganje bilo koga ko se time bavi je za svaku pohvalu ali nece biti manje toga ako kazne budu vece. Licno smatram da je od relativno niskih kazni mnogo veci problem to sto se gotovo nista ne radi na prevaspitanju i resocijalizaciji osudjenih lica jer to je kljucno u pitanju da li ce ovaj lik ponovo silovati neko dete a ne zaprecena ili izrecena kazna. Problem je i to sto se malo radi na mentalnoj higijeni gradjana, takav je i mentalitet i ljudi idu kod psihijatra ili psihologa tek kad su potpuno prsli i nakon sto naprave neko zlo.
purenjak purenjak 08:42 20.09.2007

Re: Kazna do 10 godina

blejach

Bojana MaljevićPa da, ovo je verovatno bila "nedozvoljena polna radnja" a ne silovanje maloletnika.- Protivprirodni blud je radnja izjednacena sa silovanjem u smislu ovog krivicnog dela, nedozvoljene polne radnje su neko pipkanje i slicno...Predvidjena kazna za osnovni oblik ovog dela (cl 180) 1-10 godina. Recimo da je sud krenuo od 5 kao sredine i smanjio dve zbog olaksavajucih okolnosti (predvidjenih zakonom) i takvo odmeravanje kazne je manje-vise u redu. Po mom misljenju, problem u ovom slucaju je posledica nestrucnosti nasih sudija tj. nesposobnosti da ukljuce mozak pri tumacenju zakonskih normi i razmotre svrhu i smisao norme koju primenjuju. To sto okrivljeni sam brine o malom detetu zaista treba uzeti kao olaksavajucu okolnost kod svakog drugog dela OSIM OVOG! Ako organ starateljstva uradi svoj deo posla okrivljenom ce se i onako oduzeti to dete i on vise nikad nece voditi racuna o njemu tako da je potpuno nebitno koliko ce biti odsutan iz njegovog zivota te nema smisla zbog toga smanjivati kaznu. - Sto se tice raznih predloga za nehumanim kaznjavanjem pomenutih u ovom blogu od strane raznih ljudi, moram da podsetim da visina kazne veoma malo utice na ucestalost vrsenja krivicnih dela. Zar neko ozbiljno misli da je ucinilac razmatrao da ce dobiti 3 godine zatvora pa procenio da mu se isplati da seksualno zlostavlja dete? Da je verovao da ce dobiti 20 godina onda to ne bi ucinio? Tri godine u ustanovi u kojoj razni drugi manijaci jedva cekaju da im ovakav jedan manijak padne saka kako bi se izivljavali nad njim je sasvim dovoljno da dobro razmisli o tome da li ce to sledeci put uciniti. Mislim da ljudi veoma cesto potcenjuju to sta znaci 1 ili 3 ili 5 godina zatvora i kolika je to nesreca i muka, pri cemu zaista ne potcenjujem muku zrtve. Svrha kaznjavanja u modernom zakonodavstvu je suzbijanje krivicnih dela a ne osveta... Ovaj blog i vase zalaganje za suzbijanje ovih dela kao i zalaganje bilo koga ko se time bavi je za svaku pohvalu ali nece biti manje toga ako kazne budu vece. Licno smatram da je od relativno niskih kazni mnogo veci problem to sto se gotovo nista ne radi na prevaspitanju i resocijalizaciji osudjenih lica jer to je kljucno u pitanju da li ce ovaj lik ponovo silovati neko dete a ne zaprecena ili izrecena kazna. Problem je i to sto se malo radi na mentalnoj higijeni gradjana, takav je i mentalitet i ljudi idu kod psihijatra ili psihologa tek kad su potpuno prsli i nakon sto naprave neko zlo.

Nisam siguran da znate sta je 1,3,5 god zatvora a sta silovanje deteta.Ako sam dobro razumeo hocete da kazete da ce ovom manijaku biti tesko u zatvoru od strame drugih osudjenika?I da je to sasvim dovoljno da bude kaznjen?Treba da mu bude tesko u zatvoru!!Sto duze to bolje!!Treba da okusi svu bez obzirnost svih onih sa kojima ce da provede (NA ZALOST) mali deo zivota.Ta bez obzirnost nije ni za poredjenje sa onom koju je on demonstrirao kada je uradio to sto je uradio.Osveta?Ako je treba nazvati tako onda neka bude OSVETA!
Nas zakon je kazneno-popravni i predvidja mogucnost da se ovaj manijak u zatvoru popravi a onda vrati u drustvo kao normalan gradjanin.Tesko!Anglo-saksonski je malo drugaciji i licno mislim bolji.Kazneni zakon.Zakljucaj i baci kljuc.Tako nekako.Nema povratka medju normalne ljude.Bar ne skoro.Tako se to radi.A sta ce njemu da se dogadja u zatvoru(osudjeniku),to nije nas problem
pozzz
Luc Luc 12:54 20.09.2007

Re: Kazna do 10 godina

Protivrirodni blud vise ne poostoji kao krivicno delo.
blejach blejach 18:09 20.09.2007

Re: Kazna do 10 godina

purenjak

Nisam siguran da znate sta je 1,3,5 god zatvora a sta silovanje deteta.Ako sam dobro razumeo hocete da kazete da ce ovom manijaku biti tesko u zatvoru od strame drugih osudjenika?I da je to sasvim dovoljno da bude kaznjen?


Hteo sam da kazem da je svaka zatvorska kazna teza nego sto obican prosecan gradjanin pretpostavlja. Kada se kaze "malo je dobio" obicno nije jasno sa cim se poredi: sa rasponom kazne propisanim u zakonu, sa kaznom koju drugi prestupnici dobijaju za to delo i neka druga dela ili sa samim delom.
Naravno da je zlo koje drustvo nanosi osudjeniku uvek manje od zla koje je on naneo zrtvi. "Oko za oko, zub za zub" je odavno napusten princip u civilizovanim zemljama.
Mogu se sloziti da je minimum za ovo delo previse nizak i inace veliki rasponi obicno donose proizvoljnost u kaznjavanju, tako da bi umesto od 1 do 10 godina bolje bilo da je propisana kazna od 5 do 10 godina zatvora ali ideje koje se ovde pominju (kastracija, dozivotna kazna, itd.) su prosto samo proizvod besa i nemoci pred cinjenicom da se ovako strasne stvari desavaju...
Takodje bi uveo obavezno psihijatrijsko lecenje za pocinioce ovakvih dela bez obzira na uracunljivost.


Osveta?Ako je treba nazvati tako onda neka bude OSVETA!
Nas zakon je kazneno-popravni i predvidja mogucnost da se ovaj manijak u zatvoru popravi a onda vrati u drustvo kao normalan gradjanin.Tesko!Anglo-saksonski je malo drugaciji i licno mislim bolji.Kazneni zakon.Zakljucaj i baci kljuc.Tako nekako.Nema povratka medju normalne ljude.Bar ne skoro.Tako se to radi.


Sta je poenta toga? Zrtvi ce biti lakse? Bice manje zlocina? Da li krivicni zakonik treba da pisemo racionalno ili treba da budemo vodjeni emocijama?
blejach blejach 18:19 20.09.2007

Re: Kazna do 10 godina

Luc
Protivrirodni blud vise ne poostoji kao krivicno delo.


Naravno da sam po sebi protivprirodni blud nije krivicno delo ali ako je ucinjen pod prinudom onda spada u silovanje (cl.178), ako je nad nemocnim licem spada u cl. 179, ako je sa detetom - cl. 180 itd.
Formulacija (recimo cl. 180) kojom se i on obuhvata je: "Ko izvrši obljubu ili sa njom izjednačen čin sa detetom, kazniće se zatvorom od jedne do deset godina."
Upravo u ovom slucaju se radi o protivprirodnom bludu a ne o obljubi, procitajte ponovo vest koju je Bojana prenela.
Inace sam izraz jeste arhaican i prevazidjen ali nemamo za sad adekvatniji kojim bi pristojno opisali tu radnju.
Luc Luc 12:20 21.09.2007

Re: Kazna do 10 godina

blejach
Luc
Protivrirodni blud vise ne poostoji kao krivicno delo.

Naravno da sam po sebi protivprirodni blud nije krivicno delo ali ako je ucinjen pod prinudom onda spada u silovanje (cl.178), ako je nad nemocnim licem spada u cl. 179, ako je sa detetom - cl. 180 itd.
Formulacija (recimo cl. 180) kojom se i on obuhvata je: "Ko izvrši obljubu ili sa njom izjednačen čin sa detetom, kazniće se zatvorom od jedne do deset godina."
Upravo u ovom slucaju se radi o protivprirodnom bludu a ne o obljubi, procitajte ponovo vest koju je Bojana prenela.
Inace sam izraz jeste arhaican i prevazidjen ali nemamo za sad adekvatniji kojim bi pristojno opisali tu radnju.

U bojaninoj vesti se protivprirodni blud pominje jer je coveku sudjeno po starom Krivicnom zakonu, koji je takvu formulaciju poznavao i koji je vazio u vreme izvrsenja i bio blazi po ucinioca.
Izbacivanje formulacije "protivpridoni blud" nije slucajno i nije beznacajno. To je bila tzv. stara koncepcija u kojoj su seksualni delikti bili protiv morala, a sada se uzima da su protiv polne slobode licnosti. To ima i znacajne prakticne posledice - npr. moguce je saizvrsilastvo u svakom obliku etc.
Mungos Mungos 08:00 18.09.2007

Dobro da nije uzela u obzir...

... npr. i smanjenu uracunljivost okrivljenog usled dejstva alkohola.
Katastrofa!

Mungos, The Sablaznjen
Luc Luc 20:24 20.09.2007

Re: Dobro da nije uzela u obzir...

Mungos
... npr. i smanjenu uracunljivost okrivljenog usled dejstva alkohola.
Katastrofa!

Mungos, The Sablaznjen


naravno da je uzela
skamenkovic skamenkovic 08:01 18.09.2007

Javno pitanje sudiji Nadeždu Živić

Pitam JAVNO sudiju Nadeždu Živić da li bi uzela u razmatranje "olakšavajuće okolnosti" da je neko, ne daj Bože silovao njeno dete???? Cisto sumnjam!!!!!!

Zato podržavam:

1 KASTRACIJA ZA SVAKOG MALOUMNIKA
2. PLUS DOŽIVOTNA ROBIJA
3. POSEBAN TRETMAN ZA SUDIJE KOJE IZRIČU OVAKO SRAMOTNE KAZNE (npr. šibanje po džepu i oduzimanje dozvole za rad, pa neka čiste ulice!)

Deca su najdivnija bića na svetu, a u isto vreme tako nemoćna da svako nasilje nad njima treba biti najstrože kažnjeno (što se mene lično tiče - živela smrtna kazna!) kako se niko nikada ne bi usudio da pomisli da im naudi, a kamoli da im nesto nažao i učini!!
RumuUn RumuUn 11:56 18.09.2007

Re: Javno pitanje sudiji Nadeždu Živić

skamenkovic
Pitam JAVNO sudiju Nadeždu Živić da li bi uzela u razmatranje "olakšavajuće okolnosti" da je neko, ne daj Bože silovao njeno dete???? Cisto sumnjam!!!!!!Zato podržavam:1 KASTRACIJA ZA SVAKOG MALOUMNIKA2. PLUS DOŽIVOTNA ROBIJA3. POSEBAN TRETMAN ZA SUDIJE KOJE IZRIČU OVAKO SRAMOTNE KAZNE (npr. šibanje po džepu i oduzimanje dozvole za rad, pa neka čiste ulice!)Deca su najdivnija bića na svetu, a u isto vreme tako nemoćna da svako nasilje nad njima treba biti najstrože kažnjeno (što se mene lično tiče - živela smrtna kazna!) kako se niko nikada ne bi usudio da pomisli da im naudi, a kamoli da im nesto nažao i učini!!

I opet...
Da kidamo ruku lopovima?
Da vadimo oči voajerima?

Recite mi šta je problem sa zatvorskom kaznom od 40 godina?
nela nela 13:18 18.09.2007

Re: Javno pitanje sudiji Nadeždu Živić

RumuUn

skamenkovicPitam JAVNO sudiju Nadeždu Živić da li bi uzela u razmatranje "olakšavajuće okolnosti" da je neko, ne daj Bože silovao njeno dete???? Cisto sumnjam!!!!!!Zato podržavam:1 KASTRACIJA ZA SVAKOG MALOUMNIKA2. PLUS DOŽIVOTNA ROBIJA3. POSEBAN TRETMAN ZA SUDIJE KOJE IZRIČU OVAKO SRAMOTNE KAZNE (npr. šibanje po džepu i oduzimanje dozvole za rad, pa neka čiste ulice!)Deca su najdivnija bića na svetu, a u isto vreme tako nemoćna da svako nasilje nad njima treba biti najstrože kažnjeno (što se mene lično tiče - živela smrtna kazna!) kako se niko nikada ne bi usudio da pomisli da im naudi, a kamoli da im nesto nažao i učini!!I opet...Da kidamo ruku lopovima?Da vadimo oči voajerima?Recite mi šta je problem sa zatvorskom kaznom od 40 godina?


Analogno zakljucivanje ne daje obavezno dobar zakljucak, sto je i ovde slucaj. Ne mozete porediti lopova, voajera i silovatelja, pa dalje silovatelja maloletne dece.
Problem sa kaznama (mozda ne i sa ovom od 40 godina) je taj sto ne retko pocinioci ponove zlodelo po izlasku na slobodu.
RumuUn RumuUn 13:33 18.09.2007

Re: Javno pitanje sudiji Nadeždu Živić

nela

Analogno zakljucivanje ne daje obavezno dobar zakljucak, sto je i ovde slucaj. Ne mozete porediti lopova, voajera i silovatelja, pa dalje silovatelja maloletne dece.Problem sa kaznama (mozda ne i sa ovom od 40 godina) je taj sto ne retko pocinioci ponove zlodelo po izlasku na slobodu.

Slažem se sa vama. Jasno je da sam preuveličao i da niko nije predlagao kidanje ruke lopovu, ali, složićete se nadam se, kastracija, pa i smrtna kazna, za bilo koji zločin je samo korak od toga.

Život je najveća vrijednost i pljunem ja na tu državu koja misli da ima pravo da ga oduzme.

A, tek usput, 40 godina je bezmalo smrtna kazna.
Bojana Maljević Bojana Maljević 15:32 18.09.2007

Re: Javno pitanje sudiji Nadeždu Živić

Život je najveća vrijednost i pljunem ja na tu državu koja misli da ima pravo da ga oduzme.

A, tek usput, 40 godina je bezmalo smrtna kazna.


Rumun,
A ČIJI život je najveća vrednost? Onog koji siluje ili onog koji je silovan? Onog koji ubije ili ko je ubijen?
Kakvu vrednost na primer može imati život silovanog deteta, da li si razmišljao o tome?
Kakav je njegov život?
Šta je tvoj problem sa kaznama?
RumuUn RumuUn 15:38 18.09.2007

Re: Javno pitanje sudiji Nadeždu Živić

Bojana Maljević
.Rumun,A ČIJI život je najveća vrednost? Onog koji siluje ili onog koji je silovan? Onog koji ubije ili ko je ubijen?Kakvu vrednost na primer može imati život silovanog deteta, da li si razmišljao o tome?Kakav je njegov život?Šta je tvoj problem sa kaznama?

Svaki, ali baš svaki život ima najveću vrijednost.

Moj problem sa kaznama je što nijesu dovoljno stroge.
Lično bih osudio ovog silovatelja na minimum 30 godina robije.

Mislim da me nijesi dobro razumjela, bio sam protiv kastracije i smrtne kazne kao takvih (brutalnih, sadističkih, neljudskih) ne protiv stroge kazne.

Bojana Maljević Bojana Maljević 00:49 19.09.2007

Re: Javno pitanje sudiji Nadeždu Živić

Mislim da me nijesi dobro razumjela, bio sam protiv kastracije i smrtne kazne kao takvih (brutalnih, sadističkih, neljudskih) ne protiv stroge kazne.


Okej, sad sam te razumela.
automat automat 11:28 20.09.2007

Re: Javno pitanje sudiji Nadeždu Živić

problem sa kaznom od 40 god je taj sto ga ti izdržavaš 40 god.
ti plaćaš porez da bi takav skot živeo.
smrtna kazna je jedini način.
nikog neće sprečiti da učini, ali će sprečiti da učini opet.
RumuUn RumuUn 13:03 20.09.2007

Re: Javno pitanje sudiji Nadeždu Živić

automat
problem sa kaznom od 40 god je taj sto ga ti izdržavaš 40 god.ti plaćaš porez da bi takav skot živeo.smrtna kazna je jedini način.nikog neće sprečiti da učini, ali će sprečiti da učini opet.

Auh.
Ja izdržavam i recimo ljude koji su se rodili sa Downovim sindromom ili nizom sličnih oboljenja.
I njih u peć? Neko je to već pokušao čini mi se
skamenkovic skamenkovic 19:50 20.09.2007

Re: za rUmun

RumuUn
automat
problem sa kaznom od 40 god je taj sto ga ti izdržavaš 40 god.ti plaćaš porez da bi takav skot živeo.smrtna kazna je jedini način.nikog neće sprečiti da učini, ali će sprečiti da učini opet.

Auh.
Ja izdržavam i recimo ljude koji su se rodili sa Downovim sindromom ili nizom sličnih oboljenja.
I njih u peć? Neko je to već pokušao čini mi se


Je li jel ti to namerno radis??? Pravis sprdacinu takvim poredjenjima, a stvar je vise nego dramaticna! Ostavlja posledice na detetov zivot do kraja svih krajeva, pa cak moze i da se reflektuje na potomstvo sutra! Nadam se da ti je sad jasnije, a ukoliko nije pitanje za tebe kao i za Nadezdu Zivic: Da li bi ovako bio pametan da su NE DAJ BOZE tvoja deca u pitanju??? Znas, nikad se ne zna kome i kada, daleko bilo, tako nesto moze da se desi, a kada su tudja deca u pitanju lake je biti pametan kao ti i drzati se "moralnog slova" !!!!
RumuUn RumuUn 21:18 20.09.2007

odgovor

problem sa kaznom od 40 god je taj sto ga ti izdržavaš 40 god.
ti plaćaš porez da bi takav skot živeo

skamenković

Pročitajte još jednom ovo iznad molim vas. Upravo ovakav rezon je odveo hiljade mentalno oboljelih, nemoćnih i nesposobnih u smrt za vrijeme WWII. Zgražavam se takvog rezonovanja.
Pravis sprdacinu takvim poredjenjima, a stvar je vise nego dramaticna!

Duboko saosjećam sa žrtvom i mislim da kazna nije dovoljno stroga.
pitanje za tebe

Ni zločin nad mojim djetetom (za koji se nadam da ga neće biti), ma kolika moja frustracija, nemoć, bijes, užas bili me neće navesti da tražim da se zločinac linčuje. A mislim da linč ne bi ni trunku donio satisfakciju ni meni ni mom djetetu. Osim možda kratkotrajnu, životinjsku.
benevolent benevolent 08:10 18.09.2007

силовање деце

За све животиње у људском облику који силују децу, не важи мој надимак. Једино што још нисам измислио прикладан.
Bonner D Bonner D 08:54 18.09.2007

Skandalozno sudstvo!

Bojana Maljević

Krivično veće valjevskog Okružnog suda, kojim je predsedavala sudija Nadežda Živić...


Dal’ može neko iz Valjeva da fotografiše ovo skandalozno veće na čelu sa sudijom Nadeždom Živić i fotografije objavi na netu da ceo svet moće da vidi neobrazovane, skandalozne sudije-neljude!

Po celom Valjevu treba izlepiti plakate sa njihovim fotografijama i ovom skandaloznom presudom!

Bojana Maljević

... jedini brine o svom osmogodišnjem sinu.


Kako? Strava i užas! Šta rade socijalne službe? Šta rade udruženja za zaštitu deteta? Gde su rodjaci i prijatelji? Gde su komšije? Valjevo nije veliki grad. Kako je moguće da i u ovako malim sredinama zakaže socijalna solidarnost. Ljudi koji se bave ovim problemima tvrde da su nepostojanje socijalne mreže i ovakva socijalna izolacija, život u anonimnosti i nemarnost okoline specifični za velike gradove, visoko urbane sredine gde je život u anonimnosti obrazac ponašanja i načina življenja. Očigledno da nije tako.

Bojana Maljević

U ovoj zemlji, u prvoj polovini godine silovano je preko tridesetoro dece.


Ovde sam jednostavno bez teksta. Zanemeo.

Bojana Maljević Bojana Maljević 15:34 18.09.2007

Re: Skandalozno sudstvo!

Bojana Maljević

U ovoj zemlji, u prvoj polovini godine silovano je preko tridesetoro dece.


Ovde sam jednostavno bez teksta. Zanemeo.


Sad sam videla - tačno 34 dece.
Bonner D Bonner D 08:59 18.09.2007

Imena kompletnog veća!

Bojana, dal' možete da saznate i objavite imena kompletnog veća? To mora da se objavi i zna!


Bojana Maljević Bojana Maljević 15:35 18.09.2007

Re: Imena kompletnog veća!

Potrduću se. Ne verujem da niko u sudskom veću nema decu. A baš me zanima.
Ritchi BGD Ritchi BGD 09:45 18.09.2007

d

Treba pooštriti zakon ali i poboljšati rad bezbednosnih struktura (MUP),nije dovoljna samo promena zakona
Bojana Maljević Bojana Maljević 15:39 18.09.2007

Ritchi,

Treba pooštriti zakon ali i poboljšati rad bezbednosnih struktura (MUP),nije dovoljna samo promena zakona

MUP uglavnom radi dobro po ovim pitanjima. To znam, jer se već dugo bavim problemom trgovine ljudima, čiji je deo i trgovina decom i "dečiji sex turizam". Problem je najviše u sudstvu. Jer MUP uhvati nekog pedofila ili trgovca decom, a sud ga pusti. Ili mu da uslovnu kaznu. Ili smešno malu.
Konkretno, jedan od najvećih trgovaca ljudima u Srbiji, čovek koji je uništio živote više STOTINA žena (i dece) kojeg je MUP uhapsio i učinio sve da bude na robiji - još uvek nije na robiji. Zašto? Sud je doneo presudu na 4,5 godina.
A čim je ispod 5 godina, izvršenje kazne se odlaže do u nedogled. Taj je na slobodi.

Da ne širim temu, nije najveći problem u MUP već u sudstvu.
d j o l e d j o l e 07:46 19.09.2007

Re: Ritchi,

Problem je najviše u sudstvu

Kao i za mnogo drugih krivicnih dela koja se ovde desavaju ... Pitanje je da li su zlocini uzrok neazurnosti i korumpiranosti u sudstvu, ili je sudstvo delom uzrok samih zlocina ... ili je i jedno i drugo.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:57 20.09.2007

Re: Ritchi,

ali zaboravili smo spregu mup.a cg (npr.) i trgovaca robljem. nije davno bila moldavka S.Č. su CG...a u sudstvu jeste najveci problem. sad pored 'zastarelosti slucaja' imamo i 'olaksavajucu okolnost'.

ps. ti si bojana bese radila seriju o trgovcima robljem. dokle je to doslo? (sorry ako si vec pisala o tome, malo sam bila u nekim drugim tokovima...)
Bojana Maljević Bojana Maljević 04:24 21.09.2007

Re: Ritchi,

Bebo,

ovako stoje stvari sa serijom "Moderno ropstvo". Završili smo šestomesečno istraživanje (uz 17 stručnih konsultanata), na osnovu koga je napisano 13 epizoda serije. Scenarije su pisali: Igor Bojović, Djordje Milosavljevic, Milena Markovic i drugi nasi odlicni pisci....Zavrsene su kompletne predpripreme i veliki deo priprema za seriju.

Mali zastoj je nastao zbog cekanja na novu Vladu (i ostale probleme oko toga) jer je ovaj projekat podrzala i Vlada Srbije, bez čijeg učešca se serija ne može realizovati.
Nadam se da ce uskoro da počne snimanje.
Priče su veoma uzbudljive i potresne i sve epizode su napisane po istinitim dogadjajima.

Serija je čak ušla u američki godišnji izveštaj Kondolize Rajs :) o trgovini ljudima, koja se pohvalno izrazila o projektu (kao, konačno se i u Srbiji radi nešto u preventivne svrhe) :))
Istina. Konačno. Makar u nečemu.

Pozdrav i hvala na interesovanju.
d j o l e d j o l e 08:29 21.09.2007

Re: Ritchi,

sad pored 'zastarelosti slucaja' imamo i 'olaksavajucu okolnost'

... ili beskrajna odugovlacenja po formalnim osnovama. Koliko moze da se vidi, svakoj prici o zastiti prava po bilo kom osnovu prethodi "ako imate dovoljno vremena, zivaca i novca da trazite zastitu prava na sudu" (ovoj recenici izgleda da je trenutno mestu i u samom ustavu, koliko se cesto rabi). Na racun odugovlacenja, odavno je isprican i vic o ocu i sinu advokatu, i prvom danu sina advokata na radnom mestu, verovatno ste ga culi do sada.
Lilu Lilu 10:02 18.09.2007

jadan on

udovac je - stvarno je to tragicno, jel olaksavajuca okolnost i kad nije zenjen, nema devojku, razveden...
jedini brine o sinu - verovatno odlicno brine s obzirom da je osudjen za silovanje tudjeg deteta. Svoje je verovatno silovao ko zna koliko puta samo to nije imao ko da prijavi, a sad mu to olaksavajuca okolnost.
A sudije, oni spustaju svima kazne ispod zakonskog minimuma. Uvek nadju olaksavajuce okolnosti, pa kaznice budi maaaleeecne. Ko je jedanput napravio bilo sta, brzo je shvatio da se isplati, pa ajmo ponovo. Ako jos ima novca da malo pomogne sudiji i vecu sa kucnim budzetom, JUPI!!
johanna29 johanna29 11:21 18.09.2007

Menjati zakone ;-))

da, smejem se ... u ovom trenutku, koji na žalost PREDUGO traje, "aj pravimo žurku na Mesecu" zvuči realnije.

Ko da ti usvaja nove zakone?? Prvo, državne i druge institucije u nadležnosti za formiranje nacrta novih zakona (i to važi kao nemilo pravilo bezmalo za svaku oblast ) ne mogu mesecima izmedju sebe da se sastave da ih "prednacrtaju". A onda, kada i dospeju "na Vladu" - tek predstoji čekanje...bave se bitnijim pitanjima...

A narod se u Srbiji pretvara u ZLO, u bezumlje, obnevideo, polulud. Decu ne štite ni roditelji, a zakona nema ili se na njega niko ne osvrće. Bezosećajnost u odnosu na druge ne bih posebno pominjala. Idioti. Dok ne pukne grom u njihovom dvorištu, neće dupe pomeriti.

Majke ti, ON brine o osmogodišnjem SINU...Jadno dete, sad bih rekla - j***m ti Srbiju, ali najgore je što ni ostale zemlje nisu toga pošteđene. Samo se tamo monstrumi drugačije tretiraju.
Ritchi BGD Ritchi BGD 11:41 18.09.2007

Re: Menjati zakone ;-))

Da ali netom i raznim medijima vrši se pritisak da se stvari ubrzaju.Obljavljivanje imena ljudi koji loše rade povlači kako njihovu tako i odgovornost njihovih predpostavljenih i hiararhiski do onih koji mogu u kratkom vremenu da promene neke stvari,tako da i ceo ovaj blog utiče(bar posredno) na stanje svesti.....
ivana23 ivana23 11:40 18.09.2007

Nije dete u pitanju, ali...

Danasnji Blic:
-Dvadesetčetvorogodišnja devojka silovana je juče u kabini butika u kojem radi. Gnusni čin dogodio se u radnji u strogom centru Beograda, na Vračaru, i to usred bela dana. Napadač je od nesrećne devojke uzeo ličnu kartu i zapretio joj da „policiji ne prijavljuje silovanje“ jer će je, pošto zna njenu adresu, naći.
-Radnja već bila na meti razbojnika
Vlasnica butika napomenula je da je ta radnja već bila na meti razbojnika, kao i da se pljačkaš, koji je uhapšen, drznuo da im na suđenju zapreti da će zažaliti ako prikažu snimak. Za tu pretnju nije ni novčano kažnjen, a sudijino obrazloženje bilo je da „nema stalna primanja“.

I opet obrazlozenje sudije!?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 11:44 18.09.2007

ovo je jezivo

kad su deca u pitanju, mislim da ne treba ni da se rangira ono od koliko godina do koliko...ja bih Uvek za svaki pokusaj a ne samo za ucinjeno nedelo, davala maximalnu kaznu zatvora (necu ovde reci kako bih im ja presudila).
mene zanima i to njegovo dete od 8 godina...mislim, da li zaista znamo kako on Brine o njemu? i da, naravno da bih mu oduzela sva prava da se dalje Brine o tom svom detetu.
psovala bih jako, ali nema svrhe...

Bojana Maljević Bojana Maljević 15:41 18.09.2007

Re: ovo je jezivo

mene zanima i to njegovo dete od 8 godina...mislim, da li zaista znamo kako on Brine o njemu? i da, naravno da bih mu oduzela sva prava da se dalje Brine o tom svom detetu.


Naravno Bebo, to me je najviše šokiralo (osim presude). Da čovek ne poveruje.
Black Adder Black Adder 12:24 18.09.2007

Kome zakon leži u topuzu...

Mislim da su neke reakcije ipak prejake. Ja mislim da je ipak olakšavajuća okolnost što optuženi ima malog sina o kome nema ko da brine. Zar i to dete treba kazniti da pošto je izgubilo majku, izgubi i oca?
Kakva je sudbina tog deteta? Da ide u neko sirotište?
Donosite olako presude o tudjim životima. Treba prvo sagledati sve činjenice o ovom predmetu.
Ono što je učinio je strašno i za osudu. Optuženi je kažnjen na tri godine. To nije malo.
Pa jer treba uvesti linčovanje kao legalno sredstvo obračunavanja sa prekršiocima zakona?
cyberella cyberella 13:12 18.09.2007

Re: Kome zakon leži u topuzu...

Black Adder
Mislim da su neke reakcije ipak prejake. Ja mislim da je ipak olakšavajuća okolnost što optuženi ima malog sina o kome nema ko da brine. Zar i to dete treba kazniti da pošto je izgubilo majku, izgubi i oca?
Kakva je sudbina tog deteta? Da ide u neko sirotište?
Donosite olako presude o tudjim životima. Treba prvo sagledati sve činjenice o ovom predmetu.
Ono što je učinio je strašno i za osudu. Optuženi je kažnjen na tri godine. To nije malo.
Pa jer treba uvesti linčovanje kao legalno sredstvo obračunavanja sa prekršiocima zakona?


Slažem se sa vama da su neke reakcije prejake (kastracija, smrtna kazna, itd.) ipak smo ili težimo biti civilizovano društvo. Ipak, ne mogu postojati olakšavajuće okolnosti za vid zločina kao što je silovanje. Dete ovog silovatelja već je kažnjeno što ima takvog oca, a udaljavanje silovatelja od deteta, bilo bi dobitak za deteta, ne nikako kazna. Sad kako dalje naš sistem tretira oduzetu decu, u to ne bih da zalazim, ali za dete postoji očigledna opasnost da bude pored svog oca, jer se i njemu može slično desiti. Ne vidim šta je problem sudijama da donesu kaznu po zakonu, umesto da ga krše pozivanjem na olakšavajuće okolnosti. Naravno, najviše je potresno kada su u pitanju deca, ali problem je i sa svim ostalaim žrtvama silovanja, na koje se u društvu baca stigma kao da su one same to tražile (tipa: obukla se izazovno, promiskuitetna je, slobodno se ponašala, bila je pripita....dopišite sami)

E da, još jedna stvar zbog čega se silovanje treba tretirati bez olakšavajućih okolnosti, je što je to zločin koji je uvek učinjen sa namerom. Dakle ne postoji "silovanje iz nehata", kao što na primer može biti ubistvo. Uvek je iza namera, dakle nema olakšavajućih okolnosti.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 14:21 18.09.2007

Re: Kome zakon leži u topuzu...

Zar i to dete treba kazniti da pošto je izgubilo majku, izgubi i oca?
Kakva je sudbina tog deteta? Da ide u neko sirotište?


?!?!?!?!?!?!!!!!!!

a kakva je tek sudbina deteta da zivi sa saznanjem da je taj koji Brine o njemu Silovao dete next door?!?!?! prejaka reakcija na blogu?! da li shvatas sta si napisao?!!!!!
Bojana Maljević Bojana Maljević 16:06 18.09.2007

To: Black Adder

Optuženi je kažnjen na tri godine. To nije malo.


Kako ste uopšte mogli da napišete ovako nešto?
Moja reakcija dok sam pisala blog je PREMALA, u njoj nije sadržano ni deo onoga što mislim i osećam kada su ovakvi slučajevi u pitanju! Nisam čak ni spomenula smrtnu kaznu. Upitala sam da li će iko ikada dobiti makar tu maksimalnu od 18 godina? Verujem da bi se nakon prve takve presude ipak smanjio broj silovane dece.

Pa jer treba uvesti linčovanje kao legalno sredstvo obračunavanja sa prekršiocima zakona?


????
Da, trebalo bi uvesti linčovanje za ovakve slučajeve. Na sred trga u Valjevu, pa cela varoš da bude prisutna da gleda šibanje po guzi. Pa tek onda na služenje kazne u zatvoru.

sentinel26 sentinel26 16:32 18.09.2007

Re: To: Black Adder

Bojana Maljević
Optuženi je kažnjen na tri godine. To nije malo.
Kako ste uopšte mogli da napišete ovako nešto?
Moja reakcija dok sam pisala blog je PREMALA, ...........
Pa jer treba uvesti linčovanje kao legalno sredstvo obračunavanja sa prekršiocima zakona?
????
Da, trebalo bi uvesti linčovanje za ovakve slučajeve. Na sred trga u Valjevu, pa cela varoš da bude prisutna da gleda šibanje po guzi. Pa tek onda na služenje kazne u zatvoru.


Bojana,
potpuno se slažem sa vama da je kazna premala.

Vi ste ozbiljna osoba da prihvatate u afektu priču o linčovanju. To je tek bezakonje.

Vi ste ovdje nešto nenamjerno izostavili. Pa predlažem da se u miru pogleda sledeće:

1) Treba vidjeti šta je tužilac napisao u krivičnoj prijavi, jer koliko ja znam sudija nije mogao da ide van "konteksta" - predstave koju je tužilac opisao, posebno opis izvršenja radnje. Preskočite za trenutak to što znamo iz sredstava informisanja i saznanja od same žrtve..

2) Treba izvršiti pritisak na tužioca da uloži žalbu kojom će pobiti vrednost olakžavajućih okolnosti, tj. da one sa 18 mogu da sidju najviše do 10 godina a nikako do 3.


Black Adder Black Adder 16:39 18.09.2007

Znaci to je civilizovano resenje

Bojana Maljević

Da, trebalo bi uvesti linčovanje za ovakve slučajeve. Na sred trga u Valjevu, pa cela varoš da bude prisutna da gleda šibanje po guzi. Pa tek onda na služenje kazne u zatvoru.




Lynching is a form of violence, usually execution, conceived of by its perpetrators as extrajudicial punishment for offenders or as a terrorist method of enforcing social domination. It is characterized by a summary procedure ignoring, bypassing, or even contrary to, the strict forms of law, notably judicial execution.
Bojana Maljević Bojana Maljević 16:56 18.09.2007

Re: To: Black Adder

da odgovorim na obe Vaše poruke u jednom komentaru.

Naravno da sam ozbiljan osoba i naravno da nisam nikoga pozivala na linč. Ili Vi linčom smatrate "šibanje po guzi"? Namerno sam to tako napisala. Pročitajte malo bolje moje reči, koje su pre svega revoltirane (ali ne afektivne) Vašim komentarima.
Osim toga, to šta bih ja uradila u takvim slučajevima ne mora biti i društveno prihvatljivo.
Ali to sam ja. Ja govorim svoje mišljenje. Šibanje po guzi nije ništa za ono "šibanje" koje je taj čovek uradio maloletniku. Po guzi, takodje.

Doctor Wu Doctor Wu 12:52 18.09.2007

Ni u svetu nije mnogo

bolja situacija: Chris Langham, iz serije 'The Thick of It' je bukvalno juce osudjen na 10 meseci (!!!!!?) zatvora zbog downloadovanja najgnusnijih fotki i filmova* sa decijom pornografijom. Pete Townshend, gitarista Who, je pre jedno 2-3, takodje uhvacen u downloadovanju slicnog materijala- zaplenjen mu je disk sa inkriminasinm materijalom, ali on cak nije ni optuzen. I Townshendu i Langhamu je odbrana bila da su materijal sa decijom pornografijom downloadovali zbog istrazivanja i rada na- novim knjigama.

Black Adder Black Adder 13:26 18.09.2007

Re: Ni u svetu nije mnogo

Ne mislim ništa loše, samo bih ipak da skrenem pažnju:
Primeri koje navodite tiču se dečje pornografije.
Presuda o kojoj se u ovom blogu radi tiče se silovanja maloletnog lica, što je priznaćete mnogo teže krivično delo.
Lilu Lilu 13:29 18.09.2007

Re: Ni u svetu nije mnogo

black adder, da li ti , na kraju, mislis da je osudjen na dovoljno ili ne, nisam razumela?
RumuUn RumuUn 13:39 18.09.2007

Re: Ni u svetu nije mnogo

Black Adder
Ne mislim ništa loše, samo bih ipak da skrenem pažnjurimeri koje navodite tiču se dečje pornografije.Presuda o kojoj se u ovom blogu radi tiče se silovanja maloletnog lica, što je priznaćete mnogo teže krivično delo.

Teži zločin jeste, utoliko da nije on lično silovao, već da je samo masturbirao gledajući silovanje, a u velikoj mjeri i podsticao silovatelja.
Obje su kazne smiješno nedovoljne, a vjerujem da i Vi to mislite.
Doctor Wu Doctor Wu 13:45 18.09.2007

Crna Gujo

Da li vi to mislite da downloadovanje materijala sa decijom pornografijom ne podstice seksualno zlostavljanje dece?
Black Adder Black Adder 14:34 18.09.2007

Re: Crna Gujo

Teško je komentarisati ovakve dogadjaje a pri tome pokušati da sačuvaš hladnu glavu i ne razmišljaš srcem.
Ja sam samo rekao da ne mogu da donesem definitivnu odluku o tome kako su sudije trebale presuditi u ovom slučaju, jer nemam dovoljno informacija. Mislio sam da bi malo drugačijeg mišljenja koje se protivi javnom linču bilo korisno za diskusiju.
Kao prvo ne znamo iz navedene vesti nikakve detalje samog zločina. Imamo samo presudu. Šta znači maloletno lice? Zakonodavstvo pravi razlikuju između mlađeg i starijeg maloletnika.
Što se tiče olakšavajućih okolnosti, verovatno da ni one nisu jasno precizirane u ovoj informaciji. Ne znamo kakav je odnos otac imao prema svom osmogodišnjem sinu. Zašto odmah donosite mišljenje da bi on odmah silovao i sopsteveno dete? Ne kažem da on to ne bi uradio, ali pretpostavljam da je sud sve to imao u vidu.
Treba uzeti u obzir da je u ovom slučaju sud ipak doneo osuđujuću presudu. Zakon je takav da ne propisuje najstrože kazne, ali siguran sam da kada bi se i ovakav zakon poštovao stvari bile mnogo bolje.
Koliko je slučajeva do sada odbačeno ili su zastareli kao u slučaju Ilariona i Pahomija? Eto, oni su sad još i ugledni građani i javne lličnosti i nesmetano rade i deluju. da su osuđeni makar na 2 meseca, mislim da bi se sakrili u mišju rupu i više ne bi čuli za njih.

Na pitanje da li mislim da je okrivljen na dovoljno ili ne, mislim da sam odgovorio. Moje mišljenje se može izvući iz gore navedenog.
Na pitanje Doctor Wu-a, moj odgovor je da pretpostavljam da utiče, ali nisam se dovoljno raspitao o toj temi, tako da nemogu da tvrdim.
Ritchi BGD Ritchi BGD 14:43 18.09.2007

Re: Ni u svetu nije mnogo

Doctor Wu
bolja situacija: Chris Langham, iz serije 'The Thick of It' je bukvalno juce osudjen na 10 meseci (!!!!!?) zatvora zbog downloadovanja najgnusnijih fotki i filmova* sa decijom pornografijom. Pete Townshend, gitarista Who, je pre jedno 2-3, takodje uhvacen u downloadovanju slicnog materijala- zaplenjen mu je disk sa inkriminasinm materijalom, ali on cak nije ni optuzen. I Townshendu i Langhamu je odbrana bila da su materijal sa decijom pornografijom downloadovali zbog istrazivanja i rada na- novim knjigama.

Da ali tu je priča o zemljama koje imaju po 60 miliona stanovnika gde je teško održavati red i mir a nas ima 6 miliona pa valjda s tolikom policijom možemo napraviti sistem zaštite od siledžija i kriminalca.
andjelija andjelija 14:59 18.09.2007

Re: Ni u svetu nije mnogo

mozemo brate, kada mogu svi odjednom da se vezuju i sto puta bolje voze, moze da se donesu rigorozni zakoni.

sve je u stvar u politici i izvrsiocima. narod se kao i uvek ne pita, jer smo mi ovce.

Ritchi BGD Ritchi BGD 15:14 18.09.2007

Re: Ni u svetu nije mnogo

andjelija
mozemo brate, kada mogu svi odjednom da se vezuju i sto puta bolje voze, moze da se donesu rigorozni zakoni. sve je u stvar u politici i izvrsiocima. narod se kao i uvek ne pita, jer smo mi ovce.
da ali trebamo stalno stavljati do znanja da pratimo rad izvršioca i da bi oni mogli doći pod udar zakona time ako ništa drugo ih teramo da više razmišljaju pri donošenju odluka
andjelija andjelija 15:27 18.09.2007

richi

znas, u pravu si, i to je delic malo vece celine koja zahteva totalnu rekonstruciju u nasem sistemu.
ta podsecanja, predlaganja poput ovog slogana vezanog za cistocu


http://bp3.blogger.com/_J-XUmBm_23Y/Ruqelvytn6I/AAAAAAAAAQs/S8kKyf-OqlM/s1600-h/04.jpg

definitivno uticu na svest svih koji vide. medjutim zamisli, u stvari nema sta da zamisljas jer je tako, da su zakoni toliko blagi...nije fer, stvarno nije fer i nije u redu prema zrtvama.

u americi, sa dva klika mogu da vidim ko mi od tih manijaka zivi u komsiluku.


[sto ne mogu lepo ko covek da okacim sliku???]
Bojana Maljević Bojana Maljević 16:11 18.09.2007

doctor Wu,

Dokazano podstiče. Ne postoji primer da se neko loži na dečiju pornografiju a da bar jednom nije pokušao da to učini sa detetom.
Madjutim, naš zakon je divan: može se osuditi samo neko KO DISTRIBUIRA ili SNIMA takav materijal, a ne neko ko ga poseduje. Tako da na primer, jednom pedofilu koji je imao veliku kolekciju dečijih porno slika i filmova nedavno nisu mogli ništa. A znaju da će kad tad neko dete stradati, ako već nije stradalo.
Doctor Wu Doctor Wu 16:43 18.09.2007

Bojana

Nije u pitanju samo 'lozenje na deciju pornografiju' nego i mnogo direktnije podsticanje kroz placanje 'usluga'. Tajland, Filipini, Vijetnam, Laos, Sri Lanka su u tom smislu posebna meta ovih monstruma- dosta tog 'tajlandskog' turizma je upravo povezano sa maloletnickom prostitucijom. Onaj kreten Gary Glitter je u Vijetnamu isao i bukvalno od roditelja kupovao devojcice i decake da bi se izivljavao na njima - te price su toliko jezive da se coveku dize kosa na glavi.

Posebna prica je sto se u Srbiji/Crnoj Gori smatra da pedofilije ima samo na 'trulom zapadu' dok je istina potpuno drugacija. Zakonska regulativa koju spominjete- kao da deca na snimcima nisu vec postradala- je, na zalost, samo mali segment i tek jos jedan dokaz potpune nezrelosti drustva i njegove nespremnosti da se uhvati u kostac sa ozbiljnim drustvenim devijacijama.
Bojana Maljević Bojana Maljević 17:00 18.09.2007

Re: Bojana

Doctor Wu,
znam, naravno. Poznati su mi slučajevi i iz Srbije. Najgori koji znam je slučaj jedne devojčice od 10-11 godina koju su roditelji bukvalno iznajmljivali na produžene vikende jednom nemačkom gradjaninu.
Doctor Wu Doctor Wu 17:23 18.09.2007

Re: Bojana

Pa sta cekate? Sto to ne prijavite? Zar ne bi trebalo i ostali roditelji da budu upoznati s tim?
Bojana Maljević Bojana Maljević 00:59 19.09.2007

Re: Bojana

Ne čekam ništa. To sam od policije i saznala (i nekih NGO). Svi znaju za taj slučaj. Dete neće da svedoči protiv roditelja (što je veoma čest slučaj sa malom decom). Ne mogu im ništa. Težak slučaj, komplikovano za objasniti ovim putem.
A Nemca su inače prijavili neki nemački turisti koji su ga primetili sa tom devojčicom na primorju.
Isto bih učinila i ja, kada bih znala da se tako nešto dešava.
Na žalost, nije odgovarao ni on ni roditelji. Što ne znači da neće (mislim da su ga nedavno pronašli preko IP adrese na pedofilskim sajtovima, što bi trebalo da bude još jedan dokaz). No, za sad ništa.
Bonner D Bonner D 10:30 19.09.2007

Re: Bojana

Bojana Maljević
znam, naravno. Poznati su mi slučajevi i iz Srbije. Najgori koji znam je slučaj jedne devojčice od 10-11 godina koju su roditelji bukvalno iznajmljivali na produžene vikende jednom nemačkom gradjaninu.

Ne čekam ništa. To sam od policije i saznala (i nekih NGO). Svi znaju za taj slučaj. Dete neće da svedoči protiv roditelja (što je veoma čest slučaj sa malom decom). Ne mogu im ništa. Težak slučaj, komplikovano za objasniti ovim putem. A Nemca su inače prijavili neki nemački turisti koji su ga primetili sa tom devojčicom na primorju. Isto bih učinila i ja, kada bih znala da se tako nešto dešava. Na žalost, nije odgovarao ni on ni roditelji. Što ne znači da neće (mislim da su ga nedavno pronašli preko IP adrese na pedofilskim sajtovima, što bi trebalo da bude još jedan dokaz). No, za sad ništa.


Ovo je strašno! Bojana, zar ne mogu socijalne službe da pronadju neki drugi način da im oduzmu pravo na roditeljstvo i uzmu dete i smeste u neku normalnu porodicu ili neki dom za nezbrinutu decu? Dali su tako nešto pokušali?

Kakva je to socijalna struktura ovakvih "roditelja"? Oni se zaista tim imenom ne mogu i ne trebaju zvati, sem što su biološki roditelji, na žalost.
Bojana Maljević Bojana Maljević 16:32 19.09.2007

Re: Bojana

Ja to ne znam, nisam socijalni radnik.
Ali sam covek i majka i sve mi je to strasno.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana