Društvo

Ratni zločini, kako to drugi rade

Vojislav Stojković RSS / 26.03.2009. u 10:07

Sa obnovom državnosti Srbija se, po prvi put u svojoj istoriji, susrela sa problemom ratnih zločina počinjenih u njeno ime tokom ratova devedesetih. Odnos državnih organa, političke, intelektualne i kulturne elite, a pogotovo šire javnosti, prema ratnim zločinima i njihovim počiocima je vrlo različit. Stavovi su neretko dijametralno suprotni - od negiranja i minimalizacije, preko glorifikacije počinilaca, pa do proglašavanja državne politike Srbije i Srba kao genocidnog naroda.

 

Ne postoji rat u istoriji u kome nije bilo ratnih zločina. Zato problem odnosa Srbije i njenih građana prema rarnim zločinima i zločincima nije ni nov, ni usamljen.

SAD su, po shvatanju njenih građana, a i mnogih drugih, zemlja sa vodećom demokratijom u savremenom svetu. Istovremeno, SAD su država koja je vodila najviše ratova u novijoj istoriji. U drugoj polovini dvadesetog veka vodili su ratove u Koreji, Vijetnamu, Iraku, Avganistanu, Jugoslaviji... kao i brojne veće ili manje oružane intervencije, koje je teško i pobrojati. Nije potrbno ni isticati da su u svakom od tih ratova počinjeni i ratni zločini.

Buš-Blerova invazija na Irak, na primer, jasan je primer onoga što je Nirmberški tribunal odredio kao "vrhovni međunarodni zločin", u koji spadaju sva zlodela koja su potom usledila. Mi bismo učinili dobro ukoliko bismo se prisetili elokventnih reči nirmberškog sudije glavnog veća Roberta Džeksona: "Mi predajemo optuženima 'otrovni pehar', i ukoliko gucnu iz njega, moraćemo da prihvatimo istu presudu." Začljučci se čine prilično jasnim, kaže Čomski. 

Svakako, nije nužno da navodimo primere ratnih zločin iz Iraka ili bilo kojeg drugog rata,  koji su SA D vodile, njihove rtane zločine osetili smo na svojoj koži tokom agresije NATO, čiju desetegodišnjicu ovih dana obeležavamo.

Sve odredbe međunarodnog ratnog i humanitarnog prava odnose se i na SAD, kao i sve druge države članice OUN. Međutim, SAD nisu potpisnik ni jedne međunarodne konvencije po kojoj bi bilo moguće da bilo ko i bilo gde sudi bilo kom njihovom građaninu za ratni zločin. Upravo zbog toga je značajno uočiti kako se SAD i njihov pravosudni sistem odnosi prema ratnim zločinima koje su počinili pripadnici njihve vojske.

 

Mi Laj je selo u Južnom Vijetnamu koje je 1968.godine, kao i čitav Južni Vijetnam, bilo pod vojnom kontrolom armije SAD. U okviru velike Tet ofanzive snage Narodnog fronta za oslobođenje Južnog Vijetnama doživele su veliki poraz i tokom povlačenja deo snaga se skrivao po selima u oblasti Kvan Naj. 23. Pešadijska divizija Vojske SAD preduzela je ofanzivu u cilju pronalaženja i uništavanja preostalih pripadnika Vijet Konga.

1. i 2. vod čete C Udarne grupe Barker, (1. bataljon 20.puka 11.brigade 23. pešadijske divizije), napali su selo Mi Laj u jutarnjim satima 16.03.1968.godine, posle snažne artiljerijske i vazdušne pripreme. Iz sela nije bilo nikakvog otpora, ni jednog pucnja. I pored toga američki vojnici su ušli u selo i otvorili vatru na nenaoružane civile.

Nemoćne starce, žene i decu prikupili su u grupe od 20 do 40, a zatim sistematski ubijali vatrom iz streljačkog oružja, bombama i bajonetima.

 

Poručnik Vilijam Keli, komandir 1. voda, koji je naredio streljanje, uzimao je puške iz ruku onih vojnika koji su odbili da pucaju i sam iz njih ubijao civile. Ubijanje je dugo trajalo, sve dok Mi Laj nije slučajno nadleteo izviđački helikopter kojim je pilotirao poručnik Hju Tompson. On je, rizikujući život, sprečio dalji masakr.

Naredna dva dana tragovi zločina su otklanjani spaljivanjem sela, a leševi su bačeni u kanal za navodnjavanje.

Četa C je dobila pohvale za sjajno obavljen borbeni zadatak. Inače, ta četa je u Vijetnam stigla tri meseca pre masakra u Mi Laju. Nije učestvoavala u direktnim borbama, ali je i pored toga imala gubitke od 5 poginulih i 23  ranjena vojnika koji su stradali od nagaznih mina i drugih zamki gerilaca.

Broj žrtava u Mi Laju procenjen je različito.  Prema rezultatima istrage koju je sprovela

američka administracija ubijeno je 364 civila, a na spomeniku žrtvama masakra nalazi se 504 imena. Žrtve su bile starosti od jedne do 82  godine. Mnoge žene su silovane, civili su mučeni, velik broj leševa je bio osakaćen. 

Godinu i po dana kasnije, zahvaljujući novinaru Sejmur Herišu, američka i svetska javnost je saznala za masakr u Mi Laju. Pod pritiskom javnosti Vojni sud je pokrenuo istragu i optužio potpukovnika Barkera i još 13 oficira iz Udarne grupe Barker. Međutim, osuđen je samo poručnik Keli, a ostali su oslobođeni krivice. Iako osuđen na doživotnu robiju, Keri je već posle tri godine oslobođen.

Poručnik Vilijam Keli bio je karijerni oficir američke vojske sa završenom Vest Point akademijom.

Atačmenti



Komentari (240)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ivana23 ivana23 00:21 27.03.2009

Re: Suočavanje

blackbox92

ivana23

blackbox92Ne vredi, kao da pricamo o dva razlicita dokumenta...Paragraf 8, 11, 15... clan 2, paragraf 1. Vidis li sta tu pise?Jel moze link, mozda ne citamo iste verzije.Hvala


Vec sam ga dala, jos juce - PONAVLJAM GA - ne citas pazljivo!

Daj i ti meni svoj, da vidim tvoju verziju dokumenta.
blackbox92 blackbox92 01:20 27.03.2009

Re: Suočavanje

ivana23
blackbox92

ivana23

blackbox92Ne vredi, kao da pricamo o dva razlicita dokumenta...Paragraf 8, 11, 15... clan 2, paragraf 1. Vidis li sta tu pise?Jel moze link, mozda ne citamo iste verzije.Hvala


Vec sam ga dala, jos juce - PONAVLJAM GA - ne citas pazljivo!

Daj i ti meni svoj, da vidim tvoju verziju dokumenta.

E sada uporedi to sa onim kako je formulisano u Kumanovskom sporayumu i sprazumu sa NATO-om o prolasku trupa.
Ako je to bilo klju;no ya na[e odbijanje a jeste formalno, onda daba smo odbili a bespotrebno bombardovali , jer smo potpisali posle bombardovanja ono [to nam je nu]eno pre bombardovanja i da ne bude bombardovanja.
I još nešto, u ključnim odredbama R1244 se poziva na sprovođenje sporazuma iz Rambujea.
Prema tome, to je to, čitamo isto samo različito tumačimo, što me iznenađuje od tebe.
ivana23 ivana23 01:31 27.03.2009

Re: Suočavanje

blackbox92
E sada uporedi to sa onim kako je formulisano u Kumanovskom sporayumu i sprazumu sa NATO-om o prolasku trupa.Ako je to bilo klju;no ya na[e odbijanje a jeste formalno, onda daba smo odbili a bespotrebno bombardovali , jer smo potpisali posle bombardovanja ono [to nam je nu]eno pre bombardovanja i da ne bude bombardovanja.I još nešto, u ključnim odredbama R1244 se poziva na sprovođenje sporazuma iz Rambujea. Prema tome, to je to, čitamo isto samo različito tumačimo, što me iznenađuje od tebe.

Da, ali sa osnovnim tekstom sporazuma u Rambujeu, bez aneksa!
Ja uopste ne govorim o prolasku trupa, vec u zauzimanju teritorije tadasnje SRJ i svega sto je nabrojano u navedenim aneksima.
Ajde da zavrsimo ovo dopisivanje, lici na igru pokvarenih telefona.
drug.clan drug.clan 12:49 26.03.2009

Vijetnam

Rat u Vijetnamu je jedna od najkrvavijih epizoda u istoriji 20. veka o kojoj se najmanje zna. Naime vrlo vesto se medijskim ispiranjem mozga sakrivaju i precutkuje razmere koje je taj rat imao. U tom ratu baceno je vise bombi nego u drugom svetskom ratu, ubijeno je skoro milion i po vojnika i preko nekoliko miliona severno vijetnamskih civila. Rat je potpuno opustosio Vijetnam cak i udaljene ruralne krajeve, priroda je potpuno unistena, sume popaljene i zatrovane hemijskim oruzjem, njive i zetve zatrovane, na ljude je bacano hemijsko oruzje ....

I danas nakon skoro 50 od pocetka rata americkog predsednika koji je zapoceo sav ovaj zlocin na zapadu smatraju velikanom, istorija ga velica, iako se u svakom aspektu njegove ratne i spoljne politike moze uporediti sa Hitlerom.

Ovo nije izgovor da mi treba da sakrivamo nase zlocine vec samo podsecanje kako u svetu postoji samo jedno pravo a to je pravo sile i moci.


Mali i slabi cuvajte se! Najpre ce vas ubijati a potom optuziti i osuditi za zlocine nad vama samima.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:13 26.03.2009

Re: Vijetnam

drug.clan

Mali i slabi cuvajte se! Najpre ce vas ubijati a potom optuziti i osuditi za zlocine nad vama samima.


drug.član, uman i dobar savet, zaista.
ivana23 ivana23 13:21 26.03.2009

U ime cega?

dragoljub92 dragoljub92 14:14 26.03.2009

Re: Vijetnam

Rat u Vijetnamu je jedna od najkrvavijih epizoda u istoriji 20. veka o kojoj se najmanje zna.

pričaš gluposti ,treba li da te sad zatrpam ovde sa bar 20ak naslova knjiga o ratu u vijetnamu koje ja posedujem a bar 10 puta više postoje koje ja nemam.taj rat je itekako dobro obrađen istorijski i na svaki drugi način to što si ti neobavešten ili namerno lažeš narod je tvoj problem ali nemoj to ovde da radiš jer te čak i uvodna priča kojom je đeremaja počeo ovaj blog demantuje.da je tako kao što ti kažeš odakle bi đeremaja znao za ovu epizodu.
drug.clan drug.clan 15:54 26.03.2009

Re: Vijetnam

dragoljub92
Rat u Vijetnamu je jedna od najkrvavijih epizoda u istoriji 20. veka o kojoj se najmanje zna.

pričaš gluposti ,treba li da te sad zatrpam ovde sa bar 20ak naslova knjiga o ratu u vijetnamu koje ja posedujem a bar 10 puta više postoje koje ja nemam.taj rat je itekako dobro obrađen istorijski i na svaki drugi način to što si ti neobavešten ili namerno lažeš narod je tvoj problem ali nemoj to ovde da radiš jer te čak i uvodna priča kojom je đeremaja počeo ovaj blog demantuje.da je tako kao što ti kažeš odakle bi đeremaja znao za ovu epizodu.



Ima knjiga koje cita 2% stanovnistva, ima istrazivanja unutar uskih krugova ljudi ali prosecan covek zna malo o tome (cak i oni koji se secaju tog rata) i ono sto zna je nepotpuno i puno predrasuda. Koliko se u skolama uci o tom ratu i sta se uci? Koje informacije se pojavljuju? O drugim "pravednim" ratovima se uci 100 puta vise, svaka "bitka" sa deset ucesnika a o citavim kampanjama u vijetnamskom ratu se uci samo od kada do kada su se desile.

Pitaj ljude oko sebe (na pijaci, u prodavnici, taksistu) koji se ne bave istorijom osnovne podatke od kada do kada je trajao rat, kako i zasto je poceo, kako se zavrsio, pitaj koliko je ljudi poginulo, koliko je bombi baceno...
dragoljub92 dragoljub92 20:28 26.03.2009

Re: Vijetnam

Pitaj ljude oko sebe (na pijaci, u prodavnici, taksistu) koji se ne bave istorijom osnovne podatke od kada do kada je trajao rat, kako i zasto je poceo, kako se zavrsio, pitaj koliko je ljudi poginulo, koliko je bombi baceno...

za bilo koji rat da pitam/pitaš ljude dobićeš gomilu gluposti koja ide čak dotle da se nezna i zašto je vođen bilo koji rat.to je odlika većine običnih ljudi,ništa loše,oni žive svoje živote bez potrebe da znaju tu vrstu podataka jer em im nisu potrebni,osim u ovako extremnim situacijama em nemaju potrebu da gomilaju znanje znanja radi.uostalom o većina ljudi u ovoj zemlji veruje da je julijanski kalendar tačniji od gregorijanskog,ili kako više vole da kažu katoličkog.i šta sad,onoliko je objašnjavano masi u čemu je razlika .i šta su shvatili ,ono što im odgovara.tako je i sa svim onim što se predaje po školama.nsarski i gordanac nam onoliko drže predavanja iz fizike i ostalih nauka.i shvatili smo nikoliko.
daklem da se jasnije odrazim.ne čudime što masa lupa gluposti,zapanjujeme kad ljudi koji imaju pretenzije na pamet lupaju gluposti.kao što je i oort lepo primetio da se ovde pokušava da izjednače jupiter i vo,to mogu da izjednačavaju budale ,pametni ljudi ne.e sad šta tera gomilu pametnih ljudi ovde da lupaju ko budale,nek se sami zapitaju.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:50 26.03.2009

Re: U ime cega?

ivana23


Zvaničo se tvrdi da je u Vijetnamu poginulo oko 58 000 američkih vojnika, dok drugi vojni izvori tvrde da je prosečno mesečno ginulo po 1000 američkih vojnika što znači 12 000 godišnje, pomnoženo sa 11 godina prisustva u Vijetnamu izlazi duplo više od zvaničnog podatka, a u ovu cifru se ne računaju oni koji su pali u zarobljeništvo i o kojima se ni danas ništa ne zna.

Zaista, u ime čega?
ivana23 ivana23 20:57 26.03.2009

Re: U ime cega?

Za desetak minuta pocinje 3. deo dok. filma - Bombardovanje, 10 godina posle - PTC 1

Бомбардовање - Жртве рата

Прве сирене и почетак бомбардовања у причу уводе и људе који до тада нису ни били свесни шта се на Косову догађа.

У питању су обични људи, који ће следећих 78 дана провести у крајевима које пре ни видели нису, у ситуацијама за које нису били спремни, а које и данас памте: неки по трагедијама које су из задесиле, а неки по чудном стицају околности који је допринео да Кумановски споразум ипак дочекају живи.

У трећој епизоди, "Жртве рата", говоре машиновође воза у Грделичкој клисури и један преживели путник; родитељи погинуле Милице Ракић, монтажер РТС-а који је бомбе дочекао на послу, људи који су из породичне куће у Раљи извлачили тела породице Павловић и Биљане Момчиловић; новосадски алас који је извлачио преживеле из Дунава и младић који је, враћајући се с тренинга, доживео бомбардовање моста Слободе. Један од саговорника је и Нишлија који је, тражећи свог сина, превртао тела погинулих у Шуматовачкој улици, као и његов суграђанин који је у нападу касетним бомбама изгубио ногу.


nsarski nsarski 22:25 26.03.2009

Re: U ime cega?

Zvaničo se tvrdi da je u Vijetnamu poginulo oko 58 000 američkih vojnika, dok drugi vojni izvori tvrde da je prosečno mesečno ginulo po 1000 američkih vojnika što znači 12 000 godišnje, pomnoženo sa 11 godina prisustva u Vijetnamu izlazi duplo više od zvaničnog podatka, a u ovu cifru se ne računaju oni koji su pali u zarobljeništvo i o kojima se ni danas ništa ne zna.

Zaista, u ime čega?

Jedan zanimljiv podatak. Od prestanka rata u Vijetnamu, pa do 1985 (dakle, u periodu od oko 10 godina) vise je vijetnamskih veterana (ziveci u USA po povratku) izvrsilo samoubistvo nego sto ih je poginulo u Vijetnamu.
ivana23 ivana23 22:30 26.03.2009

Re: U ime cega?

nsarski
Zvaničo se tvrdi da je u Vijetnamu poginulo oko 58 000 američkih vojnika, dok drugi vojni izvori tvrde da je prosečno mesečno ginulo po 1000 američkih vojnika što znači 12 000 godišnje, pomnoženo sa 11 godina prisustva u Vijetnamu izlazi duplo više od zvaničnog podatka, a u ovu cifru se ne računaju oni koji su pali u zarobljeništvo i o kojima se ni danas ništa ne zna.Zaista, u ime čega?
Jedan zanimljiv podatak. Od prestanka rata u Vijetnamu, pa do 1985 (dakle, u periodu od oko 10 godina) vise je vijetnamskih veterana izvrsilo samoubistvo nego sto ih je poginulo u Vijetnamu.

Kazezoze Kazezoze 23:01 26.03.2009

Re: U ime cega?

nsarski
Zvaničo se tvrdi da je u Vijetnamu poginulo oko 58 000 američkih vojnika, dok drugi vojni izvori tvrde da je prosečno mesečno ginulo po 1000 američkih vojnika što znači 12 000 godišnje, pomnoženo sa 11 godina prisustva u Vijetnamu izlazi duplo više od zvaničnog podatka, a u ovu cifru se ne računaju oni koji su pali u zarobljeništvo i o kojima se ni danas ništa ne zna.

Zaista, u ime čega?

Jedan zanimljiv podatak. Od prestanka rata u Vijetnamu, pa do 1985 (dakle, u periodu od oko 10 godina) vise je vijetnamskih veterana (ziveci u USA po povratku) izvrsilo samoubistvo nego sto ih je poginulo u Vijetnamu.

mozhda, al juzhnih vjetnamaca. severni su umirali josh dugo od posledica hemijskih i bioloshkih otrova koje su koristili ameri u ratu. mislim da se josh ispoljavaju posledice tih oruzhja. ameri u svakom svom humanom ratu isprobaju uchinak novih oruzhja, najcheshce na civilima jer ne bezhe.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:07 26.03.2009

Re: U ime cega?

Mislim da nsarski govori o vijetnamskom sindromu kod vijetnamskih veterana, bivših američkih vojnika u Vijetnamu.
Kazezoze Kazezoze 23:22 26.03.2009

Re: U ime cega?

Vojislav Stojković
Mislim da nsarski govori o vijetnamskom sindromu kod vijetnamskih veterana, bivših američkih vojnika u Vijetnamu.

u pravu si, nisam pazhljivo prochitao.
vjetnamski sindrom... dodushe ni onaj prvi irachki nije bio bezbolan.
mogu zamisliti kakve ce posledice imati ovaj zadnji irachki.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:32 26.03.2009

Re: U ime cega?

Vijetnamski sindrom - posttraumatski stresni poremećaj (PTSP) u Srbiji:

Početkom godine načelnik Klinike za psihijatriju Vojnomedicinske akademije pukovnik Miroslav Radovanović za list "Odbrana" naveo je da je posttraumatski stresni poremećaj registrovan kod oko 3.000 učesnika ratnih dejstava iz Srbije u poslednjih 15 godina, te da je analiza pokazala da je naša zemlja u nivou svetskog proseka po broju osoba sa PTSP.
Međutim, psiholog novosadskog Centra za traumu Vladan Beara navodi da je broj obolelih najmanje desetostruko veći, to jest da se kreće oko 40.000. On objašnjava da, prema procenama Svetske zdravstvene organizacije (SZO), od 15 do 30 odsto učesnika ratnih sukoba do te mere ostane traumatizovano da može dobiti dijagnozu PTSP.

– Prema nekim podacima, bilo je oko 400.000 učesnika u ratovima na ovim prostorima. Ako idemo logikom da smo mi supermeni pa da je kod nas obolelo svega deset odsto, onda je to 40.000 – navodi Beara, dodajući da, osim ovog, ne postoje ni bilo kakvi drugi relevantni podaci u vezi s ratnim veteranima.

Problem je što mi nemamo broj veterana koji su izvršili samoubistvo, nemamo broj veterana koji su izbačeni s posla zbog konflikata u koje su ušli, ni broj veterana koji su se razveli. Dakle, mnogi od tih brojeva nedostaju. Vlada nije nikada izašla s tim podacima – istakao je Beara.


Edit: Vijetnamski sindrom ili posttraumatski stresni poremecaj (PTSP) podrazumeva vrstu psihijatrijskog poremecaja koji se javlja kao posledica snažnog i upecatljivog stresnog dogadaja koji je na obolelog ostavio psihičke posledice.
Najcešci i najizraženiji simptomi PTSP-a su intenzivan strah, pad raspoloženja i vitalnih dinamizama, gubitak poverenja u druge ljude, pojava prisilnih secanja na traumatsko iskustvo (flash-back), nesanica ili uporne nocne more, anhedonija (nemogocnost doživljavanja zadovoljstva).
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:05 27.03.2009

Re: U ime cega?

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:33 27.03.2009

Re: U ime cega?

ivana23
Za desetak minuta pocinje 3. deo dok. filma - Bombardovanje, 10 godina posle - PTC 1
Бомбардовање - Жртве рата


ivana23, da li si slušala današnji Peščanik?
Učesnici ove kultne emisije sve to drugačije vide.

O Bože, kud plovi ovaj brod?

ivana23 ivana23 18:13 27.03.2009

Re: U ime cega?

Vojislav Stojković

ivana23
Za desetak minuta pocinje 3. deo dok. filma - Bombardovanje, 10 godina posle - PTC 1Бомбардовање - Жртве рата
ivana23, da li si slušala današnji Peščanik?Učesnici ove kultne emisije sve to drugačije vide.O Bože, kud plovi ovaj brod?

Nisam, sutra mi je muzu rodjendan, pa... :))
Sta rekose, na njihovom sajtu vidim samo reakciju na film o Racku.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:07 27.03.2009

Re: U ime cega?

Upravo to, i tome slično.

Kao da govori glavom i bradom ovaj američki potemkin:


ivana23 ivana23 20:33 27.03.2009

Re: U ime cega?

Vojislav Stojković
Upravo to, i tome slično.
Kao da govori glavom i brodo ovaj američki potemkin:

U sustini nisu nista ni pobili od iznetog, samo su prekrojili izjave i izvukli ono sto im odgovara.
Za dobru sliku o Racku trebalo je gledati sudenje S.M. i svedocenje zitelja. Tu je bio kraj te price...
Transkripti i danas postoje.

Pogledajte i ovo.
Inner Party Inner Party 14:04 26.03.2009

Slucajevi

Iako osuđen na doživotnu robiju, Keri je već posle tri godine oslobođen
.

I

Plavsiceva i Babic - priznali krivicu i osudjeni. Plavsicka ima 79 godina i jos je drze zatvorenu iako je skoro odsluzila 2/3 kazne, zali se na los tretman i mucenje. Babic se, nakon sto je saradjivao sa sudom i nakon sto je drakonski osudjen bez ikakve samilosti, obesio u zatvoru.


II

Mladic i Karadzic - Mladic je jos u bekstvu i ne zna se da li ce ga ikada uhapsiti. Srpski narod je jos uvek polarizovan, ali je ipak verovatno malo onih koji u njemu vide krvoloka za kakvog ga drze na zapadu. Karadzic je, nakon nekoliko godina izrazito uspesnog skrivanja, uhapsen tek prosle godine. Sudjenje mu tek predstoji, ko zna kako ce se zavrsiti, s' obzirom da je sud u Hagu pred zatvaranjem. Mozda mu se bude sudilo i u Srbiji, a mozda ga se i Holbruk seti, ko zna...


PS

Jedna od knjiga koju ovih dana mozete naci u srpskim knjizarama:
Specijalna misija
memoari najopasnijeg čoveka Evrope
Autor: Skorceni Oto

dragoljub92 dragoljub92 20:42 26.03.2009

Re: Slucajevi

Mladic i Karadzic - Mladic je jos u bekstvu i ne zna se da li ce ga ikada uhapsiti.

jeli druže,ne misliš li da bi taj mladić trebao već jednom da izađe i da nama,srbima objasni šta se to i zašto desilo u srebrenici.da nam kaže odakle se više vade oni leševi i šta će tu,ko ih je tamo strpao i zašto.ako nas već ceo svet jebe u mozak zbog toga ,trebao bi on ,kao glavni i odgovorni za tu situaciju da lepo ljudski i oficirski izađe i kaže šta je to uradioda svi moramo da budemo kažnjeni zbog toga.gde je tu oficirska čast ,da uradiš nešto i pobegeneš a ceo narod bude jeban zbog tvog dela.gde je tu čojstvo i junaštvo o kome volimo da pričamo.
ps
nemoj neko ,ko o svemu ovome zna isto koliko i ja da mi glumi drvenog advokata pa da mi objašnjava srebrenicu,jedan čovek je samo dužan da objasni taj događaj a on beži i pušta druge da trpe zbog njega i njegovog dela.
daklem ja, kao srbin koji trepi zbog njegovog dela očekujem da izađe i svim srbima objasni,on,zašto...
Exitus Letalis Exitus Letalis 02:04 27.03.2009

Re: Slucajevi

Plavsicka ima 79 godina i jos je drze zatvorenu iako je skoro odsluzila 2/3 kazne

pa šta ako ima 79 godina.
nije bila mala kada se uhvatila u to kolo.
pogledaj tačku 3 optužnice, za šta se tereti, za smrt koliko ljudi, etničko čišćenje...
za logore...
Sudjenje mu tek predstoji, ko zna kako ce se zavrsiti, s' obzirom da je sud u Hagu pred zatvaranjem. Mozda mu se bude sudilo i u Srbiji

to naravno, nema šanse.
mogu da mu sude samo u hagu (koji ce zavrsiti sve zapocete procese) ili eventualno u sarajevu, gde su zločini i počinjeni.
sem ako ga ne kidnapujemo nekako, pa pošto naša zemlja ne izručuje svoje građane (vidi slučaj kovačević) a nema sumnje da ima i srpsko državljanstvo, eto naše sreće, sudićemo mu ovde (opet vidi slučaj kovačević)
Exitus Letalis Exitus Letalis 02:09 27.03.2009

Re: Slucajevi

gde je tu oficirska čast

otud ide jeroplan,
ja u rovu stojim sam,
uzmem pušku,
skinem gajku.
pa mu jebem majku!
daklem ja, kao srbin koji trepi zbog njegovog dela očekujem da izađe i svim srbima objasni,on,zašto...

a ostalima nema šta da objašnjava, misliš!
ostali su na svojoj koži dobili objašnjenje....
dragoljub92 dragoljub92 07:55 27.03.2009

Re: Slucajevi

a ostalima nema šta da objašnjava, misliš!
ostali su na svojoj koži dobili objašnjenje....

nešto me baš zabole ....za druge.
Exitus Letalis Exitus Letalis 16:00 27.03.2009

Re: Slucajevi

dragoljub92
a ostalima nema šta da objašnjava, misliš!
ostali su na svojoj koži dobili objašnjenje....

nešto me baš zabole ....za druge.

zašto li nisam iznenađena?!?!
samo svoj narod a drugima ko j**** m****
čak ni drugi u ovoj zemljici...
ništa novo u srbiji.
samo neka nije po mom ćilimćetu...
dragoljub92 dragoljub92 19:19 27.03.2009

Re: Slucajevi

samo svoj narod a drugima ko j**** m***

pa ni ti drugi nisu držali ruke u dupe,imaju i oni zašta da se pravdaju.ali me od tebe isto ne čudi ništa pošto ti zastupaš stav da su ti drugi mirno sedeli ,nisu oni ništa klali i ubijali .taman posla.za ove dve godine ovde koliko sam nijedanput ti nije palo na pamet da priznaš da su ti,koje ti toliko štitiš isto vršili stravične zločine.nikad ti nije palo na pamet da prozoveš nekog od njihovih krvnika.samim tim si sebe diskvalifikovala da te bilo ko ,na blogu,ozbiljno shvati i razgovara.služiš bre za podsmevanje ovde.
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:18 27.03.2009

Re: Slucajevi

samim tim si sebe diskvalifikovala da te bilo ko ,na blogu,ozbiljno shvati i razgovara.

šta si ti?
vođa navijača?
vidim da govoriš u ime svih.

al sad sam mirna kad vidim kako tebe ozbiljno shvataju.
tako i treba.
kad pričaš šta je uhu milo.
nastavi, klub se povećava.

služiš bre za podsmevanje ovde.
služiš bre za podsmevanje ovde.
služiš bre za podsmevanje ovde.
služiš bre za podsmevanje ovde.
služiš bre za podsmevanje ovde.
služiš bre za podsmevanje ovde.

da se ne zaboravi, ako neko nije pročitao.
a el se plaća članarina u tom tvom klubu?

p.s. i pravopis u šake!
ne škodi, kad već voliš ovoliko da pišeš.
dragoljub92 dragoljub92 21:32 27.03.2009

Re: Slucajevi

p.s. i pravopis u šake!
ne škodi, kad već voliš ovoliko da pišeš

Черевићан Черевићан 14:08 26.03.2009

шта рећи . . .

Borislav Pekic ,10 februar 1983. godine:

Pred sobom imam "Tajms" od 2. februara 1983. Tu je jedan članak u kome je reč o Klausu Barbijeu, šefu Gestapoa u gradu Lionu za vreme okupacije. Klaus Barbije koji je u Boliviji živeo pod imenom Klaus Altman i otkriven 1972. g, a onda je dao jedan intervju argentinskom novinaru u kome je govorio o svojim iskustvima za vreme rata i o tome šta sada u vezi sa tim oseća. Novinar se zvao Alfredo Sera i taj intervju se prvo pojavio u "Pari Maču" u maju 1973. g.
Čitav intervju je interesantan u prvom redu zbog toga što Barbije uprkos zločina koji je evidentno učinio, nema nikakvog žaljenja zbog onoga što je uradio i tvrdi da bi sve to učinio ponovo za dobro i veličinu Nemačke i za Hitlera koji je za njega još uvek ostao veliki heroj.

Ja ću ovde da prevedem neke delove ovog intervjua zato što on predstavlja nešto na šta smo mi očevidno zaboravili u posmatranju i istorije i ljudske psihologije i gledajući na Nemačku danas, naročito na njenu mladu generaciju, jednostavno ne možemo pojmiti da postoje ljudi koji i danas misle kao što su mislili nekada i koji ni danas ne žale zbog onoga što su nekada učinili, koji zapravo bi to sve ponovili da mogu i da dođu u slične okolnosti.

U stvari naša naivnost, naš pokušaj da primenimo jedan statutarni moral koji će izviniti ljude za njihove pogreške time što će im dati mogućnost da se pokaju, dolazi ovde do jedne smešne poente. Mi očekujemo da se ljudi kaju, a u stvari suštinski malo ih je koji to zaista čine, pa i kada kažu da su se pokajali i ma koliko to zvučalo iskreno, da li tu stvarnog kajanja ima, to je veliko pitanje.

I neki komunistički disidenti koji su u svoje vreme činili, ne ovakve masovne zločine ali svakako izvesne zločine, ne pokazuju kajanje, jer brane okolnosti u kojima su oni učinjeni, a time i same zločine. Braneći revoluciju brani oni i sve ono što su tokom revolucije učinili.

No da se vratim ovom klasičnom intervjuu koji je neprevaziđen u svojoj jednostavnosti i u svojoj bestijalnoj otvorenosti. Prvo pitanje je glasilo:

"Francuska vas optužuje da ste naredili ubijanje 20 000 ljudi i deportaciju 115 000 ljudi. Da li to priznajete?"

Barbije kaže: "Priznajem. Ja ne znam tačnu cifru, ne znam da li je tačna ta cifra, ali to i ne znači mnogo. To je bila jedna normalna akcija. Mislim u stvari normalna tokom rata."

"Da li žalite zbog onoga što ste učinili?"

"Šta ima tu da se žali," odgovara Barbije. "U ratu svako ubija. U ratu nema ni dobra ni zla. Ja sam bio ubeđeni nacista, ja sam obožavao nacističku disciplinu, ja sam sada ponosan što sam komandovao najboljom vojnom jedinicom Trećeg Rajha. I ako bih ja trebalo da se rodim hiljadu puta ponovo, ja bih svih tih hiljadu puta bio ono što sam bio za dobro Nemačke."

"Da li ste poznavali Hitlera?"

"Da," kaže, "on je bio genije."

"Zašto?"

Barbije odgovara: "99% Nemaca bilo je za njega. Da li verujete da su svi ti Nemci bili budale?"

Pitanje: "Kako se neko koji je učinio takve stvari danas oseća?"

"Ja sam vojnik," odgovara Barbije. "Ja sam treniran da budem vojnik. Ja sam i član SS-a. Da li vi zaista znate šta znači biti SS vojnik? To je nadljudsko biće. On je profesionalac koji je izabran direktno od Hitlera. Vojnik čiji su preci analizirani kroz četiri generacije pre nego što mu je pružena čast da pripada toj elitnoj organizaciji. Vi verovatno mislite da svaka budala može postati član SS-a. Ja sam studirao prava i filozofiju."

Pitanje: "Kakva se vrsta čoveka krije iza toga fanatizma?"

"Ja nisam fanatik," odgovara Barbije. "Ja sam idealista. To je pitanje pogleda na svet. U Lionu na primer mnogi od Francuza kolaborirali su sa nama u tim represijama. Za nas oni su bili prijatelji, kolege. Ali vi ih zovete izdajnicima." Što se tiče Jevreja Barbije kaže:

"Učinite mi uslugu, nemojte ponovo da govorite o toj staroj priči o šest miliona mrtvih Jevreja."

Pitanje: "Vi znači poričete masakre Jevreja?"

"A ne. Ja ih ne poričem. Ali ja vas mogu uveriti da ih nije bilo šest miliona. Nemojte zaboraviti da istoriju piše pobednik."
mile.drapsin mile.drapsin 16:49 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

Znam za Pekića da je pomilovani robijaš /pre isteka prve trećine/, zet Milana Stojadinovića, ali nisam znao da je plagijator. Ideja sa turanjem u isti kontekst komunista i fašista nije njegova. Bilo pre njega kod Plastičnog Lazara.
pnbb pnbb 17:35 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

ali nisam znao da je plagijator. Ideja sa turanjem u isti kontekst komunista i fašista nije njegova



jel mislis na ovaj kontekst
ne pokazuju kajanje, jer brane okolnosti u kojima su oni učinjeni, a time i same zločine. Braneći revoluciju brani oni i sve ono što su tokom revolucije učinili.


u tom kontekstu je evidentno omanuo, evo npr tovaris dzugasvili je satro vise jevreja nego hitler...
ili bese vise rusa nego hitler?

ali u ovom kontekstu
I neki komunistički disidenti koji su u svoje vreme činili, ne ovakve masovne zločine ali svakako izvesne zločine,


je potpuno u pravu, jer su svakako NEKI komunisti cinli jednako strasne zlocine kao i NEKI fasisti/nacisti, iz ubedjenja /ideala
mile.drapsin mile.drapsin 17:48 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

Vidi dečko, sve devijacije pa i zločine koji su se u obliku sankcionisanih ekscesa dešavali, opisao je Branko Ćopić u nekoliko svojih romana.

Barabe su od izmišljanja zločina pravile i danas prave karijeru. Pekiću, recimo, nisu smetali komunisti kad je posle 3 godine izašao iz ćorke i postao predsednik Udruženja filmskih radnika Jugoslavije. Počeo je da kenja tek kad je lični dohodak dobijao u devizama.
Lektorka Lektorka 17:52 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

mile.drapsin
Znam za Pekića da je pomilovani robijaš /pre isteka prve trećine/, zet Milana Stojadinovića, ali nisam znao da je plagijator. Ideja sa turanjem u isti kontekst komunista i fašista nije njegova. Bilo pre njega kod Plastičnog Lazara.

tesko nama s ovakvim tumacima, zaista. sve mi se cini da izuzev ovoga sto je stavio cerevican nista od pekica nisi procitao. preporucujem srdacno, najsrdacnije. narocito "vreme cuda".
mile.drapsin mile.drapsin 18:01 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

tesko nama s ovakvim tumacima, zaista. sve mi se cini da izuzev ovoga sto je stavio cerevican nista od pekica nisi procitao.

A ti si provalila da se ja ovde negde bavim književnom kritikom, pa ko veliš? Uostalom pročitao sam od Pekića, kako nisam. Program UDOJ-a.
pnbb pnbb 18:02 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

Pekiću, recimo, nisu smetali komunisti kad je posle 3 godine izašao iz ćorke i postao predsednik Udruženja filmskih radnika Jugoslavije. Počeo je da kenja tek kad je lični dohodak dobijao u devizama.

vidi mile, hvala za decko,
ali pekic je recimo poceo da kenja protiv komunista kada je za to skracivana glava.. zbog cega je i bio u toj gorepomenutoj corki
ali jedan drugi aktivista, recimo bakocevic, nije bas kenjao mnogo ni protiv jednih ni protiv drugih, i znamo kako je prosao... a isli su u istu gimnaziju...
a kako je zavrsio copic, odlicno ga pomenu, a?
i zbog koga je, prema sopstvenim recima, tako zavrsio?

ne ulazim u motive tvojih nastojanja da nadjes opravdanje za komuniste.. ali tim opravdavanjem ( cuj, sankcionisanih ekcesa) vredjas uspomenu na prave komuniste, koji su stradali zbog ideala, a nisu se recimo uvalili u lagodnije udruzenje nego sto je to ono od filmskih radnika


dk
jebote ja i lektorka na istoj strani, ne mogu da veruvam
Lektorka Lektorka 18:10 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

mile.drapsin
tesko nama s ovakvim tumacima, zaista. sve mi se cini da izuzev ovoga sto je stavio cerevican nista od pekica nisi procitao.

A ti si provalila da se ja ovde negde bavim književnom kritikom, pa ko veliš? Uostalom pročitao sam od Pekića, kako nisam. Program UDOJ-a.

bogami ne velim, znam sta pisem, ne brini. samo preporucujem. i to bez trunke malicioznosti. ideologija je shit, sto vise budes citao, to brze ces razumeti. eto, sorry sto popujem, profesionalna deformacija.
Lektorka Lektorka 18:15 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

jebote ja i lektorka na istoj strani, ne mogu da veruvam

pa ja taj tvoj komentar cak preporucila, pa ti vidi.
mozda je tesko razumeti, ali meni je potpuno STRANO to sa STRANAMA :)
nego, gledam & slusam sta ljudi govore.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:23 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

Черевићан

"Francuska vas optužuje da ste naredili ubijanje 20 000 ljudi i deportaciju 115 000 ljudi. Da li to priznajete?"

Barbije kaže: "Priznajem. Ja ne znam tačnu cifru, ne znam da li je tačna ta cifra, ali to i ne znači mnogo. To je bila jedna normalna akcija. Mislim u stvari normalna tokom rata.


Pomislio bi se da je reč o iskrenosti, ali nije, reč je o hvalisavosti.
Njegov kolega Gebels je govorio: U ratu jedno biće pije krv drugom. Time što jedno umire drugo se prehranjuje i zato ne vredi trabunjati o humanosti.
Barbije je, očito, odličan učenik stare arijevske SS škole.
mile.drapsin mile.drapsin 18:23 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

PNBB

Davno sam se bavio Pekićem na nekom forumu. Ne mogu sad da tražim. Znači sa 95% da je tačno i 5% da negde pogrešim, napisaću nekoliko rečenica o UDOJ-u. Razlog: Pekić je kao devetnaestogodišnji mladić, tek svršeni maturant, uhvaćen na tajnom sastanku manje grupe UDOJ-a. Istraga je pokazala da je bio organizator te grupe.

Ujedinjenu demokratsku omladinu Jugoslavije formirao je 1944. godine Draža Mihailović, preko šefa svoje OS koji se u to vreme nalazio u Beogradu, poručnika Aleksandra Saše Mihajlovića. Zadatak je bio da se Pokret pripremi za vreme posle poraza Nemaca, tj. dolaska komunista na vlast. Da bi bolje obavio zadatak, poručnik Mihajlović je sa još nekoliko oficira poslat u Beč /možda Minhen/ gde su završili specijalni Gestapo kurs. Inače Mihajlovićeva "radna biografija" je korišćena u delu scenarija za seriju Otpisani, sećaš se možda majora Gašpara.

Na sastanku tog Dražinog "preduzeća" je uhvaćen Pekić. Osudjen na 15, proveo 3,5, potpuno rehabilitovan. Ne bih rekao da su glave baš tako letele?

mile.drapsin mile.drapsin 18:32 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

bogami ne velim, znam sta pisem, ne brini. samo preporucujem. i to bez trunke malicioznosti. ideologija je shit, sto vise budes citao, to brze ces razumeti. eto, sorry sto popujem, profesionalna deformacija.

Pa ti si onda, profesionalno, i Dobricu "slistila".
Ja neuk nisam ni za lektiru. Natezo se pedesetak strana sa onim njegovim Aćimom pa batalio. Od Antonija ni reč. Matiju kad sam bio mali, to mu je nivo, a deda ga nije provalio pa me tero da čitam.

Baš sam oštećen. Zamisli, nisam gledo ni Plastičnog Isusa, Purišine ni na plakatama, a "Oca na službenom, samo do pola.

Da nisi maliciozna, na granici bezobrazluka, i naravno, neopravdano samouverena, možda bi videla da nigde nisam Pekića pominjao kao pisca, a možda naša prva razmena rečenica ne bi završila tvojim profesionalnim prebrojavanjem mojih slovnih grešaka.
pnbb pnbb 19:02 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

Na sastanku tog Dražinog "preduzeća" je uhvaćen Pekić. Osudjen na 15, proveo 3,5, potpuno rehabilitovan. Ne bih rekao da su glave baš tako letele?

ne znam zasto se zaustavismo na pekicu, valjda me uhvatila emocija... il si me vesto dezavuisao.. ne znam..
moja poenta s pocetka razgovora je
je potpuno u pravu, jer su svakako NEKI komunisti cinli jednako strasne zlocine kao i NEKI fasisti/nacisti, iz ubedjenja /ideala


jel mislis i ti tako, da-ne, pa da se razilazimo ko ljudi da ne smaramo vise narod s nesrecnim pekicem, lazarom, i brankom

a kad smo kod purise, i kod njega u zavicaju je bilo svakakvih prica...
evo sad ja smaram
Lionsgate Lionsgate 19:03 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

Barabe su od izmišljanja zločina pravile i danas prave karijeru. Pekiću, recimo, nisu smetali komunisti kad je posle 3 godine izašao iz ćorke i postao predsednik Udruženja filmskih radnika Jugoslavije. Počeo je da kenja tek kad je lični dohodak dobijao u devizama.

Pekic je od izmisljanja zlocina napravio karijeru!? Onda ga ocito nikada nisi citao...
Po izlasku sa robije je upisao studije na Filozofiji (nije ih okoncao) a radio je kao öbican"dramaturg i scenarista tih 50-tih godina. U tim godinama je napravio ime kao jedan od pripadnika slobodioumnijeg a intelektualnijeg kruga mladih nada tadasnjeg Beograda (Mica Popovic, Borislav Mihajlovic Mihiz, Dejan Medakovic...)

Osudjen na 15, proveo 3,5, potpuno rehabilitovan. Ne bih rekao da su glave baš tako letele?

Pa te godine je umro tvoj Duzgasvili te J.B.T. resio malo da olabavi i olaksa prenatrpanost u zatvorima, Pekic ipak bio manje opasan od postovalaca Dzugasvilija...
Ja neuk nisam ni za lektiru. Natezo se pedesetak strana sa onim njegovim Aćimom pa batalio. Od Antonija ni reč. Matiju kad sam bio mali, to mu je nivo, a deda ga nije provalio pa me tero da čitam.

Baš sam oštećen.

Sta da kazemo, nismo te terali da se ispovedas
oort oort 19:06 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

mile.drapsin
Ujedinjenu demokratsku omladinu Jugoslavije formirao je 1944. godine Draža Mihailović, preko šefa svoje OS koji se u to vreme nalazio u Beogradu, poručnika Aleksandra Saše Mihajlovića. Zadatak je bio da se Pokret pripremi za vreme posle poraza Nemaca, tj. dolaska komunista na vlast. Da bi bolje obavio zadatak, poručnik Mihajlović je sa još nekoliko oficira poslat u Beč /možda Minhen/ gde su završili specijalni Gestapo kurs. Inače Mihajlovićeva "radna biografija" je korišćena u delu scenarija za seriju Otpisani, sećaš se možda majora Gašpara.

Na sastanku tog Dražinog "preduzeća" je uhvaćen Pekić. Osudjen na 15, proveo 3,5, potpuno rehabilitovan. Ne bih rekao da su glave baš tako letele?


slabo šta je od ovoga tačno, pekić je o svemu ovome napisao tri debele knjige "godine koje su pojeli skakavci", pa da ne prepričavam, čitajte narode...
mile.drapsin mile.drapsin 19:06 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

Ja se ne petljam u stvari koje ne znam, a ne poznajem generalno komunistički pokret, samo jugoslovenski i to pre svega NOB i posle. U Partiju me preimili sa 17 godina, a posle sam imo više kazni nego partijskog staža.

Znači odgovor na pitanje. Svi fašisti i malo komunista.
Lionsgate Lionsgate 19:13 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

moja poenta s pocetka razgovora je...


evo sad ja smaram
*novo 


Dragisa, sta se lozis, ionako drugaMileta neces slomiti
Lionsgate Lionsgate 19:15 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

Ja se ne petljam u stvari koje ne znam


Bravoooo... i sta sad? Nastavices o Pekicu?
alpeot alpeot 19:16 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

Kazu da je Borislav Pekic u zatvoru malo jeo i malo pio. Sve sto je trazio (kazu), i na istome bio beskrajno zahvalan je bila zasiljena olovka.
Lektorka Lektorka 20:09 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

mile.drapsin
bogami ne velim, znam sta pisem, ne brini. samo preporucujem. i to bez trunke malicioznosti. ideologija je shit, sto vise budes citao, to brze ces razumeti. eto, sorry sto popujem, profesionalna deformacija.

Pa ti si onda, profesionalno, i Dobricu "slistila".
Ja neuk nisam ni za lektiru. Natezo se pedesetak strana sa onim njegovim Aćimom pa batalio. Od Antonija ni reč. Matiju kad sam bio mali, to mu je nivo, a deda ga nije provalio pa me tero da čitam.

Baš sam oštećen. Zamisli, nisam gledo ni Plastičnog Isusa, Purišine ni na plakatama, a "Oca na službenom, samo do pola.

Da nisi maliciozna, na granici bezobrazluka, i naravno, neopravdano samouverena, možda bi videla da nigde nisam Pekića pominjao kao pisca, a možda naša prva razmena rečenica ne bi završila tvojim profesionalnim prebrojavanjem mojih slovnih grešaka.

pa nisi ga ti pominjao kao pisca, ali jesam ja. i nisam ni maliciozna ni bezobrazna (a ti?), niti mi je bitan samouveren nastup, nego kazem: ama, citaj ga, covece. moze i kao publicistu. kako god, vredi. to je SVE.

dobricu prirodom studija onomad morala. pa pocela, pa zamisli, bas kao i ti - batalila, nije bilo sanse to da svarim iako mi je bio u studijskom programu. antonija istim povodom procitala, ne secam se ni reci. matijina knjizevnost dusu dala za smeh, jednom u tri godine, ili kad neko negde nesto citira od njega (bilo i po blogu vise puta). vidis da se negde i slazemo ti i ja.

al kod citanja pekica nisam stala kao s ovima.

nego, uhvatio da sve svadjas, umesto da lepo kazes da te ne zanima, da neces. pa ok, odjavljujem se onda iz ovog razgovora.
Lionsgate Lionsgate 20:40 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

matijina knjizevnost dusu dala za smeh, jednom u tri godine, ili kad neko negde nesto citira od njega (bilo i po blogu vise puta).


Matijina poezija je kazu (ne citam je bas obimno, nesto kao drug Mile sa pobrojanim knjizevnicima gore ) bila neuobicajeno jaka tih godina kad je bio 20-30-40-to godisnjak... za ilustraciju procitah pre 2 nedelje bas u toj ovde omrazenoj Politici, u kulturnom dodatku, intervju sa Mirkom Kovacem povodom njegovog dolaska u BGD. Na pitanje sta bi se desilo kada bi na ulici naleteo na Crncevica ili Redzepa odgovori da bi okrenuo glavu a da bi pri eventualnom susretu sa Beckovicem zdravio coveka bez obzira na njegov politicki stav. U stilu: neobicajeno talentovan i jak pesnik... eto toliko, od politickog protivnika ali ipak jakog coveka u struci
Lektorka Lektorka 21:31 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

Lionsgate
matijina knjizevnost dusu dala za smeh, jednom u tri godine, ili kad neko negde nesto citira od njega (bilo i po blogu vise puta).


Matijina poezija je kazu (ne citam je bas obimno, nesto kao drug Mile sa pobrojanim knjizevnicima gore ) bila neuobicajeno jaka tih godina kad je bio 20-30-40-to godisnjak... za ilustraciju procitah pre 2 nedelje bas u toj ovde omrazenoj Politici, u kulturnom dodatku, intervju sa Mirkom Kovacem povodom njegovog dolaska u BGD. Na pitanje sta bi se desilo kada bi na ulici naleteo na Crncevica ili Redzepa odgovori da bi okrenuo glavu a da bi pri eventualnom susretu sa Beckovicem zdravio coveka bez obzira na njegov politicki stav. U stilu: neobicajeno talentovan i jak pesnik... eto toliko, od politickog protivnika ali ipak jakog coveka u struci

ima li sanse da mi posaljes link? ne da proverim :), nego me zanima, a nisam procitala i nikako ne mogu da nadjem.
ma bio je matija, mada mom knjizevnom ukusu nikad nije prijao... bio je i pavic u nekim svojim prvim knjigama... bio je i kusturica... eto, nekima je (ne i meni) umetnik - zbog nekih pozitivnih koraka u svojoj komunistickoj karijeri - bio i onaj zogovic... mogli bismo do sutra da nabrajamo te raznolike granicne slucajeve. sta je s markom risticem? knjizevnik ili komunisticki egzekutor? ali, evo, stajem, stajem! :)
alpeot alpeot 21:45 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

Lektorka

bio je i pavic u nekim svojim prvim knjigama...


Pavic je veliki pisac zbog "Hazarskog recnika", "Malog nocnog romana" i nekolicine prica - sve ostalo sto je napisao nosi oznaku osrednjosti.
oort oort 21:54 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

ma bio je matija, mada mom knjizevnom ukusu nikad nije prijao... bio je i pavic u nekim svojim prvim knjigama... bio je i kusturica... eto, nekima je (ne i meni) umetnik - zbog nekih pozitivnih koraka u svojoj komunistickoj karijeri - bio i onaj zogovic... mogli bismo do sutra da nabrajamo te raznolike granicne slucajeve. sta je s markom risticem? knjizevnik ili komunisticki egzekutor? ali, evo, stajem, stajem! :)

začkoljica VIP života se sastoji u tome što kad se podvuče crta ono si što si najgore u životu uradio.
Lionsgate Lionsgate 21:57 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

ima li sanse da mi posaljes link? ne da proverim :), nego me zanima, a nisam procitala i nikako ne mogu da nadjem.


Sta ti je krechana covek, intervju sam procitao u Danasu ...

ma bio je matija, mada mom knjizevnom ukusu nikad nije prijao... bio je i pavic u nekim svojim prvim knjigama... bio je i kusturica... eto, nekima je (ne i meni) umetnik - zbog nekih pozitivnih koraka u svojoj komunistickoj karijeri - bio i onaj zogovic... mogli bismo do sutra da nabrajamo te raznolike granicne slucajeve. sta je s markom risticem? knjizevnik ili komunisticki egzekutor? ali, evo, stajem, stajem! :)


Tako je na kraju skoro sa svima... O slicnim stvarima i i skoro istim ljudima (Zogovic, Ristic) je sve rekao Mihiz.

Zanimljivo da svaka generacija ima svoja razocarenja, recimo setih se da Pavic u jednoj svojoj prici ispljuva Mladena Leskovca (sasvim zasluzeno rekao bih)... i tako u krug.
alpeot alpeot 22:02 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

Lektorka

preporucujem srdacno, najsrdacnije. narocito "vreme cuda".


A, ne, ne, to se Drapsinu ne bi svidelo. Parodija na Hrista i novozavetna jevandjelja? U koju bi kategoriju onda stavio Pekica?
Lektorka Lektorka 22:12 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

thanx oort, thanx lionsgate, alpeot - yes :)
nego, znate šta, ovo je za mene magnet, ali trolujemo jeremiji blog, ipak...
ja ću sada da se samobičujem ćutanjem na ove teme, na sveopštu radost velikog dela blogozajednice
alpeot alpeot 22:15 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

Lektorka
ja ću sada da se samobičujem ćutanjem na ove teme, na sveopštu radost velikog dela blogozajednice


Pih, ja ulazem protest :) Mada, ipak ti najbolje znas - a bas mi se divani o knjizevnosti veceras. :)
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:57 26.03.2009

Re: шта рећи . . .

Lektorka
thanx oort, thanx lionsgate, alpeot - yes :)
nego, znate šta, ovo je za mene magnet, ali trolujemo jeremiji blog, ipak...
ja ću sada da se samobičujem ćutanjem na ove teme, na sveopštu radost velikog dela blogozajednice


Rat je česta književna tema, a evo šta kaže Kovač o našem ratu u istom intervjuu:

Taj je rat definitivna istorijska sramota ovih naroda čija je povijest zajednička i koji su zapravo jedna nacija, barem kad je riječ o patnji koju smo svi mi, i naši preci, jednako podnosili. U mom romanu „Vrata od utrobe“, u dijalogu između pravoslavnog i katoličkog svećenika, jedan od junaka kaže: „Nekad je bilo vama gore, nekad nama. Dobro nam nije bilo nijednima.“ Taj rat se, kad sve saberemo, pretvorio u klanje sirotinje. I to je, uz profit, ispao jedini njegov cilj. Rat je stvorio nove bogataše, profitere, bankare. I novi stalež skorojevića.

Dakle, nije trolovanje.:)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:16 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Vojislav Stojković
Мирко Ковач (цитат): "Taj rat se, kad sve saberemo, pretvorio u klanje sirotinje. I to je, uz profit, ispao jedini njegov cilj. Rat je stvorio nove bogataše, profitere, bankare. I novi stalež skorojevića."

Јефтино, пожељно, уху драго објашњење...
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:23 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Pavic je veliki pisac zbog "Hazarskog recnika", "Malog nocnog romana" i nekolicine prica - sve ostalo sto je napisao nosi oznaku osrednjosti.

bogami, uključujući i pomenuto.
ajde da se jednom ne složimo:)))
miloradkakmar miloradkakmar 00:49 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Vojislave , pola ovog bloga možeš postaviti na neki od književnih sajtova.
Možda nisam dobro shvatio deo ove diskusije!? Tema je "Ratni zločini , kako to drugi rade", a komentari se okrenuše ka književnosti i književnicima.Ipak, izneto je , za mene , dosta dragocenih mišljenja i podataka.

Preporuka za istrajnost u razotkrivanju sumanutosti kod čoveka. Negde već napisah , da je krajnje vreme da se čovek drugačije naziva.
mile.drapsin mile.drapsin 00:53 27.03.2009

Stvarno: шта рећи . . .

Osećam se totalno poražen. Skoro depresivan. Uvatio se u stručnu raspravu sa profesionalcima. Ovde, bog te jebo sve sam književni kritičar. Šta ja sa nepunih 23, u vr glave 24 godine nekih tehničkih školica ovde tražim. Kako tek ovde kad ne mogu ni tamo, sa Astrologijom, da izadjem na kraj.

Ja čak nisam još shvatio da li vi govorite o Mirku ili o Hanibalu, ali nećemo o nijansama.
avemarija avemarija 01:04 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

dobricu prirodom studija onomad morala. pa pocela, pa zamisli, bas kao i ti - batalila,


E cega smo mi ,jadni ,svega morali da se nagutamo , dobro da smo jos pri sebi.

Evo Lektorka , imam ja dva Isakoviceva Trena 2 , mogu jedan da ti dam , without charge

A Dobricu i sva njegova Vremena - cuvam za buduca pokoljenja. Da se zna od cega se pocelo - ubijanje na mrtvo.
avemarija avemarija 01:14 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Matijina poezija


Ja bas ne znam mnogo toga , mislim na rad akademika Beckovica ,
al ' dobro je skockan ,uvek, i on preferira Barberi , zna covek sta je engleski kvalitet.

A ,da ima ono o nekom Ceranju ,sad se setih, kasno bre, 1 i 10 a ja zelim da sanjam samo lepo ,nocas.
alpeot alpeot 06:03 27.03.2009

Re: Stvarno: шта рећи . . .

mile.drapsin
Kako tek ovde kad ne mogu ni tamo, sa Astrologijom, da izadjem na kraj.


Pa to je, Drapsine, zato sto se petljate u ono o cemu blagog pojma nemate, kao sto je teorija struna, i onda pocnete da Milanu Cirkovicu drzite predavanje o istoj - a on samo ceka na takve mozgove, znate; konzumira po 2-3 za dorucak.
Domazet Domazet 06:22 27.03.2009

Sto jes' jes'...

Lektorka
jebote ja i lektorka na istoj strani, ne mogu da veruvam

pa ja taj tvoj komentar cak preporucila, pa ti vidi.
mozda je tesko razumeti, ali meni je potpuno STRANO to sa STRANAMA :)
nego, gledam & slusam sta ljudi govore.
...ne svidja joj se kako Mile cita Pekica. A bas joj se dopalo kako cita Njegosa. Nepristrasna...
alpeot alpeot 06:36 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Exitus Letalis
ajde da se jednom ne složimo:)))


Svakako. :))

Pokusacu da argumentujem ono sto sam napisao - nisu prepoznate najdublje vrednosti "Hazarskog recnika". U kritici su bitna svojstva ovog romana zapazena, ali pre no sto su iscrpljena, kritika se vec zaplela u ponavljanju povrsnih stavova (roman-leksikon, roman o istorijskoj sudbini Hazara koja odrazava i srpsku istorijsku sudbinu), ali i netacnih stavova (roman bez sredista). Preveliko divljenje formi, propustanje da se utvrdi da je smisaona nosivost ovog romana nasla u formi romana-leksikona svoj pravi izraz, ali da na samoj formi nije mogla pocivati, doveli su do toga da se Pavic utvrdi u misljenju da je forma po sebi ona narocitost koja obezbedjuje mesto u vecnosti, ma o cemu kazivala i ma kakvim jezikom nam se obracala neka proza. To je Pavica podstaklo da se nadalje poigrava formom koja se iscrpljivala u sebi. Pored toga, poremecen je vrednosni poredak u srpskoj knjizevnosti za duze vreme, stvoren je dovoljan broj nadripisaca koji, videvsi kakvu prozu sebi dozvoljava autor "Hazarskog recnika" (a uvek jednako hvaljen) i sami, drsko, traze poseban status.

I, sto bi rekli u seriji "Grlom u jagode" - a sta je bilo posle? Koriscenje tarot karata u svrhu gatanja, tupljenje o znacima zodijaka na najpovrsnijem nivou, totalno srozavanje jezika, pisanje pricica za Internet i slicne gluposti - Pavic je osrednji pisac.

O Pavicevom prosrpskom angazmanu necu ni da trosim reci.

I ne mogu, prosto ne mogu, da ovde ne spomenem Danila Kisa, i cuveni govor pukovnika Rista Radovica na njegovom odru. Pukovnik Radovic, koji je u zivotu procitao samo jednu knjigu (kako rece Sv. Toma Akvinski: "U zivotu se plasim samo onog coveka koji je procitao jednu knjigu), ocigledno nije procitao Kisovu "Enciklopediju mrtvih" - prva prica nosi naziv "Simon cudotvorac". Evo kako o hriscanskom Bogu govori Simon, tj. Kis:

"On je propovedao da je Bog apostola tiranin, a tiranin ne moze biti Bog razumnom coveku. Taj njihov Bog, Jehova, Elohim, ostrvio se na covecanstvo, davi ga, kolje, salje na njega bolesti i divlje zivotinje, zmije i tarantule, lavove i tigrove, munje i gromove, kugu, lepru, sifilis, bure i oluje, more i nesanice."

Kontrast Pavic-Kis - oh, kakva manihejska optika!

(Lektorka, budi nezna, please)

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:25 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Predrag Brajovic
Vojislav Stojković
Мирко Ковач (цитат): "Taj rat se, kad sve saberemo, pretvorio u klanje sirotinje. I to je, uz profit, ispao jedini njegov cilj. Rat je stvorio nove bogataše, profitere, bankare. I novi stalež skorojevića."

Јефтино, пожељно, уху драго објашњење...


Predraže, ako mu je i novi roman Grad u zrcalu takav, da ne gubim vreme čitajući?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:32 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Lektorka
ma bio je matija, mada mom knjizevnom ukusu nikad nije prijao... bio je i pavic u nekim svojim prvim knjigama... bio je i kusturica...


ma da, svi oni su "bili" dobri ... dok nisu postali politicki nepodobni ... sigurno se ne moze ni Ljubisi Risticu odreci talenat u vreme dok je bio cenjen u celom svetu, ali kad je postao politicki npodoban odmah mu je presahnuo i taj talenat ... I Peter Handke, iako je u svakom spisku najznacajnijih pisaca na nemackom govornom podrucju u zadnjih pola veka, nije po tvom ukusu ... kako bi mogao i da bude sa takvim politickim stavovima?

E zivo bih voleo da cujem da li postoji i jedan pisac/umetnik od onih ldp-nepodobnih za koga bi ti bez rezerve rekla: ne slazem se njegovim politickim stavovima ali je prvoklasan umetnik. Aj probaj da se setis pa nam kazi ... i ne plasi se, evo branicu te ja ako te napadnu tvoji drugovi skojevci ... Probaj ovako kao Mirko Kovac, cije reci moram da citiram zato sto je na ovom blogu "svaka susa sto pescanik slusa" bar jednom u prolazu morala da pljune na Matiju Beckovica jer nije moralno-politicki podoban po "drugosrbijanskim" pravilima (ne znam samo da li im te instrukcije daju na partijskom sastanku?):

S Bećkovićem bih se, naravno, „upitao“, ako bi to on želio. Jer on je vrhunski pjesnik. I na svoje političke stavove, koji se razlikuju od mojih, ima pravo, jer ima, za razliku od mene, veliki broj sljedbenika i obožavalaca. Ne slažem se, ali poštujem.

ps. sorry sto sam bas nasao da prebacim ovo tebi iako ih ima ovde mnogo ekstremnijih po ovom pitanju (ti si prilicno umerena). Al' sta da radim kad si se "namestila" ... a meni se smucilo "komesarsko" tumacenje umetnosti tako prisutno na ovom blogu i to od strane onih koji sebe nazivaju liberalima (a jedino sto im pristaje bi bilo: boljsevici) ...
nsarski nsarski 08:47 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Pokusacu da argumentujem ono sto sam napisao - nisu prepoznate najdublje vrednosti "Hazarskog recnika". U kritici su bitna svojstva ovog romana zapazena, ali pre no sto su iscrpljena, kritika se vec zaplela u ponavljanju povrsnih stavova (roman-leksikon, roman o istorijskoj sudbini Hazara koja odrazava i srpsku istorijsku sudbinu), ali i netacnih stavova (roman bez sredista). Preveliko divljenje formi, propustanje da se utvrdi da je smisaona nosivost ovog romana nasla u formi romana-leksikona svoj pravi izraz, ali da na samoj formi nije mogla pocivati, doveli su do toga da se Pavic utvrdi u misljenju da je forma po sebi ona narocitost koja obezbedjuje mesto u vecnosti, ma o cemu kazivala i ma kakvim jezikom nam se obracala neka proza. To je Pavica podstaklo da se nadalje poigrava formom koja se iscrpljivala u sebi. Pored toga, poremecen je vrednosni poredak u srpskoj knjizevnosti za duze vreme, stvoren je dovoljan broj nadripisaca koji, videvsi kakvu prozu sebi dozvoljava autor "Hazarskog recnika" (a uvek jednako hvaljen) i sami, drsko, traze poseban status.

Alpeote, ovo nije tvoj argument vec od reci do reci prepisan odgovor koji je Jasmina Ahmetagic dala na pitanje Mise Vujicica iz "Feral Tribjuna". Konkretno, pitanje je glasilo:
Mića Vujičić: Ne odričete vrednost Pavićevom "Hazarskom rečniku", ali tvrdite da je nakon njega počela "propast" ovog pisca. Zašto?
A njen odgovor je bio:
Nisu prepoznate najdublje vrednosti "Hazarskog rečnika". U kritici su bitna svojstva ovog romana zapažena, ali pre no što su iscpljena, kritika se već zaplela u ponavljanju površnih stavova (roman-leksikon, roman o istorijskoj sudbini Hazara koja odražava i srpsku istorijsku sudbinu), ali i netačnih stavova (roman bez središta). Preveliko divljenje formi, propuštanje da se utvrdi da je smisaona nosivost ovog romana našla u formi romana-leksikona svoj pravi izraz, ali da na samoj formi nije mogla počivati, doveli su do toga da se pisac i čitaoci utvrde u mišljenju da je forma po sebi ona naročitost koja obezbeđuje mesto u večnosti, ma o čemu kazivala i ma kakvim jezikom nam se obraćala neka proza. To je pisca podstaklo da se nadalje poigrava formom koja se iscpljivala u sebi. Pored toga, poremećen je vrednosni poredak u srpskoj književnosti za duže vreme, stvoren je dovoljan broj nadripisaca koji, videvši kakvu prozu sebi dozvoljava autor "Hazarskog rečnika" (a uvek jednako hvaljen) i sami, drsko, traže poseban status.

Naredno pitanje je glasilo:
Da li Vi tvrdite da je Pavićeva proza izgubila na vrednosti zato što je on počeo da koristi banalna i jeftina rešenja ne bi li povećao broj čitalaca? Da bi postao razumljiv širokim masama?
- Da, mislim da je komercijalizacija Pavićevog opusa očevidna i da mu je nanela mnogo štete. Korišćenje Tarot karata i to u svrhu gatanja, znakova Zodijaka na najpovršnijem nivou, srozavanje jezika, pisanje priča za Internet koje imitiraju duh igrica i proces čitanja svode na puku zabavu, navodno uključivanje čitaoca u prozu, a zapravo pretvaranje čitaoca u pukog konzumenta - sve je to iz banalnog svakodnevlja ušlo u Pavićevu književnost, koja na taj način podilazi čitaocu, ali to ne smeta da u isti mah bude proglašena uzornom prozom srpske književnosti. To je suštinski problem.

Ceo intervju se moze naci OVDE i na jos par mesta na internetu.

dragoljub92 dragoljub92 08:56 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Alpeote, ovo nije tvoj argument vec od reci do reci prepisan odgovor koji je Jasmina Ahmetagic dala na pitanje Mise Vujicica iz "Feral Tribjuna".

opa,dal se to damjana reinkarnirala u našega alpeota
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:57 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

sarski
Alpeote, ovo nije tvoj argument vec od reci do reci prepisan odgovor


ma zaboravio covek da stavi navodnike
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:32 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Vojislav Stojković
Predraže, ako mu je i novi roman Grad u zrcalu takav, da ne gubim vreme čitajući?

Не знам, мораћеш ти мени да саопштиш, нисам читао и вероватно нећу, из сасвим баналних разлога – рецимо личног афинитета. Како год било, Ковач је један од најбољих српских писаца;-)

Кад већ се јављам, а немам времена (данима сам већ на путу), само да приметим да је колега nsarski добро запазио alpeotovu подвалу (в. коментар горе). Најтеже је полемисати са људима који немају властито, аутентично мишљење, попут другоспоменутог блогера, већ неко други мора да им каже шта мисле. Био сам се згрозио кад сам видео и како је кренуо да тумачи Симона чудотворца. Киш у тој причи развија полемику и причу цитирајући различите гностичке и хришћанске текстове, па је тако и оно што блогер чије име на грчком значи секта приљежно цитира (за неупућене: АЛПЕОТ на грчком значи секта, јерес), правилно се може протумачити само имајући на уму ове Кишове речи: "Ова лирска и слободна варијација (Симон чудотворац – П.Б.) – која је побуна против свих институција, небеских и земаљских – базира се на анегдоти коју преносе хришћански извори у циљу дискредитовања гностика и њиховог наука." (Складиште, стр 293, подвлачење моје)

Тупаво дајући овој причи једну димензију значи фалсификовати самог писца, чији би се Спавачи, у оваквом светлу и приступу, онда могли тумачити као омаж хришћанству итд. итсл.

О феноменима који дају оваква застрањења лепо је у последњем блогу писала Жељка Бутуровић. Воз ми управо креће и бежични интернет ће ускоро да исцури...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:36 27.03.2009

Re: Stvarno: шта рећи . . .

mile.drapsin
Osećam se totalno poražen. Skoro depresivan. Uvatio se u stručnu raspravu sa profesionalcima. Ovde, bog te jebo sve sam književni kritičar.

miloradkakmar
Vojislave , pola ovog bloga možeš postaviti na neki od književnih sajtova.
Možda nisam dobro shvatio deo ove diskusije!? Tema je "Ratni zločini , kako to drugi rade", a komentari se okrenuše ka književnosti i književnicima.


B(l)ožji putevi su čudnovati.:))
maksa83 maksa83 09:59 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Alpeote, ovo nije tvoj argument vec od reci do reci prepisan odgovor koji je Jasmina Ahmetagic dala

E što ti je profesor, to naviklo da hvata studente kad prepisuju pa ne mož' da se opusti ni na blogu...

Pa da zapevamo..
Lektorka Lektorka 10:02 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

@ vasa

veruj mi da pojma nemam sta ldp misli o umetnosti. pavic je napisao par dobrih knjiga iako nikad nisam delila njegove politicke stavove - doslovce nikad. jel to dobar primer, ili nije dovoljno dobar? kusturicinih par filmova volim, iako mi je uvek bilo mucno da citam njegove glupave intervjue, i pre nego sto je doslo do metamorfoze u nemanju i ove eskalacije sa "wanted man". mislim, mozda cujes i kapiras: ja i danas par njegovih filmova volim.

isto tako: mirko kovac kaze o beckovicu to sto kaze. super. ja ne mislim tako. i - sta cemo sad? mislim da je najbolje da me ldp izbaci sa spiska svog clanstva, na kojem ionako nikad nisam ni bila.

mozda da proverimo sta ldp misli o njegosu? eto, to je najsveziji primer s bloga. ostalo me prosto sad mrzi. dosadni su ti tvoji pokusaji da me navuces na nekakav tanak led. handke? pa tip je prolupao, zao mi je. naravno da je i on napisao nekoliko odlicnih knjiga. ko mu je to osporio? i sto ne napises lepo, vec kad ti je toboz do nekakve objektivnosti i iskrenosti, da mu se upravo u nemackoj, tj. celom nemackom govornom podrucju, izuzetno zamera sve sto truca o milosevicu. dakle, ko hoce da razdvoji, moze. bas kao i da vidi veze tamo gde to ima smisla.

@ alpeot & nsarski

ahmetagickina knjiga o pavicu odlicna. za moj ukus za mrvu previse ostrascena, ali ok, u pitanju je ipak i razracun sa delom srpske knjizevne kritike (tj. s jednim kriticarom). malo je bez veze znati da u tome ima i privatne price, a knjiga pretenduje na naucnost. ipak, sve njene stavove o pavicevim knjigama delim. zaista sve.

licno mi je svejedno ovo s navodnicima, ali - da, bolje bi bilo, slazem se :)
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:12 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

maksa83

E što ti je profesor, to naviklo da hvata studente kad prepisuju pa ne mož' da se opusti ni na blogu...


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:13 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Predrag Brajovic
Воз ми управо креће и бежични интернет ће ускоро да исцури...


Putuj igumane... i ne naginji se kroz prozor.:)
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:27 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Lektorka

veruj mi da pojma nemam sta ldp
...
mislim da je najbolje da me ldp izbaci sa spiska svog clanstva
...
mozda da proverimo sta ldp misli o njegosu?


pa ok, valjda je jasno koji delovi mog posta su bili ironisanje i karikiranje? i da ja ne mislim zbilja na jednu politicku partiju ... nego na jedan deo (hvala bogu manji) politicke i kulturne scene na kojoj je na prvom mestu ono sto bi se zvalo "politicka korektnost" ... kad se govori stvarima gde bi morali pre svega da vladaju umetnicki kriterijumi. I to govorim kao obican konzument koji voli da cuje misljenje kompetentnijh da bi se odlucio cemu ce da posveti svoj prilicno ograniceni deo raspolozivog vremena za umetnost. I onda me nervira kad prepoznam ovo o cemu pricam i sto kritikujem ...

Inace gresis sto mislis da pokusavam da te "navucem na tanak led" ... i sto bi? ... ti mi delujes samo razumnije i umerenije od onih sa kojima se tvoji stavovi (pre)cesto pokalapaju ... A sto se Handkea tice ovde je samo jedan od pomenutih pa nisam mogao da iznesem sve sto bih mogao. Uostalom o njemu smo vise puta diskutovali na blogu ... Tacno je da mu se zamera ovo sto ti kazes ... ali iskreno receno, najveci deo toga dolazi sa pozicija "politicke korektnosti/podobnosti" pa je za mene to vise primer da i u Nemackoj i na zapadu ima mnogo toga sto kritkujem i ovim postovima. Prvo cesto mu se "lepi" da je rekao i to sto nije rekao a drugo, skidanje sa repertoara pozorista ili pak oduzimanje knjizevnih nagrada su VRLO RUZNE stvari koje su i na zapadu jako sporne i kritikovane ... i nesto sto ugrozava i slobodu javne reci i pogotovu slobodu umetnika ...

pozz
avemarija avemarija 12:18 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

pavic je napisao par dobrih knjiga


KADA ?
Pre il Posle ?
Lionsgate Lionsgate 13:11 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Pre il Posle ?


kakvo pitanje... naravno pre.

Rasprava o Pavicu na ovom blogu je krajnje receno smesna, sve se svodi na Hazrski recnik, pre i posle njega... ok, jeste Pavic postao poznat i popularan po uspehu tog romana ali je on mnogo bolji pripovedac, njegove price su em sa elementima fantastike em faktografski potkovane. Covek je ulozio neverovatan rad po arhivima, od Zagreba, N.Sada, Karlovaca, Beograda... i to pretocio u svoje price. Covek odlicno poznaje srpsku istoriju i kulturu 17-19-tog veka. I to ga razlikuje od njegovih savremenika... Ali mora se uvek reci: ukusi su razliciti...

Šta ja sa nepunih 23, u vr glave 24 godine nekih tehničkih školica ovde tražim. Kako tek ovde kad ne mogu ni tamo, sa Astrologijom, da izadjem na kraj.

Druze Mile, jedna moja drugarica (skolska, ne partijska ) je uz redovne studije tehnike (diplomirala na GF BU), zavrsila studije knjizevnosti, u Srbiji se uspesno bavila knjizevnoscu Danila Kisa i Dzemsa Dzojsa, zatim otisla u postojbinu ovoga drugoga i doktorilala na istom... eto dokaza da i sa tehnickim studijama mozes da se razumes u knjizevnost. Ali moras pre toga da citas i citas... nikako ne odustaj na 50-toj stranici. Ne moras da zahvaljujes na ovakvim informacijama
Lektorka Lektorka 13:18 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

avemarija
pavic je napisao par dobrih knjiga


KADA ?
Pre il Posle ?

ne slazem se s pitanjem pre ili posle cega?
naravno da mislim na prvih nekoliko, pobrojane su gore.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:35 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Lionsgate
Druze Mile, jedna moja drugarica (skolska, ne partijska ) je uz redovne studije tehnike (diplomirala na GF UB), zavrsila studije knjizevnosti, u Srbiji se uspesno bavila knjizevnoscu Danila Kisa i Dzemsa Dzojsa, zatim otisla u postojbinu ovoga drugoga i doktorilala na istom...

Једна је Ивана Миливојевић.

Ако је она твоја другарица, а ја сам њен друг, онда смо, Лаве, и ти и јa другови ;-)
Lionsgate Lionsgate 14:12 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Ако је она твоја другарица, а ја сам њен друг, онда смо, Лаве, и ти и јa другови ;-)


Logika je mnogo mocna stavr, eto kako ljudi postaju prijatelji :)
Mi se znamo iz prvog dela njenog zivota, dela kad se vise bavila tehnikom, posle smo se razisli, prvo ja u inostranstvo a ona ostala ovde, posle ona u inostranstvo a ja se vratio ovde... u sustini ja sam bolji drug sa njenom ruznijom polovinom nego sa njom samom
avemarija avemarija 14:21 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

ne slazem se s pitanjem pre ili posle cega?
naravno da mislim na prvih nekoliko, pobrojane su gore.[/quote
Lektorka
Znam ja sta si ti ispisala i nemam sta da ,povodom istog ,dodam,samo jos ja falim,
Pre se odnosilo na vreme dok nije skroz odlepio i jos sam samo cekala da i on krene da vrti prsten pecatnik ,ko onaj sto mu se 90tih - javlja mi se ,slucajem.To je to moje Posle !

Usput , Pink ne gledam ,al ne da bih i ja bila kao tako inn , nego uvek i samo mi je na Tv ukljucen VH1 , radio vrlo volim ,,gledam b92 info kad me bas nesto spec zanima. A sve ovo apropo Pavicevog cestog prisustva ,sa sve gdjom , na tim najgledanijim TV. To je - Posle.

btw bivsa svekrva mi je 80 i neke ,poklonila H recnik ,al greska - bio muski primerak ,al sam ja nju bas volela {mislim svekrvu} tako da nisam htela ni da menjam .
Dakle - misanderstend je" all over ,baby blue"- Bob Dilan , nisam ja , majke mi
mile.drapsin mile.drapsin 15:03 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Siniši Kovačeviću koji je izgleda tek nedavno saznao da su svi ratovi, pa i oni najsvežiji, konačno završeni. Taman kada smo mislili da su svi srpski reditelji obradili temu rata i da će se konačno okrenuti ka budućnosti, pojavio se reditelj Kovačević koji je odlučio da prodžara po davno ugasloj vatri, da vidi nije li zaostao neki krompir koji može da se pojede.

Ako za poznavanje činjenice da je rat završen, a Nemci kapitulirali, zaslužuje plus iz istorije, reditelj, scenarista i producent Kovačević zaslužuje minus iz književnosti, jer je jedini Srbin koji nije čuo za drame svog prezimenjaka "Sabirni centar" i "Sveti Georgije ubiva aždahu".
Da je možda ipak čuo za njih govori činjenica da je osamdeset odsto filma "Sinovci" plagijat pomenutih drama (i još nekih), a sličnost ide čak i do nivoa pojedinih replika. Ukoliko film bude imao značajniju gledanost, novac bi trebalo uplatiti i Dušanu Kovačeviću, jer je on u najmanju ruku ko-scenarista.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:51 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Dušanova dela gledao sam skoro sva, u Zvezdara teatru i Ateljeu - respekt.
Od Siniše gledao samo Veliku dramu u Narodnom pozorištu, također repekt.

Znam da su Kovačevići različitih ideoloških i političkih opredljenja, ali šta je tu čudno? I zašto bi to bilo bitno?
Bitno je da dobro pišu.
LIk i delo umetnika često su u suprotnosti.
Ipak, bitno je delo, bez obzira kakv je lik.
Doctor Wu Doctor Wu 18:15 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Alpeote, ovo nije tvoj argument vec od reci do reci prepisan odgovor koji je Jasmina Ahmetagic dala na pitanje Mise Vujicica iz "Feral Tribjuna". Konkretno, pitanje je glasilo:

Ybt, koja je ovo provala,
Pa, ko da ne voli blog posle ovoga?
Sada bi trebalo da usledi jedan "hello, cruel world" post.
mile.drapsin mile.drapsin 20:08 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Ipak, bitno je delo, bez obzira kakv je lik.

I ja sam Copy/Paste ono gore: LINK Moram priznati hteo sam da se jedan naš ovde navuče.
Nisam hteo da se mešam u struku pa mi je odgovaralo da ga neko drugi opljune /Danko Ješić/. Očigledno nisi pročitao šta sam prepisao. Čovek ga je označio kao plagijatora, a ja sam hteo da ga iskoristim kao primer za nešto drugo.

Koliko se sećam Siniša Kovačević je "uzleteo" tek kad se isplakao nad sudbinom Milana Nedića. U kombinaciji sa drugaricom suprugom, Vukovom gospodjom ministarkom kulture, osetio je trenutak i postao inventar u pozorištu i na RTS, a kritika kaže da je plagijator.

Stvar je u tome da su mnogi postali "ugledni srpski umentnici" kad su "osetili trenutak". Kovačević kad je počeo da pravda kolaboraciju i zločin, Isaković kad je "otkrio" istinu o Golom otoku, Dobrica, Matija ...

Tek pre godinu dana je jedan naš ugledni kritičar /ako treba potrudiću se da pronadjem ime/ je za Dobricu rekao da je glup i da ne ume da piše.

Selenića su zaboravili čim je umro, jer nije više bio pogodan za operativnu upotrebu. Mihiza dižu u zvezde, napiso čovek, ne znam, ništa, šta je napisao Mihiz?

Selimovića, Ćopića, Lalića, Daviča ni u tragovima, ne pominju ih srpski "ljudi od pera".

Ako je to kriterijum, zašto bih ja verovao ocenama nove srpske "elite" koje toliko hvale Pekića. Da li bi ga hvalili da nije bio disident, sa glavnom karakteristikom da su mu svi, i uža i šira porodica /muški deo/ stradali na Dražinoj strani.

Za Kiša je, npr. opšte mesto da je bio prosečan, skoro anoniman, dok nije došao u nadležnost jevrejskog lobija.

Nekoliko poznatih svetskih političara, kulturnih radnika, novinara ... je već nagovestilo da će mnogi "dobitnici nagrada" uključujući i Nobelovu, brzo doći na preispitivanje, jer ih je politika ustoličavala u umetnosti, samo zato što su pljuvali iza "gvozdene zavese".

Možda je najbolji primer Milovan Djilas. Čovek poznat po ekstremnom ponašanju u Crnoj Gori 1941. godine, jedva preteko. Sam je napisao da se bojao kako će Tito da ga strelja zbog "levih skretanja", danas je za srpsku desničarsu elitu mislilac, vizionar.
Lionsgate Lionsgate 20:24 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Ybt, koja je ovo provala,
Pa, ko da ne voli blog posle ovoga?
Sada bi trebalo da usledi jedan "hello, cruel world" post.


Pre, hhmmm, 2 godine resi ekipa sa ovog bloga da se okuplja u BGD, inace organizator odnosno dusa istog skupa je najvise puta banovani user blogaB92 ever. Dodju tu blogerke iz raznoranih podneblja, prekookeanke, preko Dunava, preko Save, preko puta... i uzivo totalno drugaciji utisak nego na blogu. Od zezanja sa bloga uzivo nista (cas' izuzetcima), od mog flertovanja uzivo nista (zaljubljen covek u RL, sta cete), od elokventnih blogerki uzivo cutanje (cast brbljivim izuzecima ). Bio sam iznenadjen blogerkom koja je na blogu sijala znanjem, obrazovanjem, upucenoscu... uzivo cutljiva, skromna osoba, bez ikakve nametljivosti koja joj je svojstvena na blogu, bez ikakvog upustanja u ozbiljniju pricu.

Nakon tog skupa odlazim sa drugom blogerkom koja je inace i uzivo brbljiva, zezatorka i sl ( inace na druzenje sa njom mi je stavljen ban ) i onako pocinjemo da komentarisemo ljude posle upoznavanja u RL i dodjemo do cutljive blogerke, ja ne mogu da se nacudim a koleginica mrtvo 'ladno kaze: "Google sine, google..."".

Mr.Alpeot je ocito zaboravio da su i ostali naucili (pre ili posle njega) da googlaju
maksa83 maksa83 20:52 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

dusa istog skupa je najvise puta banovani user blogaB92 ever.

Video si Majlutina i preživeo da pričaš o tome?
Lionsgate Lionsgate 21:03 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Koliko se sećam Siniša Kovačević je "uzleteo" tek kad se isplakao nad sudbinom Milana Nedića. U kombinaciji sa drugaricom suprugom, Vukovom gospodjom ministarkom kulture, osetio je trenutak i postao inventar u pozorištu i na RTS, a kritika kaže da je plagijator.

1989 - Sterijino Pozorje, nagrada za savremeni dramski komad: Sinisa Kovacevic - Novo je doba, jel dovoljno í ovoliko?


Selenića su zaboravili čim je umro, jer nije više bio pogodan za operativnu upotrebu. Mihiza dižu u zvezde, napiso čovek, ne znam, ništa, šta je napisao Mihiz?

Ocito dugo, dugooo nisi isao ni u pozoriste ni u bioskop, Ocevi i oci se igralo i po smrti S.Selenica, Ubistvo sa predumisljajem je jedan od nasih najboljih filmova u protekloj deceniji, a Selenic je umro jos pre 15 godina.
Mihiz nije mnogo napisao (drama Banovic Strahinja) ali je zato godinama imao u Nin-u kulturnu rubriku i bio vodeci krticar u ex-SFRJ (nesto slicno Cirilovu zadnjih 20-tak godina)

Ako je to kriterijum, zašto bih ja verovao ocenama nove srpske "elite" koje toliko hvale Pekića. Da li bi ga hvalili da nije bio disident, sa glavnom karakteristikom da su mu svi, i uža i šira porodica /muški deo/ stradali na Dražinoj strani.

Druze Mile, tebe niko ne tera da verujes u nesto, terali su te tvoji partijski drugovi do pre 8-9 godina. Tvoja slobodna volja je da li ces uvazavati i postovati nekog pisca, slikara, muzicara, umetnika... ne moras da prihvatis izbor ostalih koji vole te umetnike, koji cene njihovo delo. I u tome je draz slobode izbora, slobode da li cemo nesto voleti ili ne... slobode koju su nam tvoji partijski drugovi decenijama zeleli da oduzmu.

I jos jednom vazna napomena za tebe: da bi nesto razumeo moras ga prvo upoznati, da bi nekog pisca shvatio trebas ga prvo iscitati - znaci sve ove tvoje konstatacije o ljudima koje si pobrojao kao nistavne i prekoveze umetnicima su obicno baljezganje neobrazovanog a poluobavestenog coveka.

Over.
Lionsgate Lionsgate 21:05 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Video si Majlutina i preživeo da pričaš o tome?

Nije Maljutin, u mom krugu na bloguB92 je vise puta banovan covek ciji nick ovde ne sme da se pominje
nsarski nsarski 21:06 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

ma zaboravio covek da stavi navodnike

Mozda je zaboravio navodnike, ali onda u daljem tekstu alpeot pise:
I, sto bi rekli u seriji "Grlom u jagode" - a sta je bilo posle? Koriscenje tarot karata u svrhu gatanja, tupljenje o znacima zodijaka na najpovrsnijem nivou, totalno srozavanje jezika, pisanje pricica za Internet i slicne gluposti - Pavic je osrednji pisac.


Dok Jasmina kaze:
Korišćenje Tarot karata i to u svrhu gatanja, znakova Zodijaka na najpovršnijem nivou, srozavanje jezika, pisanje priča za Internet koje imitiraju duh igrica i proces čitanja svode na puku zabavu, navodno uključivanje čitaoca u prozu, a zapravo pretvaranje čitaoca u pukog konzumenta - sve je to iz banalnog svakodnevlja ušlo u Pavićevu književnost, koja na taj način podilazi čitaocu, ali to ne smeta da u isti mah bude proglašena uzornom prozom srpske književnosti. To je suštinski problem.


Nije identicno, ali slicnost je frapantna. Fascinating!, rekao bi Mr. Spock.

P.S. Podvlacenje u oba citata je moje.



Exitus Letalis Exitus Letalis 21:24 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

U tim godinama je napravio ime kao jedan od pripadnika slobodioumnijeg a intelektualnijeg kruga mladih nada tadasnjeg Beograda (Mica Popovic, Borislav Mihajlovic Mihiz, Dejan Medakovic...)

u tim godimama mogao si malo sutra da izdaješ knjige, praviš izložbe, zevzečiš se... ako nisi bio
mio režimu.
malo je to mihiz preuveličao.
šta malo.
prilično.
oni koji su istinski bili protiv režima, robijali su ili bili u emigraciji.
kao, na primer, desimir tošić.

svi su oni živeli ko bubreg u loju.
nema ni d od disidenata.

dobro je ovo slobodoumnije - onako u sebi. ništa naglas.
Lionsgate Lionsgate 21:36 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

u tim godimama mogao si malo sutra da izdaješ knjige, praviš izložbe, zevzečiš se... ako nisi bio
mio režimu.
malo je to mihiz preuveličao.
šta malo.
prilično.


Jeste da ste vi zena u godinama ali to je bilo davno cak i za vas... ili ste mozda iz prve ruke culi da recimo Mica Popovic nije robijao, da nije izbacen sa Akademije (koju nikad zbog toga nije ni zavrsio). Eto, cak i vas partijski drug se slaze da je B.Pekic bio 3.5 godine (hajde da ne cepidlacimo, ipak su to tudje godine) u apsu... no stoji da imaju greh, i to veliki, nisu (unapred) osudili dogadjaje u Srebrenici.
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:21 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Jeste da ste vi zena u godinama ali to je bilo davno cak i za vas...

šta ovo treba da znači?
da me diskvalifikuje?
ja sam u tvojim godinama bila, ne znam dal ćeš ti moje dočekati.
izvini, al to je tvoj stil... kakodatikažem...
ili ste mozda iz prve ruke culi da recimo Mica Popovic nije robijao, da nije izbacen sa Akademije

sorry, pogrešila sam u vezi miće popovića.
ali i dalje tvrdim da masa njih nisu bili disidenti.
koji je disident bio matija?
štampale mu se knjige u najveće...
pa dobrica ćosić....
samo "podobni" su mogli da se rašire...
dobrica imao kabinu na "galebu" i apartman na brionima.
kad čitaš "biografiju o drugima" vidiš to toliko preuveličavanje da ti je malo onako...
ima nekoliko knjiga srđe popovića o slobodama u to doba... "poslednja instanca", recimo.
no stoji da imaju greh, i to veliki, nisu (unapred) osudili dogadjaje u Srebrenici.

baš cinično...
mile.drapsin mile.drapsin 23:31 27.03.2009

Re: шта рећи . . .

Exitus Letalis
ali i dalje tvrdim da masa njih nisu bili disidenti.

Pa šta misliš, ko sprečava otvaranje arhiva UDB? Ko se ukakio posle 2000-te pa sad neće.
Dok su živi naši disidenti to štivo u Srbiji neće da se čita.

Jedan naš "intelektualac" objavio za srpsko tržište knjigu Pisma iz zatvora, čuvenog češkog disidenta Havela Vaclava. Sve turio u knjigu izuzev dva komada.

U ta dva komada pisama Vaci se žali bračnoj drugarici da u poslednjem paketu nije bilo redovnog sledovanja kokakole i banana.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana