Preispitivanje

scabies RSS / 29.03.2009. u 23:21

Verovatno se svi cesto srecemo sa tim da drugi ljudi nase postupke vide mnogo drugacije nego mi. Bar meni se to desava relativno cesto. (Da lagano predjem u prvo lice i manem se tih ograda "svima", "nikome", "ljudi nekad" i sl.) Ja to ne smatram za posledicu lose komunikacije. Pre bih rekla da je to cesce posledica drugacijih pogleda na zivot. I ne mislim da je lose sto imamo razlicite poglede na zivot. Sve dok mozemo da razgovaramo, i sto je mnogo vaznije-da se cujemo.

Naravno da nikome nije prijatno da cuje negativnu kritiq. Ili u prvom licu-ni meni nije prijatno da cujem negatvnu kritiq. Ali moje duboko uverenje (sto bi rekao Predsednik) je da je negativna kritika mnogo sigurniji teren nego pozitivna. Kad mi neko govori da gresim uopste nije bitna namera sa kojom to radi. Bitna je jedino sustina. Jer, ako gresim to mogu uvideti i poqsati da greske ispravim. U ukazivanju na greske nema prostora za lose namere. Ako me neko hvali-e, tu se vec zapitam... 

Ljudi cesto imaju dijametralno suprotna ocekivanja od komunikacije u odnosu na mene. Cesto veruju da je dobra komunikacija ona u kojoj se slazemo. Ja verujem da je dobra ona u kojoj se razumemo i kad se ne slazemo. Ljudi misle da je suprotstavljanje stavova svadja, ja mislim da je put do istine. Zato sam uvek najvise cenila ljude sa kojima sam mogla najostrije da disqtujem. I, verovali ili ne, takvi razgovori su mi u zivotu najvise koristili. Bilo zato sto sam misljenje promenila spoznajuci neke stvari koje sama nisam mogla sagledati, bilo zato sto sam svoje stavove samo ojacala u takvom "sukobu". Rece neko u nekoj knjizi: "Pametnom coveq je najteze da prizna zabludu, a ipak-jedino se to od pametnog coveka moze ocekivati." Ili tako vec nekako.

A onda dolazimo na klizav teren. Postoje situacije u kojima nam nije bitno necije misljenje (o nasem misljenju), vec nam je potrebna podrska za nase odluke. Ili u prvom licu-mnogo se lose snalazim u takvim situacijama. Priznajem. Vrlo cesto mi promakne to ocekivanje koje lebdi nad izgovorenim recima. To je valjda ona "hiperracionalnost" o kojoj sam pricala. I zaletim se da iznosim kontraargumente, da nudim alternativna resenja, da iznesem svoje misljenje o tome... A sve iz dobre namere (a znamo gde vode te namere).

A odavno sam se izlecila od "jesam ti lepo rekla". I shvatila da svi imamo prava na svoje promasaje, lose izbore, pogresne procene. Ali ne da mi djavo mira. Da li Djavo, da li savest? Sve mislim, bolje da mi jednog dana ne kazu: "Zasto mi nisi rekla?" Da ja jednog dana ne pomislim: "Zasto nisam rekla, mozda bi bilo drugacije."

I umela sam da podrzavam (i moralno i materijalno) tudje izbore i kad su bili pogresni. Mislim, kad sam ja verovala da su pogresni... Onda kad sam bila uverena da su neizbezni, kad sam bila uverena da iza njih stoji onaj ko "gresi", kad sam bila uverena da je svestan rizika i posledica. Ali tu i lezi problem. Verovatno jos uvek nisam naucila da bezrezervno podrzavam tudje izbore, bez toga da u bilo sta "budem uverena". I zao mi je sto sam, verovatno, mnogo puta povredila ljude koji su mi vazni uskracivanjem bezuslovne podrske. A ako greh umanjuje, uvek je bilo iz najiskrenije namere da ne plate prevekiq cenu za pogresan izbor.

Znam da mi je sve to mnogo puta oprosteno, ali zelim da pokazem da nije proslo nezapazeno. Da pokazem da sam toga stvarno svesna, pa da polako krcakam taj kredit dok ne uspem da to promenim :)

 



Komentari (111)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

topcat topcat 23:45 29.03.2009

?

Sta je ovo...svi popadali?

Vrijeme je da preispitaju svoj bioritam.

scabies scabies 23:46 29.03.2009

Re: ?

Sta je ovo...svi popadali?
Ne razumem? Sto znaci da mi je neophodno jos jedno preispitivanje
topcat topcat 23:47 29.03.2009

Re: ?

Halo...
Pa pozaspali...čemu takva nesigurnost???
scabies scabies 23:49 29.03.2009

Re: ?

vidis da me spopala nesigurnost-zato se i preispitujem. Ili me je nesigurnost spopala jer sam se preispitivala? Ko ce ga znati...
scabies scabies 00:07 30.03.2009

preispitivanje

I zasto sam ja sve ovo napisala? Pojma nemam, ali mogu na brzinu smisliti neke razloge... Salim se...malo.
Cesto se ja preispitujem u sebi (ne ovako naglas), ali veceras sam u jednom razgovoru u kom sam otvoreno "optuzena" za nesposobnost pruzanja bezrezervne podrske obecala da cu se preispitati. Pa nesto razmisljam, sto da ne cujem sta o svemu misle i drugi ljudi... O komunikaciji, izborima, podrsci...
Eto, volela bih da porazgovaramo o tome, da kazete sta vi mislite. Da razmenimo misljenja i tako to. KAo sto rekoh, ja sam od onih (tvrdoglavih) kojima (cesto) vise treba tudje misljenje nego tudja podrska
Zato, nemojte se ustrucavati od komentarisanja. Zelim da cujem sta vi mislite!
topcat topcat 02:43 30.03.2009

Re: preispitivanje

I ja se preispitujem...ako ti je lakse.

Najboljem prijatelju cu uvijek reci ako mislim da nesto krivo radi.
Smatram da mi je to duznost - ne da mu tupim tupljenja radi ili jer ne znam kud bi sa sobom, nego jer mi je stalo.

Naravno, kljucan faktor je i povjerenje: ako iz razgovora razabirem da ne znam dovoljno, vjerujem da osoba X (ma koliko mi se cinilo cudno, glupo ili krivo) radi najbolje sto moze u datom trenutku.
niccolo niccolo 09:18 30.03.2009

Re: preispitivanje

Najboljem prijatelju cu uvijek reci ako mislim da nesto krivo radi.

Isto i ja.

Nego ovo:
"optuzena" za nesposobnost pruzanja bezrezervne podrske

A što bi morali da bilo kome pružamo bezrezervnu podršku. Valjda imamo pravo na svoje mišljenje (pa i da ono bude suprotno od mišljenja onoga kome podrška treba)...
scabies scabies 19:06 30.03.2009

Re: preispitivanje

Najboljem prijatelju cu uvijek reci ako mislim da nesto krivo radi.
Naravno, pa to je u definiciji kvalitetnog odnosa. Prijateljskog ili bilo kog drugog. Ja samo pricam o situacijama u kojima drugoj osobi treba nasa podrska i uprkos tome sto mislimo da radi pogresno.... I nije meni tesko tu podrsq da pruzim, nego imam losu osobinu da iz najbolje namere kazem neke pogresne stvari pre nego sto stignemo do tacke od koje ostaje samo podrska...
scabies scabies 19:15 30.03.2009

Re: preispitivanje

A što bi morali da bilo kome pružamo bezrezervnu podršku. Valjda imamo pravo na svoje mišljenje

Naravno da ne moramo...ali se cesto oceqje. Kao sto i nama (bar meni) cesto treba tudja podrska bez obzira na njegovo misljenje o tome sto radimo.
Ja nikad ne iznosim svoje misljenje sa ciljem da bude prihvaceno vec da bude uzeto u razmatranje. Nikad ne bih zelela da imam odgovornost za tudji izbor/postupak jer me je ta osoba poslusala. Poenta je da ta osoba razmisli o tome o cemu pricam, a onda da radi kako god zeli.
Ja samo krecem od sebe, a valjda svi tako funkcionisemo, vise volim da uradim kako ja mislim pa da pogresim, nego da poslusam nekoga pa uradim ispravno. Ovo sad zvuci bas tvrdoglavo, a nije u potpunosti tako. Poslusati drugog ima smisla samo ako prihvatimo argumente koje iznosi, a to je situacija u kojoj ne slusamo drugog, nego jednostavno zato sto smo saslusali drugog-promenili smo svoje misljenje. Razumes?
niccolo niccolo 19:20 30.03.2009

Re: preispitivanje

Poslusati drugog ima smisla samo ako prihvatimo argumente koje iznosi, a to je situacija u kojoj ne slusamo drugog, nego jednostavno zato sto smo saslusali drugog-promenili smo svoje misljenje. Razumes?

Razumem i slažem se.
scabies scabies 19:35 30.03.2009

Re: preispitivanje

Izvini za ovo vojnicko Razumes, to je bilo zbog toga sto je meni malo delovalo konfuzno to sto sam napisala
niccolo niccolo 19:36 30.03.2009

Re: preispitivanje

razumeo
dali76 dali76 06:30 30.03.2009

preispitivanje jeste dobar put

Moram priznati da si ostavila bas jak dojam na mene. Par puta smo imali raspravu , nekad I ostriju,ali fascinirala ,a bogami I prijatno me iznenadila , tvoja spremnost da , unatoc ostrini, dialogom dodjemo do saznanja.
Nazalost , ovakvi slucajevi nisu bas cesta pojava na blogu.
Zbog istih razloga cjenim i TOPCAT , tvoju goscu ovdje.
scabies scabies 19:33 30.03.2009

Re: preispitivanje jeste dobar put

Moram priznati da si ostavila bas jak dojam na mene.

Par puta smo imali raspravu , nekad I ostriju,ali fascinirala ,a bogami I prijatno me iznenadila , tvoja spremnost da , unatoc ostrini, dialogom dodjemo do saznanja.
Dosta toga sto sam u textu iznela se moze primeniti i na blog. Meni je blog odlicna stvar bas zato sto pruza mogucnost za razmenu misljenja, ukrstanje argumenata, upoznavanje drugacijih pogleda na zivot. Problem nastaje kad ljudi sukob ideja procitaju kao licni animozitet. I to je taj problem komunikacije (koji se srece i u zivotu) o kom sam poqsala da govorim u textu. Ljudi cesto smatraju da je neslaganje sa njihovim misljenjem posledica neprihvatanja njih kao licnosti. A ja-bas suprotno mislim. Meni je dijalog dokaz da zelimo da cujemo tudje misljenje, da uvazavamo ono sto ta osoba ima da kaze. A kriticki stav prema onome sto je receno govori o tome kakvi smo mi, a ne kakav je sagovornik. Ja licno uvek vise volim da razgovaram sa neistomisljenicima. I ponavljam-takvi razgovori su mi najvise u zivotu znacili.
I, da, hvala sto si svratio. I, naravno, ne uzmi za zlo ako sam bila ostrija neki put...
acky acky 19:51 30.03.2009

Re: preispitivanje jeste dobar put

A kriticki stav prema onome sto je receno govori o tome kakvi smo mi, a ne kakav je sagovornik. Ja licno uvek vise volim da razgovaram sa neistomisljenicima. I ponavljam-takvi razgovori su mi najvise u zivotu znacili.

Upravo tako!
dali76 dali76 21:15 30.03.2009

Re: preispitivanje jeste dobar put

sta da uzmem za zlo, pa potpisao bi svaku tvoju rijec vislje skupa sa tackama i zarezima.Ovakaav nacnin razmisljanja je uslov svih uslova za dialog.
miloradkakmar miloradkakmar 09:34 30.03.2009

Mentalna potreba



Unutrašnje preispitivanje trebalo bi da bude urođeno , nesvesno , mentalna potreba , a ne moranje. Sada ću da sednem i da se preispitam- milsim da to ne valja- tek onda čovek dođe u situaciju punu dilema:šta, kako, ko, gde, kada... Zato je , po meni , usputno, spontano preipsitivanje mnogo kvalitetnije i delotvornije- radiš neki posao,govoriš nešto ... i u samom činu delanja razabiraš i odlučuješ šta je dobro , a šta loše u tom trenutku, kakav će, delanje , imati uticaj prema okruženju, kakve će biti reakcije i prema tome se zauzima stav i formira lično mišljenje i odnos prema publici. Za mene je moranje u nekoj materijalnoj, svakodnevnoj sferi.
Ti si dobro postavila tekst sa preciznim dilemama razjašnjavajući ih od opšteg ka pojedinačnom / ličnom / ili obrnuto.Poćesto , izbor nije na nama , ali valja odgonetnuti i odrediti sopstvenu ulogu u tome.

Preporuka.
scabies scabies 19:38 30.03.2009

Re: Mentalna potreba

Unutrašnje preispitivanje trebalo bi da bude urođeno , nesvesno , mentalna potreba , a ne moranje. Sada ću da sednem i da se preispitam- milsim da to ne valja- tek onda čovek dođe u situaciju punu dilema:šta, kako, ko, gde, kada...
Narvno. Ta svakodnevna preispitivanja su neizbezna, ali postoje situacije u kojima nam neko sa strane na nesto ukaze, a onda to zahteva jedno dooobro razmisljanje na temu. Nesto poput revizije preispitivanja
Preporuka.
Hvala
ines08 ines08 11:25 30.03.2009

Odlična tema!

Pronašla sam se u tvojim razmišnjanjima na puno mesta.
Preispitujem se često i puno, i jako mi znači tuđe mišnjenje, posebno kritika. Naučila sam da primam kritike, bez obzira odakle dolaze, a da ih uvažavam i prihvatam samo kad su razložne i kad osetim da će mi pomoći. Pohvale mi znače samo u slučaju potvrde kad sam već i sama sigurna da je to to, u suprotnom nemaju nekog efekta na mene.
Mnogo puta mi se desilo da iz najbolje namere, upućujući neku kritiku, budem pogrešno shvaćena. Zato se trudim da kritikujem (tj iznosim suprotno mišljenje) biranim rečima, da razumem iako se ne slažem (sad će neko reći da su cepanice složene, a ljudi saglasni )
Ali kad hvalim, hvalim nesebično, od srca, bez imalo skromnosti. Često i preterujem, ali mi ne zameraju na tome
scabies scabies 19:53 30.03.2009

Re: Odlična tema!

Naučila sam da primam kritike, bez obzira odakle dolaze
Meni se cini da je to dragocena osobina. Cesto ljudi kritiq automatski citaju kao uvredu, a razlika je ooogromna. Kritika je ukazivanje na ono sto je pogresno i sto se moze ispraviti. Kritika moze biti posledica pogresne procene, ali jako tesko moze biti posledica lose namere.
Mnogo puta mi se desilo da iz najbolje namere, upućujući neku kritiku, budem pogrešno shvaćena. Zato se trudim da kritikujem (tj iznosim suprotno mišljenje) biranim rečima, da razumem iako se ne slažem
Ja imam nezgodnu osobinu da sa ljudima koji su mi previse bliski zaboravim da biram reci... Zato sam mnogo vise puta u zivotu bila previse ostra prema bliskim ljudima nego prema potpunim strancima.
A pohvale su odlicna stvar. Koliko god da smo sigurni da smo nesto odlicno uradili mnogo znaci kad to neko sa strane primeti i izgovori.
Skoro sam jednom kolegi iznela svoje vrlo pozitivno misljenje o njemu. Rekao je da mu mnogo znaci sto sam to rekla ja koja nisam laka na pohvali i da to ima posebnu tezinu jer je siguran da je to posledica podrobne analize. Ja sam od onih koji se plase da im se reci i pohvale izlizu, zato ih (mozda i previse) stedim...
acky acky 20:01 30.03.2009

Re: Odlična tema!

A pohvale su odlicna stvar.

...
eh dala sam se zavarati
omašila sam humor
Ako me neko hvali-e, tu se vec zapitam...

acky acky 20:21 30.03.2009

Re: Odlična tema!

Ja imam nezgodnu osobinu da sa ljudima koji su mi previse bliski zaboravim da biram reci... Zato sam mnogo vise puta u zivotu bila previse ostra prema bliskim ljudima nego prema potpunim strancima.


ovo je uglavnom problem-što sa bliskima očekujemo da budu najtolerantniji prema nama kakvi smo., a oni to opet očekuju od nas!
i obe strane smatraju da ova druga nije fer
ines08 ines08 20:52 30.03.2009

Re: Odlična tema!

scabies
Ja imam nezgodnu osobinu da sa ljudima koji su mi previse bliski zaboravim da biram reci... Zato sam mnogo vise puta u zivotu bila previse ostra prema bliskim ljudima nego prema potpunim strancima.

Mislim da, manje više, svi to radimo. Unapred znamo da će nam, ako preteramo, lakše oprostiti, ili računamo da nam neće zameriti, bez obzira kako je rečeno, jer je bitna suština a ne forma.
scabies
A pohvale su odlicna stvar. Koliko god da smo sigurni da smo nesto odlicno uradili mnogo znaci kad to neko sa strane primeti i izgovori.
Skoro sam jednom kolegi iznela svoje vrlo pozitivno misljenje o njemu. Rekao je da mu mnogo znaci sto sam to rekla ja koja nisam laka na pohvali i da to ima posebnu tezinu jer je siguran da je to posledica podrobne analize. Ja sam od onih koji se plase da im se reci i pohvale izlizu, zato ih (mozda i previse) stedim...

Iskrene pohvale, iskazano divljenje i oduševljenje prijaju i onom ko daje i onom ko prima. Ne samo da prijaju, već imaju, da ne preteram, ali skoro pa magično dejstvo. Jačaju samopouzdanje, volju, zadovoljstvo.

Imam par prijatelja koji su me svojom iskrenošću (što odmerenom kritikom, što pohvalama) "kupili" za sva vremena i čije ću mišljenje uvek uvažiti i dobro razmisliti. Bez da biraju reči.

I čini mi se da se reči pohvale ne mogu izlizati...

scabies scabies 21:13 30.03.2009

Re: Odlična tema!

Jačaju samopouzdanje, volju, zadovoljstvo.
Apsolutno se slazem! Nego sam se mozda malo nezgrapno izrazila za stednju, nisam ja bas tako skrta kao sto se predstavih Htedoh reci da pohvale olako izrecene kad se ispostave kao losa procena ostavljaju bas gorak uqs...
edi-va edi-va 13:39 30.03.2009

:)

I umela sam da podrzavam (i moralno i materijalno) tudje izbore i kad su bili pogresni.


Pa to bi bilo prijateljstvo - pravo.
Podrzati i kad mislis da je pogreshno - u sushtini je za drugoga u tom trenutku pravilno, samo jos treba da uvidi da je pogreshno. Sticanje spoznaje o pogreshnim odlukama a priori je i neizvodljivo.
Pusti ti mene da ja vidim da je pogreshno pa cu ti ja posle reci da si bila u pravu - je bio jednom moj odgovor. Ja ne mogu da znam dok ne vidim i ne iskusim. I bez obzira da li je zaista bilo pogreshno, desi se da nam je potrebno da donesemo i po koju pogreshnu odluku kako bi sazreli za neku pravilnu koja nas cheka ... u nekim zrelijim dobima:)
scabies scabies 19:59 30.03.2009

Re: :)

Pusti ti mene da ja vidim da je pogreshno pa cu ti ja posle reci da si bila u pravu
Naravno! Gore vec rekoh da nikad ne bih zelela da me neko poslusa ako ne veruje da sam u pravu. Samo je nekad bolje da vidimo da je nesto pogresno pre nego sto na svojoj kozi osetimo posledice. U zelji da sacuvam one koji su mi vazni tih posledica cesto ispadnem ona koja ne dozvoljava drugima da grese. A ja samo poqsavam da osobu upoznam sa rizicima koje mozda sama ne moze da sagleda i da dovedem do tacke znam sve rizike i spreman/spremna sam na sve posledice, a to je Tacka od koje mogu samo da podrzavam i gledam...
Unfuckable Unfuckable 18:55 30.03.2009

ja sam vremenom

postao malo oprezniji kod davanja bezrezervnih podrški, moram da priznam., što me ponekad dovede u situaciju da popijem etiketlu tipa "ne razume" ili "šta se praviš pametan".
Ipak, mirnije spavam ako drugaru, recimo, na neku suludu ideju kažem "Ok, ako hoćeš...ali ja ovo ne bih radio : zato, zato i zato." Tu, doduše, ostane prostora za argumentaciju ili diskusiju, i moguće je da promenim stav, jer -pajz sad : iako to izgleda tako ...ni ja nisam posisao svu pamet sveta.
Mislim da ljubav, drugarstvo i ceotajrad podrazumevaju i izdržljivost prema istini druge strane - pa ma kakva ona bila.

Zablude ? ...uffff ...: što sam matoriji, bolje se upropaštavam, ali nekako - manje "izginem" a više peče, pa ti vidi.
Niko nije imun na zablude, to se ja kao - tešim.
scabies scabies 20:09 30.03.2009

Re: ja sam vremenom

Ipak, mirnije spavam ako drugaru, recimo, na neku suludu ideju kažem "Ok, ako hoćeš...ali ja ovo ne bih radio : zato, zato i zato."
O tome i ja govorim-mirnije spavam, ali ima tu eticka dilema miran san vs. nepovredjena druga osoba. Sve je ok kad su ljudi spremni da razgovaraju o onome sto rade, ali sta cemo sa situacijama o kojima ne zele da razgovaraju na tom nivou. A pri tom to nisu neke odluke na koje je nenormalno uticati. Nama se ucini da treba da kazemo da mislimo drugacije, a Osoba procita da ne podrzavamo ono sto radi. To je vec definitivno u sferi nesporazuma, samo tesko resivog. Tu se mesaju cuvene emocije i kvare celu pricu...
scabies scabies 20:13 30.03.2009

Re: ja sam vremenom

iako to izgleda tako ...ni ja nisam posisao svu pamet sveta.
Cek, cek... Hoces reci da je stigla na neki drugi nacin?
Vazno je kad je tu, a sad: da l' je posisana ili sta-manje vazno
Unfuckable Unfuckable 05:46 31.03.2009

Re: ja sam vremenom

kod mene je "pamet" dinamička kategorija : tu je, pa nestane...i, tako
hajd' da nastavim u tom pravcu, šta fali :
ima razlike u količini bola, pa i štete u odnosu na način kako "dolazimo do pameti" - verovatno primećuješ da nam Život ponekad naprosto "nanese" pamet suptilnošću drvosečinog šamara, "iz ramena"
scabies scabies 06:01 31.03.2009

Re: ja sam vremenom

Kad smo vec kod dinamicnosti mentalnih procesa, super ti mozak radi u cik zore, meni bas ne ide... Razmislicu o ovome sto procitah, pa odgovaram kad budem sposobna
Unfuckable Unfuckable 06:04 31.03.2009

Re: ja sam vremenom

super ti mozak radi u cik zore

to samo zato što mu ....apsolutno ništa drugo nije preostalo
scabies scabies 11:16 31.03.2009

Re: ja sam vremenom

verovatno primećuješ da nam Život ponekad naprosto "nanese" pamet suptilnošću drvosečinog šamara, "iz ramena"
Pazi, znam ja i druge slucajeve... Znas one ljude sto su ostarili samo zato sto su jeli i spavali, i imaju formalno isqstvo, ali dzaba... Prosli oni kroz zivot, ali nije zivot kroz njih

acky acky 19:43 30.03.2009

Ko se pohvala boji još...

Jer, ako gresim to mogu uvideti i poqsati da greske ispravim. U ukazivanju na greske nema prostora za lose namere. Ako me neko hvali-e, tu se vec zapitam...


pa zar ti ne zvuči pohvala u istom kontekstu!? :uvidiš da se drugi slažu s onim što radiš----dobijaš potvrdu da si na pravom putu & slično

što da se opireš!?
Kažeš hvala i ne sumnjaš u namere...mislim ako ti hvale akcije i osobine koje su promenjive...

Al uspeju ljudi svugde da ugrade loše namere, pa nisu ni kritike po default-u bad intentions free
i to ti se vidi po tonu, ponekad baš likuju(oni bi to bolje, ili lepo su ti govorili!), i sl...
Zato se u stvari pravi razlika u dobronamernosti, jer...dobronamerne kritike su upakovane ...sročene tako da se lakše prihvate, da te ne zaslepi negativnost i ne spreči da čuješ sadržaj.

Posebno je korisna -konstruktivna kritika-ukazije i na pogreške i daje naznake rešenja...
i ne kritikuje osobu, nego delo.No ovde je više u pitanju da li nešto radiš, kao posao ili tako, a ne za donošenje životnih odluka-koje su svakako neizvesne, a u oblasti ličnih odnosa, ljubav& tako to tek nesaglediva "sa strane"

Uglavnom, ja sam za to da se mišljenja iznose i sukobljavaju, pa ko ne može da podnese...njegov problem (možda bi ga malo trebalo edukovati da taj problem prevaziđe, ako je dobar prijatelj-ili to tek treba da postane...jer inače u tako neiskrenoj komunikaciji gde prećutkuješ svoje mišljenje..teško je da se odnosi održe na istinski dubljem nivou)

Takođe, može se sagledati i iz drugog ugla-i kritika može biti podrška....jer ponekad osobe hoće i da ih odvratite od onoga što su naumili (npr da "poslušaju srce", a razum im treba nekog upomoć da se to spreči)
A može biti i podrška kad neko razmatra kompleksniji problem-ako uočite gde greši i kažete, onda ste ga ojačali gde da se pripremi i predupredi/izbegne teškoće koje ga čekaju... i sl

a u ovakvim situacijama:
Vrlo cesto mi promakne to ocekivanje koje lebdi nad izgovorenim recima.
ne igraš se pogađanja-jednostavna komunikacija zlata vredi
pitaš:jel' se još razmišljaš pa da razmatramo argumente za i protiv, ili si odlučio/la, pa ti je sad potrebna podrška da kroz to prođeš
ili tako nešto već, primereno situaciji

scabies scabies 20:20 30.03.2009

Re: Ko se pohvala boji još...

pa zar ti ne zvuči pohvala u istom kontekstu!? :uvidiš da se drugi slažu s onim što radiš----dobijaš potvrdu da si na pravom putu & slično
U teroiji da, u praxi bas i ne Nisam mislila na lose namere (samo), mislila sam i na to kad nas ljudi hvale jer smatraju da smo nesto dobro uradili, a istina je drugacija... A valjda covek u svojoj prirodi nema razvijen cip za dovodjenje u pitanje pohvale. Zato mislim da je klizav teren.
Evo jedan (izmisljen) primer: mislim ja da me je neko nesto prevario/ostetio i najstrasnije se obracunam sa tom osobom A. Onda dodje osoba B i kaze: "E, super si mu rekla. Grozan covek, kako je to samo mogao da ti uradi!" I mi imamo potvrdu da smo uradili pravu stvar. A istina moze biti drugacija. Mozda smo na pravdi Boga ocrneli tu osobu zbog nase lose procene, i sad umesto da to uvidimo i izvinimo se, na krilima pohvale previdimo svoju gresq.
Primer mozda nije najsrecniji, ali mislim da se nazire sustina...
scabies scabies 20:22 30.03.2009

Re: Ko se pohvala boji još...

Al uspeju ljudi svugde da ugrade loše namere, pa nisu ni kritike po default-u bad intentions free
i to ti se vidi po tonu, ponekad baš likuju(oni bi to bolje, ili lepo su ti govorili!), i sl...
Zato se u stvari pravi razlika u dobronamernosti, jer...dobronamerne kritike su upakovane ...sročene tako da se lakše prihvate, da te ne zaslepi negativnost i ne spreči da čuješ sadržaj.
Mnogo dobro zapazanje
scabies scabies 20:23 30.03.2009

Re: Ko se pohvala boji još...

ne igraš se pogađanja-jednostavna komunikacija zlata vredi
pitaš:jel' se još razmišljaš pa da razmatramo argumente za i protiv, ili si odlučio/la, pa ti je sad potrebna podrška da kroz to prođeš
ili tako nešto već, primereno situaciji
Naravno. Sve ja to znam u teoriji, praxa mi nekad omane
Mislim da se to desava i svim drugim ljudima, samo je pitanje ko je koliko spreman da se sa tim suoci.
acky acky 20:36 30.03.2009

Re: Ko se pohvala boji još...

...pa kontam ja to,
ljudi različito vide naše postupke, pa bili iskreni ili ne, (da ubacimo i tu varijablu ) oni će možda da nam daju i pohvalu i kritiku koja "stoji" ili ne...tako da
ja bih rekla da su nam i kritike i pohvale jednako daju informacije i tačne i netačne...

napisah već gore, promaklo mi da vidim humor u tvom tekstu gde pominješ pohvale

jest edi-va dobro rekla
Sticanje spoznaje o pogreshnim odlukama a priori je i neizvodljivo.

dakle i mi pored najbolje namere da nekom ukažemo da greši, možemo biti "u krivu"
ta osoba možda ima intuitivni osećaj da će dobro da prođe, i ...treba joj podrška da taj osećaj ispoštuje
nekad realnost ispadne iznenađujuće dobra, u odnosu na ono što razumom predvidimo:hoćemo li imati sreće!?
acky acky 20:52 30.03.2009

Re: Ko se pohvala boji još...

pa , omane nekad u praxi, al učiš se i dalje
mislim da ti i ova preispitivanja tome služe

ja sam se dobro ispraksala posle psihotaur epizode
sve mudro ćutim dok ne dobijem zeleno svetlo da pametujem,a u njegovom nedostatku lečim frustracije po blogu
tu smo ionako po default-u pozvani da iznosimo svoje mišljenje
tvoje teme su mi baš super
i baš sam ti na prošloj super objasnila da zavoliš svoj bes , al ja na objavi, a on meni "zaklučano"
(tačno jedan sat pre nego što je vreme objavljivanja tvog bloga )

scabies scabies 21:15 30.03.2009

Re: Ko se pohvala boji još...

i baš sam ti na prošloj super objasnila da zavoliš svoj bes , al ja na objavi, a on meni "zaklučano"
(tačno jedan sat pre nego što je vreme objavljivanja tvog bloga )

Volela bih da cujem sta si htela da kazes? Mada mislim da se moj Bes ne moze voleti
scabies scabies 21:31 30.03.2009

Re: Ko se pohvala boji još...

tvoje teme su mi baš super
pa, hvala ti
Mada meni moje teme deluju malo nepovezane... Ove dve zadnje malo lice, istina.
Interesantno je to, nekad kad sam daleko od racunara razmisljam o necemu i planiram da o tome pisem, a onda to nikad ne napisem. Pisem kad se poklope kockice (ili zvezde, ko ce ga znati) i kad imam mogucnost, volju i ideju u istom trenutq.
Samo sam sebi obecala da o 2 teme nikad necu pisati. Za sada drzim obecanje
Ja oceqjem da i ti uskoro nadjes vreena da pises. Znam da imas dosta toga da kazes, a posle da disqtujemo...
acky acky 03:05 01.04.2009

Re: Ko se pohvala boji još...

Samo sam sebi obecala da o 2 teme nikad necu pisati. Za sada drzim obecanje
ala golicaš maštu sad-šta li je to!?

za ostalo..i ja svašta nešto mislim pisati daleko od kompa, i za komentare (suzdržah se više puta, il zakasnim pa blog ode u drugom pravcu)
a i da se odvažim napisati text,
vremena imam, i na pretek, nije to
samo...
nekako za sad iskustvo mi govori da je bolje da još sačekam,
em ne znam čega da se dohvatim pre-pa radije odgovaram na zadatu temu-neka drugi postavljaju pitanja
em mi se čini kad odgovorim-ne započne se nešto diskusija oko toga, kaže neko-odličan komentar(lepo, to godi), al ajmo dalje na ove s kojima se treba žustro raspravljati..Vidiš i ovde kod tebe, slože se ljudi i ...zbrišu :(
i na kraju, čini mi se kratko ovih 7 dana, a pošto relativno nova, ne verujem da će da bude nešto posetilaca...


tako da...pisaću ja , jednom
a ti me slobodno huškaj &hvali
će pomogne

Bes? da li da ovde ukratko trolujem ili da to ostavimo za one of these days moj blog, svakako želim da govorim o emocijama...naširoko (i nadugačko i naduboko )


scabies scabies 21:56 01.04.2009

Re: Ko se pohvala boji još...

Pooolakoo. Samo prati sta pisem, a onda ces videti o cemu ne pisem
i na kraju, čini mi se kratko ovih 7 dana, a pošto relativno nova, ne verujem da će da bude nešto posetilaca...
Sto se tice vremena, kako kad. Nekad jeste stvarno kratko, ali vrlo cesto bude da je ono sto se desava prvih 27h sve... Bilo bi dobro da postoji mogucnost da se produzi zivot bloga kad postoji potreba, ali to je verovatno tehnicki tesko izvodljivo.
Sto se tice posetilaca, mnogo je bolje bilo dok je 12358oo izbacivao listu textova, ipak je vise ljudi pratilo desavanja u Potpalublju. Ovako, samo oni najuporniji istrazivaci prate...
Ja ti nudim da linqjem tvoj text. To znaci da ce jos 10-15 ljudi videti. Uostalom, budi sigurna da bih se ja potrudila za bar jedno 30ak komentara
I stvarno mislim da imas sta da kazes i ne sumnjam da bi to bile dobre analize interesantnih tema. Tako da-cekam!
Bes? da li da ovde ukratko trolujem ili da to ostavimo za one of these days moj blog, svakako želim da govorim o emocijama...naširoko (i nadugačko i naduboko )
Kako god ti hoces... Mozes da ovde napises, pa ce ti posle biti lakse da samo kopiras u svoj blog.
acky acky 22:43 01.04.2009

Re: Ko se pohvala boji još...

ta dobro, dosta o meni :)
a jeste dobro kad se linkuju novi textovi, i ja sam par puta zaglavila u par baš zanimljivih, ili naiđem slučajno na neki davno zaključan, sa preporuka & komentara po nula
šteta, al stvarno, mnogo ovde ljudi koji imaju šta reći, a neki imaju i jako zanimljive načine da to i iznesu (kod mene taj deo škripi)

al da se mi vratimo na tvoje
preispitivanje
NNN NNN 13:08 31.03.2009

Bravo Scabi!

Tako je!
NajAča si!
100% si u pravu!
Sve se slžem!
scabies scabies 13:17 31.03.2009

Re: Bravo Scabi!

Cek, cek... Sta se, bre, slazes? Da cesto ispadnem skot prema ljudima?
NNN NNN 13:23 31.03.2009

Re: Bravo Scabi!

Pa, sve!
Ili što bi rekao jedan bivši preCednik "Da se složimo da se ne slažemo"
niccolo niccolo 17:05 31.03.2009

Re: Bravo Scabi!

Cek, cek... Sta se, bre, slazes?

Eto, čovek je podrži, a ona se buni...
acky acky 00:15 01.04.2009

Re: Bravo Scabi!

ko ovde ..koga čega šta...slaže
(od glagola složiti, ili slagati se!?)

...ništa meni nije jasno...
Šta sam propustila?
scabies scabies 00:31 01.04.2009

Re: Bravo Scabi!

...ništa meni nije jasno...
Šta sam propustila?

Da ti iskreno kazem-nije ni meni
Ali objasnise mi da je podrska u pitanju, pa da ne kvarim
NNN NNN 21:09 02.04.2009

Re: Bravo Scabi!

Tako je (opet se slažem).
Nego, reče Bilja: "Volela bih da upuznam Scabi, sigurno me ne bi razočarala.", pa ti ovo sad upakuj kao kompliment
(a možda 'oće da se uveri da ne mlatiš rukama dok pričaš )
scabies scabies 23:17 02.04.2009

Re: Bravo Scabi!

Nego, reče Bilja: "Volela bih da upuznam Scabi, sigurno me ne bi razočarala.", pa ti ovo sad upakuj kao kompliment


acky acky 23:27 02.04.2009

Re: Bravo Scabi!

haaj, taman sam mislila da nikog nema online

jeste, i ja bih te rado upoznala,
nemoj se snebivaš!

vidiš da s tobom diskutujem na tri bloga (a možda se negde i posvađamo, hehe)
neretko si omiljeni sagovornik

sad sam stigla, i baš kod NNN nameravam da ti repliciram
scabies scabies 23:41 02.04.2009

Re: Bravo Scabi!

Pa da vam iskreno kazem i ja bih da upoznam tu Scabi
Jeste, bre, naivni... Ne dajte se tako lako zbuniti i obmanuti
vidiš da s tobom diskutujem na tri bloga (a možda se negde i posvađamo, hehe)
neretko si omiljeni sagovornik
To je zbog te moje nezgodne osobine, za moje ime vezane. Pre mnogo vremena, dok sam bila samo povremeni citac (ponekih VIP blogera) me jedna prijateljica pitala da nisam mozda ja Lepljiva. Ne znam sta je i kako ta osoba pricala, ali mislim da i nije pomislila da to mogu biti ja na osnovu sadrzaja komentara, vec imena
acky acky 00:19 03.04.2009

Re: Bravo Scabi!

nemoj se vadiš na ime, sama si ga smislila, sad je deo tebe

a i proizašao je kao deo tebe(drugačije ne može)

al, ti si britka i oštra, pronicljivo zapažaš, i po meni, iako se ne složim s tobom, ja ukapiram šta ti misliš, dok kod nekih baš imam nedoumice kako su do toga što govore došli, onda odmah sumnjam na predrasude,

mislim, kad neko govori, a ne obrazlaže i ne ume da diskutuje a da se ne svađa/vređa, jasno mi je da je povezao neke emocije sa raciom pre nego što je racio i izgradio, al takvih oh, isuviše, i ja ih onda preskočim, takvi samo jedu energiju, a ja je radije usmerim na druge stvari

vidiš, tu smo negde da se složimo o razlici između svađe i diskusije, koju si niže navela
jedino što se tu ne mogu napraviti baš jasna razgraničenja, jer nam nekada elementi svađe upadnu u diskusiju, ali ako ne krenu da dominiraju, može to još i izaći na dobro
ovde sam sad već izašla iz domena bloga, i vratila se u real life
do svađa tu često dođe kad smo propustili da lepo diskutujemo o nečemu na vreme (pa nam prekipi)
ali posle svađe, kad se prašina slegne, "ohlade glave" i sl, može da se diskutuje
tako da...iako je u svađi odsustvo komunikacije , samo prisustvo svađe nam "izkomunicira"činjenicu da je u pitanju stvar kojom se treba pozabaviti,naravno ako su ljudi sposobni da to shvate.....





scabies scabies 00:26 03.04.2009

Re: Bravo Scabi!

nemoj se vadiš na ime, sama si ga smislila, sad je deo tebe

a i proizašao je kao deo tebe(drugačije ne može)
Ma naravno. Potpuno je to sa imenom cudno. Izbor je bio prilicno nasumican, a ipak promisljen.
mislim, kad neko govori, a ne obrazlaže i ne ume da diskutuje a da se ne svađa/vređa, jasno mi je da je povezao neke emocije sa raciom pre nego što je racio i izgradio, al takvih oh, isuviše, i ja ih onda preskočim, takvi samo jedu energiju, a ja je radije usmerim na druge stvari
Bas tako.

vidiš, tu smo negde da se složimo o razlici između svađe i diskusije, koju si niže navela
jedino što se tu ne mogu napraviti baš jasna razgraničenja, jer nam nekada elementi svađe upadnu u diskusiju
Nisam sigurna da razumem. Kad se upletu elementi svadje-disqsija postaje svadja, zar ne?
Unfuckable Unfuckable 00:41 03.04.2009

Re: dosta s konflimenti ; )

al, ti si britka i oštra, pronicljivo zapažaš

i dosadna, sometimes ...dozlaboga dosadna
...al' sviknusmo se (nekako)
NNN NNN 00:44 03.04.2009

Re: dosta s konflimenti ; )

i dosadna, sometimes ...dozlaboga dosadna
...al' sviknusmo se (nekako)
i mlati rukama
acky acky 01:08 03.04.2009

Re: dosta s konflimenti ; )

A vi tamo neke nerazumNJive podrške !?

a ovamo dosta s konflimenti !?

Nećete me prevariti,
ma voooolite je, samo se pravite!


pa

Unfuckable Unfuckable 01:14 03.04.2009

Re: dosta s konflimenti ; )

ma voooolite je, samo se pravite!

moramo da proverimo kako mlati
(Kristina the Kupačica ili Mike Tyson)
pa da odlučimo, ništa blanko
acky acky 01:31 03.04.2009

Re: dosta s konflimenti ; )

Virtuelno gledano...
nema šanse da je Kupačica stil, mlogo je to histerično

Pre će bude style pod b.
Al baš Tajson...on mi je malo jača kategorija
mada, biće da su se neki posle njenih komentara našli na podu i moglo im se početi odbrojavanje!

Unfuckable Unfuckable 02:11 03.04.2009

Re: dosta s konflimenti ; )

ma... ne sagledavaš
ima i Kupačica - style svojih kvaliteta

Unfuckable The Još Stoji
NNN NNN 17:44 03.04.2009

Re: dosta s konflimenti ; )

scabies scabies 21:51 03.04.2009

Re: dosta s konflimenti ; )

moramo da proverimo kako mlati
(Kristina the Kupačica ili Mike Tyson)
pa da odlučimo, ništa blanko

Ja mogu samo da ti ponudim da sam proveris
Unfuckable Unfuckable 22:34 03.04.2009

Re: dosta s konflimenti ; )

naravno
acky acky 23:56 01.04.2009

preispitivanje-spektralna analiza*


Verovatno se svi cesto srecemo sa tim da drugi ljudi nase postupke vide mnogo drugacije nego mi. ... Ja to ne smatram za posledicu lose komunikacije. Pre bih rekla da je to cesce posledica drugacijih pogleda na zivot.
pa... drugačiji pogledi na svet su uzrok i različitosti u komunikaciji, jer čovek je prilično dosledna celina (reči, dela, mišljenja opažanja)
a pored toga velikia razlika između nas i onih koji nas posmatraju/procenjuju je što mi svoju situaciju posmatramo još i sa insajder pozicije-a tu ima mnoogo informacija koje drugi ne znaju,od sasvim konkretnih ali se ne setimo da navedemo, do nekih pokupljenih krajičkom svesti, koje negde uzmemo u obzir, ali ni sami ih nismo verbalizovali ni sebi...

tako da
Ljudi misle da je suprotstavljanje stavova svadja, ja mislim da je put do istine.

ovo može biti i da jesi i da nisi u pravu, jer istina se ne može baš pravo sagledati sa nedostatkom informacija, a ako ti kreneš da tražiš istinu iz svog ugla, ili je nedajbože namećeš, suprotstavljanje stavova može da se od puta ka istini preokrene u svađu,
tu se vratimo na ono:kakve su nam namere, ali...zaista!
(potsećanje na tvoj prethodni blog-kad govorimo o tome da sve što radimo radimo zbog sebe)
mi možemo o sebi misliti da želimo dobro, ali i ona izreka o popločanosti puta do pakla potseća na ovu istinu
da u pozadini može biti potreba da održavamo dobro mišljenje o sebi.Ta potreba je skroz OK, ali ovo možda nije način, jer se tako znamo zaneti i "pomagati" iako se osoba opire (tj svađa)
jer tanka je, a i individualna granica između pomagati i mešati se u tuđa posla (ničim izazvan :))

...to be continued






*to mi lepo zvuči, mada ne znam šta znači,
ovde u smislu "u sitna crevca", koji mi je tako gadan izraz
scabies scabies 14:52 02.04.2009

Re: preispitivanje-spektralna analiza*

ovo može biti i da jesi i da nisi u pravu
Zvisi kako definisemo Istinu, ili bolje reci o kojoj vrsti istine pricamo...
Kad kazem da je razmena argumenata put do istine (za mene) mislim na istinu koja moze biti samo jedna. A cesto se desava da se ne samo moja i tvoja istina ne poklapaju, nego da uopste ne odgovaraju objektivnoj realnosti. Ali da se manemo filozofskih kategorija i spustimo na nivo svakodnevnih tema/dilema: poenta je u izmestanju iz sopstvenog ugla posmatranja. Sto je jako korisno. Ja ponekad verujem da to mogu da uradim i sama sa sobom, ali kroz disqsije su me uverili (), da mi to bas uvek i ne ide najsrecnije od ruke. Hocu reci, Istina je da ipak nikad sama ne mogu dovoljno dobro da sagledam kako nesto moze izgledati iz tudjeg ugla, dok ne cujem kako to stvarno vidi druga osoba.
Kao sto mislim da postoje situacije u kojima moja Istina i tvoja Istina mogu biti potpuno drugacije. Kao i da postoje stvari za koje jednostavno ne postoji Istina.
suprotstavljanje stavova može da se od puta ka istini preokrene u svađu,
Izmedju ostalog, vise uopste nisam sigurna sta je svadja Svadja je valjda oblik komunikacije u kom imamo potpuno odsustvo komunikacije Kao i zelje/volje da sagovorniq izadjemo u susret i uopste cujemo sta govori. Uz usputno vredjanje i omalovazavanje sagovornika. Tako to ja kapiram. Sve sto ne ispunjava ove kriterijume spada pod sirok pojam DISQSIJA.
acky acky 00:49 03.04.2009

Re: preispitivanje-spektralna analiza*

pa, i istina i diskusija, i svađa...sve su to pojmovi
pojam se formira u našoj glavi, i kad ga usvojimo , on postaje individualan,
tako da mi-imali ili nemali pojma o tome šta taj pojam znači diskutujemo s polazišta da imamo ali i da drugi misli isto

ako ni u jednom trenutku ne dotaknemo to šta pod nekim pojmom podrazumevamo, mi možemo do kraja života, ako nam je stalo, igrati s nekim igru "ja u klin, ti u ploču"
zato se ja u diskusiji uvek dohvatim toga, jer volim kad već diskutujem da diskutujem o istom sa sagovornikom,
a ne da se iscrpljujemo u beskorisno

Što se tiče istine-tamo gde može biti samo jedna-a takvih mesta nema puno :). argumenti obično nisu ljudske već tehničke prirode i manje podležu interpretacijama, tu mi se čini da se diskusija svodi na to koje su informacije uzete u obzir, da li neke nedostaju, i tako to...naučne stvari...

U domenu ljudskih odnosa, odluka ...istina je ...pa slažem se (ko cepanica :)) da čak ni ne postoji. Ima lična istina:moja istina, tvoja istina...
Istina je da ipak nikad sama ne mogu dovoljno dobro da sagledam kako nesto moze izgledati iz tudjeg ugla, dok ne cujem kako to stvarno vidi druga osoba.

a najčešće čak ni tad!
zamisli sebe u situaciji da baš sve o nečemu nekome ispričaš, svaki detalj, pomisao, zaključak...
meni se to čini nemoguće
radi tu uopštavanje, sažimanje, nešto se preskoči,nešto se dodatno istakne.... jer za full story treba mnooogo vremena...
i sad, sa bliskim osobama razumemo dosta toga i što nam ne kaže, jer ga znamo i popunjavamo praznine,
al ponekad se i zanesemo pa mislimo da znamo...a ono nismo u pravu i vrati nam se "ništa ti ne razumeš"

za sve ove probleme-jedno rešenje:više da rade uši, nego usta!
Tj, slušati , slušati i samo slušati, i pomalo zapitkivati...
Onda osoba koja je pitala za savet sama sebi da savet! Najčešće sasvim dobar!
(psihoterapija u malom)



scabies scabies 22:05 03.04.2009

Re: preispitivanje-spektralna analiza*

Što se tiče istine-tamo gde može biti samo jedna-a takvih mesta nema puno :). argumenti obično nisu ljudske već tehničke prirode i manje podležu interpretacijama, tu mi se čini da se diskusija svodi na to koje su informacije uzete u obzir, da li neke nedostaju, i tako to...naučne stvari...
Pa nisam bas sasvim sigurna da je tako. Ali ako malo drugacije postavimo pojam istine, mozda se moze prosiriti spektar tema u kojima je istina jedna. Verujem da postoji mnogo situacija u svakodnevnom zivotu u kojima je istina jedna. Najcesce kad je u pitanju ispravno/neispravno ili bolje/losije.
zamisli sebe u situaciji da baš sve o nečemu nekome ispričaš, svaki detalj, pomisao, zaključak...
meni se to čini nemoguće
Pa zavisi. Mislim da cesto nisu neophodni svi detalji. Ako nam sagovornik lepo objasni kako vidi situaciju iz svog ugla, mi to mozemo sagledati bez toga da ulazimo u to kako je on na tu poziciju gledanja dospeo. Ako zelimo da se razumemo to najcesce nije tako tesko...
acky acky 23:02 03.04.2009

Re: preispitivanje-spektralna analiza*

pa jeste to što ti kažeš,
ali ipak, početna tema ti je u stvari kako to da ljudi tumače različito...
i čim je tako razlozi su
•nema istine----meni barem nije istina ispravno/neispravno, i bolje/lošije, to su mi pre stavovi, ili vrednosni sudovi
tj, nema jedne istine,
a ako ih ima više, čija je istina istinitija!?(kako to znati)
ili
•ima jedna najbolja istina(nešto kao moralne, ili psihološke istine, misliš?najbolja praksa kako postupiti?) ali dve osobe ne pričaju o istoj stvari, a da toga nisu ni svesne

kad sam pomenula to o detaljisanju, ja nadalje ispod toga što si citirala i pišem
i sad, sa bliskim osobama razumemo dosta toga i što nam ne kaže, jer ga znamo i popunjavamo praznine,
al ponekad se i zanesemo pa mislimo da znamo...a ono nismo u pravu i vrati nam se "ništa ti ne razumeš"


dakle-ok je , ako se razumemo, ali ako se ne razumemo! tu se možda krije jedan od razloga

ajd daj konkretan neki primer,na šta misliš, kao tamo ono o prevariti muža
teško je ovako sve na suvo teorijski!(nije da ne volim, )
a nije ni šaljivo, vidiš da ovi gore što se zeze iz kojeg si filma, neće da se upuste u raspravu....



scabies scabies 23:18 03.04.2009

Re: preispitivanje-spektralna analiza*

A, bre, ala si zapela za tu prevaru, postajes sumnjiva
Nego, to varanje je stvarno odlican primer. Evo na njemu primer. Smisli osoba X kako da prevari muza i cini joj se kako je izabrani nacin najbolji moguc. Onda dodje osoba Y, sagleda situaciju i navede nedostatke plana i ukaze na propuste. Jednostavno pokaze joj da to gledano iz drugog ugla i nije toliko dobro isplanirano. I ponudi bolje resenje. One koje je objektivno bolje.
Nego, moze neki drugi primer? Ili je bas moralo sa prevarom?
acky acky 23:30 03.04.2009

Re: preispitivanje-spektralna analiza*

De ja sumnjiva, ja sam ti prava


nego mislim nešto tako provokativno za ove što spavaju na predavanju
i šalju ceduljice ispod klupe u kojima ogovaraju profesora


znaš za foru što je jedan prof, na anatomiji, valjda, svakih nešto minuta ubacivao u slajdove gole ribe, al na sec ih prikaže, i onda se budnost očas posle podigne (hehe)
scabies scabies 00:33 03.04.2009

ima jedna interesantna stvar

vezana za ovo o cemu pricamo...
Ali ja sam mrtva umorna i vise ne mogu da gledam. A ako sad ne napisem, mogu zaboraviti.
Ne mogu sad, ipak. Sutra cu, obecavam...ako ne zaboravim.
acky acky 22:26 03.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

zaboravila?
Or not ?
scabies scabies 22:49 03.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

Pazi kad nisam... Ali sam opet umorna. Ne radi mi bas nesto mozak, ali probacu...
Ljudi cesto veruju da su tolerantni, da nisu nacionalisti, da nisu homofobicni, da ne diskriminisu nikoga ni po kom osnov... I onda kad ih neko optuzi da im je neki komentar bio upravo suprotan onome kako se sami vide (zamisljaju?) mnooogo se uvrede.
Ja ne mislim da sam nesto posebno tolerantna, ali mislim da se trudim da budem. Nekad i uspevam. Nekad ne. Ali uvek kad mi se skrene paznja da neki moj postupak/izjava moze biti uvredljiv za nekoga pristupim Preispitivanju. Onda kazem, ok ne mogu ja da procenjujem da li je nesto uvreda ili nije...Ako je neko uvredjen-to je bila uvreda. Onda gledam sta cu dalje...
I priznajem da sam mnoge svoje stavove promenila nakon ozbiljnog Preispitivanja.
Shvatila sam da je stav Nemam ja nista protiv sexualnog opstenja istopolnih osoba, ali mi "smeta" kad vidim muskarca koji se ponasa kao zena (i obrnuto) pokazatelj netolerancije prema drugima i drugacijima. I u krajnjoj liniji jeste homofobican. (da ne iznosim sada sve argumente)
Mislila sam da je glupo smisljati neke nove nazive za neke pojave, jer ce pojave biti iste kako god ih mi nazivali. Ali sam shvatila da neki nazivi smetaju ljudima. Shvatila sam da ako hocu da postujem te ljude, ne treba da im objasnjavam da cu ih podjednako postovati kako god da ih nazivam, vec da cu im pokazati da ih postujem ako ih ne nazivam onako kako ne zele...
Shavatila sam da mi se ponekad podkrade neka netolerantna izjava. I svaki put kad to primetim (ili kad mi neko skrene paznju) ne poqsavam da objasnim da sam ja u stvari tolerantna i da nisam mislila nista lose, nego pokusam da gresq ispravim i da je ne ponovim...
Razumete?
acky acky 23:16 03.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

Ali ti si baš tolerantna!

evo ti rečenica
I onda kad ih neko optuzi da im je neki komentar bio upravo suprotan onome kako se sami vide (zamisljaju?) mnooogo se uvrede.

A ti si tolerantna prema činjenici da drugi ljudi mogu da te vide drugačijom nego što ti samu sebe vidiš (i pritom budu u pravu)
to što ne budeš uvek iz prve adekvatno tolerantna (al sam sad skovala pojam) znači da si lepo ljudski nesavršena, i da ne znaš odma' iz prve da odgovoriš na sve adekvatno
ali tu je onda The preispitivanje, da popravi stvar
naravno da ne možemo znati šta će sve koga da vređa, ali i kad to saznamo a nastavimo po istom...hm, to nije samo netolerancija, to je ...čist bezobrazluk
Al ima ljudi koji poistovećuju "promeniti mišljenje" sa onim "okretati se kako vetar duva" pa se zacementiraju na jednom stavu, uprkos svim argumentima, i hvale se time...ja takvim ne volim da dam za pravo da to zacementirano zovu mišljenjem-odma' dobiju pravu etiketu:predrasude
acky acky 23:19 03.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

Shvatila sam da ako hocu da postujem te ljude, ne treba da im objasnjavam da cu ih podjednako postovati kako god da ih nazivam, vec da cu im pokazati da ih postujem ako ih ne nazivam onako kako ne zele...



acky acky 23:21 03.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

Ljudi cesto veruju da su tolerantni, da nisu nacionalisti, da nisu homofobicni, da ne diskriminisu nikoga ni po kom osnovu...


takvima je rečenica uvek u ovom obliku:
Nisam ja....., ali....
scabies scabies 23:22 03.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

Slazem se da to nije misljenje vec predrasuda.
Kao sto mislim da je mnoogo opasno biti ubedjen u svoju ispravnost. Ispravan moze postati samo onaj ko se stalno preispituje da li je ispravan.
Evo, imamo mnostvo primera i na blogu ovih dana...
scabies scabies 23:27 03.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

takvima je rečenica uvek u ovom obliku:
Nisam ja....., ali..
Bas tako.
Ili: nisam ja protiv vasih prava, ALI
scabies scabies 23:34 03.04.2009

malo primera

Meni samo nije jasno kad ce ljudi shvatiti da ovakvi komentari ne pokazuju da je neko tolerantan. Mislim, nije tolerancija kad neces nekoga da bijes. To kad hoces da (u)bijes se drugacije zove...
Reci strejt i hetero su mnogo bljutave, meni barem. Ja koristim "nisam peder" na isti nacin kao sto "ne slusam narodnjake".
Naravno da se slazem da su homoseksualci ugrozavani po vise osnova u nasem drustvu ali zasto ja ne mogu da pisem o heteroseksualnosti a da mi se skace za vrat?

počelo je da se preteruje u zahtevima da budemo gayfrendli do imbecilnosti. Mogu da tolerišem ali ne želim da podržavam ono što za mene nije eto, prosto rečeno, normalno.
acky acky 23:45 03.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

ma da,
uvek poželim da im održim kratak kurs logičkog razmišljanja....

scabies scabies 23:49 03.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

uvek poželim da im održim kratak kurs logičkog razmišljanja....

Ima tu jedan problem: ljudi koji ne mogu da logicno razmisljaju nisu sposobni da savladaju qrs logickog razmisljanja
acky acky 00:00 04.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

da, da, zujeća tema ovih dana...
kako su strejteri ugroženi!
htedoh reći ovi nepederi

nemaju pojma oni šta znači biti ugrožen,
mislim, pa još ugrožen na blogu!?
njima je to sinonim za "nije mi dato srazmerno prostora"

scabies scabies 00:08 04.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

kako su strejteri ugroženi!
htedoh reći ovi nepederi

Nego, bre, ja isceqjem tvoj blog!
acky acky 00:11 04.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar


Ima tu jedan problem: ljudi koji ne mogu da logicno razmisljaju nisu sposobni da savladaju qrs logickog razmisljanja


ja sve uvek mislim-sve se može naučiti, samo ne mogu svi

nego, za gore varalački primer,
ako varajuća osoba dobije info o propustu u planu(mada...šta tu ima da se planira, to valjda treba spontano....al šta ja tu znam!?)
dakle, ako oni razgovaraju o planu, sagovornik/ca u stvari potpuno kapira šta ova hoće da uradi, čim joj daje tehničke savate, za koje ja verujem da će ova pažljivo da sasluša sve u stilu-preterana opreznost nikad nije škodila....

bolji primer bi bila osoba Y koja hoće da je odgovori od namere, jer smatra da to nije dobro da uradi....
al i tu opet...
meni nekako izgleda da si ti ovim blogom mislila na neke suptilnije probleme, kao na primer kako postupiti u nekoj situaciji, jesam u pravu?
negde u međuljudskim odnosima gde nije tako jasno ono ispravno/neispravno, kao u ovom sa prevarom-mislim, nema šta tu da se razmišlja, možeš moralno gledati na to kako god hoćeš, ali nema nikog ko se neće složiti da je čin prevare igra po žici, u smislu da može da ti se olupa o glavu.....i s tog stanovišta ne baš preporučljiv
?
acky acky 00:17 04.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

Nego, bre, ja isceqjem tvoj blog!


eeee, kod mene je uskoro rastegljiv pojam, nekad potraje i pola godine.....
ne znam kako da počnem....
acky acky 00:18 04.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

E, vidim sad, ovi na blogu zaboravili da "poguraju" sat!
scabies scabies 00:25 04.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

eeee, kod mene je uskoro rastegljiv pojam, nekad potraje i pola godine.....
ne znam kako da počnem....
Preskoci pocetak
nego, za gore varalački primer,
Ma ja sam se malo salila za primer. Vise je trebao da pokaze da nisu Istine samo u nauci vec i u banalnim situacijama.
A i htela sam da izbegnem mac sa dve ostrice koji bi se pojavio ako bi Y i X poceli da disqtuju da li to treba da uradi uopste.
kao na primer kako postupiti u nekoj situaciji, jesam u pravu?
Jesi.
scabies scabies 00:52 04.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

Samo da se odjavim...
Pa da sutra nastavimo Preispitivanje
acky acky 01:03 04.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

za ono
...to be continued
htedoh još reći za bezrezervnu pobršku, bezuslovnu...
ako nečije "akcije" u potpunosti podržavaš, nema tu šta, i pitanje se ni ne postavlja
ali ako ne, onda mislim da je i neiskreno i prema sebi i prema toj osobi "davati je",
tj, čak i da hoćeš svoje mišljenje da zadržiš za sebe, i hoćeš da budeš-dobar prijatelj, i daš sve od sebe....ako ipak, i nakon tog preispitivanja, u koje se, vidim, baciš
ti i dalje ne odobravaš....
onda pa ok, mislim, nema ni svrhe pretvarati se, jer ta osoba će svakako osetiti,
podrška, kao i sve ostalo je kvalitativno drugačija ako je od srca, nego kad je ..onako...(reda& prijateljstva radi)

i kao što rekoh prethodno negde gore,za neke ljude do kojih ti je stalo treba uložiti trud da malo bolje shvate kako može dobro da se funkcioniše i sa neslaganjima, da su i rasprave dobre, posebno eto, kad iz njih proistekne preispitivanje, i promena mišljenja ponekad....

teraj ih da čitaju tvoje blogove& komentare!!

acky acky 01:33 04.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

jesam u pravu?

Jesi.

e, za to sam htela neki konkretniji primer

ali...
Pa da sutra nastavimo Preispitivanje


mislim da neće da uspe...kako sad računah(na prste )-sutra ide blog pod ključ
tako da...do druge prilike

baj
Unfuckable Unfuckable 01:39 04.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

.kako sad računah

loše računaš
acky acky 02:18 04.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

jao jeste...
sad sam uzela digitron

a ti, kako ti se čine ova preispitivanja!?
ćeš se sutra ..a to je već danas...priključiš?


Unfuckable Unfuckable 02:39 04.04.2009

Re: priključen, odavno : )

čitam i uživam, moram priznati
sjajna razmena...smisao Bloga
razmena
scabies scabies 18:33 04.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

ako nečije "akcije" u potpunosti podržavaš, nema tu šta, i pitanje se ni ne postavlja
ali ako ne, onda mislim da je i neiskreno i prema sebi i prema toj osobi "davati je"
hm...
I jesi i nisi u pravu.
Naravno da niko ne moze da podrzi drugu osobu u necemu sto je u sigurno lose po nju ili nekog drugog (glupi primeri: da se drogira, kocka, da krade, zlostavlja), u svemu ostalom bi bilo pozeljno. Bas zato sto su to uglavnom situacije u kojima Istina ne postoji. Ili uopste nije bitna...
Gresim li?
scabies scabies 18:39 04.04.2009

Re: ima jedna interesantna stvar

podrška, kao i sve ostalo je kalitativno drugačija ako je od srca, nego kad je ..onako...(reda& prijateljstva radi)
Naravno! Podrska nista ne vredi ako nije od srca. Cak mislim da onda nije ni podrska. (kao sto ni ljubav ne vredi ako nije od srca )
za neke ljude do kojih ti je stalo treba uložiti trud da malo bolje shvate kako može dobro da se funkcioniše i sa neslaganjima, da su i rasprave dobre, posebno eto, kad iz njih proistekne preispitivanje, i promena mišljenja ponekad....
Ne znas ti kako su to komplikovani ljudi Nego, znaju oni da sam ja tesko slozljiva () i ne smeta im...sve dok im ne zasmeta Mislim dok ne dodjemo do te cuvene situacije Nemoj da mi govoris da mislis suprotno od mene onda kad to ne zelim da cujem
scabies scabies 18:41 04.04.2009

Re: priključen, odavno : )

čitam i uživam, moram priznati
drago mi je, moram priznati
scabies scabies 18:49 04.04.2009

Re: priključen, odavno : )

sjajna razmena...smisao Bloga

Da ti iskreno kazem, da nije tebe ovde, izgubilo bi smisao Bloga. Mislim, mogle bi Acky i ja i na PP ili telefonom da pricamo
Sto rece Acky, ljudi svrate, vide i odu... Zato, ako neko navrati, nek mahne, da znamo da je tu.
topcat topcat 19:03 04.04.2009

Re: priključen, odavno : )

scabies
sjajna razmena...smisao Bloga
Da ti iskreno kazem, da nije tebe ovde, izgubilo bi smisao Bloga. Mislim, mogle bi Acky i ja i na PP ili telefonom da pricamo
Sto rece Acky, ljudi svrate, vide i odu... Zato, ako neko navrati, nek mahne, da znamo da je tu.


mah...mah...
i ja čitam.

edti: 100, a?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana