cekajuci dogovor sa mmf-om...

antioksidant RSS / 30.03.2009. u 12:33

 

prva moja reakcija na sa mmf-om dogovoren predlog mera za "namicanje" 100 milijardi rsd bio je:"ovo je uzas..". (ovo je skracena verzija, vecina reci koje sam izgovorio nije za ponavljanje a kamoli za zapisivanje).

glavna zamerka je bila da nije fer da se "njihovi" propusti namecu svima... drzavna administracija je predimenzionirana, plate su povecane enormno, penzioneri su dobili svoj deo "koalicionog sporazuma"...

pa ko to da plati? dokle da se placaju nesposobni politicari koji se ne bave ni ekonomijom niti politikom... samo populizam...

a onda sam zastao..

vecina mojih primedbi je strateskog karaktera i pri njima ostajem. ali problem o kome mi pricamo nije strateski, on vise nije ni takticki...mi su uleteli u cajtnot kada je svaki dan bitan za prezivljavanje..

u tom kontekstu cela prethodna prica pocinjala je da dobija smisao...

hajde da (probam) i da obrazlozim svoj (jos uvek poprilicno nedefinisan) stav

prvo, u samom aranzmanu sa mmf-om medijski su totalno zanemarene 2 stvari:

  • 1. najava negativnog rasta bruto drustvenog proizvoda od 2%. ovo je zvanicno. ovo je veliko... prosli budzet je pisan na predvidjanju rasta od 3.5%. i tada je bilo jasno da je to neodrzivo, bilo je jasno da ce biti rebalansa ali ja bar nisam bio svestan da ce postojati pad i to porilicno strm....
  • 2. uz oporezovanje neto plate preko 12 000 rsd podignuta je granica neoporezovanog dela prihoda sa 5 000 na 12 000 dinara. na taj nacin je ljudima sa najmanjim prihodima uz sve ovih 6 % uvedeno poresko rasterecenje... granica na kojoj se pocinje osecati tzv "solidarni porez" je nekih 18 000 rsd. ne kazem da je to nesto posebno veliko ali treba imati u vidu da kada kriza prodje, ako prodje i nas bude, solidarni porez ce se ukinuti ali ce ova granica neoporezovanog dela plate (najverovatnije) ostati...

s druge strane, jedan od glavnih uzroka nasih problema, koje je svetska ekonomska kriza samo ogolela, jeste nasa neumerena potrosnja budzeta. iz njega se placaju plate veeeelikom broju ljudi i tim ljudima su plate rasle znacajno... placa se znacajan deo penzija (skoro polovina iznosa penzija koji se isplacuju je iz budzeta a ne iz penzionog fonda) a i one su porasle...

istovremeno postoji nesto sto se zove "steceno pravo". jednom podignuta plata tesko pada dole. jednom podignuta penzija tesko pada dole...

postoji nekoliko nacina da se ta velika izdavanja iz budzeta, tj stecena prava, skresu na neku razumniju meru.

jedan je inflacija. u principu se svodi na na to: niko nikome ne smanji platu ali se za istu platu/penziju moze kupiti manje... koliko manje? zavisi od inflacije. cisto i elegantno resenje problema (osim ako se nekome ne osladi) ali postoji problem sto se opterecuje privreda na vise nacina... a nasa privreda je krhka

drugi nacin je dati dogovorene plate i penzije (ispostovati stecena prava) i onda ih oporezovati (tj vratiti u prihvatljivu meru) ...pa ako jos i dodatno rasteretis one koji imaju najmanje prihode - svi srecni i zadovoljni...

to se i desilo uz nekoliko problema: nama nedostaje previse novca (100 milijardi rsd - a ja mislim da je i to optimisticka prognoza) a "namet" je namaknut i privredi u privatnom vlasnistvu (koja nije uzrocnik problema).

u tom smislu podrzavam sto je neko zaustavio za trenutak i poceo da razmatra kako oporezovati samo one koji su na budzetskim jaslama i javna preduzeca ali ....

opet se krenulo u populizam... radnika na budzetu ima nesto preko 200 000. u javnim preduzecima ima jos otprilike toliko. koliko im oporezovati prihode i namaci priblizno istu kolicinu para kada se zna da je predlog koji je dogovoren sa mmf-om trebalo da oporezuje 2 miliona zaposlenih i 1.5 miliona penzionera? pa preko toga je vec krenulo licitiranje: iz predloga ce biti izuzeto zdravstvo, skolstvo, policija, vojska... pa koga oporezovati???

sve u svemu, bojim se da se opet ne svede sve na neke populisticke mere, naravno pracene inflacijom...

istovremeno, treba imati u vidu i da je sa mmf-om vec nesto dogovoreno. nije kredibilno da se 4 dana posto su otisli vec razmislja o tome kako ne ispuniti dogovor.

i za kraj. ja stvarno ne znam sta i kako posavetovati ove iz vlade. ako neko ima neki, bilo kakav odrziv predlog... pisite ljudi, ovo cita bar gordanac (a ona je neka vlast)

eto toliko...



Komentari (48)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Unfuckable Unfuckable 12:43 30.03.2009

hm

i za kraj. ja stvarno ne znam sta i kako posavetovati ove iz vlade. ako neko ima neki, bilo kakav odrziv predlog..

ne vidim ni jedan dobar razlog da mi njih savetujemo, pa oni su se kandidovali i izabrani su da reše probleme ove zemlje, samo neka rade svoj posao najbolje što mogu i umeju (ako mogu & umeju)
antioksidant antioksidant 12:50 30.03.2009

Re: hm

ne vidim ni jedan dobar razlog da mi njih savetujemo, pa oni su se kandidovali i izabrani su da reše probleme ove zemlje, samo neka rade svoj posao najbolje što mogu i umeju (ako mogu & umeju)

pomoc je ocito potrebna...
a to se zove javna rasprava o drustvenim problemima... aako slusaju, dobro je. niko se nije naucen rodio, niko nema sva resenja..

i jos nesto, ovi gore slusaju, ali samo ono sto utice na popularnost... pa sta mislis zasto se sada razmisja o reviziji sporazuma sa mmf-om dok se mastilo jos nije osusilo...

culi sta glasaci kazu
Unfuckable Unfuckable 12:56 30.03.2009

Re: hm

ja imam utisak da mi mnogo sporije vučemo neke poteze od Hrvata, recimo...i da gubimo mnogo dragocenog vremena u tom "razmatranju".
Biće neophodno preseći i povući i nepopularne poteze, to je već sada jasno, ali nikome ne pada na pamet da se seti Premijera koji je "imao petlju" da radi i takve stvari, a u tom čekanju da "narod sam shvati neophodnost" ...voda se penje do grla.
antioksidant antioksidant 13:26 30.03.2009

Re: hm

Biće neophodno preseći i povući i nepopularne poteze, to je već sada jasno

jasno je to vec 5 godina unf ali to je strategija...

to je ono sto sam rekao na pocetku. pomeri malo ugao posmatranja i shvatices da se davljenik ne spasava tako sto mu se daju casovi plivanja...

pridjes sa ledja da te ne bi povukao dole sa sobom, uhvatis jedmom rukom i vadis ga iz vode...

a za sledeci put, uci ga da pliva, daj mu slauf, sve po knjizi...


ali prvo ga vadi iz vode. nadji 100 milijardi rsd!

ne znam da li sam bio dovoljno jasan pa da pojasnim:

lose je sto se vec ispregovarana stvar sa mmf-om olako napusta. gubimo kredibilitet

dobro je sto se pokusava pronaci nacin da se novi poreski teret zadrzi na budzetskim korisnicima (jer su oni u stvari izvor krize)

lose je sto su penzioneri budzetski korisnici

lose je sto ce se ako dodje do izmena napustiti i povecanje neoporezovanog dela plate sa 5 000 na 12 000 rsd

lose je sto ce se lista budzetskih korisnika koji se dodatno oporezuju smanjivati u zavisnosti od koalicionih dogovora (ja tebi mup, ti meni zdravstvo)

lose je sto pojma nema kako drugacije naci 100 000 000 000 dinara

lose je sto mi ubrzana inflacija deluje kao logicno resenje
audrey92 audrey92 13:20 30.03.2009

drustvena pravda?

Nemam nikakvu pametnu ideju, ali mogu da razumem narod koji nece da se "solidarise". To je svakako posledica pravne neuredjenosti drzave, tj. korupcije drzavnog aparata. Kada bi obican covek bio uveren da ce svojih 6% od prihoda platiti i bogatasi, recimo Miskovic &co, mislim da bi spremnost za solidarnost bila mnogo veca. Medjutim, posto smo svi ubedjeni da se zakoni primenjuju samo na "malom coveku", da je drzavni aparat preplacen, da se diskriminacija u Srbiji, kako rece jedan komentator, odvija na principu "zaposlen u javnom sektoru" vs. svi ostali, naravno da nema spremnosti na solidarnost.

Po svemu sudeci drustvo je organizovano kao i u komunizmu: gomila obicnog sveta i manjina partijskih poslusnika koji se hrane kavijarom, bar takav se utisak dobija iz medija. Ova nepravda koci sve pozitivne socijalne procese u drustvu.
antioksidant antioksidant 13:32 30.03.2009

Re: drustvena pravda?

Medjutim, posto smo svi ubedjeni da se zakoni primenjuju samo na "malom coveku", da je drzavni aparat preplacen, da se diskriminacija u Srbiji, kako rece jedan komentator, odvija na principu "zaposlen u javnom sektoru" vs. svi ostali, naravno da nema spremnosti na solidarnost.

ova vladajuca garnitura je upala u neki cudni limbo...
s jedne strane koncentrisani su na "utisak" u glasakom telu pa se cesto gubi fokus sa potrebnog puta koji je potrebno drzati.. utisak je da su marketinski strucnjaci bitniji nego ekonomski...

s druge strane vlast je ipak vlast i prosecan glasac ce uvek biti nezadovoljan a ova vlast se dozivljava kao posebno otudjena

razumem zelju da te vole i razumeju (narocito kad verujes da radis nesto ok za drustvo). pa i djindjidj je pokusao da popravi svoj rejting (inace katastrofalan) sa "srbija na dobrom putu" akcijom...

ali djindjic je retko, jako retko odstupao od plana kako reformisati drustvo...


vise se za te 2 godine uradilo nego u sledecih 6. i to bez podrske. bilo zapada bilo glasaca...
audrey92 audrey92 14:13 30.03.2009

Re: drustvena pravda?

s jedne strane koncentrisani su na "utisak" u glasakom telu pa se cesto gubi fokus sa potrebnog puta koji je potrebno drzati..


Ali upravo u domenu marketinga oni prave kardinalne greske, jer su prosto najobicniji skorojevici i cim se docepaju ikakve funkcije najbitnije im je da se vozikaju audijem po svom gradu/palanci/selu, naprave bazen u dvoristu i sl. Zamisli da clanovi vlade demonstrativno voze punta iz Kragujevca ili neka druga domaca kola jer kao podrzavaju domacu industriju, koji bi to pozitivan medijski efekat bio! Ali cak ni tako jeftine trikove ne umeju da smisle, koliko su primitivni.
antioksidant antioksidant 14:17 30.03.2009

Re: drustvena pravda?

Zamisli da clanovi vlade demonstrativno voze punta iz Kragujevca ili neka druga domaca kola jer kao podrzavaju domacu industriju, koji bi to pozitivan medijski efekat bio!

kupio djelic juga kabrio - ne secam se da su ljudi to pozdravljali...

mada mozda i gresim. djelic je covek koji ima porilicno postovanja u glasackom telu (jedan od razloga, ako ne i kljucni zasto on nije premijer)

vracarac92 vracarac92 19:26 30.03.2009

Re: drustvena pravda?

Po svemu sudeci drustvo je organizovano kao i u komunizmu: gomila obicnog sveta i manjina partijskih poslusnika koji se hrane kavijarom, bar takav se utisak dobija iz medija. Ova nepravda koci sve pozitivne socijalne procese u drustvu.

Kao jednu od osnovnih stvari, Srbiju bi trebalo očistiti od svih preživelih tekovina titoizma. Što znači, na važna i odgovorna mesta u državnoj upravi ubuduće bi mogli da dođu samo sposobni i kvalifikovani ljudi. Stranačke linije i rođačke veze moraju biti zabranjene, sa zaprećenim žestokim sankcijama za one koji se na to ogluše. Jasno je, hiljade lezilebovića alavih na pare (iz DS-a najviše) ostalo bi bez posla, ali bi se najzad uveo red, a korupcija bila znatno sasečena.
antioksidant antioksidant 19:49 30.03.2009

Re: drustvena pravda?

Što znači, na važna i odgovorna mesta u državnoj upravi ubuduće bi mogli da dođu samo sposobni i kvalifikovani ljudi.
kao da citam program g 17+...

u teoriji mi smo vec u takvom sistemu


vracarac92 vracarac92 19:53 30.03.2009

Re: drustvena pravda?

u teoriji mi smo vec u takvom sistemu

A u praksi?
Zaista mislim da u Srbiji postoje takvi ljudi ali su ih raznorazne korumpirane partijske birokrate gurnule skroz u zapecak. Kod nas su SVE stranke postale obicni servisi za svoje lidere i jos par ljudi u vrhu stranke.
antioksidant antioksidant 19:56 30.03.2009

Re: drustvena pravda?

A u praksi?

u praksi je naravno sasvim drugacije..
Kod nas su SVE stranke postale obicni servisi za svoje lidere i jos par ljudi u vrhu stranke.
predpoliticko drustvo... a drustvo mi cinimo. sto glasamo za njih?

(znam, znam ti ides na pecanje ali pitam milione koji glasaju)
mariopan mariopan 23:09 30.03.2009

Re: drustvena pravda?

vracarac92
Po svemu sudeci drustvo je organizovano kao i u komunizmu: gomila obicnog sveta i manjina partijskih poslusnika koji se hrane kavijarom, bar takav se utisak dobija iz medija. Ova nepravda koci sve pozitivne socijalne procese u drustvu.

Kao jednu od osnovnih stvari, Srbiju bi trebalo očistiti od svih preživelih tekovina titoizma. Što znači, na važna i odgovorna mesta u državnoj upravi ubuduće bi mogli da dođu samo sposobni i kvalifikovani ljudi. Stranačke linije i rođačke veze moraju biti zabranjene, sa zaprećenim žestokim sankcijama za one koji se na to ogluše. Jasno je, hiljade lezilebovića alavih na pare (iz DS-a najviše) ostalo bi bez posla, ali bi se najzad uveo red, a korupcija bila znatno sasečena.

Mali Sizif Mali Sizif 09:42 31.03.2009

Re: drustvena pravda?

Nema to veze sa Titom, nepotizam je tekovina koja se razvila pod patronatom društvene svojine, što je svačije to je ničije, a svako ima nekog malog ili malu , koji su baš dobri i baš bi im trebao posao. Pa tako imamo situacije da u društvenim/državnim/javnim preduzećima, na jednom radnom mestu radi po sedmoro ljudi, neki od nijh nemaju svoje stolice, stolove a kamoli računare, samo tavore osam sati ne radeći apsolutno ništa i dobijaju platu, koju MI plaćamo iz našeg džepa. A kada nam je potrebno da ostvarimo neko zakonsko pravo iz tih istih preduzeća/ustanova, ponašaju se kao da nam čine uslugu, neljubazni i bezobrazni ( čast pojedinim izuzecima) neretko očekujući/tražeći materijalnu kompenzaciju za ono što im je posao i za šta primaju platu, opet ponavljam , koju MI plaćamo.
Nepotizma, najviše po političkoj liniji, je toliko, da je stvoren jedan birokratski sloj, koji poput parazitskog organizma prekriva državno tkivo i sisa rezultate našeg rada, ubeđujući nas pri tome da tako treba i mora.
djole63 djole63 13:59 30.03.2009

Koga oporezovati ?

Mislim da relativno brzo i jednostavno resenje moze da se dobije ako se pogledaju poreski zakoni zemalja EU koje "malo jace" oporezuju svoje gradjane - tzv socijalne drzave. Oporezivanje ISKLJUCIVO neto zarade je sumanut potez. Prvo - ubija t.z.v. srednju klasu u njenom ponovnom nastanku, drugo, dodatno opterecuje privatnike, terajuci ih u zone isplata "na ruke" koje dodatno smanjuju ionako ispraznjen budzet.
Stvar koja je jednostavna za oporezivanje su recimo nekretnine.
Ako porodica (jednoclana, dvoclana, troclana, viseclana) ima jednu nekretninu u kojoj zivi, ona se NE oporezuje, ili se oporezuje minimalno. Ako ona za tu nekretninu placa kredit, deo kredita treba da ulaziu tzv neoporezovanu masu. Takodje ako iznajmljuje stan (znaci tu se pruza dokaz u vidu ugovora sa onim ko stan izdaje), opet postoji oslobadjanje od poreza do odredjenog iznosa sume za najam.
Ali, ako recimo ta ista porodica ima jedan stan u kome zivi i jedan (ili vise) koji izdaje, u igru ulazi i oporezivanje nekretnine koja (potencijjalno) donosi prihod. Da bi se izbeglo objasnjavanje i dokazivanje, da li prihod postoji ili ne, svaka nekretnina se rangira i dodeljuje jos se "vrednost" na osnovu koje se izdaje (zavisi od lokacije, kvadrature, godista zgrade ...). Krug dvojke naravno najskuplji, za ostalo postoje trzisni podaci. Ove cifre su podlozne proveri i promeni na godisnjem nivou.
Zatim se na osnovu vrednosti, ubira porez za tu nekretninu (recimo, ovde gde zivim, na 12 mesecnih renti prikupljenih izdavanjem - drzavi se da 2 -2.5 rente, na ime "vrednosti nekretnine". Podatak koji ovo podkrepuljuje je i taj da nekretnina ne moze da pobegne, a i to da je u Srbiji jako mali procenat nekretnina pod hipotekom banaka - znaci vecina su potpunosti u vlasnistvu pojedinaca, koji ili u njima zive, ili ih izdaju.
Slicno se postupa i kad su u pitanju prevozna sredstva (koja direktno ne sluze sticanju zarade ili svakodnevnom transportu).
antioksidant antioksidant 14:14 30.03.2009

Re: Koga oporezovati ?

Oporezivanje ISKLJUCIVO neto zarade je sumanut potez. Prvo - ubija t.z.v. srednju klasu u njenom ponovnom nastanku, drugo, dodatno opterecuje privatnike, terajuci ih u zone isplata "na ruke" koje dodatno smanjuju ionako ispraznjen budzet

ovo je moja kljucna zamerka predlozenom (pa povucenom?) resenju...

svaki novi poreski pritisak dovodi do nekog povlacenja (ili pokusaja povlacenja) iz mase poreskih obveznika...imajuci u vidu narocito da mi ovde imamo skoriju kulturu jako razvijene sive zone, ovo moze biti veliki problem...[

i da se razumemo- kad kazem kljucan prigovor to je bez udubljivanja u brojeve - da li stvarno 6%, da li od 12 000 rsd, da li... mozda je moguce prilagoditi brojeve malo bolje ali to ne znam...

licno bih voleo kad bi stopa bile stepenasta (do 12 000 rsd nista, od 12 000 do 25 000 stopa 4%, od 25 000 do 75 000 stopa 6% preko 75 000 stopa 10% - ili takva neka varijanta)

druga stvar - dobro bi bilo ograniciti porez na budzetske korisnike ali... rekao sam vec, nema ih dovoljno (ako se iskljuce penzioneri)...

Stvar koja je jednostavna za oporezivanje su recimo nekretnine.
nije toliko jednostavna i to iz dva razloga:

* 1 nesredjen kataster nepokretnosti (jos jedna od stvari koju na zalost nismo zavrsili u proteklih 9 godina)

* 2 kapacitet nase poreske sluzbe je ocajan.

to ja smatram strateskim resenjem, ali da ponovim, mi se davimo, nama treba brzo resenje...
djole63 djole63 14:18 30.03.2009

Re: Koga oporezovati ?

to ja smatram strateskim resenjem, ali da ponovim, mi se davimo, nama treba brzo resenje...

Daj mi vlast na mesec dana . Rekoh - prepisi i malo modifikuj parametre poreskih zakona koji vec postoje.
A i ovi drzavni sluzbenici koji primaju drzavne pare - eto im posla.
licno bih voleo kad bi stopa bile stepenasta

takozvano progresivno oporezivanje - postoji kao resenje - treba prepisati, nista vise

P.S. Mogao bi i Sasa Radulovic da da svoje predloge
antioksidant antioksidant 14:56 30.03.2009

Re: Koga oporezovati ?

P.S. Mogao bi i Sasa Radulovic da da svoje predloge

dao je vec
ne slazem se sa stednjom...

treba trositi. u krizi se trosi. ne sme se stati..

skorije sam procitao da je americka privreda kao ajkula - ne sme stati... ja mislim da je svaka "privreda" takva.

ali se treba reformisati. treba imati efikasniju administraciju...

tu se slazem sa sasom (ne sa svim predlozima vec za potrebom za reformom)...

ali to su strateska resenja...


razocaranjima kraja nikada
zar vlastite krvnike
dovesti na prijestolje
i da li je uopce moguce
tako patiti od amnezije
jer i budale uce na
svojim greskama
dok idioti uopce ne
slijepi za posljedice

oooda ooda
ovo je banana drzava
oooda ooda
recidivima opsjednuta
u nemilosti losih odabira

to je paradoks simpatije
zar tamnicare vlastite
imati ko subjekt idolatrije
i da li je nas strah od valova
visestoljetna tradicija
anakronija sto se ponavlja
u pravilnim
vremenskim intervalima

oooda ooda
ponovo kvislinska drzava
oooda ooda
u zeljeznim sakama
ultra desnicarskog divljanja

oooda ooda
zemlja moralnog sivila
gdje je jedina nepoznanica
zasto ne zna biti slobodna
sentinel26 sentinel26 14:48 30.03.2009

Nekritička solidarnost

Predsednik države (i Vlade ) traži od gradjana da ne kritikuju Vladu nego da pomognu tako što će je "podržati".

Da nije žalosno bilo bi smiješno.
Od naroda tražiti da rasipničkoj vladi koja je do prije 6 mjeseci govorila svašta - kao nema krize a i ako dodje nama ne može ništa, što je djelimično tačno. Njima stvarno ne može ništa.

Neću da reklamiram nikoga ali imalo je nekih reakcija i vladinih mjera kod nekih susjeda još juna 2008.godine.
Naravno sada nijesu svi u istoj situaciji.

Sada se vidi ko ima preglomaznu administraciju i nerealne prihode u budžetu. Vidi se čiji je budžet bio spisak lijepih želja.

Krajem maja 2008. godine, predstavnik ThyssenKrup-a u Beogradu je zatvarajući predstavništvo (trajno ) rekao da predstoji veliko otpuštanje radnika i ako se to ne desi propašće cijela kompanija. On tada nije pominjao brojku ali evo ovih dana pominjali su cifru koja se kreće oko 3.000.

Topionica u Rumuniji, bolja i opremljenija od Bora, obustavila rad, polovinu radnika otpušta da bi spasila onu drugu polovinu, a Dinkić planira da na naš teret očuva ono što je davno propalo.

Predsednik priča kako radnike u državnoj administraciji ne mogu da otpuste. Mogu, mogu itekako, neka svu rodbinu koju su zaposlili u posljednjih 4-5 godina, prevedu na stranačke platne spiskove, otpremninu neka im daju od svoje apanaže iz upravnih odbora.

Povećanje poreza na dohodak gradjana za bilo koji procenat nije rješenje, jer ni približno ne donosi željeni rezultat i ima veoma negativne posljedice po privatnike i preduzetnike.

Povećanje poreza na imovinu vlada ne smije ni da pomene a tu ima mjesta povećanju stope i reviziji poreskih osnovica uz dužno poštovanje propisa o amortizaciji.

Povratak dijela privrede iz sive u legalnu ekonomiju povraćajem starog cenzusa za ulazak u PDV sistem.
Dio ekonomije koji je tamo "otjeran" poslije fingiranog sukoba Dinkića sa tadašnjim vladinim kadrovima iz DSS-a.
Čime je najveći dio ugostiteljstva otjeran izvan PDV sistema.

Proširenje obveznika izdavanja fiskalnih računa. Ko može da mi objasni opravdanost izuzimanja naprimjer advokata iz te obaveze. Ima takvih grana djelatnosti još, da ih ne nabrajam sada.

Kontrola postojećeg fiskalnog sistema, katanac na vrata i plenidba robe svima koji ne izdaju fiskalne račune ili imaju patralelne lažne ( kineske ) fiskalne kase.

Rad na crno kod poslodavaca se ne kontroliše, jedino kada se neki radnik ohrabri pa tuži svojega poslodavca inspekciji, ali ni tada od toga uglavnom nema ništa ako je poslodavac slučajno bio makar mali donatorčić kakve političke partije.

Dugačak je spisak mjera kojima se može povećati efikasnost poreskog sistema i naplativost obaveza, ali u njima nema mjesta za dopunsko pravilo "A koliki je moj deo ?"
Koliko je samo novih stranačkih i nesposobnih kadrova dovedeno po poreskim upravama od kada je "G" udruženje zasjelo na svim kasama Srbije.

antioksidant antioksidant 15:03 30.03.2009

Re: Nekritička solidarnost

Proširenje obveznika izdavanja fiskalnih računa. Ko može da mi objasni opravdanost izuzimanja naprimjer advokata iz te obaveze. Ima takvih grana djelatnosti još, da ih ne nabrajam sada.

Kontrola postojećeg fiskalnog sistema, katanac na vrata i plenidba robe svima koji ne izdaju fiskalne račune ili imaju patralelne lažne ( kineske ) fiskalne kase.

ovo je na primer jedna od mera koja se moze brzo sprovesti. efekti mozda ne bi bili spektakularni ali ...
Povećanje poreza na imovinu vlada ne smije ni da pomene a tu ima mjesta povećanju stope i reviziji poreskih osnovica uz dužno poštovanje propisa o amortizaciji.

povecanje ovog poreza u potpunosti podrzavam aali izrazavam sumnju u sposobnost nase poreske administracije (narocito ako se krene u "prvih xx kvadrata oslobodjeno...). i to je mera koja trazi jako dugu pripremu a prvi novac bi dosao 2010te godine (kraj prvog q) - sto naravno nije nikakav izgovor da se to ne uradi pa da u prvom q sledece godine dobjemo znacajniji prinos iz ovog poreza...
Predsednik države (i Vlade ) traži od gradjana da ne kritikuju Vladu nego da pomognu tako što će je "podržati".
jeste smesno...
sentinel26 sentinel26 15:45 30.03.2009

Re: Nekritička solidarnost

Nema potrebe da se sada uvodi to pitanje o oslobadjanju kvadrata, starost zgrade ( amortizacija ) mora da ostane to se ne smije uklanjati.

Tržišna vrijednost imovine je mnogo veća nego knjigovodstvena u poreskim upravama.
Jednostavno povećanje stope primjenljivo je odmah na (prvi i ) drugi kvartal.
Godišnji porez na stan od 50 kvm. starosti 20 godina, sada iznosi manje od 30 Eura.

Progresija kog godišnjeg poreza na dohodak gradjana sa proširenjem skale je potrebna.
Sada imamo dva praga, trostruki ( + 10 % ) i šestostruki prosjek ( + 15% ). Skala se može uvećati naprimjer za još dva praga.

Akontacioni porez na dohodak gradjana je samo kod zarada 12% a kod svih ostalih prihoda je 20% (ima jedan sa 14% ) i ne može se više povećavati.

Normiranje skale priznatih troškova kod autorskih honorara je već spušteno na minimalne cifre i nema kuda više da se pomjera, a i da pokušaju udarili bi prvo na muzičko-estradne zvijezde i eto katastrofe.

Sintetičko povezivanje poreza i prihoda gradjana sa povraćajem dijela poreza na zarade bračnim parovima sa djecom. Veća kontrola - veća efikasnost + pomoć porodicama sa djecom.

Efikasnost poreske uprave je na silaznoj putanji od obračuna sa Maruškom i dovodjenjem "Bosanke" na njeno mjesto, ne znam radi čije babe zdravlje, ali tamo medju one koji procjenjuju nečije godišnje bilanse ima 30% onih koji ne znaju razliku izmedju materijalnih i nematerijalnih troškova.

O voluntarističkom tumačenju Zakona o PDV da ne govorim, već sam dosadio i sebi.
fireworks fireworks 17:37 30.03.2009

Re: Nekritička solidarnost

Trebalo bi da su SVI u PDV-u: prvo, to bi znatno olakšalo vođenje knjiga, drugo, bilo bi više i poreza.
vanjalekic vanjalekic 20:32 30.03.2009

Re: Nekritička solidarnost

ne bih da kvarim diskusiju nego samo da iznesem svoje misljenje.

deluje mi da ovakve rasprave tipa > da savetujemo nekoga u vladi i sl > nemaju bas mnogo smisla. u svakom udzbeniku od preko 400 str naslovljenom >intro to economics< ili nesto slicno, postoji sve sto je potrebno da se, pod jedan, u ovakve situacije ne stize, i pod dva, da se iz njih izvlaci. mislim, znaju oni nego imaju druge prioritete ...

osim toga, sto se fiskalne politike tice, pa normalno da nedostaje novca kad revizor (drzavni ili nezavisni svejedno) pre nego sto udje u ozbiljnije preduzece ili banku, prvo se obavesti sta da ne dira i za sta da ne pita, a kad izadje pregovara o tome sta ce da napise o onome na sta je naleteo.

i za kraj, ne mogu da se otmem utisku da ima vise istine u tome kako vidovnjaci objasnjavaju klijentima kako da vrate kredite (namazite kecap na glavu i drzite to u nedelju pola sata i u ponedeljak nece biti kredita ...) nego kad to rade drzavni funkcioneri u vezi sa drzavnim finansijama. ili je bar vecini jasnije da nema veze s mozgom.
mariopan mariopan 23:33 30.03.2009

Re: Nekritička solidarnost

Imam ja predlog:

Raspustiti Skupstinu , najuriti sve lezilebovice koji su do sada uzimali onolike plate da ZNAJU sta da rade a nisu znali i ne znaju ni sada, sve dovedene strine, striceve,tece, , tetke , kumice, kumove, njihove pobratime i dobre drugare ....prodati sve automobile , kupiti bicikle za mali broj sluzbenika koji bi vodio zemlju.

Posao dati nekome ko uspeva da prezivi u Srbiji sa 12 000 dinara plate ili penzije i nikome nije duzan. Samo taj ce znati kako da rasporedi novac .

Slusam Tadica kako kaze da "preuzima odgovornost".......ja to razumem da treba da podnese ostavku jer su njegovi pajtasi sa kojima je tikve sadio da bi zgrabio vlast nespososbni, alavi, gomila parazita koja ne preza ni od pljacke sopstvenog najsiromasnijeg sloja naroda samo da im nijedna privilegija ne bude ugrozena.

antioksidant antioksidant 08:21 31.03.2009

Re: Nekritička solidarnost

Imam ja predlog:

koliko kapiram, predlazes izbore jer si nezadovoljna postojecom vladajucom vecinom...

legitimno
antioksidant antioksidant 10:25 31.03.2009

Re: Nekritička solidarnost

deluje mi da ovakve rasprave tipa > da savetujemo nekoga u vladi i sl > nemaju bas mnogo smisla

slazem se i taj deo slobodno zanemarite...

ipak da pricamo zbog radi nas

postoji sve sto je potrebno da se, pod jedan, u ovakve situacije ne stize, i pod dva, da se iz njih izvlaci

to kako se u ovakve situacije (pricam o srpskom specifikumu) ima. kako se izvlaci pa ne bas. nema univerzalnog resenja
ili je bar vecini jasnije da nema veze s mozgom.

antioksidant antioksidant 10:27 31.03.2009

Re: Nekritička solidarnost

Tržišna vrijednost imovine je mnogo veća nego knjigovodstvena u poreskim upravama.
Jednostavno povećanje stope primjenljivo je odmah na (prvi i ) drugi kvartal.
Godišnji porez na stan od 50 kvm. starosti 20 godina, sada iznosi manje od 30 Eura.

predlazes 2 stvari - ujednacavanje trzisne i knjigovodstvene vrednosti imovine (to ide ka tome) ali previse zavisi od poreske uprave. potreban je drugi sistem.

povecanje stope - slazem se ali koliko da se zadovolje 2 osnovna kriterijuma - namaci dovoljno novca a ne opteretiti previse one koji nemaju?
sentinel26 sentinel26 12:10 31.03.2009

Re: Nekritička solidarnost

antioksidant
- ujednacavanje trzisne i knjigovodstvene vrednosti imovine (to ide ka tome) ali previse zavisi od poreske uprave. potreban je drugi sistem. povecanje stope - slazem se ali koliko da se zadovolje 2 osnovna kriterijuma - namaci dovoljno novca a ne opteretiti previse one koji nemaju?
Pazi AO, ja i sada imam pravo na prigovor na osnovicu za oporezivanje imovine ako smatram da ona ima manju tržišnu vrijednost od one koja je u njihovoj evidenciji.
Kada se konkretno radi o stanovima i kućama, oni su bodovani po metodologiji koja je slična onoj skali koju imaš u PPI-1 i PPI-2 prijavama.
Smijem da se kladim da porez na imovinu za Dedinje nije veći od sličnog poreza neke manje opštine u Srbiji.

Imovinu koja se ne koristi ( tzv. "višak" ) bih oporezovao većom stopom.

Zašto je naprimjer različit tretman izdavanja u zakup poslovnog i stambenog prostora fizičkim u odnosu na izdavanje pravnim licima ? Ja znam zašto je to tako tada riješeno ali tu nema opravdanja.

I drugo, nema toga poreza čijim zahvatanjem bi se sada riješio problem. Mora da se radi na svim frontovima, za to istina treba vremena, trebaju radni ljudi a ne lezilebovići, a njima je frka jer je kasa potpuno prazna, kasne i studentske stipendije.

Pazi, AO i sada sve zavisi od poreske uprave.

Ono čega se ja najviše plašim jeste povratno dejstvo odluka i propisa koje budu donijeli - tj. retroaktivna primjena bi stvorila velike štete i probleme.
Da su oni spremni da zloupotrebe sudove i sudske funkcije pokazuje i slučaj Infostana.
antioksidant antioksidant 12:29 31.03.2009

Re: Nekritička solidarnost

Imovinu koja se ne koristi ( tzv. "višak" ) bih oporezovao većom stopom.

slazem se a vezano za to narocito u ovome dole sto citiram
Pazi, AO i sada sve zavisi od poreske uprave.

a tu nisam neki optimista...
I drugo, nema toga poreza čijim zahvatanjem bi se sada riješio problem. Mora da se radi na svim frontovima, za to istina treba vremena, trebaju radni ljudi
ovo je u potpunosti tacno...

e tu imam malo frke i od populizma. postoji nekoliko faktora da radni ljudi proizvode rezultat a jedan od njih je i da ih platis koliko valja... naravno, poverenje u sposobnost drzavnog aparat ne postoji...
Da su oni spremni da zloupotrebe sudove i sudske funkcije pokazuje i slučaj Infostana.

: ) evo i maksa ima slicno zapazanje
mariopan mariopan 17:11 31.03.2009

Re: Nekritička solidarnost

antioksidant
Imam ja predlog:

koliko kapiram, predlazes izbore jer si nezadovoljna postojecom vladajucom vecinom...

legitimno


Ne predlazem izbore, pa znas li posto su izbori?
Nego da popiju otkaze jer ne samo da ne znaju svoj posao nego nece ni da ga rade , oni su tu samo da uzmu pare....znaci najuriti. Oni su svoj posao tako shvatili da treba samo uspesno da nas lazu kako nesto rade i da im tako prolazi vreme do novih izbora kada bi nas opet lagali kako ce sada nesto da urade a pre nisu mogli, kriv im Sloba, recesija, lenj narod, .....

Raspisati konkurs za sposobne, obrazovane ljude iz sveta i zemlje i zaposliti ih kao u svakom drugom preduzecu, koliko znanja i sposobnosti pokazu - tolika plata. Ovi svoje nisu zaradili i neka ih vrate. I to svi .
antioksidant antioksidant 09:48 01.04.2009

Re: Nekritička solidarnost

Ne predlazem izbore, pa znas li posto su izbori?

mariopan, citam ovo sto pises i nista ne razumem sta predlazes:

da se "otpuste" svi a da posle nema izbora?

da raspisemo "konkurse" i da nam se tu jave neki ljudi koje mi necemo da platimo (osim po sposobnosti i znaju ali ko ce to i kako da meri, i koliko cemo placati tre koji mere?)
mariopan mariopan 14:14 01.04.2009

Re: Nekritička solidarnost

antioksidant
Ne predlazem izbore, pa znas li posto su izbori?

mariopan, citam ovo sto pises i nista ne razumem sta predlazes:

da se "otpuste" svi a da posle nema izbora?

da raspisemo "konkurse" i da nam se tu jave neki ljudi koje mi necemo da platimo (osim po sposobnosti i znaju ali ko ce to i kako da meri, i koliko cemo placati tre koji mere?)


Evo malo jasnije.

Da li su dobili priliku da nam pokazu koliko znaju , koliko su sposobni i na osovu obecanja koja su nam nestedimice davali? Jesu. Da li su nas u vezi svega slagali? Jesu. Pa oni onda vise nisu zasluzili nase poverenje niti su zaradili svoje plate, zato sto su nam davali lazne podatke o svojoj strucnosti, sposobnostima i lazna obecanja, zasluzuju otkaze ako ne i odgovornost za stete koje su naneli ovoj zemlji.

Raspisati konkurs znaci bas to , napraviti Vladu od strucnih i zaista sposobnih ljudi koji do sada nisu imali sansu jer ne pripadaju odredjenoj politickoj garnituri ili su negde u svetu, oterani upravo od strane ovih kojima bi znanjem i sposobnostima mogli da konkurisu.

Bila bi to neka vrsta privremene Vlade dok se situacija ne stabilizuje i da se onda raspisu izbori.
Sada nemamo sta da biramo i kada bi sutra bili izbori, to su sve isti ljudi cija nas je nesposobost a negde i losa namera doveli do ovde gde smo sada. Oni nas odavde ne mogu ni izvaditi , potrebni su drugi ljudi. Te druge samo konkursom mozemo da dovedemo na vlast , izborima ne. Izbore kod nas kontrolisu tajkuni a onda im izabrana ganitura uzvraca tako sto ih stiti na stetu gradjana Srbije.
Ako nije tako zasto mi njima u bilo cemu da pomazemo? Trebalo bi da znaju svoj posao? Za to su placeni a ne znaju ga?
maksa83 maksa83 12:05 31.03.2009

nova ideja

Predlažem im da zađu redom pa probaju da otmu pare od naroda po osnovu raznih fantomskih neplaćenih dažbina i pratećih kamata.


Ops! Pa toga su se već setili!
sentinel26 sentinel26 16:52 31.03.2009

Re: nova ideja

maksa83
Predlažem im da zađu redom pa probaju da otmu pare od naroda po osnovu raznih fantomskih neplaćenih dažbina i pratećih kamata.Ops! Pa toga su se već setili!

Makso "prepisuješ", pazi da te neko ne tuži kod gradonačelnika.
On je detaljno upoznat sa "genijalnom" idejom zastrašivanja naroda sa izmišljenim tužbama, a možda polaže i autorska prava.

Javno je obećao svima koji plate da će im oprostiti. Zar je malo ?

odin2004 odin2004 12:32 31.03.2009

harac na raju

Koliko sam razumeo sem Mariopan sa kojom se slazem svi ostali predlazete da se povecaju postojeci haraci i uvedu novi.
Znaci nije dosta ovo sto smo placali do sad i sto je islo umesto u uredjenje puteva, sredjivanje sistema zdravstvene zastite, skolstvo i edukaciju i jos milion stvari drustvu i nama kao gradjanima potrebnih vec na hranjenje parazita i njihovih rodjaka u drzavnoj administraciji.

Znaci treba da jos placam ja kao gradjanin da bih hranio preglomaznu administraciju (28000 ej i recima dvadeset osam hiljada) i da bih morao da cekam stolecima da dobijem pasos za koji platim ekstra, za zooloski vrt od skupstine i njihove dnevnice i bogati meni i koji moram jos sve to da gledam na drzavnoj televiziji za koju se izdvaja iz poreza ali i ona ne zaboravi da mi naplati mesecno.

Za Dinkiceve izlete tipa Zastava i Bor, da nadoknadjume rusima dividendu za NIS, da odplacujem kredite velikim privrednicima i kakve jos sve ne svinjarije.

I za sve to ja treba da placam ekstra porez na moj "ekstra" profit preko 12000 dinara (znaci ko prima vise od 126 eura je bogat u ovoj zemlji) i na 60 kubnih santimetara prostora viska u mom stanu kupljenom od mojih para na koji sam platio porez drzavi.

A za sve ove koji bi da automatski primene stope oporezivanja iz evropskih zemalja moze ali ako primenimo i nivoe zarada u evrima.



antioksidant antioksidant 12:45 31.03.2009

Re: harac na raju

ali ako primenimo i nivoe zarada u evrima.

hajde ovako - to kolika ti je plata zavisi od tvog poslodavca. ako je poslodavac privatnik ni jedan zakon ne moze da ga natera da ti poveca platu

ako ti je poslodavac drzava ti platu primas iz budzeta a budzet se puni porezima...

dakle matematika je jasna - ako ti se poveca plata - povecace se i porez...


a koliko ja vidim svi razmiljaju kome i kako povecati porez da bi mariopan svakog meseca dobila 50% penzije koji joj se daje iz budzeta... postoji jednostavno resenje - prestati placati penzionerima taj deo penzije, pa prestati isplacivati plate iz budzeta (a plate se direktno ili indirektno kroz javna preduzeca isplacuju za 450 000 ljudi, ti 20 i nesto hiljada u administraciji je nista. manje od 5%...) i onda mozemo i da smanjujemo poreze...
Znaci nije dosta ovo sto smo placali do sad i sto je islo umesto u uredjenje puteva, sredjivanje sistema zdravstvene zastite, skolstvo i edukaciju i jos milion stvari drustvu i nama kao gradjanima potrebnih vec na hranjenje parazita i njihovih rodjaka u drzavnoj administraciji
a sa ovim se slazem i to je bila moja prva reakcija ali to strategija, potezi koji traze reformu drustva (koje uporno na izborima glasa protiv reforme)

mariopan trazi izbore. znaci hoce smenu vlasti. sto se opozicije tice cuo sam samo jorgovanku tabakovic sa nekim predlogom a to je zamrznuti cene. jos plate da zamrznemo pa da se svi kolektivno vratimo u titovo vreme bog da nas vidi...
odin2004 odin2004 17:01 31.03.2009

Re: harac na raju

Mozda sam bio nejasan sa nivoima zarade. Kad sam to rekao mislio sam na njihove razreze za oporezivanje pa tako recimo ako u americi imas manje od $30000 godisnje ti si siromasan, a ako imas vise od 100000 ti placas 40% poreza na to (ne zivim u americi pa ako gresim neko bi mogao da me ispravi). Kod nas se sa 126 eura (12000 dinara) vec smatras extra profiterom a vec sa 1000 trulim bogatasem pa pretpostavljam da bi taj stepenasti porez dostigao i do 80% za sve koji zaradjuju vise od 1000 eura. A na kraju krajeva zasto bi mene oporezovali vecim procentom ako imam vecu platu da bi me kaznili sto sam sposobniji, pametniji, vise sam ulozio u sebe, radim vise...?

E sad za penzije, zaboravljate da su ti ljudi ili njihovi poslodavci izdvajali 40 godina da bi oni primali penzije. To sto oni sad primaju 50% tih istih bednih penzija iz budzeta nije njihovom krivicom ali to je druga prica.

I na kraju pomenuste Titovo vreme u ironicnom kontekstu, samo mala upadica tad plate i cene nisu bile zamrznute, a i bog je hodao zemljom. Ne vidim nijedan jedini razlog zasto i po cemu nam je sad bolje nego u Titovo vreme ali to nije tema sada.
mariopan mariopan 15:32 01.04.2009

Re: harac na raju

antioksidant
ali ako primenimo i nivoe zarada u evrima.

hajde ovako - to kolika ti je plata zavisi od tvog poslodavca. ako je poslodavac privatnik ni jedan zakon ne moze da ga natera da ti poveca platu

ako ti je poslodavac drzava ti platu primas iz budzeta a budzet se puni porezima...

dakle matematika je jasna - ako ti se poveca plata - povecace se i porez...


a koliko ja vidim svi razmiljaju kome i kako povecati porez da bi mariopan svakog meseca dobila 50% penzije koji joj se daje iz budzeta... postoji jednostavno resenje - prestati placati penzionerima taj deo penzije, pa prestati isplacivati plate iz budzeta (a plate se direktno ili indirektno kroz javna preduzeca isplacuju za 450 000 ljudi, ti 20 i nesto hiljada u administraciji je nista. manje od 5%...) i onda mozemo i da smanjujemo poreze...
Znaci nije dosta ovo sto smo placali do sad i sto je islo umesto u uredjenje puteva, sredjivanje sistema zdravstvene zastite, skolstvo i edukaciju i jos milion stvari drustvu i nama kao gradjanima potrebnih vec na hranjenje parazita i njihovih rodjaka u drzavnoj administraciji
a sa ovim se slazem i to je bila moja prva reakcija ali to strategija, potezi koji traze reformu drustva (koje uporno na izborima glasa protiv reforme)

mariopan trazi izbore. znaci hoce smenu vlasti. sto se opozicije tice cuo sam samo jorgovanku tabakovic sa nekim predlogom a to je zamrznuti cene. jos plate da zamrznemo pa da se svi kolektivno vratimo u titovo vreme bog da nas vidi...


Ne trazim izbore , objasnila sam naknadno gore , vec trazim da ih sve kompletno i poziciju i opoziciju - najurimo.

Sto se tice pola penzije koja mi se isplacuje molim onda da se sve sto je gradjeno od penzionog fonda vrati sa sve kamatama pa da mi sami sebi isplacujemo penzije iz onoga sto imamo, upravo je drzava kaotakva opljackala sve nas da bi nekima od vas bilo omoguceno besplatno skolovanje , lecenje, itd ili mislis da smo zasluzili da posle celog radnog staza dobijamo pola penzije ? Gde je druga polovina? Ko je uzeo?

Moze tako, pa ja sam prva koja stalno vice da se tajkunima oduzme opljackano jer tamo su i moje pare , ali je njih svaka "demokratska" vlast do sada samo milovala , ok Sloba ih je stvorio ali ovi su ih odnegovali i u zakone ugradili njihovu "nevinost" i nedodirljivost. Neka nam vrate nase pare pa onda da delimo sta ko ima.

Ali zaista zar mislis da mogu jos nesto da mi uzmu od 13 800 dinara kolika mi je CELA penzija? Racuni za prosli mesec su mi bili 24 000 pa ti vidi. Posto je cinjenica da sam i dalje ziva i jako ljuta mozda bih ja trebala da rasporedjujem drzavne pare pa da vidis kako bi za sve bilo dovoljno, neki bi se malo bunili ali sta ces , kriza je pa neka svima bude kriza a ne samo meni.

Poslednja licemerna izjava B.Tadica da on ne moze da otpusta svoje dovedene kadrove jer oni imaju svoja prava pa bi uzeli i ogromne otpremnine je dokaz da se ni sada ne razmislja o ustedama na njihov racun vec samo na nas racun. Posle skandala sa raznim otpremninama koje su u milionskim iznosima naplacivali namesteni kadrovi iz raznih stranaka , posle skandala sa visokim platama i privilgijama partijskih poslusnika to je kap koja je prelila casu. Neka preuzme odgovornost i neka da ostavku, to bi uradio posten politicar.

Umesto toga otpusteno je toliko radnika , svakog dana ispred Vlade defiluju strajkaci, strajkovati gladju je ovde normalna pojava a to rade samo ocajnici, negde su se i ubijali radnici ( Sinovoz) pa nikom nista ali svoje drage kadrove B Tadic mora da sacuva makar svi mi placali harac do crnog ispod noktiju.

Pristajem na pola penzije kada sve opljackane pare svi oni vrate, dotle nista , i ja hocu moj deo koji sam posteno zaradila a koji su raznim malverzacijama umanjili toliko da me je sramota da kazem koliko dobijam mesecno i od cega bi trebalo da prezivim i platim sve racune.


mariopan mariopan 15:40 01.04.2009

Re: harac na raju

Gresis Oksi, ne traze ljudi resenje da bih ja dobijala iz budzeta jos pola penzije , nas penzionere samo deru, vec da bi se nasa nesita drzavna aparatura i dalje hranila na nasoj muci , da bi imali kadrove u javnim preduzecima koje pljackaju, i da nijedan drzavni parazit ne bude otpusten.
A moja penzija je odavno pokradena, zar zaista mislis da mi je 13 800 dinara mesecno penzija? Zar sam za to radila i potrosila svoj zivot i zdravlje? I od toga hoce nesto da mi uzmu? Pa tek to je sramota.
antioksidant antioksidant 17:00 01.04.2009

Re: harac na raju

Sto se tice pola penzije koja mi se isplacuje molim onda da se sve sto je gradjeno od penzionog fonda vrati sa sve kamatama pa da mi sami sebi isplacujemo penzije iz onoga sto imamo, upravo je drzava kaotakva opljackala sve nas da bi nekima od vas bilo omoguceno besplatno skolovanje , lecenje, itd ili mislis da smo zasluzili da posle celog radnog staza dobijamo pola penzije ? Gde je druga polovina? Ko je uzeo?

ok, ako mislis da bi to bilo dovoljno neka ti.

ali vise ni dinar iz poreza

a i ja da ne placam vise penziono osiguranje posto od njega koristi necu imat...

pa nedostajale bi pare za penzije za 3 meseca.

problem ovakvog sistema je sto ima 1.2 radnika na jednog penzionera. to ne moze da izdrzai ni jedan sistem na svetu. nema to veze sa tim koliko si ti davala jer kada si ti radila bilo je bar 4 radnika po penzioneru pa su se mogli izdrzavati...

a moje skolovanje je placeno iz poreza a ne iz penzionog fonda. mariopan imas previse parola koje nista ne znace....

a visina penzije direktno zavisi od prosecne visine primanja tokom radnog veka i duzine uplacivanja u penzioni fond..
Zar sam za to radila i potrosila svoj zivot i zdravlje? I od toga hoce nesto da mi uzmu? Pa tek to je sramota.

ne znam sta da ti kazem. tuzno je sto si radila i nadala si se da ce neko voditi racuna o tebi u starosti (kad kazem neko mislim na drustvo u celini ne na tvoju porodicu). ja radim i znam da nista necu dobiti iz penzionog fonda jer dok ja stignem do njega nece ga ni biti. pa svaki mesec placam i poreze i doprinose da bi ti imala penziju i lekara...

ako neces tako, glasaj za takvu opciju na sledecim izborima. meni odgovara

stvarno mi ne treba prica da sam skolovan od para koje su od tebe pokradene!!

ma nek povecaju pdv za 5 procentnih poena, meni dobro a vi kako se snadjete
mariopan mariopan 22:23 01.04.2009

Re: harac na raju

Pa nisi se ti licno skolovao od tih para,( skolovala su se i moja deca) vec su te pare i tada odlazile u budzet , to jest zahvatao je iz tog fonda ko je kako hteo i zapusavao rupe u budzetu, kupovao socijalni mir i tako dalje.

Mene niko nije pitao da li ja to dajem ili ne dajem samo su uzimali. Te pare nikada nisu vracene , jednostavno su potrosene i zato u fondu nema para. Potrosene su za sve nas. Znaci solidarno smo trosili a kada smo ono nase potrosili sada svako svoje neka trosi?

Tako uzimaju i tebi danas.
Da su bolje vodili politiku zaposljavanja i da su zaista pare od pljackaske privatizacije ubacili u nova rada mesta a ne u dzepove tajkuna danas ne bi 1,5 radnik radio za jednog penzionera.taj odnos bi sigurno bio bolji.

Nemoj da se strecas , ne govorim o tebi kada kazem da se neko skolovao ili lecio, u to vreme tako je bilo za sve nas, ja nisam kriva sto je to vreme bilo takvo ali sada treba da platim cenu za to? Zasto? Zar ne treba svi da je platimo?

I ne brini , ja zaista odavno ne zivim od penzije,od toliko para ne moze ni da se zivi niti sme da se umre , znas posto su sa'rane? Ali imam prijatelje koji zive , bolje reci zivotare i zalosno je na sta lice i kakav im je "zivot". Od njih nista vise ne moze da se uzme, pa sama ideja da ce neko zahvatiti iz njihovih dzepova je nehumana. Nije to tvoja ideja ( odmah da se razumemo nego Vlada zeli i od njih harac)......neka prvo ociste svoje redove od lopova i danguba pa cu im ja dati celu moju penziju ako ce to da pomogne.

Pozdarv tebi Antioksi
antioksidant antioksidant 07:37 02.04.2009

Re: harac na raju

da su zaista pare od pljackaske privatizacije ubacili u nova rada mesta a ne u dzepove tajkuna danas ne bi 1,5 radnik radio za jednog penzionera.taj odnos bi sigurno bio bolji.

ovde gresis...

stara smo drzava... malo mladih... nije stopa nezaposlenosti toliko bas velika (manja je od 15%)...

a zloupotreba je bilo uvek i sad je vreme kad je sve doslo na naplatu..

sve zloupotrebe i sve lose odluke iz proslosti...

cuo sam podatak da manje od 15% penzionera iam 35 godina radnog staza i vise?

znas li koliki je broj ljudi radio a da im poslodavci nisu uplacivali u penzioni fond? i to iz vremena kad su sve firme bile "nase"

znas li koliko se sad duguje penzionom fondu od strane poslodavaca?

i za kraj, znam da znas ali da kazem ipak - nema dugog puta osim izbora.
)......neka prvo ociste svoje redove od lopova i danguba pa cu im ja dati celu moju penziju ako ce to da pomogne
nikad niko nije cistio svoje redove ako ga neko nije naterao...

pozz mar, hvala za cvet (sigurno je iz baste) ja cu tebi osmeh..
mariopan mariopan 13:32 02.04.2009

Re: harac na raju

Hvala za osmeh

Znam za sve to i u pravu si, ali kada covek potrosi ceo zivot i sve vreme veruje da dobro radi , onda ostari i vidi da su ga sve vreme zednog prevodili preko vode...onda malo prolupa. Da dodam jos i razocarenje "demokratskom" vlascu posle 5 oktobra a sve sam demonstracije otpratila i do jutra cekala na Terazijama da vidim oce li djavo pasti...e onda mi se stvarno smrkne.

A za izbore ne verujem nikome vise , koga to da biramo? Jedino se radujem sto je Gordanac izbacila one vadikale napolje iz skupstine nekidan, sta me briga dal je po zakonu , ako se ne srede i ne pocnu da rade malo ko ce i njih da pita o zakonima , nego ce motke da rade po svima njima.

Vidim da ti stvarno zelis da se neko resenje nadje ali verujem da su nasi politicari toliko ojadili zemlju da ce resenje biti jako bolno i tesko svima nama, samo se oni trude da sebe iz tog iskopaju.

Pozdrav
antioksidant antioksidant 12:57 31.03.2009

.

B92 Biz Vesti Srbija


Inflacija za tri meseca 5,8 odsto
12:46 | Izvor: B92
Beograd -- U Srbiji je u martu inflacija bila 0,5 odsto, a rast cena u prva tri meseca dostigao je 5,8 procenata, objavio je Republički zavod za statistiku.

sentinel26 sentinel26 17:01 31.03.2009

Re: .

antioksidant
B92 Biz Vesti Srbija Inflacija za tri meseca 5,8 odsto 12:46 | Izvor: B92 Beograd -- U Srbiji je u martu inflacija bila 0,5 odsto, a rast cena u prva tri meseca dostigao je 5,8 procenata, objavio je Republički zavod za statistiku.

Ovo je dobar dokaz da je opasno povećavati PDV jer bi izazvalo dodatno povećanje cijena i još veću inflaciju.
Stampedo sa cijenama kad krene je veoma teško zaustaviti, tim prije što oni ne namjeravaju da ukinu monopole, naprotiv pojačavaju njihovu zaštitu.

Pogotovu kada se zna da je zamrzavanje penzija i plata u javnom sektoru neizbežno.
MMF traži da to traje najmanje 18 mjeseci i čisto sumnjam da će popusttiti.

Od kada je vijeka i svijeta davalac kredita je odlučivao pod kojim uslovima će ga davati i ne vidim na koji način će ovi uspjeti da ih privole na popuštanje.
Kada bi odmah, sada sklopili sporazum, prva tranša stiže tek u maju (junu ) a dotle ovima prijeti kolaps.

Ovo je takodje i još jedan dokaz (ne i jedini ) koliko je bilo besmisleno braniti kurs deviznim rezervama, ali mislim da se guverner odavno nizašta ne pita.
antioksidant antioksidant 09:45 01.04.2009

Re: .

Ovo je dobar dokaz da je opasno povećavati PDV jer bi izazvalo dodatno povećanje cijena i još veću inflaciju.
Stampedo sa cijenama kad krene je veoma teško zaustavit

sentinel, evo ti odgovora za ovaj komentar o pdv-u dole...

tuzno i jadni mi...
antioksidant antioksidant 13:03 31.03.2009

.

Industrijska proizvodnja pala 20 %
13:07 | Izvor: B92, Beta
Beograd -- Industrijska proizvodnja u Srbiji u februaru je bila 19,7 odsto manja nego u istom mesecu 2008. dok je u poređenju sa prosečnom u 2008. bila manja 21,9 odsto.

antioksidant antioksidant 09:44 01.04.2009

.

Povećanje PDV-a na 20 odsto?
09:52 | Izvor: B92
Beograd -- Uz pregovore sa MMF-om, Vlada Srbije traži rešenje koje će najmanje pogoditi siromašne, a jedno do njih je povećanje PDV-a na 20 posto, kaže Jurij Bajec


ovo je gore nego sto sam se plasio...

prvo svako povecanje pdv-a znaci povecanje svih cena. svih cena svima.

drugo, koliko vidim razmislja se o povecanju od 2 procentna poena...

znaci ne samo lose, nego duplo lose

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana