Ms Milić hoće!

Jelena Milić RSS / 01.04.2009. u 13:17

Gimme a break sa ovom povikom na šoping molove po Beogradu. Borka Pavićević included. Iz konfornih gajbi u Beogradu, sa kreditima u omražnim zapadnim bankama, u doboroj garderobi ili iz Amerike i EU. Ako nemate o čemu trenutno da pišete, ako nemate inspiraciju, pauzirajte, nemojte da pišete. Bolje, nego da komično levičarsko kulturološki zanos ili nostalgiju za zavičajem nesretno iskaljujete na činjenici što je Beograd, grad sa više od milion stanovnika, dobio još jedna šoping mol. Ne petljajte šoping molove u svoje ideološke obračune, ma koliko bili u pravu za mnoge stvari. To ko ih otvara je nebitno za njihovu glavnu funkciju, da nama zaposlenima i razapetima na sto strana pomogne da kupujemo u toplom i čistom, na jednom mestu, na primer. O radnim mestima da ne govorim. Malo li je na ovu krizu. Ne pravite veliku filozofiju, ne povlačite paralele tamo gde ih nema, ne umećite simboliku u sve i svašta, ugušiće nas to.

 

Napomena pre nastavka: Ovo nije rasprava o finansijskoj i društvenoj podobnosti osoba koje se vode kao vlasnici šoping molova u nas. Ni o monopolima. Ovaj Petar Matić, Ušće,  mi se negde u glavi fakturiše ko no no guy, al ne sećam se više zašto. Nije ovo  ni post o cenama ili izboru radnji, ne. Ni o mojoj teoriji zavere da zbog uvozničkog lobija ne možemo da dobijemo beli šengen. Ne.  Al, brate, ako ne možeš bolje svoje stavove da artikulišeš……ako ništa drugo zbog klinaca koji nit pamte nit ima mnogo onih koji će im reći činjenice hladne glave,  koji, da, jebiga jeste supstitucija, i dalje ne mogu lako da putuju ko mi onomad, a kojih su prepuni i Bereška i Njujorker, mojne ovako:  

 

Zato što su šoping molovi pravi spomenici svih „oslobađanja“, pa i onih preventivnih.

Zato što je šoping mol taj dobitak, posle svega.

Zato što je šoping mol simbol pobede demokratije i liberalne ekonomije.

Zato što je uništavanje javnih površina „u ime“ šoping molova samo nastavak dalje devastacije mirnim sredstvima, korupcijom, tako se vrši povraćaj imovine u predsocijalističko stanje.

Šoping mol je naš obećani raj, zamena za sva neputovanja, za svaku zatvorenost, eto, može se putovati kroz šoping mol i videti, dodirnuti - i vrhunac, kupiti sva ta blaga zapadne potrošnje. Ali i proizvodnje, makar ona bila u Kini organizovana.

Ko da ga nemamo dovoljno, po NBG pogotovu. Prostora. Kakav nam je natalitet, ja bih se pre brinula za popoulaciju nego za javni prostor. Simbolika, simbolika, pa šta. Treba da zuji nesrušen, nerenoviran ko oni skeleti po Kneza Miloša. Bio CK, bio ovaj, bio onaj, pa šta, ide život dalje, ide Srbija dalje, bolje šoping mol nego JUL.  

 

Nije nikakav obećani raj, već uredno, organizovano mesto, gde možeš da se parkiraš, da odeš, kupuješ, sedneš, odmoriš, nastaviš. Mislim, tolka povika na parkirana kola kojekuda od kojih ne možeš hodati gradom, napisa žena eseje o tome, o baštama kafića na sve strane, potpisujem, i šta sad, kako da se šetam i kupujem, dok to sve moram da zaobiđem, il po bljuzgavici i čađi, kad mi zimi padne mrak na oči u 3 što mrak pada u 2 i što oću da crknem za malo svetlosti negde. Ma u stvari, u odnosu na gepeke, buvljak i ostalo šta sam prošla, jeste raj. Jebote gle čuda neoliberlanog ne moš biti go i bos, i gaće trebaju, i najskuplji kurs kod MandS se na duže staze isplati u odnosu na ćega sa buvljaka and od Kineza, probala ms Milić više puta, testirala!  I sad, moramo preko postojanja šoping molova u Beogradu baš da po hiljaditi put pokazujemo  kako su nacoši i ratni huškači dvolični! Eureka.

 

Ko ima tinejdžere ko Ms Milić, i ko je sretan što su mu deca žgoljava and dugonoga, zna kakav je doskora kuluk bio naći kod nas farmerke za takvu uskokukašku građu! Njujorkeri  su moj novi hram. Mogu i ovi naši kad već nisam u prilici da zujim po Pentagon sitiju, što volem najviše na svetu. ( ne skačite sa zaključcima)

 

Da i ta jebena tekovina trulog neoliberalnog zapada, kupuješ robu dobru a ona jeftina! Imaš mogućnost izbora. Oš firmu il HandM. Ma dno. A tek kuglane! Joj veselja.

 

Istovremeno, sa otvaranjem novog šoping mola, otvaraju se SOS radnje. Biće otvoreni i posebni kontejneri sa jeftinijim hlebom, za mase. Svuda po gradu istaknuti su bilbordi, umesto izbornih slogana i likova, na bilbordima stoji natpis Hoću, danima sam se pitala šta je to što se hoće, šta je izbor ovoga trenutka, put, predlog rešenja, to za šta treba da kažem Hoću. E pa za šoping centar treba reći „Hoću“. Dakle, evo ponuđenog izbora: volja ti je u šoping mol centar „Ušće“, volja ti je u SOS radnju, a može i na ulični kontejner, zašto ulični, i zašto kontejner, po jeftiniji lebac, uz dokaz da nemaš više para.

 

Izgleda da i veći igrači od ovog Matića nisu predvideli krizu, a teško da se čovek na ovaj potez odlučio pre dva meseca. Mislim, kritikujte, al sa malo jačim argumentima bar. A i SOS radnje, trebale su i pre krize, ili nisu, ako se čovek zapita za njihovu dostupnost ravnopravnu svima. Bolje nešto sistemskije naravno. Al kolki mol, pa tu mora neko da radi! Radi. Malo li je. Kako se finasra ozbiljna socijalna politika države nego od poreza.  Koga da oporezuješ ako niko ne radi i ne investira.

 

Ispade još ako ideš u mol, nisi sigurno u Narodnom pozorištu. Il ne kapiraš  prirodu sukoba devedesetih. Ispade šoping mol antipod kulture i humanosti, ko da je to za poređenje uopšte. Po kojoj to logici, i zašto to isključuje jedno drugo. A u ostalom zašto mora i jedno i drugo.  Gde kupuju ti što idu u NP? Na buvljaku, jer su gurani na marginu? E mnogo  su jaki bili kad su to dopustili toliko dugo. Gde kupuju ono što kritikuju supermarket kulturu?

 

PS Ms Milic hoće. U Ušće.  Čim namakne lovu and vreme. 

 Il ko što narodna pesma još onomad  lepo reče and primeti koliko nam je taj konzumerizam u genima a ne od Amera ...uđe Ms Milić u Delatu sama, aj za njom uđe Mišković zamandali vrataaaa



Komentari (179)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Goran Vučković Goran Vučković 21:13 01.04.2009

Re: A van Beograda?

Ili ste, vrli gradjani, zaboravili da nije samo Beograd Srbija?
Sta god, da ste samozivi, samozivi ste...

Hoćemo i mi, iz unutrašnjosti, naše šoping molove! :)
Željka Buturović Željka Buturović 21:17 01.04.2009

Re: A van Beograda?

Ima li koga da razmislja o mogucim izborima prilikom shopinga van Beograda? O kupovini hleba, mleka, pelena i toalet papira? O tome kako za dnevne potrepstine treba obici milion prcvarnica, jer ne postoji ni pristojan supermarket?

ima, kako nema. procitajte diskusiju - sto je manje prodavnica, to je zivot slobodniji, uzviseniji i u totalu kvalitetniji. tako da je vama zapravo bolje nego u beogradu (a ako kojim slucajem nemate televizor, tek tad ste na konju). necete valjda da vam stigne supermarket - pa tamo se "ljudi se tretiraju kao stoka u tovilištu, pored kojeg je klanica. Čak im se i pušta muzika, da bi davali više mleka".
drug.clan drug.clan 21:26 01.04.2009

Re: A van Beograda?

Željka Buturović
Ima li koga da razmislja o mogucim izborima prilikom shopinga van Beograda? O kupovini hleba, mleka, pelena i toalet papira? O tome kako za dnevne potrepstine treba obici milion prcvarnica, jer ne postoji ni pristojan supermarket?

ima, kako nema. procitajte diskusiju - sto je manje prodavnica, to je zivot uzviseniji i kvalitetniji, tako da je vama zapravo bolje nego u beogradu (a ako kojim slucajem nemate televizor, tek tad ste na konju). necete valjda da vam stigne supermarket - pa tamo se "ljudi se tretiraju kao stoka u tovilištu, pored kojeg je klanica. Čak im se i pušta muzika, da bi davali više mleka".


Zeljka je danas vrlo lose raspolozena - mora da ju je sacica demonstranta u Londonu iznervirala?!
EDIT: Zamisli ti njih drznuli se da traze neka prava i pravdu

Glavno pitanje ovde je kakvih prodavnica tj. koje ljudske potrebe te prodavnice zadovoljavaju.
Da li sluze za zadovoljavanje fizicke gladi i osnovnih potreba ili duhovnu glad i sujetu?!

marastockhausen marastockhausen 21:32 01.04.2009

Re: A van Beograda?

Verovatno ste u pravu, Zeljka. Dodjite ovog vikenda u moj grad da Vam to i dokazem.
Željka Buturović Željka Buturović 21:39 01.04.2009

Re: A van Beograda?

Glavno pitanje ovde je kakvih prodavnica tj. koje ljudske potrebe te prodavnice zadovoljavaju. Da li sluze za zadovoljavanje fizicke gladi i osnovnih potreba ili duhovnu glad i sujetu?!

posto biste valjda vi odvajali prave od laznih potreba, da se na vreme raspitam: da li smem svoju "fizicku glad" da zadovoljavam sladoledom ili samo hlebom? mada, realno, i hleb je luksuz, ako se nekad zivelo od bobica, sta sad ima da se izvoljeva, gde je hleb ni kifle nisu daleko... mozda najbolje infuziju svako jutro svima - svi siti i svi jednaki.
gorran2 gorran2 21:46 01.04.2009

Re: A van Beograda?

Živim na 100 m od TC Ušće, 500 m od Vera i 500 m od Merkatora. Ipak, nikad nisam bio ni u jednom od njih. (Dobro, da ne preterujem, bio sam 5-6 puta u Veru i jednom u Merkatoru. U Vero sam prestao da odlazim jer imaju ugovor sa pekarom "Toma" koja proizvodi lažni, farbani, crni hleb.)

Moj lični generalni doživljaj o shopping-mallovima je da oni ne zadovoljavaju potrebe, nego ih kreiraju, izmišljaju i nameću.

Ali, naravno, to je moj subjektivni doživljaj. A čak nisam ni žensko, pa me cipele uopšte ne opčinjavaju.
Prema tome, to što ja mislim, to se ne važi.

Ako postoji neka tajna veza između centrale za proizvodnju potreba i ženskog mozga, to niti je moja briga, niti moj problem.
Osim ako se (daleko bilo) ne upetljam suviše ozbiljno s nekom osobom suprotnog pola...
marastockhausen marastockhausen 21:49 01.04.2009

Re: A van Beograda?

Hoćemo i mi, iz unutrašnjosti, naše šoping molove! :)
Hocemo mi sve ostalo pre toga...
Vrtice od cvrstog materijala, a ne preuredjene cuvarske kucice.
Skole u kojima je toplo, bezbedno i cisto.
Parkove sa drvecem, klupama i kantama za smece.
Bolnicu u kojoj se porodilje ne ubijaju zbog 100 evra ili ostavljaju u samrtnim mukama jer je doktorka na sluzbenom putu.
Policiju koja ne prodaje drogu.
Hocemo i dusu i mozak da nahranimo, ali nemamo pozoriste, galeriju, ni pristojnu biblioteku.
Ima nas samo 150 hiljada. Gradjanki i gradjana Srbije, silom prilika.
A sta ste, dragi velegradjani, od ovoga planirali da zaboravite kad krocite u soping mol?
Ljuttko Ljuttko 21:51 01.04.2009

Re: A van Beograda?


E da , bas traze i prava i pravdu:) za tu priliku, kako se i na fotkama vidi svi su se dobro naoruzali najboljim kamerama, fotoaparatima i mobilnim i ostalim igrackama pa ce svoje dozivljaje posle da okace na facebook. Umesto da nam info o podvizima salju po golubu pismonosi. Idi begaj, kad svaki "demonstrant" prvo skine i spali patike u kojima je dosao na protest u znak gnusanja na izrabljivacki sistem i ja cu se pridruziti sa svojim modelom kupljenim kod Kineza.

Ako je samo do fizicke gladi nismo se morali dalje odmicati od kupona i tackica za osnovne potrebe , i tada su svi bili siti. Jedno intimno pitanje Drugi, da imas samo 2 mogucnosti da biras - izmedju ove neke mirisljave sarene rolne t.papira i onoga sto se u Rusiji zvalo Staljinova radost , sta bi izabrao, oboje zadovoljavaju jednu od hm, osnovnih ljudskih potreba
Da li sluze za zadovoljavanje fizicke gladi i osnovnih potreba ili duhovnu glad i sujetu?!

Ljuttko Ljuttko 21:55 01.04.2009

Re: A van Beograda?

Axa, ti znaci kupujes u Tempu i Maxiju:)
Svaki veletrgovac ima svoju musteriju, zato konkurencija i sluzi


Živim na 100 m od TC Ušće, 500 m od Vera i 500 m od Merkatora. Ipak, nikad nisam bio ni u jednom od njih. (Dobro, da ne preterujem, bio sam 5-6 puta u Veru i jednom u Merkatoru

gorran2 gorran2 22:10 01.04.2009

Re: A van Beograda?

Iskreno, čudio sam se kako se Staljin nije pojavio još ranije.
Ili dr Wu sa Wartburgom ili Moskvičem.

Ali ovo je obična zamena teza.
Onaj sistem je bio sranje, i to nije sporno.

Međutim, mi ovde imamo jednu drugu tezu: naime, tezu da šoping-molovi (i, generalno, mega-giga trgovinski lanci) vode boljem snabdevanju, diversifikaciji i obogaćenju ponude i padu cena.

Moje iskustvo je međutim potpuno suprotno.
Naprotiv - pre šoping molova imao sam u neposrednoj blizini mnogo veći izbor kvalitetnijeg voća, povrća i robe široke potrošnje za svakodnevni život. I sve je bilo znatno jeftinije.

Tu je znači na delu još jedna podvala: liberalistička ideologija naime plasira tvrdnju da razvoj liberalne ekonomije pospešuje konkurenciju i diversifikaciju proizvodnje.
I ta teza se plasira kao aksioma, kao nešto neupitno.
A nikad nije dokazana.
Naprotiv - sasvim je moguće da razvoj liberalne ekonomije u krajnjoj liniji vodi formiranju monopola. I prodavanju potpuno bezvrednih proizvoda pod lažnim reklamama i u skupocenom marketinškom pakovanju.
Pogledaj malo reklame: iz dana u dan farmaceutska industrija pokušava da te natera da kupiš aspirin (poznat preko 150 godina), u sve novijim pakovanjima i pod sve novijim nazivima, viagru i prozak.
Znači, sve što ih interesuje, je da valjaju neku jednostavnu hemikaliju, milijardu tableta dnevno, pri odnosu prodajne i proizvođačke cene 100 / 1.
Pronaći, na primer, lek za neku retku vrstu raka, ni izbliza ne obećava takav profit.

Dakle, stimulativno dejstvo konkurencije samo je jedan mit.
Kao što postoji apsolutna dominacija države nad građaninom, u pogledu efektivnih prava,
tako postoji i apsolutna dominacija proizvođača nad potrošačem.

Proizvođači su jednostavno izborili poziciju sa koje mogu da nas nateraju da kupimo šta god oni hoće, po ceni po kojoj oni hoće, bez ikakvog obzira na to šta nama stvarno treba, i šta bismo poželeli i kupili da nema te njihove apsolutne dominacije nad našom svešću.
gorran2 gorran2 22:12 01.04.2009

Re: A van Beograda?

Axa, ti znaci kupujes u Tempu i Maxiju:)
Kupujem kod Slavke, u poslednjoj individualnoj bakalnici u bloku. Maxi mi je na 200 metara, ali na njega čak nisam ni pomislio pri nabrajanju, a kamo li da uđem tamo...
Željka Buturović Željka Buturović 22:21 01.04.2009

Re: A van Beograda?

Međutim, mi ovde imamo jednu drugu tezu: naime, tezu da šoping-molovi (i, generalno, mega-giga trgovinski lanci) vode boljem snabdevanju, diversifikaciji i obogaćenju ponude i padu cena.

ko je to tvrdio? niko normalan ne bi izasao sa takvom generalizacijom. uspesni nacini snabdevanja su se istorijski menjali prateci demografske i tehnoloske promene i danas variraju od lokacije do lokacije. nema nikakvog principijelnog razloga da se smatra da svi molovi ili lanci u svim mestima dovode do takvih efekata - sve zavisi. uostalom, mnogi molovi se grade, pa se zatvaraju.

mislim lepo je sto sad izgleda odustajete od nekih svojih najradikalnijih teza, ali nemojte zato drugima da podmecete ono sto nisu rekli. niko vam nije kriv sto ste tvrdili da izmedju klanice i mola nema razlike.
drug.clan drug.clan 22:24 01.04.2009

Re: A van Beograda?

Željka Buturović
Glavno pitanje ovde je kakvih prodavnica tj. koje ljudske potrebe te prodavnice zadovoljavaju. Da li sluze za zadovoljavanje fizicke gladi i osnovnih potreba ili duhovnu glad i sujetu?!

posto biste valjda vi odvajali prave od laznih potreba, da se na vreme raspitam: da li smem svoju "fizicku glad" da zadovoljavam sladoledom ili samo hlebom? mada, realno, i hleb je luksuz, ako se nekad zivelo od bobica, sta sad ima da se izvoljeva, gde je hleb ni kifle nisu daleko... mozda najbolje infuziju svako jutro svima - svi siti i svi jednaki.



Ja sam mislio, a vi to dobro znate, na robu koja zadovoljava ljudsku sujetu a ne fizicke potrebe kao sto je higijena, jelo itd. pa naravno i sladoled.

Mislio sam na ove:

Bling H2O
Gucci
Prada
Dom Pérignon
Kobe beef
Louis Roederer
The Duke of Bourbon
Bugati
Domaine de la Roman
Screaming Eagle
Pagani
Fendi
Diesel
Dolce & Gabbana
The Vividus
Roberto Cavalli
Pucci
Chanel
Bjursholm
Valentino
Christian Dior
Jean Paul Gaultier
Yves St. Laurent
versace
Armani
LeBlanc
Marithe & Francois Girbaud
Salvatore Ferragamo
Krizia
Maybach
Helmut Lang
Hugo Boss
Missoni
Iceberg
Viviana Soppeno
Jill Sanders
Laura Biagiotti
Etro
Hermes
Issey Miyake
Celine
Emanuel Ungaro
Nina Ricci
Sonia Rykiel
Vivienne Westwood
Romeo Gigli
Cerruti
Luciano Soprani
Byblos
Rocco Barocco
GFF Gianfranco Ferre
La Perla
Alberta Ferretti
Miu Miu
Moschino
Gianni Versace
Katherine Hamnett
Coogi
Thierry Mugler
Trussardi
Cividini
Exte
Bally
Via Spiga
Norma Kamali
Guy Laroche
Istante
Jean Louis Scherrer
Celine
Pierre Cardin
Karl Lagerfeld
Massimo
...
i mnoge slicne koji najmanje zadovoljavaju fizicke potrebe ljudi

Voda za 100 dolara, meso 100 dolara za porciju, sir za 500, pantalone za 10000, auto za 5000000 .... ili u gore pomenutom trznom centru gace za 100, cipele za 500, bunde za 10000....
marastockhausen marastockhausen 22:28 01.04.2009

Re: A van Beograda?

Proizvođači su jednostavno izborili poziciju sa koje mogu da nas nateraju da kupimo šta god oni hoće, po ceni po kojoj oni hoće, bez ikakvog obzira na to šta nama stvarno treba, i šta bismo poželeli i kupili da nema te njihove apsolutne dominacije nad našom svešću.

Sa i bez soping mol(ov)a, znam sta hocu i sta necu. Nadam se i Vi.
Ovo sto necu je sasvim dostupno. I cena i ambalaza, i u maloj i u velikoj bakalnici, ulici i gradu.
Ono sto hocu niti se prodaje niti se kupuje. Sloboda da biram, ne kao potrosac, vec kao ljudsko bice.
drug.clan drug.clan 22:30 01.04.2009

Re: A van Beograda?

gorran2

Ali ovo je obična zamena teza.
Onaj sistem je bio sranje, i to nije sporno.

To im je u krvi da podmecu komunizam sovjetskog tipa kao jedinu alternativu njihovom blagostanju plaseci narod da i svaki pokusaj promene na bolje dovodi do komunizma, to su ameri uceci od Gebelsa usavrsili jos 50-tih a do danas su se samo mediji razvili tako da histerija moze da cveta


Željka Buturović
niko vam nije kriv sto ste tvrdili da izmedju klanice i mola nema razlike.


Razlika je samo u tome sto se u jednoj uzima go zivot a u drugom sve ostalo sto covek ima ukljucujuci i dusu
drug.clan drug.clan 22:35 01.04.2009

Re: A van Beograda?

marastockhausen
Proizvođači su jednostavno izborili poziciju sa koje mogu da nas nateraju da kupimo šta god oni hoće, po ceni po kojoj oni hoće, bez ikakvog obzira na to šta nama stvarno treba, i šta bismo poželeli i kupili da nema te njihove apsolutne dominacije nad našom svešću.

Sa i bez soping mol(ov)a, znam sta hocu i sta necu. Nadam se i Vi.
Ovo sto necu je sasvim dostupno. I cena i ambalaza, i u maloj i u velikoj bakalnici, ulici i gradu.
Ono sto hocu niti se prodaje niti se kupuje. Sloboda da biram, ne kao potrosac, vec kao ljudsko bice.


Ta sloboda ne postoji ona je privid. Postoji samo ona potrosacka sloboda koji brend kupiti ali ne i sloboda da li kupiti, ukoliko kao "slobodni" ljudi odluce da ne kupuju ukoliko im ne treba izazovu ekonomsku krizu i tako ugroze sami sebe.
Da ne pominjem kreditno ropstvo u kome grca 80% amerike i zbog koga ne mogu da se bune jer ukoliko ih neko otpusti sa posla pa ne plate jednu ratu gube sve, kucu, auto, namestaj, obrazovanje, zdravstveno, ...
marastockhausen marastockhausen 22:39 01.04.2009

Re: A van Beograda?


posto biste valjda vi odvajali prave od laznih potreba, da se na vreme raspitam: da li smem svoju "fizicku glad" da zadovoljavam sladoledom ili samo hlebom? mada, realno, i hleb je luksuz, ako se nekad zivelo od bobica, sta sad ima da se izvoljeva, gde je hleb ni kifle nisu daleko... mozda najbolje infuziju svako jutro svima - svi siti i svi jednaki.

Niste gladni, shvatila sam. Po infuziju mozete i u soping mol, sigurno je lepsi od bolnice u mom gradu.
A prava potreba ne trazi objasnjenje, ni dozvolu. Samo izvolite na sladoled...
Doctor Wu Doctor Wu 22:41 01.04.2009

Re: A van Beograda?

Ja sam mislio, a vi to dobro znate, na robu koja zadovoljava ljudsku sujetu a ne fizicke potrebe kao sto je higijena, jelo itd. pa naravno i sladoled.

O, pa ništa lakše. Napusti tu USA u kojoj se toliko mučiš i koja ti toliko smeta i idi lepo da živiš u Salvadoru, Venecueli, na Šri Lanci ili, još bolje, u Mozambiku.
maksa83 maksa83 22:44 01.04.2009

Re: A van Beograda?

O, pa ništa lakše. Napusti tu USA u kojoj se toliko mučiš i koja ti toliko smeta i idi lepo da živiš u Salvadoru, Venecueli, na Šri Lanci ili, još bolje, u Mozambiku.

Ja uvek prvo preporučim Severnu Koreju kao poslednje utočište Iskrenih komunista.
Željka Buturović Željka Buturović 23:07 01.04.2009

Re: A van Beograda?

U Vero sam prestao da odlazim jer imaju ugovor sa pekarom "Toma" koja proizvodi lažni, farbani, crni hleb.

ja vas ne osudjujem, ali meni ne bi palo na pamet da gubim vreme na izucavanje "tominog" hleba. ali kapiram vasu logiku: kad nekog zanimaju cipele, on je krava-muzara, ali ako ga zanimaju varijeteti crnog hleba, onda je savest covecanstva.
Doctor Wu Doctor Wu 23:19 01.04.2009

Re: A van Beograda?


Ja uvek prvo preporučim Severnu Koreju kao poslednje utočište Iskrenih komunista.

Preporučivala Brooklyn i njemu i Kazezozeu više puta. Što Kazezoze (i on se, čestit, pun ljubavi & razumevanja za vrednosti plemenskog života po nekim Afrikama & komunjarskog po Kubi, zlopati po neprijateljskom Amsterdamu) nikako ne može da joj oprosti. Doduše, drug.član je takve predloge, uglavnom, redovno oćutao.
gorran2 gorran2 23:46 01.04.2009

Re: A van Beograda?

ja vas ne osudjujem, ali meni ne bi palo na pamet da gubim vreme na izucavanje "tominog" hleba. ali kapiram vasu logiku: kad nekog zanimaju cipele, on je krava-muzara, ali ako ga zanimaju varijeteti crnog hleba, onda je savest covecanstva.
Hvala na interesovanju za moju malenkost.
Do sada ste već ukapirali da nisam sposoban da razlikujem nameru od rezultata, da sam parazit koji troši tuđe pare i pljuje na ruku koja ga hrani, da sam uobrazio da sam savest čovečanstva, i još mnogo toga.

Mislim, skidam kapu. Milan Tarot nije uspeo ni pola od toga.

A sad malo demistifikacije: jedem crni hleb, i u suštini me zanima samo to - da je crni hleb. Od crnog brašna, kvasca, soli, vode i ničega više.
Što se cipela tiče, zanimaju me dve osnovne stvari: da ne žuljaju, i da ne puštaju vodu.

Nemam ništa protiv ženske fascinacije cipelama. Mada ih, kako sam primetio, pri tome ne zanima ni jedna od ove dve stvari.
Ali, što se mene tiče, neka svako fura svoj fazon.
There are many ways a man can serve his time.

Sex and the City sam gledao sa simpatijom. Mada nikad ne bih izlazio sa nekom od njih četiri, ili sličnima. Prosto, mrzi me da razgovaram o haljinama, tašnama i cipelama. Ali, ne bi ni one sa mnom, tako da smo tu postigli obostrano zadovoljavajuće rešenje.

I, uopšte ne uobražavam da sam savest čovečanstva. Niti marim da ga budim, spašavam, popravljam, i slično.
Što se mene tiče, ako tako hoće, nek slobodno propadne. Zajedno sa mnom.

Samo sam eto namćor koji ne može da se načudi da ovi mudrijaši i proroci liberalne ekonomije - ovi isti od čije se uobraženosti i "nauke" 20 godina nisu mogla usta otvoriti - da ti isti imaju obraza da se i danas, posle sramnog kraha njihovog voljenog "samoregulišućeg sistema", posle pada svih maski građanskog poštenja i građanske pristojnosti - da se i danas pojavljuju, jednako puni sebe i uobraženi.

Uzgred, kako biste Vi nazvali ovaj indukovani stampedo-efekat na otvaranjima šoping-molova?
Ima li lepše slike naše civilizacije, našeg ukusa i naše inteligencije?
Goran Vučković Goran Vučković 23:54 01.04.2009

Re: A van Beograda?

Ima li lepše slike naše civilizacije, našeg ukusa i naše inteligencije?

Veliki Brat?
maksa83 maksa83 23:59 01.04.2009

Re: A van Beograda?

A sad malo demistifikacije: jedem crni hleb, i u suštini me zanima samo to - da je crni hleb. Od crnog brašna, kvasca, soli, vode i ničega više.

Pekarama se definitivno ne može verovati, pogotovo za te obogaćene i ne-bele varijante.

U tom smislu:




Mi je zovemo "Sisata Pekarka" po Jagodinki Simonović iz Varljivog Leta '68.

Ako si u skroz naturalnom fazonu, kažu da roll your own ručno i bez ovakvih pomagala ume da bude meditativno iskustvo (što kaže Bata Stojković u onom klipu "mesi, mesi, neće ništa da ti škodi" ), u šta skroz mogu da poverujem (ali nemam vremena da proveravam).

Ovo je sve bilo bez trunke ironije, čista reklama.
maksa83 maksa83 00:00 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Veliki Brat?

Džeri Springer Šou je ipak ... da šit.
gorran2 gorran2 00:12 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Jagodinka je zakon!
Pravio sam ja jedno vreme svoj hleb nasušni - doduše, ne u "Jagodinki", nego na klasičan način. I bio baš dobar!
Ali da me mrzi - mrzi me. Mislim, ne možeš to svaki dan.
Tako da sam spao na "bavarski" kod Slavke.
Deluje dosta pristojo, a šta je unutra - pitaj boga...
aleksandarb aleksandarb 00:16 02.04.2009

Re: A van Beograda?

gorran2
Tu je znači na delu još jedna podvala: liberalistička ideologija naime plasira tvrdnju da razvoj liberalne ekonomije pospešuje konkurenciju i diversifikaciju proizvodnje.
.....
Pogledaj malo reklame: iz dana u dan farmaceutska industrija pokušava da te natera da kupiš aspirin (poznat preko 150 godina), u sve novijim pakovanjima i pod sve novijim nazivima, viagru i prozak.
Znači, sve što ih interesuje, je da valjaju neku jednostavnu hemikaliju, milijardu tableta dnevno, pri odnosu prodajne i proizvođačke cene 100 / 1.
.....
Dakle, stimulativno dejstvo konkurencije samo je jedan mit.

Savrseno ste prozreli kako svet u kome zivimno funcionise. Samo mi jedna stvar nije jasna: zasto ne iskoristite ovu ociglednu priliku i ne zgrnete sebi basnoslovan profit (kojim kasnije mozete kupiti sve mall-ove u Srbiji u pretvoriti ih u javne prostore, recimo). Npr: zasto ne biste podigli kredit (banaka nam barem ne fali), osnovali sopstvenu farmaceutsku kompaniju i poceli da prodajete i pakujete aspirin po ceni od za tricavih 50:1 od proizvodne? Posle samo godinu dana, farmacetska industrija raskrinkana, Srbije prepuna galerija i parkova, truli kapitalizam pobedjen.

Ili ce biti da vam je procena malo pogresna? Sta ako se i vas komsija odluci na isti korak, pa pocne da pakuje aspirine po ceni 30:1 od prozivodne. A, ako za ovaj genijalni biznis plan cuje i neki slucajni preprodavac na buvljaku, pa napravi jos jeftinije pakovanje koje prodaje u odnosu 10:1? Hm, konkurencija je cudo...
Goran Vučković Goran Vučković 00:20 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Tako da sam spao na "bavarski" kod Slavke.

Ništa bez danskog peciva
gorran2 gorran2 00:32 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Savrseno ste prozreli kako svet u kome zivimno funcionise. Samo mi jedna stvar nije jasna: zasto ne iskoristite ovu ociglednu priliku i ne zgrnete sebi basnoslovan profit (kojim kasnije mozete kupiti sve mall-ove u Srbiji u pretvoriti ih u javne prostore, recimo). Npr: zasto ne biste podigli kredit (banaka nam barem ne fali), osnovali sopstvenu farmaceutsku kompaniju i poceli da prodajete i pakujete aspirin po ceni od za tricavih 50:1 od proizvodne? Posle samo godinu dana, farmacetska industrija raskrinkana, Srbije prepuna galerija i parkova, truli kapitalizam pobedjen.

Ili ce biti da vam je procena malo pogresna? Sta ako se i vas komsija odluci na isti korak, pa pocne da pakuje aspirine po ceni 30:1 od prozivodne. A, ako za ovaj genijalni biznis plan cuje i neki slucajni preprodavac na buvljaku, pa napravi jos jeftinije pakovanje koje prodaje u odnosu 10:1? Hm, konkurencija je cudo...
Ovo me podsetilo na onu čuvenu izjavu:
Naime, kad Vas devojka uhvati (daleko bilo) in flagranti sa svojom najboljom prijateljicom, po Pe-Esu treba da izjavite:

Draga, nećeš valjda više verovati svojim očima nego meni?

Isto je sa Vašom pričom. Odlična je, i svakako može da prođe. Naravno, pod uslovom da ne otvoriš oči, i vidiš kako stvari zaista stoje.
A stoje zaista tako - proverite.
Farmaceutske kompanije plasiraju milijardu šarenih pilulica dnevno - od kojih je, objektivno, bar 50% potpuno suvišno - u kojima troškovi proizvodnje sačinjavaju ispod 1% prodajne cene.
Naravno, znatno veći deo cene predstavlja marketinško "pakovanje", odnosno proizvodnja svesti da taj lek zaista moraš uzeti.

A zašto ja i moj drug Rom sa buvljaka ne možemo da uletimo i pokvarimo im posao?
Pomislio sam da je ovo pitanje šaljive prirode, ali izgleda da nije, nego ironične. Naime, ono treba da me ubedi da sam u krivu, i da ono što vidim nije istina, nego je istina ova Vaša "logična" priča.

Naravno, rešenje je banalno jednostavno.
Nas dvojica možda i možemo da napravim aspirin, ali ne možemo da proizvedemo njegov novi identitet, i neodoljivu potrebu korisnika za tim "novim" preparatom.
To je ipak vrlo krupna investicija, i to može samo par krupnih igrača, koji su se već odavno oslobodili neprijatne konkurencije...
aleksandarb aleksandarb 01:35 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Bez ironije, ponavljam da ste prilicno tacno shvatili strukturu cene "bespotrebnih" pilula. Samo mi nije jasno cemu lamentiranje nad tim. Ako vec vecina novca otpada na marketing, sta Vas sprecava da, recimo, pocnete da se bavite tom profesijom i uzmete deo kolaca? Ili, da se jednostavno odvazite i napravite konkurenciju "krupnim igracima", na lokalnom nivou za pocetak. Ako udjete u bilo koju apoteku u Beogradu, videcete gomilu lokalnih prozivoda koji nisu postojali pre 10-15 godina. Prozivoda koji obezbedjuju profit svojim kreatorima, a koji sigurno nisu imali milijarde budzeta pre nego sto su ga izbacili na lokalno trziste. Bas kao sto Vasa omiljena Slavka opstaje uprkos okrutnoj konkurenciji trgovinskih lanaca. Pretpostavljam, zato sto uspeva nesto auteniticno da ponudi. Bez ironije, zaista.

Dakle: konkurencija! :)
gorran2 gorran2 01:57 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Ako vec vecina novca otpada na marketing, sta Vas sprecava da, recimo, pocnete da se bavite tom profesijom i uzmete deo kolaca?
Pa, budući da je rupa u saksiji već otkrivena, a istraživanja tople vode su navodno u završnoj fazi, verujem da Vas neće iznenaditi da upravo to i jeste način na koji zarađujem hleb svoj bavarski kod legendarne Slavke.

Ne baš u farmaceutskoj industriji, ali princip je isti; proizvodnja, pakovanje i prodaja privida.
Dakle: konkurencija! :)
Ovde me niste do kraja razumeli. Nemam ja ništa protiv konkurencije kao principa - naprotiv! Samo sam se usudio primetiti da sa tim opravdano slavljenim i hvaljenim principom, stvari danas, mestimično, stoje dosta loše.

Odnosno, njegova bednost Potrošač u najvećem broju slučajeva uopšte ne dobija ono što mu treba, po najpovoljnijoj mogućoj ceni, kako to princip konkurencije obećava.
Naprotiv.
Siroti Potrošač uopšte i ne zna šta mu ustvari treba, dok ga o tome ne informiše nadležna INDUSTRIJA SVESTI, a kad primi svetu tajnu potrošačke žudnje i potrebe, cena koju će tako navođen platiti, nema blage veze sa konkurencijom, redukcijom troškova i minimalizacijom cena.

Dakle, današnji Potrošač potroši jedno 80% svojih prihoda (sa tendencijom rasta) na NIŠTA (slavnu Šarenu Lažu U Šarenoj Kutiji), odnosno na robu koja nema nikakvu stvarnu upotrebnu vrednost.
Doduše, za utehu mu može poslužiti da će se deo profita od prodaje magle posredstvom Sistema kroz razne kanale preliti i u njegove džepove.
Čisto da bi se obezbedila Njena Svetost Reprodukcija.
I Njegova Preuzvišenost Progres.
Naravno, do jedne tačke. Dok ta laž u jednom trenutku ne kolabira u ništa.
Pa onda opet iz početka...
Željka Buturović Željka Buturović 02:22 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Moj lični generalni doživljaj o shopping-mallovima je da oni ne zadovoljavaju potrebe, nego ih kreiraju, izmišljaju i nameću.

cak i da je to tacno, sta je lose u novim potrebama? i potreba za citanjem je, relativno govoreci, nova potreba. potreba za internetom ili mobilnim telefonima nije stara ni 20 godina. sta je sa peglama, samponima i antibioticima? ili su jedine autenticne potrebe one koje imaju i bubasvabe?

potrebe su, u osnovi, rezultat interakcije bioloskih afiniteta i navika i ponudjenih proizvoda i usluga. kao sto su hiljade i hiljade propalih biznisa otkrile, ljudima se uopste ne moze nametnuti bilo sta. naprotiv, prodati nesto je vrlo tesko. s druge strane, ne mozete uvek ni znati sta je ono sto vam treba dok ga ne vidite. npr. ne mozete imati potrebu da svirate klavir ako klaviri ne postoje. ali da, zahvaljujuci modernoj civilizaciji, takvu potrebu mozete da vremenom steknete. sta je u tome lose?
DejanOz DejanOz 02:33 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Moj lični generalni doživljaj o shopping-mallovima je da oni ne zadovoljavaju potrebe, nego ih kreiraju, izmišljaju i nameću.

Pronalazenje potreba kojih ljudi nisu svesni nije nista specificno za shopping mallove. Jedna od korisnih stvari u vezi razvijenog trzista je upravo to sto je u stanju da otkrije potrebe kojih nismo ni svesni pre nego sto znamo da uopste mogu biti zadovoljene. Recimo, sredstva transporta zadovoljavaju potrebu za prelazenje velikih distanci u kratkom vremenu; pre nego sto su se takva sredstva pojavila i masovno postala pristupacna (samo bih podsetio na danas veoma popularne letove u udaljene zemlje za 99 dolara i slicno), vecina ljudi o tome nije ni razmisljala, takoreci ta "potreba nije postojala". Ne znam da li vidite da je zauzimanje ovakvog stava (kritike "otkrivanja novih potreba" ) u velikoj meri suprotstavljeno u krajnjoj liniji svakom progresu.

A ne bih ovom prilikom ulazio u detalje o tome koliko je ranije neprepoznatih potreba danas sasvim prihvaceno kao esencijalno, i stavise ocekuje se - i insistira - od npr. prehrambene, kompjuterske, farmaceutske itd. industrije (medicinu i stomatologiju da ne pominjem) da te potrebe zadovolje odmah i sada u najvecoj mogucoj meri sto vecem broju gradjana!

Kako se "potrebe namecu" je posebno zanimljivo pitanje, mozda za neku drugu diskusiju...
gorran2 gorran2 02:50 02.04.2009

Re: A van Beograda?

cak i da je to tacno, sta je lose u novim potrebama?
Ništa.
Loše je ako neko ima dominantnu poziciju i moć da nove potrebe nametne metodom ispiranja mozga.
Loše je ako imate dve strane, od kojih jedna ima sve resurse, i fiktivni Proizvod, a druga nema nikakav nezavisan oslonac. Ona time biva prinuđena da postane Potrošač Proizvoda, da se zaduži, zaposli, da bi mogla da finansira Proizvod, i da uđe u ritualno ropstvo kultu praznine. Po svojoj strukturi, potrošačko društvo je neka vrsta paganskog fetišističkog kulta.

P.S. A primer sa klavirom Vam ne radi. U suštini, ipak je muzika stvorila klavir, a ne obrnuto.
Željka Buturović Željka Buturović 03:04 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Loše je ako neko ima dominantnu poziciju i moć da nove potrebe nametne metodom ispiranja mozga.

tzv. ispiranje mozga ne postoji, osim, eventualno, u ekstremnim slucajevima potpune izolacije i prisile (tipa logori).

A primer sa klavirom Vam ne radi. U suštini, ipak je muzika stvorila klavir, a ne obrnuto.

koja muzika? muzika nije jedna stvar, jos manje nesto sto moze da stvori bilo sta. pre pronalaska klavira je postojala neka muzika. ali samo zahvaljujuci njemu je napisana neka druga. primer se odlicno uklapa upravo u ono sto sam vam vec rekla - ljudi imaju prirodnu potrebu za muzikom (hranom, cistocom, komunikacijom, odsustvom bola itd), ali ponudjeni proizvodi i usluge te uopstene potrebe pretvara u konkretne zelje.
DejanOz DejanOz 03:16 02.04.2009

Re: A van Beograda?

gorran2
P.S. A primer sa klavirom Vam ne radi. U suštini, ipak je muzika stvorila klavir, a ne obrnuto.

Claude Debussy se ne bi složio sa time; on je (kako drugi veliki inovator muzike, Brian Eno, voli da naglasi) komponovao više dela direktno inspirisan pronalaskom pedale za sustain na klaviru. Prvo je došao pronalazak (za dotad nepostojeću potrebu), pa onda potreba (kompozitora/izvođača).

Možda bi bilo mudrije da ne insistirate na "nametnutim potrebama", da ne počnemo o tome da li je komunikacija na internetu takođe nametnuta. Gde biste i kako onda prezentovali svoju ideologiju vasceloj planeti?
gorran2 gorran2 03:37 02.04.2009

Re: A van Beograda?

tzv. ispiranje mozga ne postoji
Tzv. ispiranje mozga postoji.
I svi smo njegovi subjekti.
Dete, kad se rodi, ne poseduje bilo kakva konkretna znanja. Opremljeno je, uglavnom, nagonom za zaštitu sopstvenog integriteta, i nagonom za traženjem kontakta i prisnosti s drugima.
A onda dođu roditelji, televizija, škola, društvo...
Ili mislite da je "nasleđivanje" verske pripadnosti u vrlo visokom procentu genetski determinisano? Ili plod slobodnog izbora?
Lepo se sećam kako su do 1989 svi (95%) bili "komunisti", a onda, s promenom tonaliteta na tv-u i u novinama, vrlo spontano i lako u istom procentu postali vernici i nacionalisti.

U sličnom smislu, u savremenom društvu postoji apsolutna dominacija kvazi-kognitivnih sadržaja koji stimulišu i razvijaju konzumerističku svest i opredeljenje.
To naravno nije slučajno - to je osnovni interes kapitala.

Znači, kao sasvim maloj deci implantiraju nam potrebu za brendovima, statusnim simbolima, potrošačkim stavom.
To će nam na presudan način opredeliti način života.

Dakle, moja teza je krajnje jednostavna:

S jedne strane, postoji Kapital.
Koji ima svoj jasan definisan interes.
Koji se ni u kom slučaju ne mora a priori poklapati sa nekim našim stvarnim potrebama.
On ima na svojoj strani praktično sve resurse ove civilizacije.

S druge strane, imamo individualnu savest, u pravilu zbunjeno i nesrećno ljudsko biće zaglavljeno u zupčanicima Sistema.
Golo-golcato, bez ikakvog stvarnog resursa na svojoj strani, osim možda poderanih krpica nekadašnje umetnosti, filozofije i slobodarske tradicije kojima pokušava da se pokrije.
Bez ikakve snage ili principa pomoću kojeg bi oformilo vlastiti sadržaj, izgradilo vlastiti integritet.

I, INDUSTRIJA SVESTI POSTOJI.

Samo treba verovati reklamama, i bićeš neizmerno srećan, mali čoveče. Bićeš presrećan kad opereš veš Arijelom, skihneš fleku Venišom, popiješ Koka-Kolu, digneš keš-kredit prilagođen tvojim potrebama pod neverovatno povoljnim uslovima, nabaviš uloške sa krilcima.

Putevi do sreće kratki su i laki. Samo treba ući u beskonačnu kolonu izvršilaca, na izlazu podići kovertu, i u obližnjem molu pokupovati sve neophodne accessories za sreću...


A što se tiče klavira, naravno da ima istine u tome što pišete. Ja sam hteo da kažem nešto drugo, ali bolje da ne širimo tu temu. O tome znam prilično, verujte mi na reč...
gorran2 gorran2 03:49 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Claude Debussy se ne bi složio sa time; on je (kako drugi veliki inovator muzike, Brian Eno, voli da naglasi) komponovao više dela direktno inspirisan pronalaskom pedale za sustain na klaviru. Prvo je došao pronalazak (za dotad nepostojeću potrebu), pa onda potreba (kompozitora/izvođača).
Let's not go down that road, please...
Možda bi bilo mudrije da ne insistirate na "nametnutim potrebama", da ne počnemo o tome da li je komunikacija na internetu takođe nametnuta. Gde biste i kako onda prezentovali svoju ideologiju vasceloj planeti?
Bojim se da imate problema sa kvantifikatorima> svaki, neki, postoji, i tako to...
Nisam tvrdio da su sve potrebe nametnute.
Nisam tvrdio ni da je nametanje potrebe a priori loše.
Niti imam potrebu za ideologijom, niti vascelom planetom.
Niti imam bilo kakav stav ili odnos prema Vašem postojanja. Što se mene tiče, ja upravo razgovaram sam sa sobom. Odakle, iz kog konkretnog fizičkog izvora, ispadaju rečenice koje potpisujete, nije mi ni od najmanjeg interesa.

Znači, tema je:

Kapital, i nači na koji on koristi svoju apsolutnu dominaciju u savremenom društvu, da stvara bizarne potrošačke fetišističke kultove, isključivo iz razloga da bi povećao svoj protok u jedinici vremena.

I subjektivni pripadnici kulta, kojima iz usta izlaze njegove mantre, dok su u isto vreme čvrsto i nepokolebljivo ubeđeni da su to njihove vlastite reči i misli.

A side effects ovog procesa, od kojih su mnogi izuzetno korisni i značajni za čoveka i civilizaciju, nikad nisam ni pokušao da osporim.
DejanOz DejanOz 03:59 02.04.2009

Re: A van Beograda?

gorran2
Let's not go down that road, please...

Samo sam pružio još jedan primer za tzv. "izmišljanje potreba".
gorran2
Kapital, i nači na koji on koristi svoju apsolutnu dominaciju u savremenom društvu, da stvara bizarne potrošačke fetišističke kultove, isključivo iz razloga da bi povećao svoj protok u jedinici vremena.

Ako je i tako, ja ne vidim u tome ništa loše. Međutim, uveren sam da se u velikoj većini slučajeva radi o zadovoljavanju autentičnih potreba, a ostali "eksperimenti" (tipa "češalj za ćelave", ili šta biste vi već svrstali pod fetišizam) sami vrlo brzo i propadaju, tj. tržište im je mnogo strožiji sudija od intelektualaca poput vas.

Drugo nešto muči vas i vaše istomišljenike, a pošto sam ionako indirektno optužen da ne mislim svojom glavom, onda nema potrebe da istu zamaram, već ću jednostavno citirati Vaclava Klausa:

...the free market system does not typically reward those who are – in their own eyes – the most meritorious. Because the intellectuals value themselves very highly, they disdain the marketplace. Markets value them differently than their own eyes and, in addition to it, markets function nicely without their supervision. As a result, the intellectuals are suspicious of free markets and prefer being publicly funded. That is another reason, why they are in favour of socialism.
gorran2 gorran2 04:14 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Drugo nešto muči vas i vaše istomišljenike, a pošto sam ionako indirektno optužen da ne mislim svojom glavom, onda nema potrebe da istu zamaram, već ću jednostavno citirati Vaclava Klausa:

...the free market system does not typically reward those who are – in their own eyes – the most meritorious. Because the intellectuals value themselves very highly, they disdain the marketplace. Markets value them differently than their own eyes and, in addition to it, markets function nicely without their supervision. As a result, the intellectuals are suspicious of free markets and prefer being publicly funded. That is another reason, why they are in favour of socialism.
U svakom slučaju, hvala na dijagnozi...
U moje ime, i u ime mojih istomišljenika... (uzgred, nisam znao da neki postoji)

A ovo dalje ionako nije za Vas, nego samo povodom Vas, tako da slobodno možete preskočiti.

S obzirom da sam upravo popio petu i šestu dijagnozu večeras (ako se nisam zabrojao), da vidim šta smo imali:

1. Ja sam protiv slobodnog tržišta.
Ne znam stvarno otkud sad to. Da me neko, na primer, direktno pitao, ja bih rekao da sam ja veliki pristalica slobodnog tržišta.
Začkoljica je, avaj, na drugom mestu. Suštinski slobodno tržište - ako uopšte ikad postoji - predstavlja ranu fazu, rani simprom procesa kapitala. Tokom sazrevanja ovog procesa, od slobodnog tržišta ostane samo privid. Tako da je danas ideja slobodnog tržišta (u izvornom smislu jednakih šansi i približno jednakih polaznih pozicija) - paradoksalno - antikapitalistička ideja.

2. Ja sam intelektualac koji nije zadovoljan prođom svojih ideja na tržištu.
Stvarno se ne mogu setiti kad sam to postao intelektualac. Ili kad sam ponudio neku svoju ideju na tržištu. Ustvari, kad malo razmislim, čini mi se da ja ni nemam nikakvih ideja.


Uostalom, evo vam malo klavira.
Kad me već vučete za pedalu.
DejanOz DejanOz 04:36 02.04.2009

Re: A van Beograda?

gorran2
U svakom slučaju, hvala na dijagnozi...
U moje ime, i u ime mojih istomišljenika... (uzgred, nisam znao da neki postoji)

Postoji barem nekoliko komentatora ovde koji imaju stavove slične vašima, tako da ne znam zašto se čudite da govorim o "vama i vašim istomišljenicima". Nisam postavljao nikakve dijagnoze, nemojte od jedne fraze tipa "šta je to što vas muči" praviti mnogo više nego što ona jeste. To je isto što i reći, "šta je ono sa čime vi imate problem", a postojanje ovog bloga i rasprave na njemu je sasvim dovoljan dokaz da ima više onih koji sa širenjem šoping centara, a zasigurno i tržišnom ekonomijom, zaista imaju problem. Ne moram ja da izmišljam nikakve "dijagnoze" za ono što nam je ispred nosa.

Citat se odnosio na protivnike tržišta kojih, sudeći po komentarima, sigurno ima i ovde. Ako se vi ne prepoznajete među takvima, utoliko bolje za vas i ja vam se onda izvinjavam što sam vas ubrojao u tu grupu.

Apropo "izmišljanja potreba", i šire uzev odnosa marketinga i etike, to je tema koja mi je bliska i iz profesionalnog života. Za ovaj post samo još da kažem da po tom pitanju ne zauzimam nikakav ekstremni stav (npr. da je marketing uvek pošten i fer - daleko od toga).

gorran2 gorran2 04:56 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Postoji barem nekoliko komentatora ovde koji imaju stavove slične vašima
Utoliko gore po njih.

U ovom trenutku, dajem tri kvalitetne, dobro očuvane ideologije (prvi vlasnik).

za jedan dobar klavir..

Uostalom, crknite....
gorran2 gorran2 11:22 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Jelena Pavlović Jelena Pavlović 11:26 02.04.2009

Re: A van Beograda?


cak i da je to tacno, sta je lose u novim potrebama? i potreba za citanjem je, relativno govoreci, nova potreba. potreba za internetom ili mobilnim telefonima nije stara ni 20 godina. sta je sa peglama, samponima i antibioticima? ili su jedine autenticne potrebe one koje imaju i bubasvabe?


Ma, ljudima je lako prodati i govno na drsci samo da je lepo upakovano.
Pegle i sampone moz da biras, ako oces, tacno, ali antibiotike ne. Nama su uvaljivali, a verujem i danas bajate stvari. U USA, hvala bogu, imamo Canada Pharmacy i NET, pa nam brzo stigne. A, bubasvabe su jednostavnio organizmi. Ustvari i ljudi su kao bubasvabe, jednostavniji. Evo, tako jednostavno, ali malo upakovano, pojasnjavaju, objasnjavaju kako je lepo biti rob i sluziti cak i novim potrebama. A, ja cu poverovati da je nas prosecan gradjanin zaista radan i vredan kada se, jednog lepog dana budem nasla u Beogradu, u radno vreme, izmedju devet i petnaest casova, na Terazijama, ili na bilo kom drugom mestu, a ulice bile prazne kao nedeljom.
Kafana nas je odrzala, njojzi fala!
gorran2 gorran2 11:50 02.04.2009

Re: A van Beograda?

DejanOz DejanOz 13:42 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Jelena Pavlović

A, ja cu poverovati da je nas prosecan gradjanin zaista radan i vredan kada se, jednog lepog dana budem nasla u Beogradu, u radno vreme, izmedju devet i petnaest casova, na Terazijama, ili na bilo kom drugom mestu, a ulice bile prazne kao nedeljom.

A tako vi, pretpostavljam, zamisljate gradove na Zapadu?

Vazno da vas pakovanja ne mogu da prevare, vi elito...
drug.clan drug.clan 13:56 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Izvinjavam se Goranu sto sam kao jedini koji je drzao istu stranu napustio diskusiju i prepustio ga neoliberalnim hijenama ali vidim dobro se on dobro drzi i sam.

Doctor Wu
Ja sam mislio, a vi to dobro znate, na robu koja zadovoljava ljudsku sujetu a ne fizicke potrebe kao sto je higijena, jelo itd. pa naravno i sladoled.

O, pa ništa lakše. Napusti tu USA u kojoj se toliko mučiš i koja ti toliko smeta i idi lepo da živiš u Salvadoru, Venecueli, na Šri Lanci ili, još bolje, u Mozambiku.


maksa83
O, pa ništa lakše. Napusti tu USA u kojoj se toliko mučiš i koja ti toliko smeta i idi lepo da živiš u Salvadoru, Venecueli, na Šri Lanci ili, još bolje, u Mozambiku.

Ja uvek prvo preporučim Severnu Koreju kao poslednje utočište Iskrenih komunista.



Doctor Wu

Ja uvek prvo preporučim Severnu Koreju kao poslednje utočište Iskrenih komunista.

Preporučivala Brooklyn i njemu i Kazezozeu više puta. Što Kazezoze (i on se, čestit, pun ljubavi & razumevanja za vrednosti plemenskog života po nekim Afrikama & komunjarskog po Kubi, zlopati po neprijateljskom Amsterdamu) nikako ne može da joj oprosti. Doduše, drug.član je takve predloge, uglavnom, redovno oćutao.


Najpre da odgovorim ljudima koji nemaju iskustvo ni komunizma ni kapitalizma vec je sve cega se secaju bolni i krvavi prelaz iz jedne utopije u drugu a ovde mene prozivaju. Nekoliko puta sam se izjasnjavao o vasim predlozima za napustanje matice kapitalizma ali cu vam sada lepo sve objasniti.

Zacudjuje me kako vi ne mozete da razmisljate izvan vasih tek stecenih neoliberalnih kapitalistickih i samocentricnih krugova. Ako bi ja zbog svega ovoga sto kritikujem odlucio da odem ponasao bi se bas kako to jedan egocentricni liberalni kapitalista radi - zadovoljio bi iskljucivo sopstvenu potrebu ne mareci ni za sta i ni za koga drugog.
Vi ovo, da svi ljudi nisu sebicne zivotinje, ne mozete shvatiti bas kao sto ni komunisticki idealisti nisu mogli da shvate da svi ljudi nisu socijalno i drustveno odgovorni. Vi ne mozete da shvatite da postoji neko ko ne zeli 10 pari cipela i najnoviji mobilni telefon, da zadovoljavanje potreba znaci bas to a ne zadovoljavanje utrasnje praznine.

Kada sam ja napustio kvazi-socijalisticku tvorevinu u koju se Jugoslavija pretvorila pred sam kraj vladavine Tita svi ste vi (ako ste bili rodjeni) na mrskom vam komunizmu uzivali dobrobiti koje je on pruzao: jedan od najvecih standarda u evropi, pasos bez premca itd. Vas tada nije zanimala ideologija niti kakave ce posledice izazvati takav sistem vec samo sopstvene potrebe (i u komunizmu ste bili kapitalisti)..... Politicki sistem kakav je bio nije omogucavao nikakav vid borbe protiv sistema vec je protivnike ukljanjao ili pridobijao na svoju stranu u UDB-u.

Dolaskom u Ameriku ja sam zatekao jos uvek veoma solidno uredjenu drzavu (bez mnogo placenih rupa u zakonima) koja iako kapitalisticka veoma malo liberalno kapitalisticka. Ljudi su jos uvek bili relativno dobro zasticeni i od krupnih zverki i od same drzave ( i crnci su tada vec osetili poboljsanje). Ljudi su imali ustedjevine i nisu bili zaduzeni. Amerika je bila zemlja "slobodnog" trzista gde pak u prodavnicama nije bilo znacajno veceg izbora od onih SFRJ-ovskih iz 70-tih, potrosnja nije bila pokretac sveta a ljudima nije ni priblizno kao danas ispiran mozak reklamama (osim reklamama za cigarete koje su ironije radi ovi liberalni kasnije zabranili verovatno da bi uvecali profit na zdravstvenom osiguranju). Vecina vas i ne zna kako izgleda neki drugi kapitalizam osim liberalnog potrosackog a ovde se kunete bas u taj i objasnjavate nama sta je ideal.
Vremanom a najvise dolaskom najgoreg americkog predsednika Regana na vlast Amerika je pocela da se menja i vremenom postala hraniliste za hijene. Liberalni kapitalizam je opet poceo da hara, profit je postao jedini bog, kapitalsti su se opet oslobodili i poceli da izrabljuju, radno vreme se produzilo, plate su se smanjile, standard je opao, radnici su izgubili penzije i zdravstveno osiguranje, dosli su u situaciju da ne mogu da skoluju decu, (pitam se da li bi dali 9 od 10 pari cipela da im vrate sve ovo sto su im uzeli?) a istovremeno je rast GDP-a porastao (ko li je uzimao razliku), ponovo nakon vise od pola veka pojavili su se bogatasi koji su imali samo jedan motiv a iskljucivo zarad profita najpre izvezli prljavu industriju, pa svu industriju, pa usluge, zaradjuju sume jednake GDP-iju omanjih evropskih drzava, placaju radnike sirom sveta 10c na sat, gomilajuci bogatstvo pored koga bi se i rimski carevi postideli kao sirotinja....Sistem je poceo da unistava zemlju koja mu je omogucila da se razvije (nesto mi se cini kao da je SFRJ to vec prozivela)

Glavni predmet moje kritike kapitalizma je povampirena varijanta kapitalizma sa pocetka 20-tog veka koja poslednjih cetvrt veka ponovo hara svetom pustoseci opet ljudske sudbine iskljucivo zarad profita i kritika drzava koje rade sve za kapitaliste i nista za narod istovremeno igrajuci se demokratije kao idealnog pravednog sistema proglasujuci kraj istorije. Mozak se ispira na svakom koraku ideologijom ali i na svaki drugi nacin. Cena koju je svet treba da plati da bi se oslobodio takvog kapitalizma nam je svima poznata (tridesete i cetrdesete, ukljucujuci WWII).

Glavna zabluda koju vi imate je shvatanje da cilj ekonomskog i drustvenog razvoja jedne zemlje ili sveta treba da bude rast GDP-a a ne poboljsanje standarda zivota ljudi (svih aspekata a ne povecanje gomile beskorisne robe koju su kupili uz istovremeno smanjenje svega drugoga). Ljudi danas manijacno kupuju da bi nadomestili neke druge potrebe i postali srecni iako srecu u kupovini nisu i nece pronaci.

gorran2

1. Ja sam protiv slobodnog tržišta.
Ne znam stvarno otkud sad to. Da me neko, na primer, direktno pitao, ja bih rekao da sam ja veliki pristalica slobodnog tržišta.
Začkoljica je, avaj, na drugom mestu. Suštinski slobodno tržište - ako uopšte ikad postoji - predstavlja ranu fazu, rani simprom procesa kapitala. Tokom sazrevanja ovog procesa, od slobodnog tržišta ostane samo privid. Tako da je danas ideja slobodnog tržišta (u izvornom smislu jednakih šansi i približno jednakih polaznih pozicija) - paradoksalno - antikapitalistička ideja.


Liberalni kapitalizam je svesna utopija ("samo da potraje jos malo da se jos nafatiramo", koja je mnogo opasnija od naivne utopije komunizma zato sto su posledice kraha takve ideologije katastrofalne za razliku od kraha komunizma. Slobodno trziste je sarena laza jer je sve samo ne slobodno. Ljudi su u takvim sistemina deklarativno slobodni iako svi u duznickom ropstvu iz kojeg ne mogu izaci.


Toliko od mene zelim vam da uzivate jos koju godinu u plodovima ideologije u koju se kunete!

Ali jednog dana (Amerika i) Engleska bice zemlja proleterska! OPET!

gorran2 gorran2 13:59 02.04.2009

Re: A van Beograda?

DejanOz
Vazno da vas pakovanja ne mogu da prevare, vi elito...
Još predloga za majice:

ELITU - NA KITU!

i

GUCCI I PRADA - ZA KLASU RADA!
Željka Buturović Željka Buturović 14:50 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Dete, kad se rodi, ne poseduje bilo kakva konkretna znanja. Opremljeno je, uglavnom, nagonom za zaštitu sopstvenog integriteta, i nagonom za traženjem kontakta i prisnosti s drugima. A onda dođu roditelji, televizija, škola, društvo...

ovo sto pisete je odavno diskreditovana i prilicno primitivna doktrina prazne table. jednostavno nisam u prilici da vam objasnjavam koliko je ovo sto ste rekli pogresno.

Ili mislite da je "nasleđivanje" verske pripadnosti u vrlo visokom procentu genetski determinisano? Ili plod slobodnog izbora?

tu postoje dva odvojena pitanja - da li postoji urodjena potreba za religijom, koju svi ljudi dele. odgovor na to je - sasvim moguce. drugo je da li su individualne razlike u religioznosti rezultat genetskih razlika, i odgovor je - u znacajnoj meri da (heritabilnost religioznosti kod odraslih je oko .40-.50)

Lepo se sećam kako su do 1989 svi (95%) bili "komunisti", a onda, s promenom tonaliteta na tv-u i u novinama, vrlo spontano i lako u istom procentu postali vernici i nacionalisti.

iz toga ne sledi da bismo mogli da postanemo bilo sta. to sto televizor moze relativno lako da vas ubedi da je npr. grupa srba zaklala grupu hrvata ili obrnuto (kako koga) ne znaci da moze lako da vas ubedi da treba da kupite novi sporet.

Samo treba verovati reklamama, i bićeš neizmerno srećan, mali čoveče. Bićeš presrećan kad opereš veš Arijelom, skihneš fleku Venišom, popiješ Koka-Kolu, digneš keš-kredit prilagođen tvojim potrebama pod neverovatno povoljnim uslovima, nabaviš uloške sa krilcima.

izvinite, a ko su vam ti "mali ljudi" koji veruju reklamama? nikad nisam upoznala nijednu osobu koja veruje da ce biti neizmerno srecna ako popije koka-kolu ili kupi arijel. ali zato sam upoznala ogroman broj dosadnih, pretencioznih ljudi koji tvrde da mnogo drugih ljudi u to veruje.

ne znam nijednu osobu koja za sebe ozbiljno misli da joj se zivot svodi na kupovinu. ali, znam mnogo onih koji tvrde da se zivot mnogih ljudi svodi na kupovinu - ne njihov, naravno, ali nekih ljudi, uglavnom onih koje uopste ne poznaju.

Tako da je danas ideja slobodnog tržišta (u izvornom smislu jednakih šansi i približno jednakih polaznih pozicija) - paradoksalno - antikapitalistička ideja.

to uopste nije izvorna ideja trzista, i u pravu ste da je to sto ste pomenuli antikapitalisticka ideja, ali u tome nema niceg paradoksalnog, naprotiv. slobodno trziste, u najcistijem smislu, je prosto slobodna razmena svega, bez ikakve zabrane i ikakve prisile. naravno, globalno trziste tog tipa nikad nije postojalo, a i vrlo malo njih zeli takvo trziste, ukljucujuci i mnoge zagovornike slobodnog trzista. kako god, slobodno trziste nema veze sa nekakavim "jednakim sansama" (jednakim za sta? ko ce to da definise i izmeri? neko ima bolje "sanse" da bude teniser, neko drugi advokat. kako ce tacno te sanse da se izjednace?). zapravo, jedini nacin da sanse budu jednake u smislu koji je neki pametnjakovic zamislio je da se primeni sila - sto je nespojivo sa slobodnim trzistem, kao sto sam pokusala da objasnim.

Stvarno se ne mogu setiti kad sam to postao intelektualac.

ova poza "ja sam samo obican momak iz komsiluka" deluje malo isfolirano kada sledi posle govorancija o tome kako su drugim ljudima isprani mozgovi i kako su ljudi koji kupuju po molovima krave-muzare.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 14:54 02.04.2009

Re: A van Beograda?

DejanOz
Jelena Pavlović

A, ja cu poverovati da je nas prosecan gradjanin zaista radan i vredan kada se, jednog lepog dana budem nasla u Beogradu, u radno vreme, izmedju devet i petnaest casova, na Terazijama, ili na bilo kom drugom mestu, a ulice bile prazne kao nedeljom.

A tako vi, pretpostavljam, zamisljate gradove na Zapadu?

Vazno da vas pakovanja ne mogu da prevare, vi elito...


Nemam sta da zamisljam, ja sam vec tamo.
A pakovanja me nikada ne prevare. Car ima novo odelo, ili je to samo staro pakovanje.
noboole noboole 15:08 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Doc


Ali, trzni centar cini nesto kao Borough Market anahronim (i skupim). To je nesto sto ne volim.
gorran2 gorran2 16:30 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Dete, kad se rodi, ne poseduje bilo kakva konkretna znanja. Opremljeno je, uglavnom, nagonom za zaštitu sopstvenog integriteta, i nagonom za traženjem kontakta i prisnosti s drugima. A onda dođu roditelji, televizija, škola, društvo...

ovo sto pisete je odavno diskreditovana i prilicno primitivna doktrina prazne table. jednostavno nisam u prilici da vam objasnjavam koliko je ovo sto ste rekli pogresno.
Ovde stalno upadamo u isti obrazac. Ja samo naznačim slikovito neku stvar u jednoj i po rečenici, a Vi skočite onako zlurado, ex cathedra, i uhvatite se toga kao da je to: na primer
a) moje naučno tvrđenje
b) bitno za samu stvar
A nije, ni jedno ni drugo.

Dobro, dete je genetski "opremljeno" esencijalnom gramatikom, kao i, kako bi Kant rekao "sintetičkim a priori sudovima", odnosno "kategorijama", ili, da kažemo manje pretenciozno, osnovnim kognitivnim alatima za dinaičko praćenje zbivanja u svojoj okolini.
Dakle, ne "tabula raza", nego u svakom slučaju značajan, i ne-trivijalan kognitivni korpus.

Ali, to nije ni najmanje bitno ovde.
Bitno je:

1. da su deca - a i odrasli - izuzetno podložna ideološkoj, kvazi-kognitivnoj manipulaciji.
I ne samo podložni, nego i faktički izloženi.

i

2. da postoji ogromna koncentracija manipulacijske moći u rukama kapitala. Koju on nesumnjivo koristi. Jer mu je to u prirodi. A njegova agenda uopšte se ne mora poklapati sa nečim što bismo provizorno mogli nazvati "svestranim i harmoničnim razvojem čovekove ličnosti" (Hm, nešto mi govori da ćete sad skočiti na ovaj moj terminološki bućkuriš )

Ukratko, Vi ste jako neprijatna osoba (gotovo kao ja).
I, dosta toga znate (gotovo kao ja).

I, uostalom, pošto ste stručnjak za klavir, evo Vam još malo
Željka Buturović Željka Buturović 16:43 02.04.2009

Re: A van Beograda?

da su deca - a i odrasli - izuzetno podložna ideološkoj, kvazi-kognitivnoj manipulaciji.

ma, odakle vam ta ideja? ljudi su vrlo tvrdoglavi, i vrlo im je tesko promeniti misljenje. pa citali ste valjda neku diskusiju na ovom blogu - koliko puta ste videli da je neko promenio misljenje? koliko puta ste nekog glasaca npr. sps-a uspeli da ubedite da glasa za npr. ldp? a obrnuto? iz cinjenice da se "misljenje medija" u solidnoj meri poklapa sa misljenjem ljudi ne sledi da je misljenje ljudi rezultat onoga sto im mediji serviraju.
gorran2 gorran2 16:47 02.04.2009

Re: A van Beograda?

ma, odakle vam ta ideja?
Posmatrao sam, na primer, mog ćaleta. On mi je uredno i nepogrešivo prenosio najnovije stavove RTS-a kao svoje sopstveno originalno i nepogrešivo mišljenje (ne osećajući pri tome nikakav problem što je ovo novo "mišljenje" dijametralno suprotno prethodnom).
A bojim se da nije usamljen primer.
Naprotiv.
I, gledate li Vi uopšte Milana Tarota?
Ako ne, mnogo propuštate
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:41 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Pekarama se definitivno ne može verovati, pogotovo za te obogaćene i ne-bele varijante.

a tek kafi, svim vrstama lepo upakovane mlevene kafe.
nigde više u zrnu.
samo u grinetu.
jer ove lepo upakovane imaju ''punjenje''.
na 100 kila kafe dođe 20 kila nečega.
ko ne veruje, nek da na analizu.

Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 17:45 02.04.2009

Re: A van Beograda?

izvinite, a ko su vam ti "mali ljudi" koji veruju reklamama? nikad nisam upoznala nijednu osobu koja veruje da ce biti neizmerno srecna ako popije koka-kolu ili kupi arijel. ali zato sam upoznala ogroman broj dosadnih, pretencioznih ljudi koji tvrde da mnogo drugih ljudi u to veruje.


I ja ne znam nikog ko za sebe misli i tvrdi da na njega deluju reklame, pa one opet deluju. Sta mislite zasto su u tolikoj upotrebi? Uostalom ako je onaj navedeni breakdown cene jednog leka tacan da vise od 90% ide na reklamu, sta ce vam bolji dokaz.

Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 17:53 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Željka Buturović
da su deca - a i odrasli - izuzetno podložna ideološkoj, kvazi-kognitivnoj manipulaciji.

ma, odakle vam ta ideja? ljudi su vrlo tvrdoglavi, i vrlo im je tesko promeniti misljenje. pa citali ste valjda neku diskusiju na ovom blogu - koliko puta ste videli da je neko promenio misljenje? koliko puta ste nekog glasaca npr. sps-a uspeli da ubedite da glasa za npr. ldp? a obrnuto? iz cinjenice da se "misljenje medija" u solidnoj meri poklapa sa misljenjem ljudi ne sledi da je misljenje ljudi rezultat onoga sto im mediji serviraju.


Ljudima uopste nije tesko oblikovati misljenje. Vi se toliko razbacujete sa tim 'ne sledi', da totalno masite poentu.
To sto nesto ne sledi iz prethodne recenice, ne znaci da nije istina. Mozemo i da nastavimo tim putem:

iz cinjenica da :

iz cinjenice da se "misljenje medija" u solidnoj meri poklapa sa misljenjem ljudi ne sledi da je misljenje ljudi rezultat onoga sto im mediji serviraju

ne sledi da na misljenje ljudi u dobroj meri ne uticu mediji, i u velikom broju cak i formiraju.

Nemojte mi molim vas reci da mediji nemaju nikakvog uticaja na glasace/kupce i javno mnjenje?
Ako neko ovde nije uspeo u direktnom dijalogu da ubedi sps glasaca da predje da glasa za ldp, to ne znaci da mediji nisu u stanju da dovedu masu u stanje histerije i zelje za istrebljenjem citave jedne nacije.
Željka Buturović Željka Buturović 18:24 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Nemojte mi molim vas reci da mediji nemaju nikakvog uticaja na glasace/kupce i javno mnjenje?
Ako neko ovde nije uspeo u direktnom dijalogu da ubedi sps glasaca da predje da glasa za ldp, to ne znaci da mediji nisu u stanju da dovedu masu u stanje histerije i zelje za istrebljenjem citave jedne nacije.


upravo tako - ne znaci, to i ja kazem. da, mediji su u stanju da odvedu masu do zelje za istrebljenjem druge grupe, ali to je zato sto u ljudima postoji ugradjeni sklonost za tako necim koja se aktivira pogodnim informacijama/lazima. ali iz toga ne sledi da su mediji u stanju da ljude nateraju da glasaju za LDP ili da kupuju narandzaste sisarke po ceni od 500 evra. nikakvi mediji niti kontrola svih medija ih nece naterati na to.
aquariusoptimist aquariusoptimist 18:28 02.04.2009

Re: A van Beograda?

krave-muzare


Da, definitivno se potrosaci ne mogu nazvati kao jedna od komponenti matrice rasta i ucesca BCG.

aquariusoptimist aquariusoptimist 18:34 02.04.2009

Re: A van Beograda?

izvinite, a ko su vam ti "mali ljudi" koji veruju reklamama? nikad nisam upoznala nijednu osobu koja veruje da ce biti neizmerno srecna ako popije koka-kolu ili kupi arijel. ali zato sam upoznala ogroman broj dosadnih, pretencioznih ljudi koji tvrde da mnogo drugih ljudi u to veruje.

ne znam nijednu osobu koja za sebe ozbiljno misli da joj se zivot svodi na kupovinu. ali, znam mnogo onih koji tvrde da se zivot mnogih ljudi svodi na kupovinu - ne njihov, naravno, ali nekih ljudi, uglavnom onih koje uopste ne poznaju.


Najrasprostranjeniji vid diskvalifikacije neke osobe iza cega stoji cista zavist.
Doctor Wu Doctor Wu 21:50 02.04.2009

Re: A van Beograda?

Ako bi ja zbog svega ovoga sto kritikujem odlucio da odem ponasao bi se bas kako to jedan egocentricni liberalni kapitalista radi - zadovoljio bi iskljucivo sopstvenu potrebu ne mareci ni za sta i ni za koga drugog.

Samo se nadam da ovo pišete u toplini doma svog a ne naoružani bombama oko pasa, pored neke nedužne majke sa decom u nekom od milijarde Starbucksa. Vidim da vam vaša "nesebičnost" ni najmanje nije smetala da napustite Titovu, kako sami kažete, udbašku Jugoslaviju, ali da vam jako smeta da sada napustite toliko omraženu liberalnu Ameriku.
Jelena Milić Jelena Milić 07:42 03.04.2009

marta stujart moze

ili da kupuju narandzaste sisarke po ceni od 500 evra


drug.clan drug.clan 13:27 03.04.2009

Re: A van Beograda?

Doctor Wu
Ako bi ja zbog svega ovoga sto kritikujem odlucio da odem ponasao bi se bas kako to jedan egocentricni liberalni kapitalista radi - zadovoljio bi iskljucivo sopstvenu potrebu ne mareci ni za sta i ni za koga drugog.

Samo se nadam da ovo pišete u toplini doma svog a ne naoružani bombama oko pasa, pored neke nedužne majke sa decom u nekom od milijarde Starbucksa. Vidim da vam vaša "nesebičnost" ni najmanje nije smetala da napustite Titovu, kako sami kažete, udbašku Jugoslaviju, ali da vam jako smeta da sada napustite toliko omraženu liberalnu Ameriku.



Jugoslaviju sam napustio ne zato sto u njoj nije bilo para, dobrog zivota i kapitala vec zbog slobode govora i slobode (mada ogranicnee) politickog delovanja da bi se sistem promenio.

Kada odradim posao koji imam da odradim idem dalje. Soon! - na vasu zalost

Bice Amerika opet proleterska!
leopold_lady leopold_lady 22:38 01.04.2009

Ms Milic ....

devojka je na tom istom Ušću dala juče 100 eura za farmerke .... U zemlji gde je plata od 250 do 350 eura za mesec dana.... Da ne pričamo o hrani i ostalim troškovima (sad će Saša da me "davi" jer ću spomenuti) Infostan,struja,telefon,internet - još ako su i podstanari..... Lako je za one kojima je plata 500-1000 eura,ali tih ima jako mali broj....

Možda grešim,ali ja sam za radnje koje bi kvalitetnu robu prodavale po diskontnim cenama,da bi svako mogao sebi da priušti dobre farmerke ... Na kraju krajeva - prodali bi više farmerki tako,nego što dižu cene u nebesa i imaju mali broj kupaca....Ali,da,ja sam sanjar Ms Milic.... A sanjarima realnost teško pada....
jovana_papan jovana_papan 13:59 02.04.2009

Re: Ms Milic ....


devojka je na tom istom Ušću dala juče 100 eura za farmerke .... U zemlji gde je plata od 250 do 350 eura za mesec

Ja sam vidjala ljude da mnogo vece pare daju za namackano platno koje okace na zid, nit ga jedu, nit se njime pokrivaju. I to u zemlji gde je plata od 250 do 350 evra. Farmerke, opet, imaju mnogo nasusniju funkciju a cesto su i estetski i po kvalitetu izrade na daleko visem nivou nego sto je to "hrana za dusu" koja se moze naci u galerijama.
miloradkakmar miloradkakmar 23:30 01.04.2009

Obećani raj

Nije nikakav obećani raj, već uredno, organizovano mesto, gde možeš da se parkiraš, da odeš, kupuješ, sedneš, odmoriš, nastaviš.


A, ko nema šta da parkira, pa nema za bus ... kako će da nastavi ?I šta će tamo ako nije "obećani raj" !?
uđe Ms Milić u Delatu sama, aj za njom uđe Mišković zamandali vrataaaa

Ovaj stih treba patentirati. Može neko da ga ukrade sa estrade.
Goran Vučković Goran Vučković 23:35 01.04.2009

Re: Obećani raj

Ovaj stih treba patentirati. Može neko da ga ukrade sa estrade.

Himzo Polovina :)
miloradkakmar miloradkakmar 00:10 02.04.2009

Re: Obećani raj

Himzo Polovina :)


Il' Deltina Celina

miloradkakmar miloradkakmar 18:00 02.04.2009

Re: Obećani raj

miloradkakmar
Himzo Polovina :)


Il' Deltina Celina



Kada niko neće moram sam sebi da repliciram.
A, ko nema šta da parkira, pa nema za bus ... kako će da nastavi ?I šta će tamo ako nije "obećani raj" !?


Polovina / ne Himzo /, možda i više ,stanovnika Srbije živi u gradovima, jer danas se gradom naziva svako mesto sa 2o-3o hiljada stanovnika. U svakom takvom gradu postoje super , mega marketi, a sad se pojavljuju giga , nano - nano - giga , šoping molovi po BG itd. Šta će oni sa sela ili negardova , i gradova , kojima je sve plitko od džepa do pameti , jer jadnici ne znaju šta će sa onim što zarade i dobiju kao naknadu, socijalnu ili humanitarnu pomoć. Takvih je sve više.
Imajte milosti prema njima , Bog vas MOLOVO !
lutherblisset lutherblisset 01:22 02.04.2009

Sreća, sreća, radost

Mislim da je, u ovim teškim danima krize (kada i London pokazuje svoje primitivno proletersko lice), ovaj blog jedan mali tračak svetlosti za sve ono što je civilizacijski napredno. Uz ove mudre i poučne komentare će svaki primitivni neprijatelj kapitalizma, tog jedinog cveta naše bezgrešne civilizacije, postati njegov najveći poštovalac.

Gospođa Milić nam neposredno dočarava čari kapitalizma, te savremene religije spasenja, i njenih hramova -presvetih molova. Blistavom poetikom nam oslikava toplinu kapitalističke svakodnevice: Nije nikakav obećani raj, već uredno, organizovano mesto, gde možeš da se parkiraš, da odeš, kupuješ, sedneš, odmoriš, nastaviš. Mislim, tolka povika na parkirana kola kojekuda od kojih ne možeš hodati gradom, napisa žena eseje o tome, o baštama kafića na sve strane, potpisujem, i šta sad, kako da se šetam i kupujem, dok to sve moram da zaobiđem, il po bljuzgavici i čađi, kad mi zimi padne mrak na oči u 3 što mrak pada u 2 i što oću da crknem za malo svetlosti negde. Ma u stvari, u odnosu na gepeke, buvljak i ostalo šta sam prošla, jeste raj. Jebote gle čuda neoliberlanog ne moš biti go i bos, i gaće trebaju, i najskuplji kurs kod MandS se na duže staze isplati u odnosu na ćega sa buvljaka and od Kineza, probala ms Milić više puta, testirala! I sad, moramo preko postojanja šoping molova u Beogradu baš da po hiljaditi put pokazujemo kako su nacoši i ratni huškači dvolični! Eureka.

S druge strane, gospođa Buturović će nas kognitivistički argumentovano ubediti u istinu o reverzibilnoj prirodi kapitalizma (ona budala Debor je nešto trtljao o Spektaklu, smarač Marks o otuđenju, a kreten Bodrijar o nekakvim simulakrumima;ma sve su to totalitarne opsene): kapitalizam nije jedna osoba, nego mreza milijardi osoba koje jedna drugoj pokusavaju da udovolje. Takođe, od sada je jasnije da oni koji nešto imaju protiv molova imaju problem sa civilizacijom kao takvom (kojoj će mogi zlobnici smeštati nekakvu Hirošimu i Nagasaki), mada je tu i loša strana molova: sta je za misleceg coveka uvredljivije nego ogromna koncentracija roba iz razlicitog sveta na jednom mestu, pogotovo ako moze da ih priusti svaki bednik koji ni sekspira nije procitao (nažalost, ni najblistaviji izumi ove naše dobronamerne civilizacije nisu savršeni).

Ne znam za vas, vas podle proletere što se ne kupate, mrzite automobile i gasite svetla, ali ja sam ubeđen. Kapitalizam je zakon.
DejanOz DejanOz 02:23 02.04.2009

Re: Sreća, sreća, radost

Posle ovoga jedino mogu da zakljucim da ja uopste ne znam sta je za vas kapitalizam. Mozda ne bi bilo lose da malo strukturirate svoju kritiku.
drug.clan drug.clan 14:43 02.04.2009

Re: Sreća, sreća, radost

DejanOz
Posle ovoga jedino mogu da zakljucim da ja uopste ne znam sta je za vas kapitalizam. Mozda ne bi bilo lose da malo strukturirate svoju kritiku.



Kritika je odlicna!

Ajmo na posao proleteri, smrdljivi i neokupani mrsci civilizacije! Na posao! Sloboda trzista i izbora zove!
Željka Buturović Željka Buturović 14:59 02.04.2009

nekapiranje sarkazma = prvi znak demencije

Posle ovoga jedino mogu da zakljucim da ja uopste ne znam sta je za vas kapitalizam. Mozda ne bi bilo lose da malo strukturirate svoju kritiku.

od osobe koja ne kapira najjednostavniji sarkazam ne bih previse ocekivala.
aquariusoptimist aquariusoptimist 04:04 02.04.2009

Hvala bogu

za online shopping, pa ne moram da dangubim po molovima i prodavnicama i da se nerviram zbog guzve.
fireworks fireworks 11:56 02.04.2009

Potpisujem!

Ko da ga nemamo dovoljno, po NBG pogotovu. Prostora. Kakav nam je natalitet, ja bih se pre brinula za popoulaciju nego za javni prostor. Simbolika, simbolika, pa šta. Treba da zuji nesrušen, nerenoviran ko oni skeleti po Kneza Miloša. Bio CK, bio ovaj, bio onaj, pa šta, ide život dalje, ide Srbija dalje, bolje šoping mol nego JUL.

100% je ovako. A ovo: "Bolje šoping mol nego JUL" treba odštampati na majice i deliti.
gorran2 gorran2 12:11 02.04.2009

Re: Potpisujem!

A to su odnekud jedine mogućnosti?

Možeš i da probaš i sa majicama:
BOLJE HEMOROIDI NEGO DIVERTIKULOZA
ili:
BOLJE GOVNO U RUCI NEGO GLAVA U ŠOLJI
Domazet Domazet 21:09 02.04.2009

U bre bog te video...

...podjosmo od Minesote a stigosmo do Pjong Janga. A da ovi sto salju Druga i Keazezozu u Pjong Jang uplate za karte iz svojih (drzavnih) grantova?
Jelena Milić Jelena Milić 14:21 07.04.2009

upssss

Zašto više neću pisati za Danas, ako to bilo koga interesuje
Nikola Samardžić
07.04.2009.

Neću ni ja
Ili, zašto više neću pisati za Danas, ako to bilo koga interesuje

NATO je šezdesetogodišnjicu postojanja obeležio prijemom Hrvatske i Albanije. Očijukajući s diktatorskim, katkad i zločinačkim režimima, Srbija je proglasila vojnu neutralnost i najavila da će preuzeti neku vrstu liderstva u pokretu nesvrstanih. Verbalno nasilje, koje je počelo da zauzima mesto i na stranicama Danas-a, obesmišljava svaki pokušaj, a takvi pokušaji ne postoje, da se pristupanje Srbije NATO-u obrazloži potrebom institucionalizacije političke, vojne i vrednosne integracije sa SAD i EU. Ako je namera predsednika Tadića, koji ima najveću stvarnu moć nad medijima i mnenjem, bio nastavak puta ne u nesvrstane nego u Varšavski pakt, jer je to u osnovi isto, koji je pokrenula prethodna administracija nastala na političkom nasleđu atentata na premijera Đinđića, u tome je u potpunosti uspeo. Pošto je demolirala ulicu Kneza Miloša, zvanična srpska ideologija udobno se smetila u Palmotićevoj.

Razumem potrebu kolektiva Danas-a da opstane u krizi i sve siromašnijem, pretežno nepismenom i zlonamernom tržištu štampanih medija. Najsigurniji modalitet tog opstanka je primer oglašavanja Telekoma u Pravdi, kojim predsednik javnim sredstvima kupuje političku podršku u natezanju s koalicionim partnerima. A do Radujka se stiže mestom u srcu predsednika. Verovatno su zato i ove stranice posivele, mada se i u strašnija vremena hrabrije ukazivalo na sve ovdašnje ludosti. Meni je ovde postalo tesno, i verovatno sam preterao u upornosti kojom sam davao pokriće opštem političkom dogovoru koji me lično ne interesuje. Jedino nisam verovao u obrazloženje da ću preobraćanjem nekoliko desetina čitateljki i čitalaca doprineti dolasku na vlast radikala. Štaviše, pretpostavljam da je onima koji su me redovno, do danas, pratili, sve jasnije nego meni samom.

Ne verujem ni da će se Politika, Novosti i mafijaški mediji koji ih oponašaju, upristojiti ukoliko Danas katkad pocrni. Politika je diskretno oterala svog najprljavijeg kolumnistu, ali je ostala ista. I u septičkoj jami ima previranja, ali se tim procesom oslobađaju opasni, eksplozivni gasovi. Tako i na ovim stranicama, nakon dosadnih, zagušljivih i besmislenih tirada o evropskim integracijama, gasovodima i socijalnoj inteligenciji makaki majmuna, namerno lišenih uvida u stvarnost u kojoj se zvanično i smišljeno neguju najogavnije političke ideje, juče se pojavilo i podsećanje da su „devet dana pošto je na Srbiju pala poslednja bomba Milosrdnog anđela, u žaru evroentuzijazma za stvaranjem jedinstvenog obrazovnog prostora ministri 29 zemalja Evrope potpisivali deklaraciju u Bolonji“. Bez primedbe uredništva, da se sličnim porukama istomišljenika Vojsilava Koštunice, Vojislava Šešelja, Dobrice Ćosića i Jovice Stanišića stvarala politička atmosfera u kojoj se ubistvo premijera Đinđića nametalo kao politički prioritet i patriotski zadatak. Da slavski kleroboljševički neonacizam narasta upravo u najužoj, povlašćenoj zoni prestonice okružene kartonskim naseljima najnesrećnijeg i najomraženijeg evropskog naroda, koji je opet, okružen masovnim grobnicama u koje se odlagao „socijalni, politički i moralni talog tribalnog, varvarskog Balkana“.

Uredništvo Danas-a nije smatralo za potrebno da reaguje ni na kampanju na Blogu B92 u kojoj se ismevalo nepristajanje Borke Pavićević da marketing tržnog centra Ušće, uporedo sa otvaranjem ubogih bakalnica za najsiromašnije, smatra normalnom pojavom u društvu kojim zvanično dominira „socijalno odgovorna“ politika. U opštem kontekstu koji neguje najprimitivnije oblike antiglobalizma, koji je u osnovi antitržišni, antidemokratski, demagoški i totalitaran, neverovatno je u kojoj meri se zanemarila osnovna poruka da su naša kultura i životni prostor devastirani, da u njima divljaju partijski komesari, urbanistička i tajkunska mafija koja kadrira u sekretarijatima i gradskom veću, i ubice, potencijalne i stvarne, koje motorima rasteruju pešake po Ušću, Adi, i svuda gde se ljudi sklanjaju iz ove haotične, neljudske svakodnevice, i da se na otvaranju šoping mola okupio i politički talog, ovdašnja elita, koji je ubistvom premijera, gušenjem javnih sloboda, i sporazumima s ruskom državom i srpskom mafijom Srbiju učinio jednom od poslednjih deponija zločinačkog, ideološkog varvarstva.

Ovih dana su aktuelne preporuke vladi, na koji način da se postavi u odnosu na tekuću krizu koja je Srbiju zatekla u raskoraku zbog njene nesposobnosti da zaokruži proces tržišnih, strukturnih i demokratskih reformi. Smanjenje PDV-a, pooštravanje finansijske discipline, institucionalizacija slobodnijeg i bržeg poslovanja i privatizacija medija i javnih preduzeća bi istovremeno efikasnije punili budžet i privlačili strana ulaganja. Nisu Mladić i Hadžić jedina prepreka evropskoj budućnosti. Ubice su svuda oko nas, oko naše dece. Nove generacije nasilnika na ulicama gotovo svakodnevno iživljavaju svoje biološko i idejno punoletestvo. Ova kriza je, istovremeno, prilika koja se ne sme propustiti. Itd. Ali o svemu tome neka ubuduće, na ovom mestu, piše neko drugi. Ideje koje sam ovde promovisao pobediće, ionako, svuda oko nas, pobediće i u Srbiji.

Steve Vai - Salamanders In The Sun

Close to The Edge

Peščanik.net, 07.04.2009.


Goran Vučković Goran Vučković 15:18 07.04.2009

Re: upssss

Za ovog čoveka bi najbolje bilo da ne piše uopšte. Koga on podržava, tome oponenti nisu potrebni.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana