Ponosni što su Boljevčani

/ 05.04.2009. u 12:46

Komentari: 131
Čitanost: 27210
/
Preporuke: 4224
/

Romi, izdržite!

In these demon days
We're pulling our pay
The lights on the hill
Are freezing us still
The fingers of fate
Stretch out and take
Us to a night
But something's not right
Something's gone wrong

The half whispered hopes
The dreams that we smoked
Puffed up and ran
As only dreams can
Dreamt by the young
Sparks to be sung
In places so bright
But something's not right
Something's gone wrong

postavite na |

Komentari (131)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

reanimator 10:21 06.04.2009

Re: ...

Unfuckable
evo - ja .Baš napisah na prošlom Tečinom blogu, povodom diskusije o vrapčetu Srbi, a par dana pre "bager intervencije", da me živo zanima kako nadležni misle da reše problem tog naselja.To je klasičan primer inertnosti i nedelanja na problemu dok je "mali". Čekalo se (?) da postane velik i udari u lice da bi se onda ovako nezgrapno reagovalo.Odgodac - zajebac

A znaš šta se meni javlja..i živo me zanima da li još neko ima sličan utisak? Obzirom da tu živim ceo život, pouzdano znam da je konkretno naselje niklo onog trenutka kada je objavljeno da će tu da se gradi univerzitetski centar/selo/grad/apartmani/kako god. Pre toga, na tom potezu nije bilo romsko naselje, već pojedinačni slučajevi useljavanja beskućnika u one šahtove gde idu toplovodi, pa ih panduri povade napolje, pa ovi opet itd. Da ne dužim..onoga trenutka kada se shvatilo da će lokacija na neki način postati značajna, tog trenutka su nikli ovi...po medijima i osvešćenim pojedincima objekti, a po meni kartoni i daske, poredjani tako da liče na sklonište. I sad se postavlja pitanje...zbog čega grad (gradska vlast u istom sastavu kao danas, uz par kozmetičkih promena) nije reagovao odmah. Onako...logično...alo, ljudi, pa ne možete tu...na isti način kao što bi se reagovalo da se ja sutra ulogorim na Terazijama. Može da se tumači kao nemar, nezgrapnost, odsustvo bilo kakve vizije...što u Srbiji inače dodje kao idealno opravdanje. Neka si ti nama nesposoban, bitno je da nisi ukrao.
A šta ako...sa naglaskom na AKO...je to namerno dozvoljeno? Hajde da ih pustimo, pa kad dodje trenutak da moramo da ih sklonimo (a taj trenutak će izvesno da dodje), onda ćemo to namerno da uradimo nespretno i grubo...pa će da se digne cela frka oko toga, pod čijim naletom ćemo da popustimo i da nevoljno preuzmemo obavezu da im izgradimo celo novo naselje. Inače, ovu obavezu nismo planirali budžetom...realizujemo je pod pritiskom...vanredno obezbedjujemo sredstva...uključujemo sve ljude dobre volje...angažujemo svoje firme...angažujemo tudje firme i uzimamo proviziju...imamo široku društvenu podršku, jer će maltene konsenzusom biti podržani naši napori da pomognemo...sve se radi brzo, jer ljudi su bez krova nad glavom...mediji prave haos...blog pravi haos...romi zatvaraju ulice...u boljevcu pale kontejnere...
Ko će bre, u toj opštoj frci i buci, a pod plaštom humanitarne akcije, da postavlja bilo kakva pitanja o parama?
A neće proći ni mesec dana i 12 novih afera će rušenje bagerom kartonskih kuća da baci u deseti plan, pa neće biti ni političkih posledica.
Da rezimiram...svesno ih pustiš da se nasele...lagano sačekaš poslednji trenutak...moraš da ih pomeriš...moraš da ih skućiš...moraš da radiš brzo, jer ti "nad glavom vise" razni Stošići, koji btw nemaju blage veze sa konkretnom situacijom, nego paušalno pene oko najopštijih mogućih tema...
I na kraju svega...hvala javnosti....hvala Stošićima...hvala Romima...ne da ste mi legli na foru, nego onako...sve u 16.
Eto..meni to malo bzvz..

corn mouth 11:53 06.04.2009

Re: ...

reanimator: "A šta ako...sa naglaskom na AKO"

Unfuckable 12:36 06.04.2009

Re: ...

@ reanimator
kapiram naglasak na "ako"
i sve što mogu da kažem je :
"moguće je....čak i verovatno"

JJ Beba 12:54 06.04.2009

Re: ...

Inače, ovu obavezu nismo planirali budžetom...realizujemo je pod pritiskom...vanredno obezbedjujemo sredstva...uključujemo sve ljude dobre volje...angažujemo svoje firme...angažujemo tudje firme i uzimamo proviziju...imamo široku društvenu podršku, jer će maltene konsenzusom biti podržani naši napori da pomognemo...sve se radi brzo, jer ljudi su bez krova nad glavom...mediji prave haos...blog pravi haos...romi zatvaraju ulice...u boljevcu pale kontejnere...
Ko će bre, u toj opštoj frci i buci, a pod plaštom humanitarne akcije, da postavlja bilo kakva pitanja o parama?

Da rezimiram...svesno ih pustiš da se nasele...lagano sačekaš poslednji trenutak...moraš da ih pomeriš...moraš da ih skućiš...moraš da radiš brzo, jer ti "nad glavom vise" razni Stošići, koji btw nemaju blage veze sa konkretnom situacijom, nego paušalno pene oko najopštijih mogućih tema...
I na kraju svega...hvala javnosti....hvala Stošićima...hvala Romima...ne da ste mi legli na foru, nego onako...sve u 16.
Eto..meni to malo bzvz..

kako planski dozvoljeno?
pa problem romskih naselja je odavno poznat
Mi smo se kao država obavezali da ćemo aktivno da učetvujemo u rešavanju problema ; čak u "Dekadi inkluzije Roma 2005. do 2015. godine", ove godine predsedava Srbija.
ovde

U rešavanje problema romske populacije uključena su i druga ministarstva, rekao je on.

Koka je istakao da je za projekte u 2008. godini Ministarstvo zdravlja izdvojilo 25 miliona dinara, Ministarstvo rada skoro 50 miliona dinara, dok je Ministarstvo životne sredine i prostornog planiranja odvojilo 120 miliona dinara za izradu planske dokumentacije za izgradnju 15 romskih naselja u Srbiji.
Ministarstvo za ljudska i manjinska prava je, kako je dodao, samo za aktivnosti u okviru Dekade Roma u 2008. godini izdvojilo 5,4 miliona dinara.
ovde
i gde su sve te pare koje su odvojne za Rome?
da li se vidi njihov utrošak?

pix3lchick 13:22 06.04.2009

Re: ...

reanimator
A znaš šta se meni javlja..i živo me zanima da li još neko ima sličan utisak? Obzirom da tu živim ceo život, pouzdano znam da je konkretno naselje niklo onog trenutka kada je objavljeno da će tu da se gradi univerzitetski centar/selo/grad/apartmani/kako god.

To uopšte nije izolovan slučaj, dešavalo se na više lokacija baš na NBGD. Čak kruže priče o dobrom plaćanju da se isele sa nekih lokacija - to je u domenu reklakazala, ali ono što nije reklakazala je obezbeđivanje raznih gradilišta 24/7 sa sve ćelavim momcima iz obezbeđenja a sve u cilju da bi se sprečilo spontano naseljavanje. Vrlo sam protiv romansiranja pojave nelegalnih naselja, koja buknu preko noći kada se pročuje da je neka lokacija atraktivna. Da je u pitanju goli opstanak, logičnija bi lokacija bila neka sa koje njene stanare niko neće terati u dogledno vreme.

I sad se postavlja pitanje...zbog čega grad (gradska vlast u istom sastavu kao danas, uz par kozmetičkih promena) nije reagovao odmah. Onako...logično...alo, ljudi, pa ne možete tu...na isti način kao što bi se reagovalo da se ja sutra ulogorim na Terazijama.

To se i ja pitam. Recimo, kako se proširila ona favela kod Gazele, pa onda razna mini naselja kao ovo što je sada stradalo... Zbog čega odmah, posle prve, druge kućice nije nešto učinjeno? Baš oko ove priče oko Gazele se često spominjalo po novinama kako policija neće da interveniše, kako je policija pod nadležnošću republike koja je nezainteresovana za asistenciju kod iseljavanja, kako nema gradske policije koja bi obezbeđivala prisilno iseljavanje (pošto do dobrovoljnog valjda nikako da dođe), pa onda svi oni skandali oko etnički-higijensko "ponosnih" građana Ovče, naselja Ivan Ribar itd. koji su dizali revolucije na ideju da se Romi dosele u njihov komšiluk... I dalje imam utisak da je sve to moglo da se reši.

Ovako problem postaje stihijski, i na kraju imamo ovo đilasovo rešenje a la "slon u staklarskoj radnji", slike majki sa bebama na livadi itd. Problem favela je PRVO humanitarni, a tek onda urbanistički, i ne razumem zašto se tako ne tretira.

reanimator 13:30 06.04.2009

Re: ...

JJ Beba
kako planski dozvoljeno?pa problem romskih naselja je odavno poznat....i gde su sve te pare koje su odvojne za Rome?da li se vidi njihov utrošak?

Ako mene pitaš...odgovor je da ne znam.
Ako glasno razmišljaš...pridružujem se tom razmišljanju i upravo o tome već dva dana pišem po blogu.
Daj prvo da vidimo to, pa onda da se opredelimo iz kog ugla ćemo da se odnosimo prema ovom konkretnom raseljavanju, a ne da na prvu loptu mitingujemo na temu "da, rušiti odmah" i "pod hitno im naći novi smeštaj".
Moje mišljenje (utisak) je da ovo naselje, koje je (ovo moram da ponovim treći put) niklo par godina nakon donošenja plana na koji se pozivaš, nije uopšte obuhvaćeno tim planom. Ono kod Gazele, da...ono u Zemunu, da...ono kod Medakovića, da...ono kod toplane na nbgd,da....xyz romskih naselja po Srbiji, da...jer egzistiraju tu zadnjih xyz god.
Ovo, pored univezitetskog naselja, ne. Garantujem ti da su tematski naseljeni pre dve godine, a sad, da li samoinicijativno, ili po predlogu, to ne znam. Plus, od navedenih 47 porodica, barem 10 nisu romske porodice.
Možda sam ja glupav, tupav i besmisleno nepoverljiv, zato što mislim da u Srbiji, svaka gradnja bilo čega apsolutno i ultimativno ima u sebi elemente korupcije, pa u skladu sa tim mislim da ishitrena gradnja, praćena horskim požurivanjem omogućava da se korupcija lakše ne primeti.
A možda i nisam tupav. Možda sam skroz u pravu.
Zato mislim da grešite kad se skupljate ispred skupštine i zahtevate hitno rešenje. Možda je neko očekivao upravo takvu vašu reakciju.
Eto :)

reanimator 10:14 07.04.2009

Re: ...

corn mouth
reanimator: "A šta ako...sa naglaskom na AKO"

E...a u čemu je fora sa ovom fotkom majmuna?

Unfuckable 11:10 07.04.2009

Re: ...

e, bratko to i mene kopka, al' me sve blam da pitam da ne ispadne kako ne razumem koncepat
Corn, 'el možeš da turiš još jednog mankija pa da otklonimo sumlje ?

reanimator 17:58 07.04.2009

Re: ...

Unfuckable
e, bratko to i mene kopka, al' me sve blam da pitam da ne ispadne kako ne razumem koncepat
Corn, 'el možeš da turiš još jednog mankija pa da otklonimo sumlje ?

Mislim da ćemo se načekati da čujemo objašnjenje ove, očigledno urnebesne fore

igibum 23:31 05.04.2009

hmm

Grad: Odbijaju ponuđenu pomoć

Stanovnici nehigijenskog naselja u Novom Beogradu odbili su pomoć gradskih vlasti, uz obrazloženje da žele da ostanu u centru grada, što su neke od porodica i pismeno potvrdile, saopštila je danas gradska Služba za informisanje.

Protest raseljenih Roma ispred Skupštine grada Beograda (FoNet, arhiva)
Protest raseljenih Roma ispred Skupštine grada Beograda (FoNet, arhiva)
Gradska uprava je, povodom protesta Roma iz Novog Beograda, podsetila da je tokom prethodnih dana Grad obezbedio potrebne kontejnere za privremeni smeštaj i lokaciju u naselju Boljevci u opštini Surčin.

Uz kontejnere, obezbeđeni su i mobilni toaleti, cisterna sa vodom, struja kao i kamioni za prenos imovine stanovnika nehigijenskog naselja iz Bloka 67, navedeno je u saopštenju

[url=http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=04&dd=05&nav_category=11&nav_id=353864]
[/url]

Aleksandar Stosic 23:33 05.04.2009

Re: hmm

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=04&dd=05&nav_category=11&nav_id=353864

wukadin 10:06 06.04.2009

Ja sam slep na boje

I ne bih voleo da mi se u komšiluk organizovano doseljava grupa ljudi koja nema lična dokumenta, stalni posao, ali zato ima dosta delikvenata u svojim redovima. Rasista sam? Onda je to i Đilas koji je sve to rekao na konferenciji za štampu.
Ili je možda rasista onaj ko misli da neko zbog kože treba da ima prava koja drugi nemaju?!

Nego, drago mi je zbog problema koje ima Đilas. Sad mora da bira između "modernizacije", "evropskih vrednosti" (potrošačkog društva, te su ipak najznačajnije) i naravno privatnog kapitala (tajkuni, strendžeri) koji tu treba da zarađuje; i na drugoj strani jedne od tri najpopularnije "ugrožene manjine" (jedanputa pogađajte koje su druge dve), potpomognute, si claro, "nevladinim"... Zaista težak izbor.
A da raseli nezbrinuta lica na Dedinje, Senjak i slična mesta? Že-mo?! Že-mo! Neka pokažu solidarnost na svom primeru!

p.s. Modernizacija je pod navodnicima, jer svi znamo da se sada najdinamičnije razvija NR Kina. Dakle, Azija je moderna, a ne Evropa. A znate kako se u Kini rešavaju problemi urbanizacije...

corn mouth 11:46 06.04.2009

Re: Ja sam slep na boje

deliNkvenata

wukadin 12:20 06.04.2009

Re: Ja sam slep na boje

Ma reci ti meni:
Ili je možda rasista onaj ko misli da neko zbog kože treba da ima prava koja drugi nemaju?!

corn mouth 13:02 06.04.2009

Re: Ja sam slep na boje

wukadin
Ma reci ti meni:
Ili je možda rasista onaj ko misli da neko zbog kože treba da ima prava koja drugi nemaju?!

zavisi od toga sta podrazumevas pod pravima
daj neki primer

ako govoris o tome da neko misli da zakoni treba da razvrstavaju gradjane po boji koze onda je odgovor da

pix3lchick 13:25 06.04.2009

Re: Ja sam slep na boje

wukadin
Ili je možda rasista onaj ko misli da neko zbog kože treba da ima prava koja drugi nemaju?!

U ovom slučaju, raseljeni ljudi su socijalna a ne etnička grupacija. Kada neka socijalna grupa ima problem sa golom egzistencijom, da, onda treba da ima prava koja drugi (koji nemaju problem sa obezbeđivanjem osnovnih sredstava za život) nemaju.

wukadin 13:32 06.04.2009

Re: Ja sam slep na boje

zavisi od toga sta podrazumevas pod pravima
daj neki primer

Ja možda i grešim, samo bilo je mnogo slučajeva bespravne gradnje koji su rešavani na ovakav način (videćemo uskoro zašto), gde su rušeni belci ili ti Srbi. Uključujući tu i izbeglice. Možda stvar možemo proširiti i na lokacije koje su bile "sredstva za rad", famozne kioske. Istina, oni nisu toliko bitni ljudima koji ih imaju, mada rekao bih i da manje problema prave drugima.
Pa da li je Aleksandar Stošić reagovao u tim prilikama? Da li su reagovale "nevladine", uključujući i one iz inostranstva?! Pa sam Đilas reče kako su vlasti "Kosova"-e srušile iz hira zgradu škole podignutu za Gorance, pa gde je onda bio YUCOM?
A šta reći o kvotama prilikom upisao u školu, poklonjenih 30 poena, i sličnim stvarima - nisam tu ekspert jer zaista ne mislim da su Romi najveći problem Srbije, a ima onih koji misle tako. Zašto oni koji imaju izvore prihoda od tzv. sekundarnih sirovina dobijaju socijalnu pomoć? Dobija li socijalnu pomoć onaj gospodin što Đilas reče da je iznajmljivao kolibe svojim "komšijama" (navodnici jer on sam ne živi tamo)?! Zbog SEKE se sve preispituje, pa hoće li se preispitati socijalna pomoć?!
Pozitivna diskriminacija je državna politika, a ja sam protiv toga. Ona je glupost, to je moj stav zasnovan na logici, čak i u Americi. Međutim, tamo ima nekog opravdanja jer to je izraz nemoći države da stvari reši na fer način - da isplati potomcima robova (uzgre, Barak Husein to nije) prinundni neplaćeni rad njihovih predaka. U Srbiji ne postoji paralela, jer mi nismo Cigane (ili ti Rome) držali kao robove, a institucionalne diskriminacije je bilo relativno malo. Sve ostalo je teško reći o čemu je reč. Da li su stvarno diskriminisani ili su njihove kulturne norme inkompatibilne. Ako deca počinju sa prošenjem, a devojčice od 12 do 16 rađaju novu decu, teško da će biti nekog napretka, ma koliko im država pomagala.

A bespravna gradnja - da se razumemo: Nije to ovde nikakav problem dok nekom kapitalisti ne zasmeta. To je lepo rečeno na drugom blogu. Može po Kaluđerici da bude šta god hoćeš, verovatno Delta nikad neće tamo da gradi. E kad zamseta - onda ruši. I ne ruše samo Romima. A seća li se neko koliko para ljudima uzeše za legalizaciju?
Oni koji s enešto iščuđavaju - da hoće da poruše Busije gde su izbeglice i glasači radikala, mnogi učestvovali u ratovima, i presele ih kod vas, bilo bi vam drago, a?! Sećate li se onih priča kako su izbeglice upropastile Novi Sad, sve sa pominjanjem vesla koje ih prevezlo. Tad ste pucali od tolerancije. Kao što volite i Kineze iz blokova...

Vlada T 13:04 06.04.2009

drag je aktivizam

ali je jos draza istina.

Da, naravno da je strasno. Ako to nije rasizam, ne znam sta je.

Ali, ja ne vidim da bilo ko moze da pomogne tim ljudima, osim ukoliko ne kaze, "dodjite u moju opstinu * mesnu zajednicu * dvoriste * zgradu da zivite. Dodjite da zivite pored mene i bice sve u redu.

Nazalost, cini mi se da niko iskreno nije spreman da dobije nove komsije pored sebe. Udobno je ziveti na Vracaru, na Dorcolu i Dedinju, ali sa probranim komsilukom. Mozda napisati blog. Ali, ne i primiti u dvoriste.

Evo, ja cu prvi reci ono neizrecivo: ne bih se osecao prijatno da ovi ljudi dodju u moje okruzenje.

Da, znam da me to cini rasistom. To je tuzno, ali dovoljno iskreno.

pix3lchick 13:34 06.04.2009

Re: drag je aktivizam

Vlada T
Evo, ja cu prvi reci ono neizrecivo: ne bih se osecao prijatno da ovi ljudi dodju u moje okruzenje.

Da, znam da me to cini rasistom. To je tuzno, ali dovoljno iskreno.

Ovo u Boljevcima jeste rasizam, čisti i nepatvoreni. Zbog toga što nijedan argument nije pružen osim "Nećemo Cigane", zbog toga što je došlo do nasilja i pretnji ubistvom.

Međutim, sigurna sam da niko ne bi bio presrećan da mu se u komšiluk doseli grupa ljudi koja ima model života kao ovi ljudi iseljeni iz kartonjera, a ko kaže da bi bio srećan, takođe sam sigurna da laže. Šta se događa u blizini favela? Kablovi koji vode od bandera, smeće, pacovi, krađa poklopaca sa šahtova... A kontejneri sa mobilnim wc jedinicama nikako nisu rešenje koje može sanirati ovaj problem. Međutim, činjenica je da se ti ljudi ne mogu izbrisati gumicom, ne mogu se ograditi bodljikavom žicom, već moraju negde da žive. Kada bi grad posedovao socijalne stanove, onda bi to bilo nekakvo rešenje, iseljeni ljudi bi mogli da koriste te stanove (ne bi dobijali nikakvo vlasništvo na poklon) a opet ne bi bili getoizirani.

Virtuelni Vasilije 14:13 06.04.2009

Re: drag je aktivizam

chick
Ovo u Boljevcima jeste rasizam, čisti i nepatvoreni. Zbog toga što nijedan argument nije pružen osim "Nećemo Cigane", zbog toga što je došlo do nasilja i pretnji ubistvom.

Međutim, sigurna sam da niko ne bi bio presrećan da mu se u komšiluk doseli grupa ljudi koja ima model života kao ovi ljudi iseljeni iz kartonjera, a ko kaže da bi bio srećan, takođe sam sigurna da laže. Šta se događa u blizini favela? Kablovi koji vode od bandera, smeće, pacovi, krađa poklopaca sa šahtova... A kontejneri sa mobilnim wc jedinicama nikako nisu rešenje koje može sanirati ovaj problem. Međutim, činjenica je da se ti ljudi ne mogu izbrisati gumicom, ne mogu se ograditi bodljikavom žicom, već moraju negde da žive. Kada bi grad posedovao socijalne stanove, onda bi to bilo nekakvo rešenje, iseljeni ljudi bi mogli da koriste te stanove (ne bi dobijali nikakvo vlasništvo na poklon) a opet ne bi bili getoizirani.

E pa da se jednom i ja (uglavnom) slozim sa tobom. Jedino se ne slazem sa onim prvim pasusom/recenicom: koliko sam imao prilike da vidim u vestima Boljevcani su i imali neko slicno objasnjenje kao i ti (mozda ne samo tako lepo upakovano). I mislim da je jasno da je to primarni razlog zasto se obicni ljudi bune u takvim situacijama ... nezavisno da li se radi o Boljevcu ili Sloveniji. Mislim da tu ima mnogo manje (prikirvenog) rasizma i neuporedivo vise onog "sirotinjo i bogu su teska". I to ne zbog sirotinje kao takve, nego sto ona za sobom povlaci i neuporedivo vecu stopu kriminala u svim njegovim oblicima ... sto opet ima razlicite i dalekosezne posledice ...

A za sve su odgovorne gradske birokrate koje sprovode OPRAVDANO uklanjanje nehigijenskog naselja na UZASAN nacin: morali su prvo da obezbede smestaj pa onda da ruse ljudima kuce. A izbaciti zenu i dete na ulicu pre nego sto im je smestaj obezbedjen je NEDOPUSTIVO ... tesko je coveku da nadje dovoljno ostre reci da to osudi ...

wukadin 14:19 06.04.2009

Re: drag je aktivizam

Zbog toga što nijedan argument nije pružen osim "Nećemo Cigane", zbog toga što je došlo do nasilja i pretnji ubistvom.

Jesi li video te kontejnere? Pa gradska vlast hoće da "rešava problem" tako što će favelu sa ekskluzivne lokacije preseliti u prigradsko selo. Tamo bre nema tekuće vode! Pa koga god da staviš tamo, živeće nehigijenski, što uključuje sve ono što remeti život ljudima okolo. Uzgred, nije li sam pojam "nehigijensko naselje" bar "politički nekorektan". Ispada da ljudi žive nehigijenski, što će reći prljavo. Daj bre da izmislimo neki pojam koji nikoga ne vređa!
I kažem ja, neka dižu takvo "naselje" na Dedinju...

I nije istina da nije bilo argumenata, gradonačelnik Đilas je naveo neke i rekao da razume "te ljude"...

Virtuelni Vasilije 14:41 06.04.2009

Re: drag je aktivizam

Vlada T
Evo, ja cu prvi reci ono neizrecivo: ne bih se osecao prijatno da ovi ljudi dodju u moje okruzenje.

Da, znam da me to cini rasistom. To je tuzno, ali dovoljno iskreno.

Ma to te mozda cini rasistom po kriterijumima onih dvollicnjaka koji se bore da stanuju u sto elitnijem delu grada i sto dalje od sirotinjskih cetvrti a istovremeno optuzuju one koji slicno nesto zele da su rasisti.

A lako nam je da znamo da li smo rasisiti ili nismo: ako nam blizina neke grupe ljudi smeta zbog boje koze, nacije, vere ili neke slicne karakteristike, onda jesmo. A ako je to zato sto ta blizina znaci i povecani rizik od kradje, provale i slicnih stvari onda to ne moze biti rasizam - sta god da pricali oni koji zaradjuju pare optuzujuci ljude pausalno za rasizam ...

pix3lchick 14:42 06.04.2009

Re: drag je aktivizam

Jesi li video te kontejnere? Pa gradska vlast hoće da "rešava problem" tako što će favelu sa ekskluzivne lokacije preseliti u prigradsko selo. Tamo bre nema tekuće vode! Pa koga god da staviš tamo, živeće nehigijenski, što uključuje sve ono što remeti život ljudima okolo.

Ne odobravam raspravu koja postoji samo radi rasprave, ali pristojno je da ti odgovorim pošto se meni direktno obraćaš. Naime, upravo to što ti navodiš sam i rekla u rečenici "A kontejneri sa mobilnim wc jedinicama nikako nisu rešenje koje može sanirati ovaj problem." Pazi, polemiše se kada tvoj sagovornik iznese mišljenje sa kojim se ne slažeš, a ne suprotno

Uzgred, nije li sam pojam "nehigijensko naselje" bar "politički nekorektan". Ispada da ljudi žive nehigijenski, što će reći prljavo. Daj bre da izmislimo neki pojam koji nikoga ne vređa!

Ne razumem. Kaže se "nehigijensko naselje" a ne "nehigijenski ljudi". Nehigijensko naselje as in "naselje koje nema potrebnu infrastrukturu da bi omogućilo higijensko stanovanje".

I kažem ja, neka dižu takvo "naselje" na Dedinju...

A zašto? Da bi za*bali bogate?

I nije istina da nije bilo argumenata, gradonačelnik Đilas je naveo neke i rekao da razume "te ljude"...

Za seljane koji noću idu sa bakljama i vilama sa ciljem da spale i ubiju nekoga jedini valjan argument je postojanje zmaja koji otima i proždire seoske device. Sve preko toga je čisti rasizam.

pix3lchick 15:09 06.04.2009

Re: drag je aktivizam

Virtuelni Vasilije
A lako nam je da znamo da li smo rasisiti ili nismo: ako nam blizina neke grupe ljudi smeta zbog boje koze, nacije, vere ili neke slicne karakteristike, onda jesmo. A ako je to zato sto ta blizina znaci i povecani rizik od kradje, provale i slicnih stvari onda to ne moze biti rasizam - sta god da pricali oni koji zaradjuju pare optuzujuci ljude pausalno za rasizam ...

Paaaa.... ne baš.
Kada su pristigle onomad izbeglice na traktorima, bilo je i protesta i izliva besa i svega što se uklapa u tezu o Bogom teškoj sirotinji, Ono čega nije bilo je paljevina i pretnji ubistvom, pravih revolucija koju dižu zabrinuti i gnevni lokalci svuda gde se pomisli da bi raseljeni Romi mogli da se smeste. Glavni momenat možda jeste čisto socijalni problem, ali je multiplikovan do besmisla čistim rasizmom.

Takođe, neću više odgovarati na tvoje komentare koji sadrže opaske o "stranim plaćenicima". Neprestano imam snažan osećaj da razgovaram sa Aleksandrom Vučićem ili Goranom Matićem. Mislim, ako jesi neki od te dvojice, reci odmah, jer onda neću razgovarati iz principa.

Virtuelni Vasilije 15:55 06.04.2009

Re: drag je aktivizam

chick
Paaaa.... ne baš.
Kada su pristigle onomad izbeglice na traktorima, bilo je i protesta i izliva besa i svega što se uklapa u tezu o Bogom teškoj sirotinji, Ono čega nije bilo je paljevina i pretnji ubistvom, pravih revolucija koju dižu zabrinuti i gnevni lokalci svuda gde se pomisli da bi raseljeni Romi mogli da se smeste. Glavni momenat možda jeste čisto socijalni problem, ali je multiplikovan do besmisla čistim rasizmom.

Pa i ja sam rekao da otpor nije zbog sirotinje same po sebi nego zbog raznih oblika kriminila koje ona CESTO sa sobom nosi (koje se i ti u svom postu opisala). A priznaces: u slucaju izbeglica sa traktorima to nije bio slucaj. Tako da ja jos uvek ne vidim u cemu se mi to po ovom pitanju ne slazemo ...

Inace je ne tvrdim da rasizma (prikrivenog a cesto i nesvesnog) u odnosu na Rome u Srbiji uopste nema, ali mislim da on nije vise izrazen/rasiren nego u nekim drugim zapadnim zemljama (recimo Sloveniji, Nemackoj etc ...). Cak sam nedavno citao intervju jednog romskog politickog aktiviste-funkcionera (u nekoj njihovoj svetskoj zajednici) koji cak tvrdi da je Srbija ispred vecine drugih zemalja (u pozitivnom smislu) ...

chick(en)

Takođe, neću više odgovarati na tvoje komentare koji sadrže opaske o "stranim plaćenicima". Neprestano imam snažan osećaj da razgovaram sa Aleksandrom Vučićem ili Goranom Matićem. Mislim, ako jesi neki od te dvojice, reci odmah, jer onda neću razgovarati iz principa.

Hm, a da nisi ovde malo "pobrkala loncice"? Citirala si moj post upucen Vladi T, ali po prvom delu odgovora bi se reklo da odgovaras na moj post upucen tebi? U kome uopste nije bilo reci o tome o cemu pises. Ili bi ti htela meni da propisujes sta ja uopste smem da pisem/mislim da bi me "udostojila" svoga odgovora? Ja se ne povodim kriterijumima "moralno-politicke podobnosti" niti me interesuje da li se neki moj stav u ponecemu (i eventualno) poklapa sa nekim ko se zove Goran Matic, Goran Miletic, Aleksandar, Ceda ili kako bilo vec. A ova vrsta komunikacije i ne podrazumeva obavezno odgovaranje ... svako prokomentarise ono sta smatra da treba. Ona druga strana nije obavezna da odgovori ... a ako vec nema prave protivargumente a "ne sme" da slozi (recimo zbog neodgovarajuce moralno-politicke podobnosti sagovornika) najbolje je i da ne odogovara

pozz

adam weisphaut 18:15 06.04.2009

Nije mi baš jasno šta kažeš, Vasilije?

Inace je ne tvrdim da rasizma (prikrivenog a cesto i nesvesnog) u odnosu na Rome u Srbiji uopste nema, ali mislim da on nije vise izrazen/rasiren nego u nekim drugim zapadnim zemljama (recimo Sloveniji, Nemackoj etc ...)

Da li je to: Ako je rasizam raspostranjen, onda je "normalan"?

pix3lchick 18:40 06.04.2009

Re: drag je aktivizam

kokoš
Pa i ja sam rekao da otpor nije zbog sirotinje same po sebi nego zbog raznih oblika kriminila koje ona CESTO sa sobom nosi (koje se i ti u svom postu opisala). A priznaces: u slucaju izbeglica sa traktorima to nije bio slucaj. Tako da ja jos uvek ne vidim u cemu se mi to po ovom pitanju ne slazemo ...

U slučaju izbeglica je bilo talasa potisnute (i ne uvek potisnute) netrpeljivosti, sa sve tezama kako "oni" kradu, "oni" će da nam uzmu poslove, izbeglice-izelice, "oni" su ovakvi i onakvi. Štaviše, tu negde sredinom 90tih je bilo poželjnije biti Rom iz kartonjere nego izbeglica. Svako vreme ima svoju kastu "nedodirljivih", izgleda.

Inace je ne tvrdim da rasizma (prikrivenog a cesto i nesvesnog) u odnosu na Rome u Srbiji uopste nema, ali mislim da on nije vise izrazen/rasiren nego u nekim drugim zapadnim zemljama (recimo Sloveniji, Nemackoj etc ...). Cak sam nedavno citao intervju jednog romskog politickog aktiviste-funkcionera (u nekoj njihovoj svetskoj zajednici) koji cak tvrdi da je Srbija ispred vecine drugih zemalja (u pozitivnom smislu) ...

Ma blago li si njima kada žive u Srbiji. Ako rasizam postoji u Sloveniji i Nemačkoj, dakle mrskoj nam EU, onda to mora da je u redu! Pa nije sve što je uvezeno sa Zapada automatski u redu, Vaso.... ccccc.

Ovde je "Ciganin" ili "ciganski" ili "ciganisanje" (imenica, glagol i pridev) uvreda i koristi se u negativnoj konotaciji. Romima se ne ustaje u busu, a i posmatraje istu tu ekipu u busu oko sebe kako prigrli torbice i kesice kada uđe neko prirodno preplanuo. "Zna se ko ovde krade", da citiram Batu Stojkovića. Super im je ovde, kažeš, generalno rasizam u Srbiji postoji tek u tragovima a i ti tragovi su prihvatljivi jer zadovoljavaju standarde EU (kojima si ti izuzetno posvećen, kao što si do sada mnogo puta istakao u svojim komentarima). Recimo, ona segregacija prilikom upisa u škole je sigurno po tim standardima.

Hm, a da nisi ovde malo "pobrkala loncice"? Citirala si moj post upucen Vladi T, ali po prvom delu odgovora bi se reklo da odgovaras na moj post upucen tebi?

Hm, izvini ako sam prekršila neki nepisani guideline i odgovorila na post koji nije bio upućen direktno meni. Ako se ne sme - reci pa da ne kršimo zakon ponovo...

U kome uopste nije bilo reci o tome o cemu pises. Ili bi ti htela meni da propisujes sta ja uopste smem da pisem/mislim da bi me "udostojila" svoga odgovora? Ja se ne povodim kriterijumima "moralno-politicke podobnosti" niti me interesuje da li se neki moj stav u ponecemu (i eventualno) poklapa sa nekim ko se zove Goran Matic

Mislila sam upravo ono što sam rekla. Da ti u nemogućnosti da se izboriš sa stavovima i/ili argumentima sagovornika pokušavaš da diskvalifikuješ samog sagovornika insinuacijama ili direktnim optužbama da je "strani plaćenik". U tome neodoljivo podsećaš na one crvuljke totalitarnog režima - Vučića i Matića (da,da, znam, svaki mali vredni pripadnik partijskog jugenda mora da spomene Čedu ne bi li stvorio iluziju da Vučić i Matić nisu ekstremi) koji su svakom neistomišljeniku spročitavali da je "strani plaćenik" i donosili zakone po kojima je to moglo da znači hapšenje, zatvor itd. Može za to da te bude baš briga do mile volje, ali te to ne čini manjim Matićem ili Vučićem.

Naravno, postoji i mogućnost da tebi naprosto može biti neshvatljivo da neko drugi poseduje i plasira sopstveno mišljenje, i to za džabe. No, to bi insinuiralo da ti primaš platu i penzijicu za piskaranje po blogu, ali srećom pa osim tebe ovde niko drugi ništa ne insinuira. Na stranu, što su tebi bliski mediji i ličnosti koje plasiraju tebi drage ideje takođe strani plaćenici, a to ne vidim da ti smeta. Eto, NIN na primer. Pogledaj prvo u svoj spomenar, otrebi ga od svih stranih plaćenika, pa tek onda koristi tu frazicu kao uvredu.

a ako vec nema prave protivargumente a "ne sme" da slozi (recimo zbog neodgovarajuce moralno-politicke podobnosti sagovornika) najbolje je i da ne odogovara

Primeni ovu mudrost Marte Stjuart na sebe, i svi će živeti hepili everafter. :)

wukadin 07:57 07.04.2009

Re: drag je aktivizam

A zašto? Da bi za*bali bogate?

Naravno!
Ako si primetila ja ne volim bogate. Posebno bogate u Srbiji.
A i da bi bogati pokazali solidarnost na delu. A bilo bi i pravdeno, u smislu da onaj ko je nešto uzrokovao, učestvuje u saniranju posledica. Svi znamo da Delta, odnosno Mišković tamo nešto radi. Takođe znamo da je Mišković učestvovao u dovođenju proevropske vlade, i proevropskog gradonačelnika Đilasa. Pa neka mu sad pomogne. A i Đilas neka primi malo te ljude kod sebe, što ih šalje Boljevčanima.

Izvinjavam se za ono oko čega smo se složili, ja sam reagovao "na prvu", nisam video da si kasnije i sama porekla svoju olako iznešenu optužbu za rasizam. Ako je ovde neko rasista to su onda Đilas i DS-nobles. A pitam LDP-aktiviste-humaniste hoće li LDP napustiti gradsku vlast zbog ovoga?! Ajde malo da budu izbori, da kaže narod koliko je vlast ispunila obećanja. Ili, ako LDP ne istupi, hoćete li razočarani prestati da glasate. Eno, i dalje je direktor SC onaj što je vređao gejeve

Virtuelni Vasilije 12:11 07.04.2009

Re: drag je aktivizam

pix3lchick
U slučaju izbeglica je bilo talasa potisnute (i ne uvek potisnute) netrpeljivosti, sa sve tezama kako "oni" kradu, "oni" će da nam uzmu poslove, izbeglice-izelice, "oni" su ovakvi i onakvi. Štaviše, tu negde sredinom 90tih je bilo poželjnije biti Rom iz kartonjere nego izbeglica. Svako vreme ima svoju kastu "nedodirljivih", izgleda.

Slazem se ovim ... a to se opet znaci da se ne radi o rasizmu nego o ljudskoj sebicnosti: od brige za svoju sigurnost, imovinu, posao etc. ljudi (pre)cesto zaboravljaju na - ljudskost. NAZALOST.

Super im je ovde, kažeš, generalno rasizam u Srbiji postoji tek u tragovima a i ti tragovi su prihvatljivi jer zadovoljavaju standarde EU (kojima si ti izuzetno posvećen, kao što si do sada mnogo puta istakao u svojim komentarima). Recimo, ona segregacija prilikom upisa u škole je sigurno po tim standardima.

To ti samo malo karikiras: ne mislim ja da je njima super i da nema mnogo toga da se poboljsa i/ili unapredi. Da bi se to uradilo mora se realno i objektivno sgledati problem i njegova tezina ... a to se nikad ne moze uraditi ako se ne uporedi i sa drugima. Ovo sa upisom u skolu sam recimo prvi put cuo/procitao ovde ... ne znam u kolikoj meri je to zastupljeno ali je vrlo ruzno. I nesto protiv cega se treba buniti i protestvovati ...

Može za to da te bude baš briga do mile volje, ali te to ne čini manjim Matićem ili Vučićem.
Naravno, postoji i mogućnost da tebi naprosto može biti neshvatljivo da neko drugi poseduje i plasira sopstveno mišljenje, i to za džabe. No, to bi insinuiralo da ti primaš platu i penzijicu za piskaranje po blogu, ali srećom pa osim tebe ovde niko drugi ništa ne insinuira. Na stranu, što su tebi bliski mediji i ličnosti koje plasiraju tebi drage ideje takođe strani plaćenici, a to ne vidim da ti smeta. Eto, NIN na primer. Pogledaj prvo u svoj spomenar, otrebi ga od svih stranih plaćenika, pa tek onda koristi tu frazicu kao uvredu.

Ovde su mnogi svasta insinuirali ... Ja cak i ne koristim taj izraz "strani placenik" i ne mislim da je raditi za pare bez obzira da li stizu iz inostrastva ili ne, samo po sebi lose. Nije nista lose ako se neko bori za ljudska prava i pri tom je za to placen iz inostranih izvora. Nemam nista protiv ni ako je neko placen da zastupa i propagira NATO politiku ... Problem je ako neko tvrdi da radi ono prvo a u stvarnosti se desava ovo drugo... I to je vise nego ocigledno kad su u pitanju neke NVO u Srbiji. O tome sam cesto ovde pisao.

Kad su u pitanju ljudi sa kojima diskutujem onda se samo ponekad desi da njihove stavove uporedim sa stavovima pomenutih organizacija/osoba. Nedavno si na temi o secanju na zrtve bombardovanja Srbije dosla da pricas o zrtvama u Sarajevu pa sam rekao nesto slicno i za tvoj nastup pa pretpostavljam da je to razlog sto si sad skrenula tu temu. Ok, razumem da ti se to ne svdija i ako te interesuje ne mislim da "ti primaš platu i penzijicu za piskaranje po blogu" ... i da je ovo sto pises ono sto zaista mislis. U nekim stvarima se slazemo u nekim drugim ja pak vidim izraze politicke/partijske neobjektivnosti.

pozz

Dušan Maljković 23:39 06.04.2009

Akcija

Drage i dragi,

Povodom situacije u kojoj su se nasle romske porodice nakon sto su im
vlasti pocetkom vikenda srusile barake na Novom Beogradu, Gradski odbor SDU organizuje urgentnu humanitarnu akciju prikupljanja pomoci kojom se solidarisemo sa ovim ljudima.

Prikupljamo odecu, obucu, sredstva za higijenu (i sve ostalo sto mislite
da moze koristiti), kao i novcane priloge od kojih cemo im kupiti hranu.
Pomoc mozete doneti u prostorije SDU (Kralja Milana 34/I) u ponedeljak,
utorak i sredu 10-18 casova.

Akcija ce se po potrebi nastaviti nakon srede, a izvodimo je u
koordinaciji sa slicnim akcijama grupe nevladinih organizacija i UNHCR.

Za dodatna pitanja stojimo na raspolaganju: Nina Zivanovic (060 3361 504, ninazivanovic@yahoo.com) i Ivica Mladenovic (063 826 9958, ivicamladenovic@gmail.com).

Pozdrav,
Ivica i Nina

lajko_trinidad 15:19 07.04.2009

Boljevac je Svet

Romi su najpre bili tamo gde je sada izgrađen Belvil. To nije bila velika zajednica. Kako su ubedili Rome da se sklone sa te lokacije za gradnju i zašto se (nakon toga) u neposrednoj blizini razvilo znatno veće naselje?
Neće me niko ubediti da je Rome trebalo pustiti da ostanu tu, niti će me ubediti da im treba dati neku kompenzaciju u vidu stana na povoljnoj lokaciji. Većina tih Roma je izbegla sa Kosova. Zamislite kad bi sva "interno raseljena lica" krenula da osnivaju divlja naselja gde god im padne na pamet po Beogradu, pa još da traže da im se dodeli stan na lokaciji po izboru? Ima li to smisla i da li je to realno? Ovako ispada da stanovnici divljeg naselja eksploatišu svoju manjinsku pripadnost i fakat ugroženost iste. "Ko je gladan, leba je gladan". Toliki ljudi žive po kolektivnim centrima već godinama, a čisto sumnjam da je to zbog komfora ili zgodne lokacije. Kad je čovek u situaciji da nema ništa, pa mu se ponudi bilo šta - zar nije malo bezveze izvoljevati što ti je posao malo dalje od mesta stanovanja? Neću da pričam napamet, možda su ljudi diskriminisani pri ostvarenju prava na izbeglički status pa i ne mogu da koriste kolektivni smeštaj. Ako je istina da zdravstvenu knjižicu dobijaju samo na izjavu (da su romske nacionalne pripadnosti) onda ne verujem da im je onemogućeno da dobiju izbegličke legitimacije i ostvaruju prava.
Ne treba se sad naslađivati što se Srbi (po ko zna koji put) pokazuju kao rasisti. Ljudi su zatucani i puni predrasuda svuda u Svetu, samo je pitanje postoje li okolnosti koje će ih naterati da to ispolje. Alternativa koju je grad ponudio je - izmeštanje nehigijenskog naselja sa tačke A (Miškecov plac) na tačku B (Boljevac). Ne vidim kako je to rešenje problema, osim možda za državu i Miškovića - na kraju jednačine ostaje nehigijensko naselje u Boljevcu. Znači problem je ostao, samo je natovaren Boljevčanima. Nehigijensko naselje u komšiluku jeste problem i svako ko tvrdi drugačije najobičniji je licemer. Pogledajte šta se dogodilo u Sloveniji (kudikamo ozbiljna država) - okupili se ljudi iz lovačkog društva da vijaju Rome puškama po šumi, kad su hteli da im naprave kontejner-naselje. I kako onda zameriti tamo nekim Boljevčanima, u ovoj sprdnji od države u kojoj živimo, koja nema nikakvu socijalu, što nikoga ne boli uvo za integraciju Roma, što za sve to (i još štošta) nema para, što su pare pokradene...?
Kad bi država ili grad (ili ko je već nadležan za bilo šta) mogli da izvedu neku magiju i stvore džabaleska stanove za sve ugrožene građane, to bi bilo najlepše. Najlakše je lamentirati "treba ovo, treba ono...". Kako? Tu se moram složiti sa Đidom, mada je on poslednji koji bi smeo tako nešto da izjavljuje. Ipak je on nekakav gradonačelnik, i nije na tom mestu od juče - a grad valjda ima komunalnu i socijalnu službu i barem još 100 agencija i "savetnika" u čijem je radnom opisu bavljenje problemima divlje gradnje i socijalne ugroženosti građana. Žalosna istina je da živimo u anarhiji, a Romi su izgleda jedini dovoljno iskreni da se otvoreno u skladu s tim ponašaju. Ko je još toliko lud da očekuje bilo kakvu ozbiljnu reakciju, intervenciju, meru ili zaštitu od ovog cirkusa koji se naziva državna administracija Srbije? Kad naš bankrot bude javan i zvaničan, ima svi da se otimamo za parče ledine i kontejner u bogatom komšiluku.
Uopšte, način na koji je izvedena cela ta stvar sa Univerzijadom je sramotan. Obrukali bismo se svakako i da nije bilo ovog incidenta sa divljim naseljem, ali "kad je bal, nek je maskenbal". Ispade da je organizacija Univerzijade samo paravan pod kojim je, po ko zna koji put, siroti Miškec subvencionisan od strane države. Ispade da nikoga od "odgovornih" nikada nije ni boleo qrčić za organizaciju i da li će se država na čijem čelu sede izblamirati pred Svetom. Incident sa divljim naseljem samo je blistavi dijamant u kruni gluposti vezanih za Univerzijadu (nijedan bazen ne radi, smanjen broj sportova, Jasnićev Ferari i "zlatni padobran" od 50kE...) Nekako nisam šokiran što je opet sve ostavljeno za poslednji sekund zaustavnog vremena : par nedelja uoči Univerzijade - neko se setio da, eto, tamo neki Romi imaju divlje naselje usred univerzitetskog naselja ... I sad ih treba lepo skloniti pod tepih (u Boljevac) dok ne prođu gosti ... Verovatno će i to biti proglašeno za "veliku pobedu socijalno odgovorne vlade" - što su ljude premestili sa jedne ledine na drugu i strpali ih u kontejnere umesto u kartonske kutije ... Švecka može samo da nam ize gaće, uspostavljamo nove standarde socijale ...

Jedino razumno i realno rešenje u ovoj situaciji jeste - dati ljudima neki legalan status i obezbediti pomoć kao i svim drugim socijalno ugroženim licima. Još bolje i lepše bi bilo kad bi Romi dobili smeštaj u samom univerzitetskom naselju, kao što mnogi predlažu. Ipak, takvu vrstu romantike ... čisto sumnjam da ćemo gledati ...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Aleksandar Stosic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Ponosni što su Boljevčani

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

hmm

Re: hmm

Ja sam slep na boje

Re: Ja sam slep na boje

Re: Ja sam slep na boje

Re: Ja sam slep na boje

Re: Ja sam slep na boje

Re: Ja sam slep na boje

drag je aktivizam

Re: drag je aktivizam

Re: drag je aktivizam

Re: drag je aktivizam

Re: drag je aktivizam

Re: drag je aktivizam

Re: drag je aktivizam

Re: drag je aktivizam

Nije mi baš jasno šta kažeš, Vasilije?

Re: drag je aktivizam

Re: drag je aktivizam

Re: drag je aktivizam

Akcija

Boljevac je Svet

Aleksandar Stosic

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana