Umetnost

Posle blagovesti

Vojislav Stojković RSS / 07.04.2009. u 14:10

                  O Jehova, Ti stvori prve od nas po obličju svojemu, muško i žensko stvori ih i reče im: rađajte se i množite se i napunite zemlju.

                  Slušajući Tvoj glas u plemenu mome Avraam rodi Isaka, a ovaj sebi rodi sina Jakova, Jakov rodi Judu i braću njegovu, Juda rodi Faresa i Zaru s Tamarom, a Fares rodi Esrema, Esrem Arama, Aram Aminadava, njemu se rodi sin Naason, a ovome Salomon, Salomon rodi Vooza, Vooz Ovida s Rutom, Ovid rodi Jeseja, Jesej Davida cara i tako sve do Jakova, oca mojega, koji rodi mene Josifa.

 

                  A koga ću roditi ja nesrećnik kad je, evo, izabranica moja, pre nego što legoh s njom prve noći, pod srcem već nosila plod tuđeg semena.

                 Greh je moj velik Gospode, ali ne znam kada i šta sam zgrešio da me stigne tolika kazna?

                  Ti znaš da nisam birao ženu po bogatstvu, jer bi onda molio oca da za mene isprosi Saru iz doma Jelisejevih, njen miraz bi bio najveći – jedinica je u starog oca i vremenite majke. Otac je govorio: samo ono što sam zaseješ i uzgojiš činiće dobro i tvom telu i tvojoj duši,  tudji maslinjaci i vinogradi gorak plod rađaju.

                  Nisam birao ni po lepoti – Debora, najlepša devojka u Nazaretu zamutila je pamet mnogim momcima. Meni nije. Jer, otac mi je govorio da za lepoticom, i kad je udata, jednako glavu okreću bogati trgovac i carinik, putnik namernik i smerni isposnik.

                  Da sam tražio otresitu i učenu – izabrao bi Rut kći Jefremovu, ali šta će drvodelji učena žena kad nam ionako Svetu knjigu u Hramu govori rabin za svaki sabat i o svim praznicima.                                                                                                                                        

                  Mislio sam: za mene drvodelju je skromna i zdrava devojka koja će da me poštuje, da nam rađa decu, sprema obede i uzgaja baštu... i naravno, po Tvom zakonu i našem običaju, da bude od drugog netaknuta.

                  Kad su je roditelji o Jom Kipuru prvi put poveli u Hram i kad sam je na izlazu video pomislih: to je ona koju tražiš, Gospod ti je šalje. Nisam gledao ni njen stas, ni grudi, ni kosu, već samo oči, a iz njih je izvirala blagost i lepim činila sve što bi pogledom dotakla. Oči su nam se na trenutak srele, njeno se lice oblilo rumenilom, a moje je srce zaigralo.

                  Te su jeseni maslinjaci i vinogradi poneli krupnije plodove  nego prethodnih godina, i moj otac reče: «Ko se oženi do Roš-hašana imaće zdrav porod.» Znao sam šta mi je činiti.                                      

                   Iste večeri, tiho i sa poštovanjem, koje zaslužuju njegove sede vlasi i njegova dobrota, izrekao sam svoju želju. «U Nazaretu ima i bogatijih i lepših,» kušao je otac čvrstinu mog izbora. Odgovorio sam onako kako me je učio – da je lepota prolazna, a da su Bogu miliji pošteni siromasi nego tašti bogataši. «Ako se i njen otac složi, biće po tvome» kratko je odgovorio, a ja sam znao da je zadovoljan mojim izborom i da ga nisam razočarao.

                 Dane do svadbe provodio sam vredno radeći kako i priliči skromnom i ozbiljnom mladiću, budućem mužu i ocu porodice. Ponekad, ipak, ni dleto ni čekić nisu me slušali i sve mi se činilo da vidim svoju izabranicu gde u našem vrtu mirisnim ljiljanima ukrašava kosu, ili kako, uz prigušenu svetlost luči, priprema postelju i doteruje nam uzglavlje.

 

                  Konačno je došao i dan svadbe:  pesma... Hram... rabin... slomljena čaša...vino... igra...

                  Uveče, pri kraju svadbene svetkovine, povukli smo se u našu odaju, moja izabranica i ja, da započnemo život muža i žene kako to red i običaji nalažu. I dok je u mojim ušima još uvek odjekivao poj kantora iz sinagoge i mešao se sa svadbenim pesmama iz dvorišta očeve kuće, a srce puno miline ubrzano kucalo, moja žena progovori: «Mužu i gospodaru moj, u ovo što ću ti sada reći moraš verovati jednako čvrsto kao što sam i ja verovala kada je meni bilo rečeno.»

                   A onda, o Bože moj, izgovorila je reči koje su mi pomutile razum i zatrovale dušu.       

                           

 Govorila je o mladiću, po imenu Gavrilo, lepšem od najlepše devojke, a koji je nju iznenada posetio, o purpurnom svetlucanju nad njegovim ramenima, o umilnom glasu kojim joj se obratio, o rečima punim uvažavanja, o nadprirodnom usudu, o duhu svetom koji će doći na nju i silom najvišeg oseniće je i kako će biti blagoslovena i ona i plod utrobe njene. Dok je to govorio mladić je klečao pred njom i ljubio rub njene haljne, a ona, iako uplašena i začuđena, sve je poverovala, jer nekom kao što je taj zlatokosi mladić mora se verovati. Uskoro se pokazalo, kako mi je dalje govorila, da je sve to bila istina, jer eto ona sad, iako od muškarca netaknuta, pod srcem nosi plod koji je blagosiljan.

                  O Bože Izrailjev, nisam dalje mogao slušati, morao sam otići, bežati bilo kud, što dalje od nje, od roditeljske kuće, od Nazareta, od ljudi...

                   I eto me sad, Gospode, gde danima lutam zdrobljene duše i krvavih nogu, ali mir svoj ne nalazim.

                   Nadprirodan usud! Izuzetna sudbuna! Sila najviša koja je došla na nju i osenila je!

                   Kako je mogla poverovati u takve laži?

                   I ko je taj mladić?

                   Kako se stvorio u njenim odajama?

                   Da nije kakav čudotvorac, kad je tako brzo uspeo da je opčini i svom ralu otvori put u neuzoranu livadu?

                   Nije li to, ipak, samo lukavstvo devojke koja, od drugog obljubljena pa ostavljena, sada traži poštenog mladića za muža?

                   A možda joj taj zlatokosi Gavrilo nije ni prvi ni jedini?

                   Ko zna koliko je takvih prošlo kroz njene odaje?

                   Da nije ona od onih žena koje, poput grešne Rahele, svoje telo nude svim muškarcima redom, ne zbog novca, već zbog usuda koji ih na to tera? 

                   Zarija, kojeg je moj otac Jakov učio drvodeljstvu, bio je sa jednom takvom grešnicom i po njegovoj priči, ona je, pre no što su se i razdvojili, bludnim pogledom već tražila drugog muškarca da se i njemu poda.

                     O Bože, moja izabranica ne može biti takva grešnica. Njene oči ne bi mogle sakriti laž, a kamoli bludne želje.

                     Znači li to da ona ipak  govori istinu?

                     Nije li i rabin više puta govorio o proročanstvu koje kaže: «Eto, djevojka će zatrudnjeti i rodiće sina, i nadjenuće mu ime Emanuilo, koje će reći: s nama Bog».

                     Ali zašto bi baš ona bila izabrana i blagoslovena među svim ženama?

                     Kako da joj verujem, kad joj ne bi poverovao ni ludi Dekla, koji je po Tvojoj volji takav, i u koga je manje pameti nego u jareta.

                     Adam je poverovao Evi i kušao zabranjeni plod, a Ti si ga, o Jehova, izgnao iz Edema.

                     Koja će mene stići kazna ako poverujem u laži moje žene?

                     A koja će me tek kazna stići ako joj ne verujem, a njena je svaka reč istinita?

                     Istino! Ne ištem da te ima, ne ištem da te nema, ištem da ne znam šta jeste šta nije, ištem da ne znam šta iskati je...

                     Gospode, samo Te molim: pusti san na moje skrhano telo i dušu rasrtganu sumnjom.

                                                        *

                     I pusti san Gospod na njegove umorne oči i  javi mu se u snu anđeo Gospodnji govoreći: Josife, sine Davidov! ne boj se uzeti Marije žene svoje; jer ono što se u njoj začelo od Duha je svetoga.

.....................................

Danas su Blagovesti dan kada je, prema tumačenju hrišćanskih crkvi, započelo spašavanje ljudskog roda.

Blagovesti i čin bezgrešnog začeća , koji je usledio nešto kasnije, oduvek su tumačeni na različite, po pravilu dijametralno suprotstavljene, načine. Za umetnike, slikare, vajare, pisce, kompozitore... i jedno i drugo su večita inspiracija.

U njihovim delima, kao ni u svetim hrišćanskim knjigama, retko gde se pojavljuje  Josif, Marijin muž. Pitao sam se kako se osećao taj dobri čovek i marljivi drvodelja kad je čuo blagovesti od svoje žene Marije.

Jedan od mogućih odgovora je i ova moja priča.

 

 

Atačmenti



Komentari (135)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

libkonz libkonz 14:28 07.04.2009

Preporuka

za tekst.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:37 07.04.2009

Re: Preporuka

Hvala za preporuku.:))
background noise background noise 14:32 07.04.2009

I sad ti ocekujes komentar?

Mogao si slobodno da zakljucas blog. Kakav pa komentar moze da se da?

Jedino ako je vajda sto sam prvi.
background noise background noise 14:33 07.04.2009

Re: I sad ti ocekujes komentar?

Nisam . . .
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:40 07.04.2009

Re: I sad ti ocekujes komentar?

background noise
Kakav pa komentar moze da se da?

Može različit, a može i bez komentara.
background, hvala što si se javio.
ivana23 ivana23 14:33 07.04.2009

***

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:36 07.04.2009

Re: ***

Uvek se pitam gde ih nalaziš?
ivana23 ivana23 14:38 07.04.2009

Re: ***

Vojislav Stojković
Uvek se pitam gde ih nalaziš?

alselone alselone 14:44 07.04.2009

Re: ***

ivana23



Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 14:43 07.04.2009

Posle blagovesti...

...nema kajanja
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:44 07.04.2009

Re: Posle blagovesti...

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 14:51 07.04.2009

Re: Posle blagovesti...

Vojislav Stojković

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:52 07.04.2009

Re: Posle blagovesti...

Aleksandar Stosic
...nema kajanja

angie01 angie01 14:54 07.04.2009

Re: Posle blagovesti...

Aleksandar Stosic
...nema kajanja


Amen!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:59 07.04.2009

Re: Posle blagovesti...

angie01
Aleksandar Stosic
...nema kajanja


Amen!


angie01 angie01 11:40 08.04.2009

Re: Posle blagovesti...

Vojislav Stojković

angie01

Aleksandar Stosic...nema kajanjaAmen!


je l znash onaj fazon,,,,

skupili se apostoli da se dogovore oko bezgreshnog zacheca, pa dumaju, dumaju, kako god okrenesh nema reshenja, i ustade Jovan pa skrusheno kaze, da izgleda bez ...., nece bash ici, na to djeva Mara skochi odushevljeno viknu-e Joco, usta ti se pozlatila!

edit:-sad tek vidoh nedge dole, neko je vec isprichao isti fazon i to bolje od mene,...tako da se izvinjavam na dupliranju, mene podsetio ovaj troll pa mi leglo tu, a ti obrishi, ako smeta.
alselone alselone 14:45 07.04.2009

Pozdrav & Preporuka

Svaka cast.

Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 14:46 07.04.2009

Re: Pozdrav & Preporuka

alselone
Svaka cast.



divan tekst, vezan sam i licno za ovaj praznik
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:47 07.04.2009

Re: Pozdrav & Hvala

alselone
Svaka cast.



Hvala.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:48 07.04.2009

Re: Pozdrav & Preporuka

Velimir Mladenovic
alselone
Svaka cast.



divan tekst, vezan sam i licno za ovaj praznik


Onda mi je tim više drago što ti se sviđa priča.
rapunzel rapunzel 14:59 07.04.2009

Divno

.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:38 07.04.2009

Re: Divno

Hvala.
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 15:00 07.04.2009

Super

prica..meni su se uvek svidjale paralelene istorije...jedino mi malo krivo sto se, ovde kod tebe, javio andjeo i odagnao sumnje...Dao si mi povod za razmisljanje: Sta bi bilo da nije? Da li bi sumnja izjedala Josifa do kraja zivota? Mozda je celog zivota ostao nesiguran i sumnjao da je to dete njegovo i prema njemu se osorno ponasao, to ga neznanje toliko tistilo da je postao duboko nesrecan, alkoholicar koji ih je fizicki maltretirao, I Isusa i majku mu, i pijan i trezan, bez ikakvog razloga. Tako je Isusova licnost i formirana, i on ce usled odrastanja u disfunkcionalnoj familiji i nedostatka tople porodicne ljubavi napustiti dom, naci mir u duhovnoj sferi i celog zivota po svetu propovedati ljubav i tako postati ono za sta ga hriscani danas drze? Moguce ili ne? Ako je neukusno bogohulno za tvoj ukus brisi....
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:12 07.04.2009

Re: Super

Dragane, podsetio bih te na neponovljivog majstora paralelnog žitija Isusa Nazarećanina grčkog pisca Nikosa Kazancakisa, jednog od retkih Grka kojeg je grčaka pravoslavna crkva izopćila.

Roman “Poslednje iskušenje” je delo žestoke strasti i okrutnih zbivanja, nastalo u doba tzv. Kazancakisovog francuskog perioda, u kome je bio pod velikim uticajem Ničea i Bergsona. Kao i u svojim poznatim romanima “Hristos ponovo razapet” i “Kapetan MIhalis” pisac se suprotstvlja društvenim dogmama. Ta cela borba sublimirana je epitafom “Ne plašim se ničega, ne nadam se ničemu, slobodan sam”. Centralna tema Iskušenja je ljubav i pitanje nije li ona više oblik postojanja i nije li to razlog da ona ne sme biti žrtvovana. Na to je stavljena dogmatska primedba da se na to pitanje mogu dati samo “jeretički odgovori”, anatemisala ga je ne samo pravoslavna, nego i katolička crkva. Ova prva odbila je da ga sahrani po pravilima pravoslavnog verskog obreda. Tu se sad vraćamo da konstataciju Pitera Bina “Za nekoga ko misli da je svaku reč u Svetom pisu napisao Bog lično, Kazancakis nikada neće biti prihvatljiv”. šire
sladjamk sladjamk 23:39 07.04.2009

Re: Super

gde sad bas Dragane ubaci komentar ??? Bas si mi razbio zadovoljstvo i sliku. Ja vec napravila ceo film u glavi!
miloradkakmar miloradkakmar 15:03 07.04.2009

Moguć odgovor

kako se osećao taj dobri čovek

Istino! Ne ištem da te ima, ne ištem da te nema, ištem da ne znam šta jeste šta nije, ištem da ne znam šta iskati je...


Preporuka.
vladimir petrovic vladimir petrovic 15:16 07.04.2009

Josif

Dobro je što si se setio Blagovesti.

Ti završavaš post ovim rečima:
Jedan od mogućih odgovora je i ova moja priča.

Priča je lepa za sebe, ali je meni teško da zamislim ovolike muke Josifove
evo, izabranica moja, pre nego što legoh s njom prve noći, pod srcem već nosila plod tuđeg semena. Greh je moj velik Gospode, ali ne znam kada i šta sam zgrešio da me stigne tolika kazna?

Teško mi je zato što pretpostavljam da mu je sve rečeno na vreme i kako treba da mu se kaže.

Usput, već dve godine tražim po knjižarama i antikvarnicama knjigu Tomasa Mana "Josif i njegova braća". Nema je. A ne znam nemački da bih tu knjigu nabavio u originalu.

Isidora Sekulić je ovako govorila: «Niko od savremenih romansijera nije toliko zahvatio i kazao kao Man. U romanu 'Budenbrokovi' prikazao je jedan kraj svoje zemlje, prateći nekoliko generacija; u 'Čarobnom bregu' prikazao je Evropu, njene probleme i njene misli, a u 'Josifu i njegovoj braći' dao je roman sveta». To je jedan od razloga više zašto tražim Manovog Josifa.

Teško mi je da pretpostavim da je Man opisao Josifove muke na način kako si ti to nagovestio.
Ili si ti možda imao u vidu Manovog Josifa kada si pravio lik ovog tvog Josifa?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:23 07.04.2009

Re: Josif

vladimire, koliko sam ja razumeo izveštaje Mateja, Marka, Luke i Jovana o životu Isusovom, Josifu to nije baš odmah rečeno.
Manov roman o Josifu, ako je to taj Josif, nisam čitao.

A tebi će biti lakše da zamisliš muke Josifove, ako se staviš u njegov položaj.
Pokušaj.:)))
dunja73 dunja73 02:07 08.04.2009

Re: Josif

ima je ..cek..
MightyNora MightyNora 15:18 07.04.2009

Super je prica

... preporuka.

Pozdrav
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:52 07.04.2009

Re: Super je prica

Hvala, kolega.:)
Budimac Budimac 15:59 07.04.2009

:)

Džeremaja, veoma lepo
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:05 07.04.2009

Re: :)

Volim kad me pohvale, a naročito mi gode pohvale dobijene od boljih .
Šta ću, slab sam karakter, pišam niz vetar (manje više zato da ne bi ukvasio pantalone).:)))))
Hvala, Budimac.
libkonz libkonz 18:09 07.04.2009

Re: :)

naročito mi gode pohvale dobijene od boljih


Teško bi bilo reći ko je bolji. Znam samo da mi je veliko zadovoljstvo čitati tekstove obojice
Budimac Budimac 23:38 07.04.2009

Re: :)

Teško bi bilo reći ko je bolji.

Ja u to uopšte ne bih ulazio i hvala Džeremaja što mi nudiš prednost, ali ja bih samo konstatovao očigledno da smo različiti. Blog bez tebe bi bio siromašniji, kao što se neskromno (ili bez lažne skromnosti) usuđujem misliti i o sebi.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:43 07.04.2009

Re: :)

Budimac, ne bih ni ja, da ne bude po onoj: Ja tebi vojvodo, ti meni serdare.:)))
bindu bindu 16:22 07.04.2009

Annunciation


Leonardo da Vinci Annunciation Uffizi Gallery in Florence.


El Greco - Virgin of the Immaculate Conception. 1607-1613. Oil on canvas. Museo de Santa Cruz, Toledo, Spain.
Blade Runner Blade Runner 16:42 07.04.2009

Re: Annunciation

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:10 07.04.2009

Re: Annunciation

bindu


Blade Runner

Hvala na vrednim prilozima.
Ne znam da li je neki od velikih majstora slikao Josifa?

ivana23 ivana23 18:46 07.04.2009

Re: Annunciation

Ne znam da li je neki od velikih majstora slikao Josifa?



Velasquez
Blade Runner Blade Runner 18:53 07.04.2009

Re: Annunciation

Porodicno

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:07 07.04.2009

Re: Annunciation

ivana23
Ne znam da li je neki od velikih majstora slikao Josifa?

Velasquez

Svaka čast ivana23, a da nemaš neku islustraciju i samog čina bezgrešnog začeća, pa da razrešimo tu veliku misteriju?:)
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:12 07.04.2009

Re: Annunciation

Blade Runner
Porodicno



Scena iz Vitlejema, pretpostavljam.


ivana23 ivana23 21:17 07.04.2009

Re: Annunciation

Vojislav Stojković
Svaka čast ivana23, a da nemaš neku islustraciju i samog čina bezgrešnog začeća, pa da razrešimo tu veliku misteriju?:)

Pa da me banuju?
bindu bindu 22:25 07.04.2009

Re: Annunciation

a da nemaš neku islustraciju i samog čina bezgrešnog začeća, pa da razrešimo tu veliku misteriju?:)



Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:45 07.04.2009

Re: Annunciation

ivana23
Vojislav Stojković
Svaka čast ivana23, a da nemaš neku islustraciju i samog čina bezgrešnog začeća, pa da razrešimo tu veliku misteriju?:)

Pa da me banuju?



Misliš na crkveni sud ili blog?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:48 07.04.2009

Re: Annunciation

bindu
a da nemaš neku islustraciju i samog čina bezgrešnog začeća, pa da razrešimo tu veliku misteriju?:)



Ako je to to, meni bi, ipak, trebalo pojašnjenje.
bindu bindu 00:57 08.04.2009

Re: Annunciation


Ako je to to, meni bi, ipak, trebalo pojašnjenje.


pravo da ti kazem, i meni treba pojasnjenje...
inace site sa koga sam skinula sliku ima zanimljive biblisko-mitoloske textove pa pogledaj ako te ne mrzi...:

Dead Sea Scrolls


On Line Texts
Dead Sea Scrolls Index
A Baptismal Liturgy (4Q414)
The Book of Secrets (1Q,4Q299-301)
Book of Giants
Calendrical Document (4Q321 (Mishmarot Ba)) exerpt
Community Rule (4QSd) exerpt
The Damascus Document (4Q271(Df)) exerpt
Plea for Deliverance (11QPs)
The Divine Throne Chariot
Enoch (4Q201(En ara)) (See Apocalyptic Index)

The Book of Enoch

Hosea Commentary (4Q166 (4QpHosa)) exerpt
Prayer For King Jonathan (4Q448)
The Coming of Melchizedek (11Q13)
Redemption and Resurrection (4Q521)
A Phylactery (Mur 4 Phyl)
Leviticus (11Q1)
Songs for the Sabbath Sacrifice (4Q403(ShirShabbd))
The Book of Secrets (1Q27, 4Q299-301)
The Thanksgiving Psalms (Pss. 4, 5, 8, 23)
The Parable of the Bountiful Tree (4Q302a)
Tongues of Fire (1Q29, 4Q376)
Some Torah Precepts (4Q396 (MMTc)) exerpt
The War Rule 1QM, 4Q49l-496
Comments on Signal Trumpets and Music
The War of Messiah (4Q285 (SM)) exerpt



The Book of Secrets

1Q,4Q299-301

4Q301 F.1

(...) I shall speak out freely, and I shall express my various sayings
among you (...) (.. those who would understand parables and riddles,
and those who would penetrate the origins of knowledge, along with
those who hold fast to the wonderful mysteries ...) (...) those who walk
in simplicity as well as those who are devious in every activity of the deeds
of humanity ...) those with a stiff neck, a hard pate, and all the mass of the
Gentiles, with (...)

4Q301 F.2

the customs of the fool and the inheritance of the wise (...)
Now what good is the riddle to you, you who search for the origins
of knowledge? Why is the heart honored, for it is the dominion (...)
a parable? Why is it splendid to you, for it is (...)
Why is a prince (...) ruler? (...) without strenght, and he dominates
him with a whip that cost nothing. Who could say (...) who among you
seeks the prescense of Light and Illumination (...) the plan of memory
without (...) (...) by the angels of (...) (...) those who praise (...)

4Q300 F.3
so that they would know the difference between good and evil .....)
1Q27 col.1 secrets of sin (...) but they did not know the secret
of the way things are nor did they understand the things of old
and they did not know what would come upon them, so they did not
rescue themselves without the secret of the way things are.

This shall be the sign that this shall come to pass : when the sources
of evil are shut up and wickedness is banished in the prescense of
righteousness, as darkness in the prescense of light, or as smoke
vanishes and is no more, in the same way wickedness will vanish
forever and righteousness will be manifest like the sun.
The world will be made firm and all the adherents of the secrets
of sin shall be no more. True knowledge shall fill the world and
there will never be any more folly. This is all ready to happen, it is a
true oracle, and by this it shall be known to you that it cannot be averted.

It is true that all the peoples reject evil, yet it advances in all of them.
It is true that truth is esteemed in the utterances of all the nations -
yet is there any tongue or language that grasp it?
What nation wants to be oppressed by another that is stronger?
Or who wants his money to be stolen by a wicked man?
Yet what nation is there that has not oppressed its neighbour?
Where is the people that has not robbed the wealth of another ...

4q299 F.2 (+4Q300 F.5) Col.2

what should we call a man who ... his) deeds (...) but every deed of
the righteous has been judged impure. And what shall we call man who
(... call no one on earth) wise or righteous, for it is not a human possession
(...) and not (...) (...wisdom is hidden) except for the wisdom of cunning
evil, and the schemes of Belial ...) a thing that ought never to be done again,
except (...) the command of his Maker ; and what shall a man do and live?
... he who) has violated the command of his Maker shall have his name
erased from the mouth of all (...) (...)
So listen, you who hold fast to the wonderful secrets ...) of eternity
, and the plots behind every did, and the purpouse of .... He knows)
every secret and stands behind very thought. He does every (... the Lord of all)
is He, from long ago He established it, and forever (...) (...) the purpouse
of the origins he opened up to (...) (...) for he tests His son, and gives
as an inheritance (...) (...) every secret, and he limits of every deed;
and what (...) (...) the Gentiles, for He created them and their deeds (...)

4Q300 F.1 Col.2

Consider the soothsayers, those teachers of sin. Say the parable,
declare the riddle before we speak ; then you will know if you
have understood. (...) your foolishness, for the vision is sealed up
from you, and you have not properly understood the eternal mysteries
and you have not become wise in understanding (...) (...) for you
have not properly understood the origin of Wisdom; but if you
should unseal the vision (...) (...) all your wisdom, for to you
(...) Hear now what wisdom is.

4Q299 F.5

(...light)s of the stars for a memorial of His name ...)(...hidden)
things of the mysteries of Light and the ways of Darkness
(...) (...) the times of heat with the periods (of cold....)
(... the breaking of day) and the coming of night (...) (...)
the origins of things (...).

4Q299 F.8

(...) How can a man understand without knowledge or hearing?
(...) (...) He created insight for His children, by much wisdom He
uncovered our ears tat we may h(ear...) (...) He created insight
for all those who pursue true knowledge and (...) (...) all wisdom
is from eternity; it may not be changed (...) (...)
He locked up behind the waters , so that not (...) (...)
the heaven above heaven (...)

4Q301 F.3

(...) and He is welll known for His patience, and might in His great anger,
and splendid (...) He in His numerous acts of mercy, and terrible in
His wrathful purpouses, and honoured (...) (...) and over the land
He made him a ruler, and God is honoured among His Holy people,
and splendid among His chosen, yes , splendid (...)
holy, great in the blessing of (...) (...) their splendour and (...)
when the Era of Wickedness is at an end , and evil doing (...)

Dead Sea Scrolls Index
dali76 dali76 16:31 07.04.2009

super je al rizik

Kao gotovo uvijek : preporuka…
No rizikujes Vojislave da te zbog citiranja novog zaveta ne proglase antizapadnjakom.
Doduse oni su liberalni koliko si ti antizapadnjak, al mogo bi dobiti “drugarsku kritiku”bar spocetka.
taube taube 19:30 07.04.2009

Re: super je al rizik

dali76
Kao gotovo uvijek : preporuka…No rizikujes Vojislave da te zbog citiranja novog zaveta ne proglase antizapadnjakom.Doduse oni su liberalni koliko si ti antizapadnjak, al mogo bi dobiti “drugarsku kritiku”bar spocetka.

ne, dali, ja mislim da vojislava neće proglasiti antizapadnjakom zbog citiranja novog zaveta jer novi zavet je baština evropske kulture, to ne vidi samo onaj koji neće da vidi.

isto tako ne bi valjalo proglasiti nekog ko opravdano kritikuje neke zapadne ' vrednosti ' klerofilom, verskim fanatikom i sl.

p.s. tekst je dobar, baš duboka analiza, priznajem ja se ne bih usudila da analiziram tako smelo kao ti vojislave, ja prihvatam novi zavet onako kako piše a tebi preporuka za smelost i duboko promišljanje
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:17 07.04.2009

Re: super je al rizik

dali76
Kao gotovo uvijek : preporuka…
No rizikujes Vojislave da te zbog citiranja novog zaveta ne proglase antizapadnjakom.
Doduse oni su liberalni koliko si ti antizapadnjak, al mogo bi dobiti “drugarsku kritiku”bar spocetka.

Kritika je za mene uvek podsticaj.:))
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:35 07.04.2009

Re: super je al rizik

taube


p.s. tekst je dobar, baš duboka analiza, priznajem ja se ne bih usudila da analiziram tako smelo kao ti vojislave, ja prihvatam novi zavet onako kako piše a tebi preporuka za smelost i duboko promišljanje


Onda ćemo se složiti oko toga da je Marija, pre nego joj se arhanđel obratio sa blagovestima, bila obična devojka iz Nazareta baš kao i sve druge, a i Josif pošteni drvodelja, pre nego mu je anđeo došapnuo tajnu.
A i oko toga kako i kada su pisana jevanđelja.

hvala, taube.


dali76 dali76 22:46 07.04.2009

Re: super je al rizik

Taube:
priznajem ja se ne bih usudila da analiziram tako smelo kao ti vojislave, ja prihvatam novi zavet onako kako piše
a tebi preporuka za smelost
Podsjetila si me na jednog mog kolegu koji je skupa studirao istoriju.Radili smo uticaj crkve na politicki system Meksika I Kanade.
Upocetku je odbio da radi na zadatim tezama jer eto on je zaboga katolik.
Profesor mu je odgovorio da ko zeli da se bavi istorijom mora moci sagledati I religiozne stvari kroz ne samo religijski vec drustveni, istorijski aspect u suprotnom neka studira teologiju .
taube taube 07:59 08.04.2009

Re: super je al rizik

dali76
Taube:priznajem ja se ne bih usudila da analiziram tako smelo kao ti vojislave, ja prihvatam novi zavet onako kako pišea tebi preporuka za smelostPodsjetila si me na jednog mog kolegu koji je skupa studirao istoriju.Radili smo uticaj crkve na politicki system Meksika I Kanade.Upocetku je odbio da radi na zadatim tezama jer eto on je zaboga katolik.Profesor mu je odgovorio da ko zeli da se bavi istorijom mora moci sagledati I religiozne stvari kroz ne samo religijski vec drustveni, istorijski aspect u suprotnom neka studira teologiju .


Ja ne mislim tako, Zašto bih analizirala jevanđelja, ona su za mene sveta. Ne razumem potrebu ljudi da ih analiziraju, a još manje razumem potrebu da ih ismevaju, ali tolerišem ljude - svako radi šta mu je volja. Analizom jevanđelja ne moraju se baviti samo teolozi jer će oni dati samo crkveni ' uviđaj ' već to mogu činiti istoričari religije, dovoljno stručni i čija analiza neće izlaziti iz domena duhovnosti, a istovremeno biti i ispravna, i to je moguće, ne sumnjaj u to.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:27 08.04.2009

Re: super je al rizik

taube, zar pisci, pesnici, kompozitori, slikari, vajari... ne treba svetu da daju svoja umtenička viđenja novog zaveta?
a naravno i naučnici svoj naučni uvid.
taube taube 14:11 08.04.2009

Re: super je al rizik

Vojislav Stojković
taube, zar pisci, pesnici, kompozitori, slikari, vajari... ne treba svetu da daju svoja umtenička viđenja novog zaveta?a naravno i naučnici svoj naučni uvid.

Vojislav Stojković
taube, zar pisci, pesnici, kompozitori, slikari, vajari... ne treba svetu da daju svoja umtenička viđenja novog zaveta?a naravno i naučnici svoj naučni uvid.


naravno vojislave , ali bez ismejavanja ili izvrgavanja ruglu , samo umereno i odmereno tako kao ti

ima ih koji baš preteruju u ismejavanju, ja stvarno ne znam odakle im potreba da to rade, ali ne sporim im pravo, imaju neku potrebu čim pišu o jevanđeljima na način koji se ne može baš uvek nazvati lepim, ne treba preći granice dobrog ukusa,

treba pisati u slavu Boga i Bogorodice koja je odabrala Svetu goru kao svoje nasleđe - pa slikari mogu slikati manastire sa Svete gore dok naučnici - hmmmm - ponekad, bojim se, malo preteraju a dobra vera i dobra nauka treba da se slažu o tome sam već jednom pisala, eto takvo je neko moje mišljenje
dali76 dali76 23:07 08.04.2009

Re: super je al rizik

Da su naucnici, istoricari, I umjetnici bili “manje hrabri” I danas bi smatrali da je zemlja ravna ploca oko koje se okrece sunce.
I danas bi unistavanje native Americans od strane Evropljana bilo pravdano bozijom milosti”.
Idanas bi ratovi raznorazni bili pravdani imenom bozijim. I danas bi vladari vladali po izboru boga a ne naroda; I knjige grckih filozofa bile bi strogo branjene.
Statue bogova rimskih unistavane…
Dobro je sto vise tako nije.

elgreko elgreko 16:49 07.04.2009

Preporuka!

Lep i zanimljiv tekst.
Mene je uvek zanimalo kako se osećao Josif.
Ova tvoja priča mi je vrlo bliska u tom smislu.
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 18:04 07.04.2009

VERUJEM U BOGA JEDINOGA...

... Da verujem u Boga i njegove moći. I dogodilo mi se više puta nešto što ni danas dan ne mogu objasniti. Takođe se mnogima dogodilo mnogo neobjašnjivih stvari.

Nije ni čudo kad naučnici ne mogu objasniti kako smo nastali. Sve što je totalno nepoznato našli su nekoliko odgovora..?

Da li bi bilo ko od nas poverovao svojoj ženi da mu tako nešto kaže?

Od nekuda se moralo početi, meni se ne sviđa to da smo mi od početka krvnosrodnici, zašto nije bilo više parova možda bi bili normalniji.... Tema je izuzetna kao i sve što je nepoznato. i ima veliki izazov.

Kao i ovaj prasak što oće da izvedu, a koliko će se zemlja pušiti videćemo...,
Bože daj....

Možda ćeš ući u nečiji dosije zajedno sa blogom B92 godinama posle nas neko će tumačiti da je blog B92 govorio dve istine, jednu na Blogu i drugu u Insajderu...

Bože znaj...

preporuka
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:18 07.04.2009

Re: Preporuka!

elgreko

Mene je uvek zanimalo kako se osećao Josif.

Razumljivo.
Muškarcima je Josif bliži.
Zato me i čudi zašto je ostao autsajder u delima umetnika.
elgreko elgreko 19:33 07.04.2009

Re: NERUJEM U BOGA JEDINOGA...

Nije ni čudo kad naučnici ne mogu objasniti kako smo nastali.

Pa, ne bih se složio - naučnici su objasnili. Pitanje je samo da li se objašnjenje želi da prihvati.
Inače, ako govorimo o začeću, ona su za mene sva bezgrešna (sem onih prisilnih, nažalost).
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:18 07.04.2009

Re: VERUJEM U BOGA JEDINOGA...

vidomir pavlovic
.

Da li bi bilo ko od nas poverovao svojoj ženi da mu tako nešto kaže?



Dobro pitanje, vidomire.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 17:44 07.04.2009

Dobar si Vojislave Jeremija !

Kraj tvoje price je odlican i obecava pocetak.


margos margos 18:37 07.04.2009

Re: Dobar si Vojislave Jeremija !

Meni je Jeremija bio bolji:))))

Kod njega bih sad napisala vic, postavila komentar i jedan jutjub. Kod Vojislava sam nekako prinuđena na ozbiljnost. Zato, samo preporuka i hvala za podsećanje da je danas Praznik (da se slučajno ne pretrgnem od posla).

Ovo je moja asocijacija na Blagovesti.


taube taube 19:49 07.04.2009

Re: Dobar si Vojislave Jeremija !

margos
Meni je Jeremija bio bolji:))))Kod njega bih sad napisala vic, postavila komentar i jedan jutjub. Kod Vojislava sam nekako prinuđena na ozbiljnost. Zato, samo preporuka i hvala za podsećanje da je danas Praznik (da se slučajno ne pretrgnem od posla).Ovo je moja asocijacija na Blagovesti.


margos, divna ti je asocijacija na blagovesti, obožavam tu pesmu a moja asocijacija je ' raduj se nevesto nenevesna '


p.s. pozivam vas na toleranciju mojih verskih osećanja
margos margos 20:05 07.04.2009

Re: Dobar si Vojislave Jeremija !

' raduj se nevesto nenevesna '

Taube, a šta znači ovo ''nenevesna''? Lepa je, topla, prijajuća....:)
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 20:18 07.04.2009

Re: Dobar si Vojislave Jeremija !

Taube, a šta znači ovo ''nenevesna''? Lepa je, topla, prijajuća....:)


Verovatno znaci da je nepovrednjena zacela. Ali, dok cekas Taube, evo sta o ovome kazu neki tumaci:

Iz davnih vremena mudrovanja o bozima i njihovoj deci napabirčena je hrpa pustolovnih skaski, posebno o zgodama Zevsove pohotne ljubavi ka ne samo jednoj devici visokog roda. Gromovnik Zevs sa njima opšti telesno, one začinju njegovim semenom. On se, ne da bi ih zaštitio od pogubnog prisustva svog prevarnog božanstva no da udovolji svojoj požudi, sakriva u razne oblike tvari (materije). Slikarima drevnih i novih pagana posebno izazovna bila je Zevsova obljuba Lede u liku labuda, Io u blagosti oblaka, zlosrećne Danaje u vidu zlatne kiše. Semelu je obljubio u stasu smrtnoga čoveka. Nisu li sva ta viđenja o trenu plotskog začeća paganskih izbavitelja, kojega god da bilo, puka obličja bluda (pornografije) ako se porede sa slikama vaploćenja preblagog Spasitelja hrišćana, ako se porede sa svečanošću trenutka na ikonama Blagovesti? Semela, na prevaru Herinu, zaiska od svog ljubavnika i suložnika, obavezanog obećanjem, da se pokaže u svekolikom sjaju svog božanstva. Nije otrpela, veli legenda, sažežena je razornim prisustvom Zevsovog ogoljenog božanstva. U takvoj suprotstavljenosti poimanja telesnog začeća, staronačelnog i obnoviteljskog, Zlatousti i hrišćanski slavopoj veličaju Bogorodicu Prisnodijevu Mariju, Nevestu nenevesnu u rodu Davidovom. Kroz Bogorodicu, Dver nebesnu, Bog Logos je sišao u tvar božanskim suštastvom a ova je otrpela. "Gore se rastaču a utroba boga nošaše!" Sišao je u tvar, ne pretvorbom lažnoga čuda no da uistinu postane novi čovek, Bogočovek; da telom primljenim od Prečiste obnovi u Adamu, u čoveku, grehom narušeno ustrojstvo svoje tvorevine. Ono što Zlatousti posebno ističe jeste Njegov tihi dolazak. Tih, kao što se rosa ("dažd", nečujno i "niotkud" spušta na runo. Po razumevanju te blagosti, Blagovesti Presvetoj, u svekolikoj mističkoj slojevitosti značenja samog događaja, jesu i znamenje prolaska kroz zapečaćenu Dver nebesku, bespovredno, da sve ostane kao što je bilo, da pečat, da jemstvenik neprohodimosti ne bude razoren. Shodno promišljanjima velike tajne o tihom prolasku trijumfalne kapije (neba) na samom početku pohoda Cara Slave u pobednosno boj za spas čovečanstva, što je sasvim suprotno pompi zemaljskih trijumfatora na povratku iz boja za svetsku imperiju, ikone ovog svetlog i radosnog praznika slikaju se na trijumfalnom luku oltarskog prostora i na carskim dverima (dverima neba) ikonostasa, pregrade kojom se oltar odvaja od "svetovnog" dela hrama. Blagovesti se uvek slikaju na međi sa Svetinjom nad svetinjama, na platnu stene (bedema) stana Boga živoga, na granici prostora sa kojim je izjednačena Prečista i Prisnodjeva Marija.
taube taube 20:23 07.04.2009

Re: Dobar si Vojislave Jeremija !

margos
' raduj se nevesto nenevesna ' Taube, a šta znači ovo ''nenevesna''? Lepa je, topla, prijajuća....:)

' raduj se nevesto nenevesna, to je himna koja ima za osnovu kondake koje je ispevao Roman Slatkopojac ( 491-560 ), đakon u Bejrutu i Carigradu, a pripisuje se patrijarhu Sergiju dok Vizantijski filozof Mihailo Psel pripisuje ovaj akatist Georgiju Pisidijskom, bibliotekaru Svete Sofije, koji ga je sastavio 629.godine u doba cara Iraklija povodom vizantijske pobede nad Avarima koji su opesdali Carigrad, pobede koja je pripisana presvetoj Devici.
Uh, a što se tiče same reči ' nenevesna ' gotovo je neprevodiva na srpski, ja ti mogu dati svoje tumačenje koje ne smatram baš mnogo stručnim : nenevesna - Bogu poznata.
taube taube 20:34 07.04.2009

Re: Dobar si Vojislave Jeremija !

Ninoslav Randjelovic
Taube, a šta znači ovo ''nenevesna''? Lepa je, topla, prijajuća....:)Verovatno znaci da je nepovrednjena zacela. Ali, dok cekas Taube, evo sta o ovome kazu neki tumaci:Iz davnih vremena mudrovanja o bozima i njihovoj deci napabirčena je hrpa pustolovnih skaski, posebno o zgodama Zevsove pohotne ljubavi ka ne samo jednoj devici visokog roda. Gromovnik Zevs sa njima opšti telesno, one začinju njegovim semenom. On se, ne da bi ih zaštitio od pogubnog prisustva svog prevarnog božanstva no da udovolji svojoj požudi, sakriva u razne oblike tvari (materije). Slikarima drevnih i novih pagana posebno izazovna bila je Zevsova obljuba Lede u liku labuda, Io u blagosti oblaka, zlosrećne Danaje u vidu zlatne kiše. Semelu je obljubio u stasu smrtnoga čoveka. Nisu li sva ta viđenja o trenu plotskog začeća paganskih izbavitelja, kojega god da bilo, puka obličja bluda (pornografije) ako se porede sa slikama vaploćenja preblagog Spasitelja hrišćana, ako se porede sa svečanošću trenutka na ikonama Blagovesti? Semela, na prevaru Herinu, zaiska od svog ljubavnika i suložnika, obavezanog obećanjem, da se pokaže u svekolikom sjaju svog božanstva. Nije otrpela, veli legenda, sažežena je razornim prisustvom Zevsovog ogoljenog božanstva. U takvoj suprotstavljenosti poimanja telesnog začeća, staronačelnog i obnoviteljskog, Zlatousti i hrišćanski slavopoj veličaju Bogorodicu Prisnodijevu Mariju, Nevestu nenevesnu u rodu Davidovom. Kroz Bogorodicu, Dver nebesnu, Bog Logos je sišao u tvar božanskim suštastvom a ova je otrpela. "Gore se rastaču a utroba boga nošaše!" Sišao je u tvar, ne pretvorbom lažnoga čuda no da uistinu postane novi čovek, Bogočovek; da telom primljenim od Prečiste obnovi u Adamu, u čoveku, grehom narušeno ustrojstvo svoje tvorevine. Ono što Zlatousti posebno ističe jeste Njegov tihi dolazak. Tih, kao što se rosa ("dažd", nečujno i "niotkud" spušta na runo. Po razumevanju te blagosti, Blagovesti Presvetoj, u svekolikoj mističkoj slojevitosti značenja samog događaja, jesu i znamenje prolaska kroz zapečaćenu Dver nebesku, bespovredno, da sve ostane kao što je bilo, da pečat, da jemstvenik neprohodimosti ne bude razoren. Shodno promišljanjima velike tajne o tihom prolasku trijumfalne kapije (neba) na samom početku pohoda Cara Slave u pobednosno boj za spas čovečanstva, što je sasvim suprotno pompi zemaljskih trijumfatora na povratku iz boja za svetsku imperiju, ikone ovog svetlog i radosnog praznika slikaju se na trijumfalnom luku oltarskog prostora i na carskim dverima (dverima neba) ikonostasa, pregrade kojom se oltar odvaja od "svetovnog" dela hrama. Blagovesti se uvek slikaju na međi sa Svetinjom nad svetinjama, na platnu stene (bedema) stana Boga živoga, na granici prostora sa kojim je izjednačena Prečista i Prisnodjeva Marija.


hvala ninoslave, pomogao si mi, oduševljena sam tvojim odgovorom
Blade Runner Blade Runner 20:52 07.04.2009

Re: Dobar si Vojislave Jeremija !

Nino
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:21 07.04.2009

Re: Dobar si Vojislave Jeremija !

Ninoslav Randjelovic
Kraj tvoje price je odlican i obecava pocetak.


Hvala Ninoslave, od obojice.:))
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:27 07.04.2009

Re: Dobar si Vojislave Jeremija !

margos
Meni je Jeremija bio bolji:))))

mariopan
Stvarno i ja sam kod Jremije bila slobodnija a sada moram da se ponasam , bar malo

Kad malo bolje razmislim i sam vidim da sam se uozbiljio i tematski, a i inače.
Mislim da je to zbog ove svetske ekonomske krize.:))

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:53 08.04.2009

Re: Dobar si Vojislave Jeremija !

taube
[Uh, a što se tiče same reči ' nenevesna ' gotovo je neprevodiva na srpski, ja ti mogu dati svoje tumačenje koje ne smatram baš mnogo stručnim : nenevesna - Bogu poznata.

неневесна=не-невес(т)на, то јест тиме се истиче парадоксалан положај Маријин, јер је она невеста која није невеста, невеста без младожење. Ово је само Богородичин атрибут; као фигура је узет из акатиста Богородици Романа Мелода, византијског песника. (Завршни рефрен гласи: Радуј се, невесто неневеснаја – речи којима се и архангел обраћа Богородици). Наравно, мање је очигледно значење које се ипак негде подразумева, да је Марија девица која је зачела.

За ово појашњења дугујемо захвалност др Ирени Шпадијер, стручњаку за стару српску књижевност.

Таубе је доле то слично образложио.
margos margos 11:19 08.04.2009

Re: Dobar si Vojislave Jeremija !

Таубе је доле то слично појаснио.

Pojasnila
:)

Inače, hvala Predraže. Prelep je izraz, a njegova tumačenja jednako lepa.:)
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:39 08.04.2009

Re: Dobar si Vojislave Jeremija !

Ninoslav Randjelovic


Iz davnih vremena mudrovanja o bozima i njihovoj deci napabirčena je hrpa pustolovnih skaski, posebno o zgodama Zevsove pohotne ljubavi ka ne samo jednoj devici visokog roda. Gromovnik Zevs sa njima opšti telesno, one začinju njegovim semenom.

Ninoslave, zar ti se ne čini da su ovi bogovi sa Olimpa bliži nama ljudima?
Da nas, ipak, nisu oni stvorili po svom liku, a ne bezgrešni hrišćanski bog?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 11:48 08.04.2009

Re: A Josif?

Predrag Brajovic


Marija, pa Marija.... daj Predraže, nešto o Josifu. On je tema moje priče.
Neka i nije biološki otac Isusu, ali jeste otac.
Paradoksalno je da hrišćanstvo vidi sve žene sem Marije, kao nedostojne i grešne, a Josifa ignoriše.
Čini mi se da ga spominju samo dva od četiri zvanična jevanđelja. Slično čine i pisci..

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:17 08.04.2009

Re: A Josif?

Прво, извињавам се нашој Таубе коју сам прогласио нашим Тауебеом.

Друго, Војиславе, твоја паралелна "историја", где је Јосиф главни јунак, део је религиозног светоназора, којем ја, у оном традиционалном смислу, не припадам. Уосталом, срешћемо се – ти, ја, религија и њени могућни правци, њене паралелне "историје" – када будем писао о гностичким јевађељима, што планирам, немајући времена да ни свој већ написан текст окачим, јер није извесно да ћу два узастопна дана бити крај компјутера и, како потребује, одговарати коментаторима. Што је једино пристојно.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 17:09 08.04.2009

Re: Dobar si Vojislave Jeremija !

Ninoslave, zar ti se ne čini da su ovi bogovi sa Olimpa bliži nama ljudima?
Da nas, ipak, nisu oni stvorili po svom liku, a ne bezgrešni hrišćanski bog?

Meni se, moj prijatelju, svasta o svemu cini i pricinjava. Kad mi se smrkne i svane, znacu sta je.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:05 08.04.2009

Re: Dobar si Vojislave Jeremija !

Čim saznaš, javi i nama.:)
thebee269 thebee269 18:55 07.04.2009

kako je...

Jovan dobio nadimak zlatousti.

Kazu sastali se apostoli i vecaju kako da Marija ostane trudna a da ne spava sa muskarcem.

Javi se sveti Ilija i rece.. ja cu pustiti munje i gromove , ona ce se od toga prestraviti i ostace trudna.

javi se sveti Nikola i rece... ja cu zatalasati more ,dici cu buru, ona ce se uplasiti i ostace trudna.

javi se sveti Djordje i rece... kada ja probodem azdahu ona ce se zapanjiti i ostace trudna.

Gleda ih sveti Jovan pa rece... ja mislim da to nece ici bez k..ca

Na to se javi Marija pa rece...Jovane usta ti se pozlatila...

Ja morao ovo da napisem a ti ako moras obrisi... poz
margos margos 19:23 07.04.2009

Re: kako je...

Ju:) Ja bih to kod Jeremije napisala, al kod Vojislava nisam smela:)

mariopan mariopan 19:49 07.04.2009

Re: kako je...

Stvarno i ja sam kod Jremije bila slobodnija a sada moram da se ponasam , bar malo

Pricu sam vec citala na tvom blogu kada si jos bio Jeremija i tada mi se isto dopala. Mislim da su "blago-vesti" sve one vesti koje najavljuju rodjenje deteta. Dete je uvek blagoslov.
E , sad, kako bi se muskarac osecao u istoj situaciji , pa to bi zavisilo od toga da li je vernik. Ako veruje u Boga i u cuda koja stvara onda zasto ne bi poverovao i u ovo cudo.

Ako je nevernik onda je obrao bostan, on ili ona, ne pise im se neka buducnost, a ni svestenicima koji propovedaju. Morali bi svi da se zaposle zaozbiljno a ne da pricaju okolo neke price za malu decu. To je opcija ako je muz u toj prici nevernik.

Posto svet danas izgleda ovako , srecom jer je svojoj zeni poverovao izvlacim naravoucenije da treba verovati i u neverovatne stvari jer sta ako je sve to istina?
Pozdrav i naravno preporuka
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:38 07.04.2009

Re: kako je...

mariopan

Pricu sam vec citala na tvom blogu kada si jos bio Jeremija

Bilo je to dok sam gostovao na blogu kod g. Čera.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:37 08.04.2009

Re: kako je...

thebee269

Ja morao ovo da napisem a ti ako moras obrisi... poz

Niti moram, niti hoću.
oort oort 19:51 07.04.2009

tužno

zaista je tužno kakve dečje priče fasciniraju ljude koji žive u XXI veku...
ivana23 ivana23 20:23 07.04.2009

Re: tužno

oort
zaista je tužno kakve dečje priče fasciniraju ljude koji žive u XXI veku...

mariopan mariopan 20:39 07.04.2009

Re: tužno

Ivana kao i uvek
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:48 08.04.2009

Re: sa anđelima se nikad ne zna

Archangel Michael
taube taube 20:44 07.04.2009

-+-+-

nenevesna ? potrudih se da nađem bolje objašnjenje
nenevesna znači NEUDATA, dakle , devica Marija je bila samo obručena tj.zaručena za Josifa a nikad udata u današnjem smislu te reči.

Devica Marija je izašavši iz hrama dala zavet da će ostati devstvena, i ostala je, samim tim i neudata to jest NENEVESNA , DAKLE ONA JE ŽIVELA SAMO U ZAJEDNICI SA jOSIFOM

mISLIM DA JE OVO TEOLOŠKI POTOVANIJE OBJAŠNJENJE, ZAISTA SE TRUDIM MARGOS
margos margos 22:26 07.04.2009

Re: -+-+-

ZAISTA SE TRUDIM MARGOS

Izvini ako te namučih :))) Hvala ti, zaista.

Sad mi zvuči logično ''nije nevesta'' - ''nenevesna'' ali mi tad nije palo na pamet. Zahvaljujući nepadanjunapamet. dobismo lepu poduku od tebe i Ninoslava. Hvala vam:)
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:33 07.04.2009

Re: -+-+-


taube
nenevesna ? potrudih se da nađem bolje objašnjenje
nenevesna znači NEUDATA, dakle , devica Marija je bila samo obručena tj.zaručena za Josifa a nikad udata u današnjem smislu te reči.

Teolozi su, u svojim objašnjenjima, nastojali da Mariju prikažu kao devicu i pre i posle Blagovesti. U nekim tumačenjima Josif je imao 70 godina, dakle impotentan.

Ali, evo šta kaže Matej:

18. A rođenje Isusa Hrista bilao je ovako: kada je Marija, mati njegova, bila isprošena za Josifa, a još dok se nijesu bili sastali, nađe se da je ona trudna od Duha svetoga.
19. A Josif muž njezin, budući pobožan, i ne hoteći je javno sramotiti, namisli je tajno pustiti.
20. No kad on tako pomisli, a to mu se u snu javi anđeo Gospodnji govoreći: Josife, sine Davidov! ne boj se uzeti Marije žene svoje; jer ono što se u njoj začelo od Duha je svetoga.


Ovo dok se nijesu bili sastali odnosi se na njihov seksualni odnos, a ne na venčanje.
taube taube 08:06 08.04.2009

Re: -+-+-

Vojislav Stojković


taubenenevesna ? potrudih se da nađem bolje objašnjenjenenevesna znači NEUDATA, dakle , devica Marija je bila samo obručena tj.zaručena za Josifa a nikad udata u današnjem smislu te reči.Teolozi su, u svojim objašnjenjima, nastojali da Mariju prikažu kao devicu i pre i posle Blagovesti. U nekim tumačenjima Josif je imao 70 godina, dakle impotentan.Ali, evo šta kaže Matej:18. A rođenje Isusa Hrista bilao je ovako: kada je Marija, mati njegova, bila isprošena za Josifa, a još dok se nijesu bili sastali, nađe se da je ona trudna od Duha svetoga.19. A Josif muž njezin, budući pobožan, i ne hoteći je javno sramotiti, namisli je tajno pustiti.20. No kad on tako pomisli, a to mu se u snu javi anđeo Gospodnji govoreći: Josife, sine Davidov! ne boj se uzeti Marije žene svoje; jer ono što se u njoj začelo od Duha je svetoga.Ovo dok se nijesu bili sastali odnosi se na njihov seksualni odnos, a ne na venčanje.


Ja tu ne vidim seksualni odnos, Bogorodica je začela od Duha Svetoga. Božanskom energijom i nepojamno starom ljudskom razumu, stoga je Hristos i došao da donese Novi zavet i novi razum, bolji i plemenitiji no onaj starozavetni. Tačka. Prihvataš i veruješ srcem ili beskrajno analiziraš i mučiš se

Nevesta nenevesna - to je odgovor, bar za mene. Neudata, samo obručena za Josifa, samo u zajednici sa njim, obećala devstvenost Gospodu, i zatrudnela Božjom blagodaću Duhom svetim, molim lepo, meni tu ništa sporno nije.
Dr M Dr M 17:36 08.04.2009

Re: -+-+-

A Josif muž njezin, budući pobožan, i ne hoteći je javno sramotiti, namisli je tajno pustiti.
20. No kad on tako pomisli, a to mu se u snu javi anđeo Gospodnji govoreći: Josife, sine Davidov! ne boj se uzeti Marije žene svoje; jer ono što se u njoj začelo od Duha je svetoga


Mala pomoc Gospoda, da plemenitost prevlada nad verskom uskogrudoscu?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:13 08.04.2009

Re: -+-+-

Doktore, putevi Gospodnji su čak i Josifu bili nepoznati, iako su njih dvojica na neki način bili bliski (preko Marije).
jednatanja jednatanja 21:03 07.04.2009

Čitala sam

misleći da si odnekud citirao/prepisao, i tek dole videh da je priča tvoja -svaka čast, posebno lep tekst!

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:12 07.04.2009

Re: Čitala sam

jednatanja
misleći da si odnekud citirao/prepisao, i tek dole videh da je priča tvoja -svaka čast, posebno lep tekst!

E, ovo je pravi kompliment.:))
Hvala.
bindu bindu 21:26 07.04.2009

.fra -angelico

amika amika 21:43 07.04.2009

ЧЕСТИТАМ, одлично...

ЧЕСТИТАМ, одлично Стојковићу! Препорука плус!

Ипак, једна примедба - питање::

eto ona sad, iako od muškarca netaknuta,


Изгледа ми да је овај детаљ наведен па заборављен у причи - Јосиф је једног тренутка - одмах или касније - сазнао да ли је то истина или не...

Или сам нешто превидео?

Можда да причу проширите са Јосифовим консултовањем рабина, ипак је он најближи посредник... А та сцена може да се разради на много начина, зависи шта намеравате са причом...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:47 07.04.2009

Re: ЧЕСТИТАМ, одлично...

Uskoro se pokazalo, kako mi je dalje govorila, da je sve to bila istina, jer eto ona sad, iako od muškarca netaknuta, pod srcem nosi plod koji je blagosiljan.

To mu je tvrdila Marija, a on nije poverovao. Mučio se sve dok mu na uho nije šapnuo anđeo da je to što je začeto od Duha Svetoga, i tad je poverovao.
Черевићан Черевићан 21:55 07.04.2009

Quanta est nobis via? *

прочитах

- Neki smatraju da je religija božanskog porijekla i da je kao takva urođena ljudima
- Drugi, opet smatraju da se religija stvara iz straha i neznanja
- Postoje i oni koji smatraju da se religija pojavila kao posljedica postojanja obmana i prevara ljudi od strane sveštenika
- Za ateiste je čitava religija kao neki vic. Za vernike su neki segmenti religije smešni. Veruje se da su vernici, koji religiju uopšte ne vezuju za humor često fundamentalisti i fanatici. To je opasno.

U reči je sila, ali je sila i u ćutanju. Nije podjednaka sila ni u glasu ni u ćutanju. Zavisi ko govori i o čemu govori, i ko ćuti i zašto ćuti.

а хтедох казати . . . али се присетих овога . . . грешан.


*Колико је дугачак пут који је пред нама ?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana