Crete

taube RSS / 09.04.2009. u 23:43

Ah, ta Mikena.....neki kažu prva evropska civilizacija......jer pismo kojim su se služili stari Mikenjani je dešifrovano dok pismo prethodne još starije minojske civilizacije koja je prethodila mikenskoj nikada nije dešifrovano.

Prvi opipljiv dokaz za realno postojanje zlatnog veka Mikene izneo je na videlo krajem 19.veka Hajnrih Šliman, koji je u detinjstvu još sanjao da će otkriti Troju, i otkrivši Troju, okrenuo se Mikeni. Avgusta 1876.godine on je počeo da iskopava citadelu Mikene čija su se Lavlja vrata još uvek mogla videti.

Među mnogobrojnim naučnicima koji su došli u Atinu da vide blago koje je Šliman otkopao u '' zlatom bogatoj Mikeni '' došao je tada, 1890.godine, i mladi arheolog Artur Evans. Evans je još ranije intuitivno predosećao da na Kritu treba tražiti poreklo mikenske civilizacije, a zajedno s njom i pismenost, pa je zato rešio da vrši iskopavanja. I već, u martu 1900.godine Evans je uspeo da otkopa ruševine dvorca u Knososu.

Evans je uspeo da nađe veliki broj glinenih pločica, različitog vida i veličine, ispisanih nepoznatim znacima. Mogu se nabrojati dvadesetak imena svetskih naučnika koji su pokušali da otkriju tajnu mikenskog pisma! Nije bilo lako pročitati pločice ispisane nepoznatim pismom na nepoznatom jezikuPostojali su i ideogrami, koji simbolično predstavljaju nekakve predmete, njih je bilo oko 150, a primećeni su čak i znaci za interpunkciju; to su male vertikalne crtice kojima su rastavljane reči. Na osnovu ideograma moglo se videti da pločice sadrže spiskove ljudi, stoke, različitog inventara, zemljoradničkih proizvoda i sl. Međutim, mada ukazuju na predmet o kome se govori u natpisu, ideogrami nisu davali ključ za izgovor reči niti ključ za jezik kojim je reč napisana. Neki su naučnici predložili svoje čitanje natpisa, a Evans je mislio da se pločice nikada ne mogu pročitati.

Povodom pedesetogodišnjice rada Britisch School Of Archaeology at Athens 1936.god. Evans je u Londonu održao predavanje o nekadašnjoj sjajnoj mikenskoj civilizaciji. Između ostalog on je govorio o tajanstvenom pismu kojim su se služili legendarni ljudi te epohe, ali naučnici nisu uspeli da ga protumače. Među slušaocima ovog predavanja bio je i Majkl Ventris, koji je od najranijeg detinjstva pokazivao živa interesovanja za stara pisma. On je rešio da se posveti dešifrovanju ovog pisma. U svojoj 17-oj godini Majkl Ventris je objavio jednu opširnu naučnu studiju u '' American Journal of Archaeology '' u kojoj prvi put pokušava da dešifruje mikensko pismo.

Da, Ventris je otkrio tajne ovog uzbudljivog drevnog pisma ali još pre no što je to otkrio uspeo je da rekonstruiše gramatičke okvire jezika, pa čak, verovali ili ne - da ukaže i na neke pogreške pisara, toliko je bio moćan intelekt Majkla Ventrisa! Verovao je da je to pismo etrursko u početku što naravno nije bilo tačno; pismo je grčko! I, juna 1952.godine Ventris je i postavio sebi to pitanje '' Nisu li, možda, knoske pločice pisane na grčkom?'' Pomažući se sada i kiparskim slogovnim pismom, koje vodi poreklo od kritskog a bilo je u upotrebi do helenističke epohe, on je uspeo da pročita desetak grčkih reči i imena važnijih gradova: Knosos, Amnisos, Tulisos, Pylos i dr.

Posle mukotrpnog rada koji je trajao 16 godina Ventris je PRINUDIO NEME ZNAKE DA PROGOVORE. Na njegovo iznenađenje oni su progovorili na grčkom - na jednom arhaičnom grčkom dijalektu, starijem oko 1 000 godina od Platona. Njegovo otkriće je jednodušno prihvaćeno od svih klasičnih filologa. Rezultate svog istraživanja Ventris je objavio 1953.godine u saradnji sa tada isto tako mladim klasičnim filologom Kembridžskog univerziteta Džonom Čedvikom, a tri godine kasnije opet su zajednički izdali sistematičnu interpretaciju mikenskih natpisa u impozantnom delu DOCUMENTS IN MYCENAEAN GREEK ( Cambridge, 1956 )

Čedvik je tako duboko pronikao u život mikenskog čoveka da Mikenci za njega nisu bili apstrakcije nego živa bića.

Jedna zanimljivost: čak su i imena volova dešifrovana pa je tako Čedvik pročitao na jednoj pločici u kojoj se nabrajaju poljoprivredna dobra starih Mikenjana da se jedan vo zvao PODARGOS - ' brzonog ' ili  ' sa belim belezima po nogama '.

Najmanje 60% reči na mikenskim dokumentima su lična imena i to je vrlo zanimljivo za one koji vole znati šta koje ime znači.

Zemlja je u mikenskoj Grčkoj bila podeljena u ki-ti-me-na '' privatni posed'' i '' zajednički, narodni posed'' - utrina.

Čedvik je rekonstruisao i socijalnu strukturu mikenskog sveta, opisujući tri društvena sloja: dvorac, lokalna administracija i niži slojevi stanovništva. Iz ostataka ogromnih dvoraca vidi se da su njihovi sopstvenici imali ogromnu moć. Gospodar dvorca se zvao wanax ( kod Homera ' anax ' kralj ), dok je qa-si-re-u = basileus ( čije je značenje u klasičnogrčkom ' car ') u mikensko vreme bio šef grupe kovača. Wanax je bio veoma važna ličnost, i u Knososu se izrađivao tekstil specijalno za WANAX-a.

Mikenski svet je doživeo svoj kraj invazijom Doraca.

Prikazala sam kako je Krit izgledao nekad a ove sličice neka prikažu kako Krit izgleda sada:

Atačmenti



Komentari (36)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mashha mashha 00:11 10.04.2009

Divan blog!

Hvala na informacijama i podsećanju na ovo čarobno mesto... bila sam tamo (eh, te ekskurzije) i nadam se da ću ponovo u skorije vreme.
taube taube 00:15 10.04.2009

Re: Divan blog!

hej, hvala ti, ja samo učila o Kritu u sklopu istorije starog veka a nisam nikad bila tamo što naravno ne znači da neću otići na Krit jednog dana. Mnogo volim Grke, pardon Grčku
mashha mashha 00:35 10.04.2009

Re: Divan blog!

Mnogo volim Grke, pardon Grčku

Me 2 Ništa onda, idemo zajedno u obilazak, ja ću da cirkam metaxu ili ouzo i uživaću u tvojim pričama o istoriji
dunja73 dunja73 00:37 10.04.2009

Re: Divan blog!

Mnogo volim Grke, pardon Grčku
Ništa onda, idemo zajedno u obilazak, ja ću da cirkam metaxu ili ouzo i uživaću u tvojim pričama o istoriji

dok se vi budete opijale
i pricale price..
ja cu malo Grke da analiziram ...
taube taube 00:48 10.04.2009

Re: Divan blog!

mashha
Mnogo volim Grke, pardon Grčku Me 2 Ništa onda, idemo zajedno u obilazak, ja ću da cirkam metaxu ili ouzo i uživaću u tvojim pričama o istoriji


dogovoreno
taube taube 00:49 10.04.2009

Re: Divan blog!

dunja73
Mnogo volim Grke, pardon Grčku
Ništa onda, idemo zajedno u obilazak, ja ću da cirkam metaxu ili ouzo i uživaću u tvojim pričama o istoriji dok se vi budete opijalei pricale price..ja cu malo Grke da analiziram ...


onako lepi ljudi i zaslužuju duboku analizu
dunja73 dunja73 01:05 10.04.2009

Re: Divan blog!

onako lepi ljudi

ko ono pisa ranije o "sedoj kosi"
grcki " Kluni "
Antonios Nikopolidis
taube taube 02:00 10.04.2009

Re: Divan blog!

dunja73
onako lepi ljudi ko ono pisa ranije o "sedoj kosi" grcki " Kluni " Antonios Nikopolidis


jao, dunja, sve više me oduševljavaš, ne znam za ovog lika ali '' letim '' na google da saznam, '' odleteh ''
taube taube 02:04 10.04.2009

Re: Divan blog!

dunja73
onako lepi ljudi ko ono pisa ranije o "sedoj kosi" grcki " Kluni " Antonios Nikopolidis


jao, doleteh brže od vetra , pa to je onaj prelepi grčki golman
taube taube 23:55 10.04.2009

Re: Divan blog!

dunja73
onako lepi ljudi ko ono pisa ranije o "sedoj kosi" grcki " Kluni " Antonios Nikopolidis

draga dunja, moje skromno mišljenje je : antonios nikopolidis je lepši od klunija
leopold_lady leopold_lady 14:40 11.04.2009

Re: Divan blog!

dunja73
onako lepi ljudi

ko ono pisa ranije o "sedoj kosi"
grcki " Kluni "
Antonios Nikopolidis


Ja više volim pravog Klunija ....
dunja73 dunja73 23:29 11.04.2009

Re: Divan blog!

Ja više volim pravog Klunija ....

znate sta vi ...
meni je svejedno ,
ne lozim se na "bele"


taube taube 12:00 12.04.2009

Re: Divan blog!

dunja73
Ja više volim pravog Klunija .... znate sta vi ...meni je svejedno ,ne lozim se na "bele"


uh, bre dunja, pa ti si mi postavila '' belog '' jer znaš da su mi favoriti

ali, daleko od toga da sam toliko ograničena , slobodno postavi nekog lepog sa crnom, smeđom ili plavom kosom i ja se neću buniti :)
dunja73 dunja73 00:21 10.04.2009

nesto jos..

taube taube 00:32 10.04.2009

Re: nesto jos..

predivno dunja, oduševljena sam
shumska shumska 00:45 10.04.2009

Ah ah Mikena...

Sjajna kultura. Podseti me na prvu godinu studija.....Samo slike svega toga...Preporuka!
taube taube 00:50 10.04.2009

Re: Ah ah Mikena...

shumska
Sjajna kultura. Podseti me na prvu godinu studija.....Samo slike svega toga...Preporuka!


hvala mnogo, i samu sebe sam podsetila na prvu godinu studija
dali76 dali76 05:44 10.04.2009

preporuka

Super tekst I preporuka.

Mene je uvijek fasciniralo da je eto pocetak evropske civilizacije upravo bio na ostrvu Kritu koji je inace blize Aziji nego Evropi.
Pomenuti arheolog , inace amater, ali I zaljubljenik u homerovu Troju je,iako postoje kontradikcije, pomenutu uspio I naci. On je prvi koji je nasao , ono sto mi danas zovemo” Mycenean civilization”. Dva anticka grada od kojih je jedan Myceanae , po prvi put su kako mnogi vjeruju, otkrili ostatke civilizacije o kojima je pisao Homer.
Inspirisan otkricemu Grckoj Arthur Evansje otisao na ostrvo Krit gdje se nadao otkricu iste civilizacije, ali tek tad je nastalo jos vece otkrice.
Jos starija civilizacija je otkrivena; Mycenean civilisation nastala je na rusinama jedne druge; Minoans , su , za razliku od, Myceneans , bili nimalo ratnicki raspolozeni. Kultura kroz umjetnost , I trgovina , te odlicna birokratska uredjenost drzave bile su karakteristike Minoans civilizacije.Zbog manjka vojne organizacije ili vojske smatra se da su Minoans postali lak pljen za Myceneans.
Ono sto je mene sokiralo ,osim vizualnih artistickih dometa, kod Minoans, jeste cinjenica da su imali “indoor plumbing” ili uvedenu vodu u svojim palatama.
Vrhunac svog napretka na ostrvu Kritu Minoans bio je period oko 1700Bc. Kako neki dokazi pokazuju lanac snaznih zemljotresa potresao je ne samo ostrvo vec I ovu naprednu civilizaciju.
Mycenean koji su bas negde u tom periodu I sami dostigli svoj vrhunac u Grckoj, su ne samo, kako se vjeruje razrusili Troju, vec su unistili ,zemljotersima,oslabljenu, kritsku civilizaciju ili Minoans.
Kraj same Mycenean civilizacije (1200BC) jos izazive nedoumice I kokontradikcije. Dok se vjeruje da je grcko pleme Dorians , ustvari zauzeli I porobili Mycenean , ostaje intrigantna cinjenica da , iz nekog razloga, Dorians, su jednostavno napustili razvijene I urbane centre Mycenean civilizacije te se vratili u svoja sela gdje su zivjeli u malim grupama I plemenima baveci se zemljoradnjom.
Dark age je poceo I pismo je izgubljeno I Evropska civilizacija vratila se vjekove unazad..i tako ce ostati sve do vremena Homera , Atine..Sparte…
Ps ono sto ja ne razumem jeste sta je srpski prevod za Mikenu : Mycenean ili Minoans ?

taube taube 11:18 10.04.2009

Re: preporuka

svaka čast dali, uradio si ono što sam ja propustila da dublje analiziram: razliku između Mikene i Minoje, prevod je različit Mikena i Minoja se različito prevode, uglavnom je tako kod mnogih autora, samo što se ja nisam mnogo bavila Minojom već samo mikenskim svetom, tačnije njihovim starim pismom i jeikom.
Kako je stvroren grčki jezik? Mešanjem jezika indoevropskih plemena, koja su na Krit došla oko 2 000 pre Hrista, sa jezikom starosedelaca. Predgrčki stanovnici su govorili drugim jezikom.

Oko 1 500 godine pre Hrista na Mediteranu su se desili teški tektonski poremećaji. Od silnih vulkanskih erupcija skoro je uništeno ostrvo Tera. Efekat erupcije na Krit bio je silan, naročito je stradao severoistočni deo Krita. E, tada je verovatno uništena ta minojska civilizacija o kojoj si pisao, tačnije tzv.minojska talasokratija - gospodarstvo na moru, pomorska nadmoćnost. Može se reći talasarhija. Oko 1450 g. pre Hrista razrušeni su minojski dvorci i sve je to pomoglo Grcima da osvoje Krit, a to je uslovilo rađanje i nove -MIKENSKE CIVILIZACIJE.

hM, MOŽDA BIH MOGLA PROMENITI POČETAK SVOG TEKSTA ALI NEKA SAD, trebalo je da napišem da je minojska civilizacija bila prva ali pošto ništa se baš o njoj ne zna jer se prirodna katastrofa pobrinula za to, ja uzeh da pišem o slučajnim pobednicia Mikenjanima i nazvah ih prvim jer su njihove tablice prevedene uspešno.
Hvala Dali, ja sam mislila u sledećem blogu da razjasnim pojmove Mikena ili Minoja ali eto pod tvojim snažnim uticajem koji je bio konstruktivan učinih to u ovom komentaru što ne znači da neću još pisati o fascinantnom Kritu Helenizacija je potisnula Minoju, ali napominjem još jednom - Minoja je bila prva ako to nešto znači, ipak su imali talasokratiju i vladali morima

hvala ti, super komentar si napisao predivan dodatak mom tekstu
dali76 dali76 21:33 10.04.2009

Re: preporuka

Ono sto je mene zbunilo jeste ova recenica:
“sjajnoj mikenskoj civilizaciji ( neki autori je nazivaju i minojska”
Pa ti napisa:
uradio si ono što sam ja propustila da dublje analiziram: razliku između Mikene i Minoje .
Nisam shvatio kako neki autori mogu nazivati ili ili dve razlicite civilizacije?
Mikenska se sluzila tkzv learnim B pismom koji desifrovan , ali prva civilizacija na Kritu je imala tkzv linear A pismo koje do danas nije desifrirano.
Samo to mi je bilo zbunjujuce inace je tekst sjajno napisan.

taube taube 22:24 10.04.2009

Re: preporuka

u pravu si, ja sam načinila propust, hvala što si primetio i ispravio,
da, mikenska se služila linear b pismom koje je dešifrovano, a minojska linear a koje ni do danas nije dešifrovano.
ispraviću to gore i u tekstu da ne zbunjujem ljude,
verovatno sam pisala brzo i nedovoljno koncentrisano pa se potkrala greška ali odmah ispravljam i hvala ti još jednom
Blade Runner Blade Runner 06:31 10.04.2009

Nadjoh ovo na netu

Prema arheoloskim dokazima, izgleda da ja bila naseljena od 3000 p.n.e.



Preporuka za interesantan tekst.
taube taube 19:26 10.04.2009

Re: Nadjoh ovo na netu

hvala Blade

sviđa mi se slika koju si postavio
leopold_lady leopold_lady 07:27 10.04.2009

Hej....

Opet nešto novo od tebe naučih ..... .....

Dobar tekst,lepe slike....
libkonz libkonz 08:24 10.04.2009

Re: Hej....

Lep tekst, a već sam se zabrinuo gde si. Nema te da pišeš.
taube taube 11:22 10.04.2009

Re: Hej....

hvala LL
taube taube 11:24 10.04.2009

Re: Hej....

NE brini Lib, ja sam tu i kad nisam tu

malo odmora ne može da škodi, samo sam čitala tekstove drugih blogera i ponešto komentarisala, zapravo - više sam čitala nego komentarisala, a baš mi je nedostajalo pisanje , eto da priznam
miloradkakmar miloradkakmar 09:16 10.04.2009

Zadivljen

Ovakvi tekstovi me uvek zadivljuju i u meni pokreću maštu, poistovećenje sa vremenom o kojem govore.
taube taube 11:21 10.04.2009

Re: Zadivljen

hvala milorade, i mene zadivljuje dok pišem pogotovo jer volim da se bavim etimologijom, fascinira me poreklo reči, onomastika, toponimi i sl.

volim drevne jezike, ali volim i ove žive, da me neko ne shvati pogešno
taube taube 22:41 10.04.2009

-+-+-+-

evo, konsultovah i jednog svog prijatelja sa Krita i on mi potvrdi, i reče '' ah, Minoah - not greek civilization , it was before Greeks comes in the area ''
sad ću da pustim izuzetnog grčkog pevača koji izvodi vizantijsku muziku - zove se Kabarnos Panos, da se malo priberem i ne grešim više, baš sam rasejana

i da iskoristim priliku da čestitam Grcima Veliki Petak i Vaskrs, oni koriste gregorijanski kalendar ali slave Vaskrs kad i mi, sledeće nedelje
taube taube 22:50 10.04.2009

-+-+-

ovim čestitam Rimokatolicima Vaskrs koji ' pada ' ove nedelje


u pitanju je molitva rimokatoličkog reda Benediktinaca
taube taube 23:14 10.04.2009

-+-+-

nisam odolela a da ne postavim i majstore gregorijanskog pojanja kako izvode modernu pesmu, mislim da to izuzetno rade


sve u slavu Vaskrsa koji dolazi
mashha mashha 02:10 11.04.2009

Re: -+-+-

Samo da javim da sam uživala u muzici...
taube taube 09:10 11.04.2009

Re: -+-+-

mashha
Samo da javim da sam uživala u muzici...


hvala, predivna je, baš sam se trudila da nađem nešto prikladno za Vaskrs koji dolazi
topcat topcat 17:15 11.04.2009

:)

Bravo za temu i tekst!

taube taube 17:43 11.04.2009

Re: :)

topcat
Bravo za temu i tekst!


hvala mnogo topcat

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana