Monogamija je ekonomična!

Goran Nikolić RSS / 23.09.2007. u 22:14

''Bolje dobro obešen nego loše oženjen'' je izjava koja se pripisuje Serenu Kjerkegoru, čuvenom filozofu. Navodno, Kjerkegor se pokazao i na delu, jer je, da bi ''nesmetano'' mogao da se bavi filozofijom, svoju devojku ''ustupio'' svom najboljem drugu za ženu. [1]Sudeći barem po najnovijim studijama, koja se bave ekonomakim implikacijama poligamije, najbolji drug velikog danskog filozofa je dobro i ekonomski prošao vezivajući se samo za jednu ženu.

Naime, istraživanja pokazuju da je poligamija u ''zapadnim'' zemljama postala prošlost upravo zato što srednja klasa iz ekonomskih (a ne etičkih) razloga sebi nije mogla da dozvoli više nego jednu ženu. U bogatim zemljama ''cena'' edukovane žene je tako visoka da će svi, osim ektremno imućnih, moći sebi da priušte ''samo'' jednu. Dakle, današnji kulturni obrazac ''zapadnog sveta'' (pa i Srbije), prema kome je neprihvatljivo imati istovremeno više bračnih (pa i vanbračnih) partnera, je pragmatski postavljen i posledica je ekonomske logike.

Međutim, ne treba zanemarati ni ''zasluge'' poligamije. Prema studiji N. Lagerlofa, upravo je višeženstvo bilo značajan faktor kumuliranja neophodne količine znanja za industrijsku revoluciju. Naime, akumulacija znanja zavisi od broja ljudi angažovanih na intelektalnim aktivnostima. U davna vremena to su mogli biti samo bogataši, odnosno posednici zemlje, koji su sebi mogli priuštiti luksuz da misle. Količina znanja je, dakle, mogla rasti samo sa porastom klase zemljovlasnika. Budući da je vladala poligamija, bogati zemljovlasnici su mogli imati više žena i samim tim i više dece što je vodilo laganom rastu broja zemljovlasnika i potencijalnih intelektualaca te i ukupne količine znanja. U određenom momentu, količina znanja i ekonomskih dobara u jednoj civilizaciji može preći kritični nivo i čak i oni bez zemlje mogu sebi priuštiti intelektualni rad (što se tada, istina, smatralo teškim neradom). Ovo vodi ubrzanom povećanju ukupne količine znanja, privrednom rastu i industrijskoj revoluciji i, konačnom, napustanju poligamije.

Prema recentnoj studiji Erika Goulda (i saradnika) masovna poligamija, koja još uvek egzistira u Subsaharskoj Africi, Egiptu ili pacifičkim ostvrskim mikro-državama otežava privredama ovih zemalja da se izvuku uz začaranog kruga siromaštva. Ova praksa omogućava bogatim ljudima da obimne resurse usmeravaju u kvantitet (neproduktivno trošeći novac na izdržavanje velikog broja žena i dece) umesto na kvalitet potomstva (ulagajući u njihovu punu socijalizaciju i edukaciju). Poligamija je štetna za društvo i zato što siromašnije muškarce ostavlja bez bračnih partnera, što umanjuje njihove ekonomske potencijale i doprinos društvu.

Podrobno istraživanje vršeno je u Obali Slonovače, gde, u proseku, četiri od deset žena ''dele'' svoje muževe sa drugim ženama. U ovoj zemlji, bogatiji (posebno veliki zemlovlsanici ili ''problematični biznismeni'') poseduju, u proseku, više žena dok su oni školovaniji skloni da imaju manje žena. Naime, muškarci sa višim stepeneom obrazovanja uglavnom teže da imaju ''kvalitetne'' žene, tj one sa dobrim obrazovanjem, zbog toga što na taj način stiču daleko veće šanse da im deca budu vaspitanija, obrazovanija i sa višim potencijalima za buduću zaradu. Budući da takve žene, kao i svaka kvalitetna roba ili usluga, imaju ''višu cenu'', čak i bogatiji će biti sposobni da imaju samo jednu takvu. S druge strane, oni koji nisu edukovani pronalaze da je najbolji način da maksimiziraju svoj budući dohodak tako što će se koncentrisati da ''proizvode'' što veći broj dece što je, naravno, lakše ako imaju više žena. U zaključku ovog opsežnog istraživanja daje se preporuka vladama zemalja ''trećeg sveta'' da više ulažu u edukaciju što će pomoći da ljudi budu skloni da traže sebi jednu obrazovanu ženu a ne veliki broj neobrazovanih.

 

Etički aspekt ekonomskog posmatranja problema

 

Zaključci prethodne studije, svakako, nisu neupitni. Postavlja sa pitanje da li se žene ili muškarci (u svojstvu partnera) mogu posmatrati kao oskudni resurs? Da li se osnovni aksiom ekonomske filozofije (definisanje vrednosti) može primeniti i na bazične ljudske relacije?

Ekononisti smatraju da se ekonomska pravila mogu primeniti na sve oskudne i korisne stvari, odnosno resurse. Tako, npr, iako je vazduh najkorisnija stvar bez koje je život nezamisliv ona nema vrednost jer nije oskudna (izuzevši planinare ili kosmonaute, odnosno futurističke kolonije na Marsu ili Mesecu).[2] Žena, po ovoj logici, može vrlo lako da ispunjava oba kriterijuma. Pored toga, ovo se istraživanje kosi sa moralističkim pogledom na svet, koji se, pored ostalog bazira na verovanju da ekonomsko rezonovanje ne može objasniti sve aspekte ljudskog ponašanja.[3]

Dakle: One woman, no cry!

 


[1] Njegov francuski kolega iz 12. veka Pjer Abelar, kada je posle strasne veze, odlučio da radi folozofiranja, ostavi dragu nije mogao izbeći kaznu, kastrirala su ga njena braća, da bi 'spasili ugled' obečašćene sestre!

[2] Pisaća mašina, koju sa pojavom kompijutera postaje sve teže naći, postaje oskudna, ali zbog informatičke revolucije ona praktično nema korisnost pa tako ni vrednost.

[3] Možda će, sa etičkog aspekta, biti porazni i rezultati istraživanja koje je vršeno u okviru jedne američke banke u Sent Luisu i koje pokazuje da lepi zarađuju više od onih manje lepih (gojaznih, niskih, manje prijatnog izgleda) i to proseku od 5% do 10% i da je to izraženije u privatnim službama.

Treba reći da je neposporno da fizički izgled ima određen uticaj na samopouzdanje, umešnost u komunikaciji kao i na stvaranje i održavanje društvenih komunikacija. Takođe, na zarade imaju uticaj i razlike u težini, kroz diskriminaciju debelih, posebno žena koje zarađuju za 17% manje, dok je kod mukaraca odlučujuća visina (za svaka dodatna 2,5 centimetra visine imaju 2% veće plate).

Čini se da je za utehu sudska presuda u čuvenom sporu gde su spikerke nacionalne televizije u Danskoj, koje su u poznijim godinama dobile oktaz jer ih ''nije htela kamera'', vraćene uz potpuno obeštećenje. Indikativni su i najnoviji istorigrafski nalazi koji pokazuju da se Trojanski rat nije vodio zbog prelepe Jelene (niti je bilo famoznog džinovskog konja), već zbog ratnog plena i kontrole važnog trgovačkog centra.

  • postavite na |


Komentari (201)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

igipop igipop 22:22 23.09.2007

Sjajno

Od mene imas preporuku za tekst.

A sada, mislim da te ceka razapinjanje....

:)

Preporuka: 0 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

babic babic 23:01 23.09.2007

Re: Sjajno

Iz teksta bi se moglo zaključiti da je poligamija bila široko rasprostranjena u Evropi pre industrijske revolucije,znači u srednjem veku,što nije bio slučaj zbog jakog uticaja hrišćanske crkve.
Treba razgraničiti simultanu i sukcesivnu poligamiju,ova druga je opšteprihvaćena u Evropi pa i nekim hrišćanskim crkvama.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 23:34 23.09.2007

Re: Sjajno

nadam se
Kad smo na igranci, igrajmo!
hvala

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 15:09 25.09.2007

Ček malo...

ako se ne varam, poligamija nije to o čemu pišeš, zapravo, poligamija se deli na poliginiju i poliandriju. Ti pišeš o poliginiji, a poliandrija je "muški harem".

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Tibor Jóna Tibor Jóna 22:57 23.09.2007

hungarian blond moment

ne kapiram.

ovoliki tekst kako bi se dokazalo da je izdrzavanje jednog coveka jeftinije nego idrzavanje dva coveka?

ili ja mashim poentu?

Preporuka: 143 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 23:36 23.09.2007

Re: hungarian blond moment

po(j)enta promashena
dokazuje se da je itdrtavanje dva ljudksa bica
(posebno prohtevna kao zene, sic)
jeftinije nego tri ili vishe

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Radojicic Radojicic 23:44 23.09.2007

Re: hungarian blond moment

Goran Nikolić
po(j)enta promashena
dokazuje se da je itdrtavanje dva ljudksa bica
(posebno prohtevna kao zene, sic)
jeftinije nego tri ili vishe


pa fino nadjes 3-4 zenice, budes fin sa njima i one izdrzavaju tebe

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vega Vega 07:52 24.09.2007

Re: hungarian blond moment

Goran Nikolić
po(j)enta promashena
dokazuje se da je itdrtavanje dva ljudksa bica
(posebno prohtevna kao zene, sic)
jeftinije nego tri ili vishe


Ne razumem ovo - kakve prohtevne zene? Zene koje rade i van kuce (zaradjuju) i u kuci, ili samo u kuci (kakogod okrenemo ulazu rad). O cemu vi pricate? O engleskoj kraljici?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Tibor Jóna Tibor Jóna 07:54 24.09.2007

Re: hungarian blond moment

Goran Nikolić
po(j)enta promashena
dokazuje se da je itdrtavanje dva ljudksa bica
(posebno prohtevna kao zene, sic)
jeftinije nego tri ili vishe


eto zasto ne treba blogovati kasno uvece.
tacno sam znao da negde promasujem poentu. tj da niko nije toliko zaludan.

thanks.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 10:48 24.09.2007

Re: hungarian blond moment

naravno, shalim se

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Željka Buturović Željka Buturović 23:03 23.09.2007

ekonomska logika

Naime, istraživanja pokazuju da je poligamija u ''zapadnim'' zemljama postala prošlost upravo zato što srednja klasa iz ekonomskih (a ne etičkih) razloga sebi nije mogla da dozvoli više nego jednu ženu. U bogatim zemljama ''cena'' edukovane žene je tako visoka da će svi, osim ektremno imućnih, moći sebi da priušte ''samo'' jednu. Dakle, današnji kulturni obrazac ''zapadnog sveta'' (pa i Srbije), prema kome je neprihvatljivo imati istovremeno više bračnih (pa i vanbračnih) partnera, je pragmatski postavljen i posledica je ekonomske logike.

ja ne razumem ovu "ekonomsku logiku". cena zene (tj. zenine udaje) je rezultat ponude i potraznje, znaci relativnih preferenci i kvaliteta, a ne "objektivnih kvaliteta" kao sto je, ne znam, poznavanje hegela. ako vecina zena preferira da bude deseta zena brada pitta u odnosu na to da bude jedina zena pere lozaca, onda ce brad pittovi imati po nekoliko zena a pere lozaci nijednu. sigurna sam da npr. brad pitt moze sebi da priusti hiljade, po vama, veoma skupih obrazovanih zena (pod uslovom da upste zeli obrazovane zene, sto je pod velikim znakom pitanja).

sto ne znaci da monogamija ne vrsi nikakvu funkciju. meni licno je logicnija teza da je funkcija monogamije da spreci krvoprolice medju muskarcima posto gomila desperadosa sa dna cini drustvo nestabilnim.

Preporuka: 858 / Link / Replika: 33 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko vucko 23:17 23.09.2007

Sa njima teško, bez njih nikako


sto ne znaci da monogamija ne vrsi nikakvu funkciju. meni licno je logicnija teza da je funkcija monogamije da spreci krvoprolice medju muskarcima posto gomila desperadosa sa dna cini drustvo nestabilnim.

Hm... moja teorija je da je u pitanju pokušaj da se teret života ravnomerno podeli.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 23:32 23.09.2007

Re: Sa njima teško, bez njih nikako

ma ne
jednostavno zene su skupe
a nema ih u izobilju
kao sto one istichu
tako da su vrlo oskudan resurs

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Željka Buturović Željka Buturović 00:04 24.09.2007

Re: Sa njima teško, bez njih nikako

a nema ih u izobilju kao sto one istichu

ima ih u izobilju, samo ne onih koje muskarci hoce (mladih devojaka). muskarac koji zeli da zeni zenu od 70 godina moze da dobije dobrodrzeceg profesora univerziteta, vrlo povoljno...

Preporuka: 429 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 00:07 24.09.2007

Re: ekonomska logika

kada je u pitanju Bred Pit,
on je izuzetak, koji potvrdjuje pravilo
on ih i ima mnogo,
sukcesivno ili cak i ne
naravno, pre svega, jer je bogat (uz to popuralan i frajer),
pa moze da podnese te silne troskove

Pera lozac, odnosno Pera, koji se lozi
na neku nesretnicu
zadovoljan je i jednom

uloga morala i religije
je doprinela da homo homo sapiensi
ne budu kao ostali primati, nashi najblizi rodjaci
kod kojih najjaci muzjak
prakticno oplodi sve zenke u coporu

to u vezi sprecavanja krvoprolica
je OK

spešl pozdrav za miss Buturovic

naravno, moj odgovor
nije bash kompletan
i necete biti zadovoljni
po zato nastavimo konverzaciju............

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

DUNADAN DUNADAN 01:15 24.09.2007

Re: ekonomska logika

Pera lozac, odnosno Pera, koji se lozi
na neku nesretnicu
zadovoljan je i jednom


to shto je on garavi jadnik i shto se lozi na jednu, ne znachi da ce, in the long run, biti zadovoljan samo tom jednom, vec ce rado prihvatiti i nabacivanje kafe kuvarice iz sindikatske kantine jako rado.

uloga morala i religije
je doprinela da homo homo sapiensi
ne budu kao ostali primati, nashi najblizi rodjaci
kod kojih najjaci muzjak
prakticno oplodi sve zenke u coporu

greshka, mozda najjachi i oplodi skoro svaku, ali svaki ce teziti tom istom, shto se savrsheno oslikava i u drushtvu Homo sapiensa gde se muzjak, iako ima duboko usadjene moralne ili kakve vec norme o monogamiji, ponasha poligamno. prava monogamija medju ljudima ne postoji.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Željka Buturović Željka Buturović 01:36 24.09.2007

Re: ekonomska logika

kada je u pitanju Bred Pit, on je izuzetak, koji potvrdjuje pravilo

koje pravilo? vase pravilo iz uvodnog teksta je da su zapadna drustva presla na monogamiju jer muskarci iz srednje klase nisu vise imali para da izdrzavaju vise od jedne zene. a moja poenta je da uslov za poligamiju nikad nije ni bio da muskarci srednje klase mogu da izdrzavaju vise zena, vec samo da postoji spremnost od strane zena da dele veoma mali broj muskaraca koji jesu u stanju da to rade. ovi iz srednje klase ce, uz malo srece, dobiti po jednu, a ostali nista.

osim toga, ako bi vazilo to vase pravilo onda bi poligamije bilo vise u bogatim a ne u siromasnim drustvima jer u danasnje vreme i pera lozac moze da kupi hamburgera za $20 i nahrani 10 zena, dok je glavni frajer kamenog doba morao dobro da se oznoji da nabere bobica za dve zene. dakle, ako je monogamija zaista vezana za izdrzavanje zena, generalan istorijski trend bi bio ka poligamiji a ne ka monogamiji.

Preporuka: 858 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 06:51 24.09.2007

Re: Sa njima teško, bez njih nikako

Željka
ima ih u izobilju, samo ne onih koje muskarci hoce (mladih devojaka). muskarac koji zeli da zeni zenu od 70 godina moze da dobije dobrodrzeceg profesora univerziteta, vrlo povoljno...


Hahaha ova ti je dobra Zeljka ... sa cisto ekonomske tacke gledista ovo bi bila "najisplativija varijanta", moze covek da ima bezbroj zena i jos da ne izdrzava ni jednu - nego da bude izdrzavan Izgleda nemaju muskarci smisla za ekonomiju bas toliko koliko (neki) misle ...

Hm, ma nije nas Gorance uopste ni analizirao situaciju sve rasireniju u modernom drustvu: zene izdrzavaju same sebe (i ne treba im muska pomoc u tom smislu) ... a muskrace "trose" prema potrebi :))))

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 10:49 24.09.2007

Re: Sa njima teško, bez njih nikako

slatko ste me nasmejali
miss Buturovic

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 10:52 24.09.2007

Re: ekonomska logika

nije u pitanju apsolutno,
vec relativno bogatstvo
glede Pere ložača

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 10:53 24.09.2007

Re: Sa njima teško, bez njih nikako

u pravu si Vasilije

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 10:53 24.09.2007

Re: ekonomska logika

dobro, kuvarice su
uvek bile na ceni

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

oldtajmer oldtajmer 15:39 24.09.2007

Re: ekonomska logika

je doprinela da homo homo sapiensi
ne budu kao ostali primati, nashi najblizi rodjaci
kod kojih najjaci muzjak
prakticno oplodi sve zenke u coporu


Takodje je problem kod homo-a sto su merila snage muzjaka malo iskrivljena. To nije vise samo fizicki najspospbniji, mozda cak ni najpametniji, nego mozda najbogatiji, odnosno onaj sa najvise resursa, a kako je do njih dosao... zavisi dosta i od vrednosti drustva u kome je.

Ja sam mislio da je osnovna poenta poligamije da potpomogne brzu prokreaciju u drustvima koja nemaju dovoljno ljudi (kao npr Mornomi pocetkom 19-tog veka), kada dostignu odredjenu kriticnu tacku populacije, ta ravnoteza kvantiteta i kvaliteta potomstva se menja u koristi kvaliteta, i tada pocinju da prelaze u monogamna drustva.

BTW, "recentna" (studija) nije rec u srpskom jeziku, cak ni u Vujakliji koliko je meni poznato. Sta fali reci "nedavna" (studija)?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 15:51 24.09.2007

Re: ekonomska logika

stvarno ne može nedavna studija,
meni to ne zvuči,
a reč recentna
stvarno nisam ja uveo

inače, to u vezi Mormona mi je interesantno
pozdrav

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

oldtajmer oldtajmer 16:38 24.09.2007

Re: ekonomska logika

stvarno ne može nedavna studija,
meni to ne zvuči,
a reč recentna
stvarno nisam ja uveo


ne postoji nijedna druga srpska rec? Ne mislim da si je uveo, cisto primecujem kako se sve vise i vise koriste engleske reci u srpskom jeziku, i to bez ikakve preke potrebe, i ne samo u neformalnim tekstovima. Bilo bi mi OK da se koriste reci gde ne postoji srpska rec istog znacenja, ali ovako... Cemu?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 22:03 25.09.2007

Ko bre skup?!

Uzmimo na primer mene...ja sam nenormalno ekonomična, laka za održavanje...usrećiš me starkama, korpama i korpicama, otkidam na onu sitnuriju iz papirnica...od cveća trošim zumbul i džurževak (koga ima jednom godišnje i ćao)...od jednog pileta mogu da za sedam dana skuvam ručak sas' manji dodaci...
Nego se ti ne trudiš...mada, ja kad sam se trudila, odma' sam imala prinove...

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

andjelija andjelija 22:13 25.09.2007

Re: Ko bre skup?!

hahahhahaha :)))))))))))))
jaoo jelice bas me lepo nasmeja thank you very much :)))))))))))))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 22:21 25.09.2007

A i

zasmejavam...to mi je gratis u ponudi.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

andjelija andjelija 22:55 25.09.2007

Re: A i

onda bih rekla da si na ceni :))))

prema tome tvoje da si ekonomicna nekog moze mnogo da kosta dok te ne uzme....


izludese me ovi bezobraznici sa elektricnim kolima, i necu da dam te pare iz principa (kakva je to ekologija ako nas deru po usima a ne moraju) a volela bih da cuvam okolinu....i kupih opet bezolovnog.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

oldtajmer oldtajmer 02:48 26.09.2007

Re: Ko bre skup?!

Mozda si ti kao ti ekonomicna, ali mislim da se svo to potomstvo koje si proizvela racuna u cenu! Zamisli da je Zmu imao jos tri takve - imao bi sada 12 naslednika, a TO kosta, koliko god ekonomicne zene bile ))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 09:50 26.09.2007

Re: Ko bre skup?!

duhoviti ste
zaista
g. Greganovic

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 09:59 26.09.2007

Re: Ko bre skup?!

g. Oldtajmeru
12 je mnogo
toliko potomstvo nemaju ni
najplodniji pripadnici, da ne kazem poglavice,
naroda-plemena Amhara
u Etiopiji

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 10:01 26.09.2007

Re: A i

g. Andjelija,
ma nije pojenta
na ekonomicnim zenama
vec je monogamija ekonomicna

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 10:08 26.09.2007

Re: A i


vec je monogamija ekonomicna

pa i ne mora da bidne. moja zena (ljubljena, najlepsa, najsposobnija, najpamentnija i naravno jedina)mnogo vise privredjuje nego sto trosi. izdrzava sama sebe a i znatno ucestvuje u pokrivanju mojih troskova. sto se ekonomije tice, meni bi se poligonija znatno isplatila. ali ekonomija nije odlucujuci faktor (cak ne spada ni u grupu znacajnih)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 10:08 26.09.2007

12 njih

bi uz trošak bili i odlična radna snaga

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 10:12 26.09.2007

Hvala g. Nikoliću,

ja se, inače vrlo slažem sa Vašom analizom...da ne govorimo o tome koliko bi tek troškova naneli pokušaji muškaraca da sprovedu poliginiju...daj za štake, daj za hitne intervencije, luk za uboje, bolovanje-manja plata...nakupi se...ja sam mom monogamisti objasnila i da je jako nezgodno švalerisati (o legalizovanju istog nisam još ni razmišljala) se sa katetrom i urin-kesicom u džepu...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 11:14 26.09.2007

Re: A i

g. Antioksidantu
pa kada bi bili poligami
odna bi vas ta vasha
isplativa zena mozda napustila

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 11:16 26.09.2007

Re: Hvala g. Nikoliću,

da
svalerisanje
je mnogo skupo
za Srbe
sirotinju raju

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 11:42 26.09.2007

Re: A i

Goran Nikolić
g. Antioksidantupa kada bi bili poligami odna bi vas ta vasha isplativa zena mozda napustila

sad ti djonom.
cisto hipoteticki sam iznosio moguce ekonomske (ali cisto ekonomske) posledice moguce poligonije.
naravno bez ikakvog prizivanja iste
a ti odma' o napustanju
da citiram jelicu "pu, pu. daleko bilo"
(u stvari ne jelicu, ovo gore je citat moje pokojne babe - cesto je to izgovarala pre upokojenja - za kasnije - ne garantujem)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 11:45 26.09.2007

Re: A i

i da (najzad cu citirati sebe)

ali ekonomija nije odlucujuci faktor (cak ne spada ni u grupu znacajnih)


uz malo pojasnjenje - odnosi se na faktore naseg zblizavanja i ostanka (nadam se do kraja sveta) zajedno

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

andjelija andjelija 14:31 26.09.2007

Re: A i

dragi gorane, molim samo bez onog g. jer ja nisam nikakva gospodja, gospodjica, dama....i vise volim sa ljudima na Ti :)))

da se ja pitam, a na zalost jos mi se nije toliko [biip], bila bi mi samo gamija. sama skroz. ovako, ljubav dodje, ali (ulaganje) u vezu treba, pogotovu sa balkanskim primerkom, zescu energiju (totalno nepotrebno!!!) potrositi....i ljubav usled toga i prodje. ostane nesto sto nema veze sa zivotom, ali ajde salimo se i zezamo svaki dan i po koja zavisnost, u mom slucaju, ona sto vas krasi medju nogama jer ipak ma koliko vi mislili da su balkanci talentovani...e pa niste...malo vas ima da bas znate posa'.

da dam primer...mesec dana bez pratnje ja procvetah bukvalno. nikad lepsa, nasmejanija, telo skoro kao bomba. uzivala! nema kome pod br. 1 da polazem racune, da kuvam, da perem, da spremam kucu.

samo nemojte zene da me napadate kako je to moja krivica, kada ne mogu ja nekog bichem da teram da radi ako nece.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 15:55 26.09.2007

Re: A i

ispricavam se g. Oksidantu

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 15:55 26.09.2007

Re: A i

OK
na ti,
ostalo nisam shvatio

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 17:02 26.09.2007

Re: A i

Goran Nikolić
ispricavam se g. Oksidantu

gorane, nema potrebe za izvinjenjem, svi se samo trudimo da budemo duhoviti kao jelica (i nikako nam ne uspeva- bar meni pa me ljudi shvate ozbiljno i kada se salim)

ali imam problem oko nika (zamolio sam te vec negde da ga ne skracujes - menjas mu i falsifikujes znacenje)

mada - ako ti je ovako lakse - ok, nemam problem sa tim.

citamo se

pozdrav

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko vucko 23:07 23.09.2007

Ko se ženi na brzinu

Kaže vic: dao čovek jezgrovit oglas u novinama, sledećeg sadržaja: "Tražim ženu". Dobio hiljade pisama sa takođe veoma konciznim sadržajem: "Uzmi moju".

Imenjače - porodični problemi, šta li? :)

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 23:30 23.09.2007

Re: Ko se ženi na brzinu

problemi da
porodicni ne,
nemam je,
mislim zenu

vozdra v

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 10:14 26.09.2007

A u tom

čuču grmi zec! Što ne kažete gos'in Nikoliću...pa daj da ti 'vatimo jednu, iz ekonomski razlozi, naravno...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

andjelija andjelija 23:19 23.09.2007

OGLASI

menjam dva polovna za jednog celog u mint condition.

a moze i

menjam staro za novo :)

Preporuka: 0 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 23:29 23.09.2007

Re: OGLASI

goranche ne razume,
pojasnite
miss Andjelija

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

andjelija andjelija 15:56 24.09.2007

Re: OGLASI

ja ne znam sta treba da objasnim...konkretnije nije moglo :))


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 09:56 26.09.2007

Re: OGLASI

OK miss Andjelija
Goranche kuburi sa IQ

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mixmasterche mixmasterche 23:20 23.09.2007

Shvatio

Ti si jedan avangardni ekonomista! Nastavi sa tvojim revolucionarnim radom.

Ekonomija nije sve, ali je u svemu.

Preporuka: 286 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 23:28 23.09.2007

Re: Shvatio

Ekonomija nije sve, ali je u svemu.

mislim da cu nadalje koristiti ovu sintagmu
pozdrav
i hvala za epitet avangardni

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

igipop igipop 02:20 24.09.2007

Re: Shvatio

sjajno

mislim da sam ovo trazio

Ekonomija nije sve, ali je u svemu

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

inspekcija inspekcija 23:25 23.09.2007

jos malo o ekonomskoj logici

Je l' mali, jesi l' ti zenjen? Sve mi se cini da nisi. Ako nastavis da razmisljas (i pises) ovako robotski sterilno, svi su izgledi da neces ni biti. :) A sad napisi jedan rad na temu NEekonomicnosti single zivota. Eto paradoksa, dokazace se da se zivot udvoje (pa cak i utroje) vise isplati - finansijski, naravno - od zivota, lutalice, u jednini. O emocijama i ostalom smaranju da ne bude ni reci! Strogo naucno, please! :))

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 23:40 23.09.2007

Re: jos malo o ekonomskoj logici

moram da ti se pohvalim,
broj popushaja
se ynatno smanjio
od kad pishem ove tekstove
na blogu
pa ti vidi
da li je sterilno

sto se tice tvog referisanja na stohastiku
glede moje zenidbe
mislim da si previshe sumoran
ali , vreme ce pokazati

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bushbaby bushbaby 09:24 26.09.2007

Re: jos malo o ekonomskoj logici

Goran Nikolić
moram da ti se pohvalim,
broj popushaja
se ynatno smanjio


hahaha... ovakva lucidna omashka ne sme da prodje neprimeceno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Queeria Queeria 23:32 23.09.2007

Živela poliandrija!

Ja ne bih da glumim dežurnu feministkinju, ali ovaj tekst previše smrdi na muški šovinizam.

Preporuka: 143 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 23:38 23.09.2007

Re: Živela poliandrija!

izvinjenje,
kao obicno

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

AlexDunja AlexDunja 00:08 24.09.2007

Re: Živela poliandrija!

Queeria
Ja ne bih da glumim dežurnu feministkinju, ali ovaj tekst previše smrdi na muški šovinizam.


sestro,poliandrija je ultimativno resenje.oni ne kapiraju.:))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 00:40 24.09.2007

Re: Živela poliandrija!

ma nisam nashao nista o tome
možda sledeci put

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 00:24 24.09.2007

Jedan čovek i jedna žena !!



Tekst u koji je uloženo puno truda, što je za poštovanje, ali... Da je ekonomski faktor doveo do monogamije? Sumnjam.

Nije čovek oduvek bio ovakav kakav je danas, niti je organizacija društva i porodice oduvek bila ovakva.
Za ovo treba mnogo više teksta, ali probaćemo najjednostavnije i najslikovitije:

Čopor ima glavnog mužjaka i sve ženke su njegove (iz sasvim funkcionalnih razloga nije obratno, tj. da jedna ženka ima sve mužjake). Znači, u čoporu vlada poligamija. Čovek je od života u čoporu do današnjice prešao dug put. Menjao se, sticao nove potrebe, humanizovao, emancipovao... Tokom tog procesa napuštane su neke od prethodnih formi organizacije grupe, odnosno porodice. Kako su nalaženje hrane i razmnožavanje prestali da bivaju jedino čime se čovek bavio, prestajala je postepeno i potreba za organizacijom koja se bazira na dominantnom mužjaku i većem broju njegovih ženki. Odnosno, korišćenje oružja i oruđa opstanak je učinilo izvesnijim, pa je „najefikasnija reproduktivna organizacija“ (poligamna) prestajala da biva preko neophodna. Pored svega, razvijala se postepeno i sposobnost da se seksualni čin doživi emotivno. Tako je umesto pukog kvantiteta na scenu polako stupao kvalitet odnosa. Razvila se sposobnost da se primeti kako je sa određenim partnerom prijatnije nego sa nekim drugim. Tako se čovek kretao ka fazi u kojoj će najzad početi da bira samo jednog, „najprijatnijeg“ partnera (uz to su se naravno razvijali i drugi kriterijumi izbora). Emancipacija čoveka i čovekovog društva podrazumeva emancipaciju svega. To znači oba pola. I muški, i ženski pol su razvili ove „nove potrebe“, s tim što je muški pol u izvesnoj meri sve do danas zadržao svoju dominantnost, nasleđenu. No, uravnoteženjem obrazovanja polova ova nejednakost se u razvijenijim delovima civilizacije gubi.

Ekonomski aspekt je samo jedan od brojnih faktora koji su pomogli da se gore pomenuti, jako dug proces desi. Gotovo ni u jednoj oblasti, ni kod jedne pojave, nije presuđujuć samo jedan uzrok. Uvek ih je mnogo, mnogo više nego što se čini.

Svaka stvar ima onoliko uzroka, koliko je čestica u svemiru (e, to je poligamija).






Preporuka: 286 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 00:52 24.09.2007

Re: Jedan čovek i jedna žena !!

naravno da nije jedini faktor
u komentarima sam pominjao znacaj religije, morala, i
naravno pragamtske procene
da se brojnost zajednice, koja je bila brlo bitan za opstanak,
najefikasnije može povećati monogamijom.
Pored toga, kada već pominjete taj evolutivni proces,
i ljubav kao faktor,
mislim da je jako bitno naglasiti
da je ljubav (i erotska, dakle ne majke prema detetu itd.)
nastala u civilizaciji, i da pre nje nije postajala
dakle, nema ljubavi pre pet i po hiljada godina
(prvo ljubav desila se, sigurno, u Sumeru,
verovatno izmedju nekih bogatijih građana),
ne postoji!!!!!!
znam, da ovo mnogima, koji vole da maštaju o starim dobrim vremenim,
pa bio to i neolit zvuči loše, ali tako je
što više civilizacije više ljubavi
što i vi implicitno kažete

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dragan Vujanović Dragan Vujanović 01:54 24.09.2007

Re: Jedan čovek i jedna žena ... Ekstaza !


Cenim vaš veoma umesan odgovor. Ostajem pri tome da ekonomija u razvoju monogamije verovatno nije bila presuđujuć faktor, već samo jedan od mnogih koji su taj proces pospešili.

I, zar vam se ne čini da se možda i previše robuje potrebi da se nastanak mnogih pojava smesti u nekakav prvi trenutak?

Ljubav (kao ni bilo koja druga osobina) tokom razvoja čoveka svakako ne nastaje "tad i tad", već je i ona nastajala postepeno, u jednom jako dugom procesu. Možemo samo reći da ljubav pračoveka i ljubav nekog savremenog čoveka nikako nisu istog kvaliteta. Sasvim je nevezana stvar da li je neko o tome (o prvom slučaju ljubavi) otkrio arheološke dokaze, kako je eventualne dokaze protumačio.., jer prvo otkriveno Nešto ne dokazuje da i pre toga (što je otkriveno) nije bilo Nečeg, samo u drugom i još starijem obliku.

Ekonomski faktor je tek jednan od elemenata koji su pomogli da se ostvari (oduvek data) prirodna tendencija gmaza-majmuna-čoveka da onu svoju nekolikosekundnu sexualnu rutinu vremenom nadgradi i, saglasno svom ukupnom socio-emotivnom razvoju, čin razmnožavanja pretvori u čin emotivno-fiziološkog uživanja sa najprimerenijom i najpoželjnijom jedinkom suprotnog pola, uživanja koje ima tendenciju da se periodično ponavlja na još spektakularnije načine, a da to primarno nije radi produžetka vrste, već radi nalaženja novih načina za užitak, odnosno dostizanje ekstatičkog stanja koje je vrhunac tog užitka.

Ma, tema je stvarno...








Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 10:58 24.09.2007

Re: Jedan čovek i jedna žena ... Ekstaza !

Verujte mi,
ovo za nastanak ljubavi
nije iz moje glave,
naravno,
to sam procitao od antropologa
verovatno
s tim, sto sam samo dodao Sumer,
da bi dočarao situaciju
inače, često yamišljam prvobitnu ljudsku
civilizaciju Sumer
i zaljubljen par, ljude, koji su otkrili ljubav
kakva su bila njihova osećanja itd.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sladja82 sladja82 00:33 24.09.2007

MONOGAMIJA - STAGNIRANJE DRUSTVA


Ne slazem se! Moje je vidjenje da sposobni partneri, najcesce inteligentiji od ostalih, ili oni koji poseduju neki drugi kvalitet oplode vise zena, dok oni koji su manje dominantni ostaju po strani. Na taj nacin se ostvaruje reprezentativno potomstvo i omogucava kvalitetnije drustvo. A sa makroekonomskog aspekta gledano drustvo izdrzava odredjen broj potomaka, odnosno vrednost odrastanja sposobnog i nesposobnog je jednaka. Vise sposobnih, ce morati dalje da bude sposobnije od vec sposobnih i na taj nacin drustvo postaje sve elitnije i mocnije. Monogamija, kada bi se mogla i ostvariti, sto je prilicno nerealno, dovela bi do STAGNIRANJA DRUSTVA, jer bi od sposobnih nastajali sposobni, koji ne bi imali konkurenciju u odnosu na one koji su nastali od nesposobnih. Svaki ekonomista zna da je konkurencija preduslov za uspeh! Da li mislite da je za drustvo ekonomicnije da jedan Gete i Tesla imaju po troje dece, a da sestorica Pera lozaca ukupno imaju dvoje dece ili druga varijanta gde sva osmorica imaju po jedno dete?

Preporuka: 0 / Link / Replika: 12 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 00:39 24.09.2007

Re: MONOGAMIJA - STAGNIRANJE DRUSTVA

ali , zar toliki pokusaji kroz istoriju ljudske
civilizacije
da se spreči da
jači uzmu sve
a nemoćni ništa
na vas ne ostavalj nikakav utisak
zar vas ne opija ideja solidarnosti

pa zar nije sjajno to što skoro svaki čovek ili žena
na planeti može da ima partnera
i to i najčešće biva ali , zar toliki pokusaji kroz istoriju ljudske
civilizacije
da se spreči da
jači uzmu sve
a nemoćni ništa
na vas ne ostavalj nikakav utisak
zar vas ne opija ideja solidarnosti

pa zar nije sjajno to što skoro svaki čovek ili žena
na planeti može da ima partnera
i to i najčešće biva

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 06:53 24.09.2007

Re: MONOGAMIJA - STAGNIRANJE DRUSTVA

Ufff :)
Moje viđenje je da najčešće nesposobni partneri oplode više žena :).
Šalu na stranu, uzmite da se ljudi razvode najčešće zato što su promašili motiv za brak, izbor partnera, ili potrebu za menjanjem (da ne nabrajam neke druge stvari) - to je, po vama, dokaz superiornih kvaliteta? :)
I, sada, taj razvedeni, koji je neretko polovinu imovine ostavio u prethodnom braku, treba da stekne jos jednu kuću, jos jedan stan i/ili auto, da školuje još jedno ili dvoje, troje dece...? Najčešće u nekim srednjim godinama. Ako izuzmemo Batu Buturovića :), znate šta to znaći? Da dvoje dece (iz samo jednog braka) Pere ložača imaju (lako moguce) više šanse da postanu lekari nego petoro dece (iz dva braka) lekara, koji nema 80.000 din godišnje (po detetu) da ih sve iškoluje na medicini, ili 150.000 na farmaciji, ili slično na elektrotehnici, a neće me niko ubediti da tih dotičnih petoro lekarske dece imaju bolje radne navike i veće ambicije nego deca Pere ložača..... ili, možda, ne? :) Osvrnite se malko, stvari mogu i tako da se postave.

A šta ćemo sa samohranim roditeljima, koliko njih, konkretno, ima mogućnosti da školuje svoju decu, danas? I to li je jedna od mogućnosti za napredak društva u celini?!

Ili: da li gledate na brak (samo) kao na zajednički život, ili i kao na instituciju kroz koju DVOJE stiče, gradi, kući se, stvara nešto? Kolika je šansa da dvoje ljudi u drugom ili trećem braku zaista želi i može da stekne nešto, ako uzmemo našu današnju "srednju klasu", ako, recimo svako dovede po dvoje dece? Ili se, možda, na brak ipak gleda kao na "erotski" izbor, lol. Ili, kako se uopšte i gleda na brak? :) Nešto gde čovek nije usamljen i ima s kim da ide na more? :)

I ja, kao i gospodin malko niže, želim da postavim pitanje: ima li ovde koga u braku, pogotovo drugom ili trećem, sa decom, ili razvedenih? :)
Ako je ovo samo akademska rasprava, da ja odmaglim dok je vreme.....

Pozdrav :).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 11:03 24.09.2007

Re: MONOGAMIJA - STAGNIRANJE DRUSTVA

svidja mi se vash rakurs
jer ga ja nemam
a zaista to su prava pitanja
veci deo ostalog je akademska rasprava
zaista

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 16:41 24.09.2007

Re: MONOGAMIJA - STAGNIRANJE DRUSTVA

Hvala vam na razumevanju :).

ALI: s jedne strane, moj stav ste videli - dakle, ja sam osoba koja (u ekonomskom smislu) nikako ne vidi da 2, 3 ili više brakova mogu imati neku prednost, tj. da raspad porodice i svega što ona predstavlja može značiti, u tom smislu, napredak za društvo (sve vreme govorimo o Srbiji, jel'da :).

No, kad stavim ruku na srce, i pogledam maksimalno iskreno i intimno u sopstveni stav, sa druge strane opet - nikako ne mogu da ukapiram celoživotnu vezanost za jednu osobu.... Ja nemam TO iskustvo :).
Ako pokušam taj mirakul da teorijski razmotrim, dođem do zaključka da brak koji traje 50-tak godina (moji matori, recimo) iziskuje jako, ali jako mnogo ljudskih kvaliteta koji danas više "nisu moderni", nisu na ceni. Mudrost, toleranciju, poštovanje, podršku, žrtvovanje, zajedničko napredovanje i "odrastanje", i Bog sveti zna šta sve ne.... Ja to izuzetno retko viđam, ne znam kako vi :).

Kako mi se čini, danas je moderan brak u kojem svako drži svoju platu za sebe, svako gleda primarno sebe (briga za decu takođe nije u modi, a kamoli neka žrtva), nema nikakve želje da se (ne dao Bog i daleko bilo) zida kuća ili ima čak i dvoje dece, ne poštuje se ono što partner čini za onog drugog, računa se odlično, itd. itd. "Moderna" je trka za brzim zadovoljenjem potreba, šta god to bilo - ali ODMAH, i sve tome slično... Na pojavu prvog problema se - razvodi.

Dakle, čini mi se da su problemi tu, da raspad porodice kako je ja vidim, kakva je nekad postojala, uzrokuje i šire ekonomske nevolje, i da ne može biti "koristan" za državu u celini. Kako ono neko reče: "Prvo vaspitate svoju decu, pa malko okrečite svoj stan, pa polako sredite nameštaj, pa sebe malko obrazujete, pa onda pređete na baštu, pa na ogradu, pa tako i na poslu, pa kasnije izađete i na ulicu, i onda tim redom i načinom napreduje cela Srbija". Eto :).

Još jedan pozdrav :).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mixmasterche mixmasterche 01:07 25.09.2007

Re: MONOGAMIJA - STAGNIRANJE DRUSTVA

@sladja82


Uzima se da je ucesce gena kod svih zivih bica pa i kod ljudi samo 10 %, a da je sve ostalo uticaj sredine. Posmatrati stvari kroz Vasu prizmu je u najmanju ruku pogresno, a istorija nas uci i da je u ne tako davna vremena bilo i opasno po civilizaciju. Vase shvatanje otprilike potice iz vremena posle Darvina, i preuzeli su ga kasnije neki teoreticari i ideolozi fasizma. Izvinite sto ne mogu trenutno da se setim njihovih imena. Postojala je, a i danas se ponegde pomene jedna oblast nauke koja pokusava da stvori sto bolji genetski materijal i dobije "savrseno" ljudsko bice. Zove se eugenika, i eticki je veoma diskutabilna. Dozivela je svoj procvat za vreme Hitlerovog rezima. Dalje u vezi ovoga ne moram nista da kazem.
A sto se gena tice, osnovno pravilo u genetici je da veca raznovrsnost genetskog materijala dovodi do lakseg opstanka vrste. Covek kao vrsta nije izuzetak. Dakle, nasoj civilizaciji su potrebni i naucnici i lozaci, jer veci uticaj ima sredina(drustvo). Radimo na popravljanju nase sredine odnosno drustva!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

DejanOz DejanOz 01:28 25.09.2007

Re: MONOGAMIJA - STAGNIRANJE DRUSTVA

mixmasterche
@sladja82Uzima se da je ucesce gena kod svih zivih bica pa i kod ljudi samo 10 %, a da je sve ostalo uticaj sredine
Mislim da biste mogli malo da osvezite svoju literaturu na ovu tematiku.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 10:42 25.09.2007

Re: MONOGAMIJA - STAGNIRANJE DRUSTVA

g. mixmasterche
dobra vam je kritika glede eugenike
kvazinauke, koja je danas, srecom, potisnuta

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bushbaby bushbaby 09:35 26.09.2007

Re: MONOGAMIJA - STAGNIRANJE DRUSTVA

mixmasterche

Dakle, nasoj civilizaciji su potrebni i naucnici i lozaci, jer veci uticaj ima sredina(drustvo). Radimo na popravljanju nase sredine odnosno drustva!


Sto neko ne spoji Peru i profesorku? Bio bi to skladan i genetski polit-korektan odnos (polit-korektnost u genetici?)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 09:54 26.09.2007

Re: MONOGAMIJA - STAGNIRANJE DRUSTVA

g. Busbaby
ima takovih konekcija
itekako

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bushbaby bushbaby 10:05 26.09.2007

Re: MONOGAMIJA - STAGNIRANJE DRUSTVA

u ruskoj literaturi?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mixmasterche mixmasterche 01:50 28.09.2007

Re: MONOGAMIJA - STAGNIRANJE DRUSTVA

DejanOz
mixmasterche
@sladja82Uzima se da je ucesce gena kod svih zivih bica pa i kod ljudi samo 10 %, a da je sve ostalo uticaj sredine
Mislim da biste mogli malo da osvezite svoju literaturu na ovu tematiku.



Pokusajte Vi da me prosvetlite. I budite malo odredjeniji

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

DejanOz DejanOz 03:34 12.10.2007

Re: MONOGAMIJA - STAGNIRANJE DRUSTVA

mixmasterche
Pokusajte Vi da me prosvetlite. I budite malo odredjeniji

Za pocetak mozda najsazetije:

Nature Via Nurture od Matt Ridley-a

Uglavnom, debata geni protiv sredine je lazna debata, kako pokazuje M. Ridley u toj knjizi. Ili, kako je neko duhovito primetio, i nasledje i sredina su odgovorni za karakteristike organizma / osobe sa po 100% svako.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Spadalo Spadalo 03:39 24.09.2007

Jedno nevazno pitanje:

A ljubav...?

Preporuka: 0 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 11:25 24.09.2007

Re: Jedno nevazno pitanje:

ima je,
mada nije tema
ali sam se potrudio
da je inkorporiram u komentare

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Biljana Srbljanović Biljana Srbljanović 06:34 24.09.2007

izvini, gorane,

dosta je uvredljiv tvoj tekst. ako polazis od premise da muz po defoltu MORA da izdrzava zenu, pa da onda bira zenu prema potrosnji i svom budzetu, kao kola, mislim da je teorija prilicno mizogena.

"izlazak iz siromastva" je uvek bio jedan od razloga udaje/zenidbe odredjene vrste ljudi i odredjenim zivotnim i istorijskim okolnostima, ali trgovacka prica u odnosu na brak nikako ne moze da bude ozbiljna. razumem da si tekst ilustrovao raznim istrazivanjima, cime ga cinis "objektivnim" i gotovo naucnim, ali istrazivanja, koja nemaju za rezultat prihvaceno i dokazano pravilo, ostaju samo istrazivanja i hipoteze. hipoteza moze biti mnogo - muskarcima koji stupe u brak sa edukovanim zenama, otkazuju polne funkcije. pa sprovedes istrazivanje u kojem neminovno ima izvestan procenat takvih slucajeva. da li to znaci da je diploma fakulteta bracnog partnera uzrok impotencije i time se mora i moze leciti? zatim zakljucimo da su zene i njihovo obrazovanje stetne po polnu moc partnera. hm.

Preporuka: 572 / Link / Replika: 26 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Greshka Greshka 08:01 24.09.2007

Re: izvini, gorane,

uvredljiv tvoj tekst

Zashto bi bio uvredljiv i po koga?Zene ili mushkarce?

Trgovachkih pricha vezanih za brakove danas, verujem ima u poprilichnoj meri, bez obzira na obrazovanje.
Ispitivanje bi u ovom pravcu moglo da se postavi potpuno naopako postavljajuci aktere.
Koliko obrazovanih zena danas "bira" partnera za brak po trgovachkom principu, shto apriori ne znachi finansijsko izdrzavanje, vec dobitak u smislu - otvarena vrata u odredjenim slojevima drushtva, status u drushtvu i sl.Izdrzavanje i i dobit koju partneri mogu da razmene ne mora nuzno da znachi materijalno.Koliko bi takve zene bile spremne da taj dobitak podele u poligamnoj zajednici?

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milena Mitic Milena Mitic 08:39 24.09.2007

Re: izvini, gorane,

Greshka

Trgovachkih pricha vezanih za brakove danas, verujem ima u poprilichnoj meri, bez obzira na obrazovanje.

mislim da je ovo masenje poente (i ja sam se bila prvo zaletela da razmisljam u slicnom pravcu : ) ) - tekst nije o braku, kao ozvanicenoj zajednici, (koji po meni svakako jeste ekonomska kategorija) vec o monogamiji i njenim uzrocima. moze uticajan muskarac da bude u braku sa dve obrazovane i zaposlene zene koje su sa njim zbog npr. "otvaranja vrata u odredjenim slojevima drustva", njegov ugled ce obema isto otvoriti vrata, a one tu nisu izdrzavana strana..."trgovackih" vezivanja (u svakom smislu) medju ljudima ce uvek biti i to u svim oblicima i od strane oba pola- ima ih i u 'prijateljstvu' isto kao i u brakovima...problem je sto tekst lezi na tome da zena, podrazumevano, materijalno ne doprinosi toj bracnoj zajednici (nije sposobna ili ne bi ni trebalo??). takvo razmisljanje je, po meni, u danasnjim uslovima uvredljivo...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 08:50 24.09.2007

Re: izvini, gorane,

s obzirom na sve veci broj zena koji je aktivno ukljucen u ekonomski zivot, sve veci broj zena koje su sposobne da sebe izdrzavaju a pre svega sve veci broj zena koje su u stanju da izdrzavaju i muskarca nesposobnog da privredjuje, uskoro ce se steci ekonomski uslovi da ponovo zazivi poligamija (ovoga puta obostrana)

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Greshka Greshka 09:55 24.09.2007

Re: izvini, gorane,

tekst nije o braku, kao ozvanicenoj zajednici


Svakako poenta nije u braku kao o zvanichnoj ili vanbrachnoj zajednici koja opet dodje zvanichna posto sobom nosi sva prava i obaveze kao i ozvanichena zajednica. Vanbrachna zajednica pod uslovima odredjenim zakonom stvara obavezu medjusobnog izdrzavanja i pravo na zajednichku imovinu vambrachnih partnera(tako kaze zakon)

"otvaranja vrata u odredjenim slojevima drustva", njegov ugled

Ugled i status u drushtvu podrazumeva i mnoge druge stvari...eh itekako materijalne, inache ne bi bile tako slatke :)) Podseticu vas slikovito na izvesnu staru prichu "Gospodje ministarke" koja jako dobro lezi i u ovom vremenu, narochito na ovim prostorima kad je termin "sponzorusha" postao opshte prihvacen za zene koje partnere biraju po njihovom materijalnom statusu.Ovaj se termin moze primeniti kod zena razlichitog obrazovanja.

...problem je sto tekst lezi na tome da zena, podrazumevano, materijalno ne doprinosi toj bracnoj zajednici (nije sposobna ili ne bi ni trebalo??). takvo razmisljanje je, po meni, u danasnjim uslovima uvredljivo...


I opet za koga uvredljivo?Za zene?Mozda za neke koje se tako osecaju.Za mene kao zenu ovaj tekst uopste nema uvredljivu konotaciju.Istorija sveta i porodice i statusa zene u savremenom svetu u monogamnoj zajednici govori samo u prilog ovom tekstu.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milena Mitic Milena Mitic 10:07 24.09.2007

Re: izvini, gorane,

Greshka

.Istorija sveta i porodice i statusa zene u savremenom svetu u monogamnoj zajednici govori samo u prilog ovom tekstu.

kao sto napisah dole: nije uvredljivo konstatovati stanje stvari- uvredljivo je ocekivati od zene odredjenu ulogu (i naravno, nije za sve. za mene bi npr. bilo uvredljivo da moj hipoteticki muz ocekuje da budem finansijski zavisna od njega. :) ).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 11:23 24.09.2007

Re: izvini, gorane,

g. Srbljanovic
moram biti iskren i reći vam
da sam se jako trudio glede ove teme
i da sam pokušao da se što više upustim u nju
iako mi ona nije, po vokaciji, previše bliska
Naravno, zato je moguće da se mogu dovesti
u pitanje određeni stavovi
iako oni ugalvnom nisu moji,
već citirani,
koliko sam uspeo da snaznam
to su sve referentni naučnici

Što se tiče, eventulne štete obrazovanja žena
(ili ''izobraženih'' žena, arhaično rečeno)
po polnu moć partnera
to je, verovatno, tačno, u proseku.
Mada sam ja, i nadam se svi normalni muškarci,
celog života
tražio, ponekad i nalazio,
takve žene

pozdrav

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 11:27 24.09.2007

Re: izvini, gorane,

Ma da,
puno je trgovine
mada moj cilj nije bio da je promovishem

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 11:29 24.09.2007

Re: izvini, gorane,

kažete
problem je sto tekst lezi na tome da zena, podrazumevano, materijalno ne doprinosi toj bracnoj zajednici (nije sposobna ili ne bi ni trebalo??).

negde sam pročitao da čak 95% kapital u svetu kontrolišu muškarci
i nisam srećan zbog toga,
pored ostalog, i jer ja nisam među njima

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 11:31 24.09.2007

Re: izvini, gorane,

ma ne,
upravo stasavanje civilizacije,
ili odrastanje čoveka ili čovečanstva
pruža uslove za normalniji emotivni život

pozdrav

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 11:33 24.09.2007

Re: izvini, gorane,

ma nije mi bio cilj
da uvredim žene
već obrnuto
ali prihvatam da se to i tako može tumačiti

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 11:35 24.09.2007

Re: izvini, gorane,

g. Mitic
mislim da nije problem pobeci od toga

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dzokavac Dzokavac 20:59 24.09.2007

Re: izvini, gorane

Biljana Srbljanović
dosta je uvredljiv tvoj tekst. ako polazis od premise da muz po defoltu MORA da izdrzava zenu, pa da onda bira zenu prema potrosnji i svom budzetu, kao kola, mislim da je teorija prilicno mizogena."izlazak iz siromastva" je uvek bio jedan od razloga udaje/zenidbe odredjene vrste ljudi i odredjenim zivotnim i istorijskim okolnostima, ali trgovacka prica u odnosu na brak nikako ne moze da bude ozbiljna. razumem da si tekst ilustrovao raznim istrazivanjima, cime ga cinis "objektivnim" i gotovo naucnim, ali istrazivanja, koja nemaju za rezultat prihvaceno i dokazano pravilo, ostaju samo istrazivanja i hipoteze. hipoteza moze biti mnogo - muskarcima koji stupe u brak sa edukovanim zenama, otkazuju polne funkcije. pa sprovedes istrazivanje u kojem neminovno ima izvestan procenat takvih slucajeva. da li to znaci da je diploma fakulteta bracnog partnera uzrok impotencije i time se mora i moze leciti? zatim zakljucimo da su zene i njihovo obrazovanje stetne po polnu moc partnera. hm.


Sto ne ostavite obrazovane ljude da podele sa nama, ovde na blogu, nesto iz domena svojih nauka. Ekonomija i psihologija imaju mnogo toga da ponude onima koji su zainteresovani da nauce vise o zivotu, prirodi coveka i tome kako svet funkcionise. Vi, kao umetnica, ne nudite nikakvo znanje. Mozete samo da zelenite od zavisti i da se s nostalgijom prisecate neprosvecenih vremena kada smo u romanima i dramama trazili mudrost. Ne treba da cudi da se doprinos jedne umetnice raspravi na ovoj temi sveo na ideolosku kritiku i cenzorski apel. Kakva ironija sudbine.
Idite, bre, u Francusku 7 i tamo se bavite politikanstvom s ostalim knjizevnickim piskaralima i inim neznalicama. Ostavite nas ovde na blogu da naucimo nesto od ljudi od nauke.

Preporuka: 429 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milena Mitic Milena Mitic 21:34 24.09.2007

Re: izvini, gorane,

Goran Nikolić
kažete
problem je sto tekst lezi na tome da zena, podrazumevano, materijalno ne doprinosi toj bracnoj zajednici (nije sposobna ili ne bi ni trebalo??).


negde sam pročitao da čak 95% kapital u svetu kontrolišu muškarci
i nisam srećan zbog toga,
pored ostalog, i jer ja nisam među njima

da, ali ne drzve svi muskarci 95% kapitala :). u ovom moru "obicnih" jos kako je moguce da zena "materijalno doprinosi koliko i muskarac"...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 10:46 25.09.2007

Re: izvini, gorane,

g. Mitic,
takva je statistika,
ali vi mislite, da i mali broj muškaraca drži tih 95% kapitala
i to je verovanto istinito,
ali su opet i prosečni muškarci bogatiji od prosečnih žena
i tu je veliki problem
i za žene, koje očekuju bogatije muškarce po difoltu,
a i za žene, koje su i zbog toga diskriminisane

kojoj ženi je uspeh da se uda za siromašnijeg od sebe
od mojih drugarica najbolje što sam čuo bilo je
''neka zarađuje i ima kao ja''
i to su govorile one boljestojeće

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Milena Mitic Milena Mitic 11:45 25.09.2007

Re: izvini, gorane,

Goran Nikolić
g. Mitic,
takva je statistika,
ali vi mislite, da i mali broj muškaraca drži tih 95% kapitala
i to je verovanto istinito,
ali su opet i prosečni muškarci bogatiji od prosečnih žena
i tu je veliki problem
i za žene, koje očekuju bogatije muškarce po difoltu,
a i za žene, koje su i zbog toga diskriminisane

objasnila sam dole, u odgovorima na Zeljkine komentare, sta mi je glavni problem sa vasim tekstom u vezi zena kao izdrzavanih lica, pa da se ne ponavljam (da nije stvar u tome da se meri na kasicicu ko koliko donosi vec u potpunoj finansiskoj zavisnosti)

kojoj ženi je uspeh da se uda za siromašnijeg od sebe

cekajte, je l' vi hocete da kazete da je udaja nekakav uspeh koji se meri bogatstvom muza?? zao mi je, ja ne umem da vam odgovorim na ovo pitanje jer su za mene i udaja kao nekakav uspeh u zivotu i materijalno stanje coveka sa kojim zelim da provedem zivot - potpuno nebitni. novac nije cak ni poslednja od stvari bitnih u ovom izboru. i ovo nije samo moj stav - imam prijateljice koje razmisljaju slicno...da li zato sto ljudi biraju slicne sebi za prijatelje ili iz nekog drugog razloga, tek, ja jesam cula stavove suprotne ovom:
od mojih drugarica najbolje što sam čuo bilo je
''neka zarađuje i ima kao ja''
i to su govorile one boljestojeće

i tako opet dodjosmo do "omalovazavajuce generalizacije"...
cini mi se da vi ipak dosta stereotipno gledate na zene.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Lektorka Lektorka 11:45 25.09.2007

Re: izvini, gorane

Dzokavac:
Vi, kao umetnica, ne nudite nikakvo znanje.

joj, sto je tvoj zivot prazan i dosadan!
neprosvecenih vremena kada smo u romanima i dramama trazili mudrost.

to moze da kaze samo neko ko nista ne cita. i neko ko ne zna da postoji i nauka o knjizevnosti. tja. :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Nikolić Goran Nikolić 11:54 25.09.2007

Re: izvini, gorane,

g. Mitic
to je realnost,
ja trazim zenu iz knjiga ocigledno

sto se tice vas,
vi ste verovatno izuzetak

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

DejanOz DejanOz 12:05 25.09.2007

Re: izvini, gorane,

Milena Mitic
cini mi se da vi ipak dosta stereotipno gledate na zene.

Po definiciji, stereotip bi bio reci da, posto je Milena zena, to znaci da ona mora biti izdrzavana osoba. To Goran (niti bilo ko drugi) nije ni implicirao. To vazi za vecinu zena (kaze statistika), i samo to istaci po sebi ne moze biti ni omalovazavanje, ni stereotipizacija.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

DejanOz DejanOz 12:10 25.09.2007

Re: izvini, gorane

Lektorka
joj, sto je tvoj zivot prazan i dosadan!
Covek je samo izneo svoje misljenje, i vi ste na osnovu te kratke poruke zakljucili nesto takvo dalekosezno o njegovom zivotu? Da li ga vi to privatno znate, da mu niste mozda (bivsa) supruga?

Moze biti da tako vidovito zakljucujuju svi umetnici, sta ja znam.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Goran Nikolić

Goran Nikolić
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana