Monogamija je ekonomična!

Goran Nikolić

g. Mitic
to je realnost,
ja trazim zenu iz knjiga ocigledno

sto se tice vas,
vi ste verovatno izuzetak

kojoj ženi je uspeh da se uda za siromašnijeg od sebe

Dzokavac

Sto ne ostavite obrazovane ljude da podele sa nama, ovde na blogu, nesto iz domena svojih nauka. .

Milena Mitic

DejanOz-e :) da li vama ovo pitanje:
kojoj ženi je uspeh da se uda za siromašnijeg od sebe koje dakle pretpostavlja da nema takve zene koja udaju za siromasnog muskarca ne smatra svojim zivotnim neuspehom, ne zvuci ni malo kao vodjeno stereotipima? ako ne, OK, zakljucicu da potpuno razlicito gledamo na stereotipe :)

Milena Mitic

DejanOz,niste mi odgovorili na pitanje :)dakle da li vama, kada neko postavi onakvo pitanje, to uopste ne izgleda kao nesto vodjeno stereotipom?

DejanOz

Ne mora da bude - zavisi ko postavlja i sa kakvim ciljem. U principu se ne slazem s tim da nema zena koje se nisu vrlo srecno udale za siromasnije muskarce od sebe i ne bi ga zamenile za Bill Gatesa (ma ni Brad Pitta). Ne slazem se - isto tako - ni sa tvrdnjom da ne postoje zene koje imaju brkove, pa opet ne mislim da je stereotipizacija kad neko kaze da su zene uglavnom bez brkova. To naravno ne znaci da nema mnogo ljudi (pre svega muskaraca) koji sa tvrdnjom da su "zene te koje su izdrzavane" nece imati (recimo) lose namere prema zenama, pa i zelju da uvrede, mozda. Ali, nekako mi se "javlja" da Goran nije takav.

d j o l e

...a poligamija u vladajucim klasama Afrike dovodi do povecanja siromastva?

obrazovana zena = zena koja moze materijalno da doprinosi braku koliko i muskarac

Milena Mitic

ceo tekst stoji na tako sovinistickim osnovama (zena po difoltu izdrzavna...

Greshka

Pitanje je sta podrazumevate pod "obrazovanom zenom"

DejanOz

Ne branim tekst, posto mi se ne dopada narocito, ali to da su zene uglavnom izdrzavana lica je (hladna i nezainteresovana) statistika, a ne sovinizam. Don't shoot the messenger.

Milena Mitic

ali i dalje mislim da je omalovazavajuce generalizovati.

Milena Mitic

DejanOz

Ne branim tekst, posto mi se ne dopada narocito, ali to da su zene uglavnom izdrzavana lica je (hladna i nezainteresovana) statistika, a ne sovinizam. Don't shoot the messenger.

pa i ne pucam u messenger-a :). znam sve to (odrasla sam u sredini gde je to joooooos kaaakooooo izrazeno). ali i dalje mislim da je omalovazavajuce generalizovati.

DejanOz

Omalovazavanje je, ipak, u vasim ocima.

uvek ostaje i pitanje da li npr. diskriminacija u ocima diskriminatora izgleda kao diskriminacija ili pak kao normalno stanje stvari

sovinizam je ocekivati da zena bude izdrzavano lice

Goran Nikolić

zbog toga sam i žene posmatrao kao robu

na primer, poznato je da zene sirom sveta preferiraju bogate muskarce u odnosu na golje,

DejanOz

[U stvari, slazem se s vama. Stvarno nije u redu da ovaj tekst omalovazava muskarce tako da po defaultu smatra da oni moraju da izdrzavaju zene. Nasta to lici. Diskriminacija!

zene=roba je model a ne generalizacija. za ekonomiste je u principu irelevantno koji psiholoski mehanizmi (emocije ili hladna proracunatost) implementiraju odredjeni model. dakle, zene i muskarci se tretiraju kao roba da bi se izveli trendovi o monogamiji, kao sto se ucitelji i medicinske sestre tretiraju kao roba na trzistu rada da bi se izveli trendovi o nezaposlenosti, platama i sl. iz toga ne sledi da pomenuti muskarci i zene vide sebe ili jedni druge kao robu.

U bogatim zemljama ''cena'' edukovane žene je tako visoka da će svi, osim ektremno imućnih, moći sebi da priušte ''samo'' jednu.

monogamija je izum muskaraca i u njihovom je interesu, a zapravo je protiv interesa zena.

Željka Buturović

u cemu se sastoji cena edukovane zene...mozda gresim, ali mislim da goran i ja drugacije vidimo ovo pitanje. za mene izraz "cena edukovane zene je visoka" jednostavno znaci da je ponuda takvih zena mala a potraznja velika - znaci, da mnogi muskarci zele obrazovane zene a njih ima malo pa samo najbogatiji (najbolje izgledajuci itd) mogu i da ih priuste. e sad, da li je tacno da je ponuda tih zena mala, da je potraznja velika, tj. da li je uopste tacno da je cena obrazovane zene visoka je sve pod velikim znakom pitanja.

s druge strane, goran, imam utisak, misli da je "cena edukovane zene velika" znaci da je muskarcu potrebno mnogo para/vremena da bi othranio takvu zenu i odrzao je u njenoj epistemickoj top formi. u tom smislu njegova premisa jeste da je zena izdrzavano lice (sto i jeste tacno u vecini ali ne svim slucajevima).

znaci da je muskarcu potrebno mnogo para/vremena da bi othranio takvu zenu i odrzao je u njenoj epistemickoj top formi

andjelija

optimalan je broj tri na jednu pod uslovom da se momcad dogovore oko obaveza a ne da rade sva trojica isto. e onda bi ta zajednica bila dzabe svima.

DejanOz

andjelija

optimalan je broj tri na jednu pod uslovom da se momcad dogovore oko obaveza a ne da rade sva trojica isto. e onda bi ta zajednica bila dzabe svima.

E pa u tome i jeste problem. Momcad bi sva htela da imaju glavnu ulogu, a to bi moralo da se reši 'vatanjem za gušu. Ergo, monogamija rulz.

andjelija

ne precenjuj vam sortu majke ti :)

DejanOz

andjelijane precenjuj vam sortu majke ti :)Verovala ili ne, ali tako je, cak i za onu momcad koja ne misli da je to razlog sto se prtlja oko zena... geni su to, i zele da se propagiraju. Svakom je cilj da ostavi potomstvo, cak i kad misli da to nije. To cega smo mi svesni u vezi naseg ponasanja je samo delic (i to cesto iskrivljeni) prave istine.

andjelija

...a i svet je postao jedna vrlo zeznuta i brza splacina obaveza i racuna, da mnogi ni ne razmisljaju o potomstvu...

ovo nema logike...obrazovana zena = zena koja moze materijalno da doprinosi braku koliko i muskarac, dakle isplativije je imati 5 dobro obrazovanih zena (em pametna deca , em te nista ne kostaju) nego 5 neobrazovanih koje moras u potpunosti da izdrzavas. (ako pak u nekom drustvu, obrazovanim zenama nije omoguceno da zaradjuju koliko i muskarci, to vec nema nikakve veze sa ekonomijom nego sa zatucanoscu). jedina logicna pretpostavka oko "vise cene" je da obrazovane zene ne moraju da se udaju da bi bile izdrzavane vec ce to uraditi iz ljubavi a to vec povlaci monogamiju...bas me zanima konkretno pojasnjenje te " cene" razlicitih zena, posto je vec vise puta pomennuto u tekstu...

takamatsu

Ja opet ne mogu da se složim :). Kako reče čovek malko niže, ne znači da obrazovana žena može da doprinese (novčano) braku kao i manje obrazovana (svi znamo zaposlene u Čistoći koji zarađuju po 50-60.000). Drugo, (vrhunski) obrazovana žena može vrlo lako svog muža itekako da košta.... Ako uzmete neku od profesija u kojoj je potrebno mnogo dodatnog (i skupog) školovanja da bi "počele da se uzimaju pare", pa malko pogledate takve brakove, videćete da su pretežno muževi to finansirali. Dakle, ako je neka žena hirurg, najverovatnije se nije udala kao hirurg (6 godina fakulteta i diplomski, godinu dana staža i državni ispit, bar tri godine radnog staža, i nekoliko godina specijalizacije - dakle, starost od preko 32-33 godine u idealnim okolnostima), već ju je neko ženio kao lekara, pa dobrim delom plaćao godinama sve što prati celu priču. Treće, da bi žena u vrhu svoje profesije, sa zadosta školovanja (recimo - advokat, ili univerzitetski profesor) došla dotle da realno zarađuje neke pare, a ne "parice", mogu lako da prođu i decenije.... Ko to plaća? :)

da bi žena u vrhu svoje profesije, sa zadosta školovanja (recimo - advokat, ili univerzitetski profesor) došla dotle da realno zarađuje neke pare, a ne "parice", mogu lako da prođu i decenije....

A posebna je priča da često obrazovane žene "imaju svoju glavu na ramenima", te su od svoje volje izabrale čoveka svog života, što jednog dana može da bude i drugačije....Čega su muškarci obično svesni, itekako :).

takamatsu

:)
Molim vas, nemojte me shvatati tako iskljucivo :). Naravno da žena može sama da se obrazuje, uz rad, u svim mogućim varijantama, itekako, evo ja :). Znam mnogo i takvih žena, ali je to neka.... ekhm... kako diplomatski da se izraziim :).....pretežno "zastarela" generacija. NARAVNO da ne mora biti pravilo, ali je u mom okruženju (urbana sredina, starost od 45-50 godina, vrhunsko obrazovanje i više stotina ljudi) skoro bez izuzetaka.

Šalu na stranu, mogli smo i da obrnemo stvar: znam i muških koje je supruga sa vrlo profitabilnom profesijom "doškolovala" do doktorske teze i prilične zarade, ako ćemo egal :).
No, pričamo o tome, osim ako nisam jako promašila stvar :), da je monogamija "isplativija"; u životnim pričama na koje konkretno mislim i - jeste. I to JESTE Srbija, ma koliko se meni i vama ne dopadalo :).

Ako smem da dodam: lično, ne smatram ničim sramotnim ni omalovažavajućim da muž/žena školuju supružnika; i - ja lično, očito nemam mnogo problema s tim ko koga izdržava i zašto - vidite, nisu puškom naterani, jel'da :). Bez uvrede :).

Drugim citatom ..
.
I onda se.... drži muški, jel'da :).

I, da budem jako slobodna: pošto se "ne poznajemo", još jednom vas molim da pokušate da razumete da.... sam pre 15-20 godina razmišljala isto kao i vi, odskačući na pomisao da "se zena predstavlja kao lice koje je po difoltu izdrzavano", i da negde u duši jesam... samosvesna "emancipača" :)))), samo su se, tokom godina, neke stvari...ublažile. Eto :)

milosib

Genetika?! Da li ovo znaci da su bogatasi pametniji? Koliko je meni poznato vecina bogatsava ne potice od pameti vec beskrupuloznosti, a u vremenu o kome se ovde radi pre ce biti da su u pitanju fizicke karakteristike i vestina borenja.Okruzenje! Nesto ne mislim da je Nikola Tesla bio u okruzenju dostojnom nekog Rotsilda. Kao sto vam je poznato njegov doprinos ekonomskom razvoju je nemerljiv. Treba imati u vidu da obrazovanje u ta davna vremena i nije bilo neko.

Gonzo

Bogatasi jesu u proseku pametniji, odnosno, preciznije je obrnuto - Pametni su sposobniji i lakse se obogate.

Goran Nikolić

bogatiji su pametniji (mudriji i imaju vishi IQ), tako kaže statistikama koliko to loše zvučalo

Goran Nikolić

bogatiji su pametniji (mudriji i imaju vishi IQ),
tako kaže statistika
ma koliko to loše zvučalo

Obrazovana zena je mnogo skuplja nego ona koja to nije i ovde ne govorimo o novcu mego o svemu onome sto jedna jaka, stabilna, obrazovana zena zahteva od muskarca sa kojim je u vezi. Kod jedne takve zene muskarac mora ohoho da se tudi i dokazuje jer je svestan upravo te njene vrednosti.

U bogatim zemljama ''cena'' edukovane žene je tako visoka da će svi, osim ektremno imućnih, moći sebi da priušte ''samo'' jednu.

sabi

...ono sto hocu da kazem je da to da li cu ili necu biti izdrzavano lice mora da bude stvar izbora, stanja na trzistu rada, ili sta vec, ali nikako po difoltu uloga koju zena dobija samim ulaskom u vezu/brak.

fixer

ogledalo matematike okreće stvari naglavce lišava svet dubine i realne težine nudi razne duplikate i lutke i konce

Goran Nikolić

paljubav preko žice

Auster

...rec je o onima koji su za zivota krenuli od nule i stekli milione i milijarde dolara - istrazivanja pokazuju - zajednicki faktor im je natprosecna inteligencija i spremnost na rizik.

Odnosno za brak su mnogo vaznije emocije nego novac.