Uvodjenje reda ili legalizacija „mafije“ ?

sentinel26 RSS / 13.04.2009. u 20:41

Na jednoj popularnoj TV se čulo danas da postoji udruženje privrednih subjekata koji se bave prometom nekretnina. Udruženje je slobodno i dobrovoljno i nikome ne smeta.

Gospoda iz tog udruženja  predlažu novi zakon kojim bi se ograničio broj subjekata koji bi ubuduće mogli da se bave tom delatnošću. Ne predlažu (još ) uvodjenje licenci ali se zalažu za neku vrstu ispita.

Dakle hoće svoju (službenu ) administraciju.

Još ta gospoda predložiše da se uvede zabrana reklamiranja (prodaje ) nekretnina kod dva ili više oglašivača (posrednika ).

Koliki je nivo pravnog znanja potreban da bi se shvatilo koliko je ovo protivustano, protivzakonito,  glupo rešenje i u praksi praktično nesprovodivo.

Od istih, kao ni od velikog broja stručnjaka nismo mogli čuti zašto nisu pale cene stanova iako je promet znatno opao a gradnja takodje.

Setimo se zahteva beogradskih taksista koji su tražili da država zabrani izdavanje novih dozvola.

Tačno je da se veliki  broj firmi (agencija ) koje se bave prometom nekretninja bave „dopunskim" delatnostima u kojima se lakše i veštački mogu izmontirati troškovi  i tzv. nedomaćinskim privredjivanjem  „pojesti" sva dobit ostvarena prometom nekretnina i sopstvena država uskratiti za porez na dobit.

Ovaj problem je moguće rešiti naprimer drugačijom konstrukcijom poreskog bilansa, slično rešenju kod poreske amortizacije, ali dok tim zadacima rukovode članovi ugruženja od posla nema ništa.

U italijanskoj pokrajini Abruzo u malenom mestu L'Aquila u zemljotresu srušene su i novosagradjene zgrade.

Graditelji su odmah našli opravdanje u „lošoj marki betona". Da li je samo „marka betona" kriva ?

U doba propale SFRJ, kada je gradjen čuveni most na Ibru „Mehov krš" ugradjena je armatura nižeg profila od projektovanog (uz falsifikovanje gradjevinskih knjiga ).

Odgovorni inženjer je pozvan na odgovornost.

Njegovog imena se više niko i ne sjeća a ni kazne.

Za ovo delo morala je da sledi doživotna, odnosno najstrožija zatvorska kazna.

Navodim ovaj primer kao dokaz da gradjevinska mafija nije tako „mlada", po starosti bi mogla i u penziju.

*********

Poreski organi, bi konačno morali da započnu kontrolu tokova novca u gradjevinarstvu i prometu nekretninama.

Nije najveći adut za borbu protiv gradjevinske mafije u rukama kriminalističke policije, kako se želi predstaviti narodu uz predstave sa masovim hapšenjima,(što se svakako ne može izbeći ) već u rukama poreskih organa.

Legalizacija i upis u knjige svih objekata koje je država gradila po službenoj dužnosti uz podnošljive takse u roku od godinu dana, otima ovoj mafiji deo kolača i preliva ga u državnu tj. narodnu kasu.

Objavljivanjem, na sajtovima ( u roku od 8 dana ) svih odluka i dozvola koje izdaju razni urbanististički sekretarijati i organi, kao i zapisnike svih gradjevinskih inspekcija, toj mafiji bi oduzeli i drugi kolač.

Nijedna od ovih mera ne izaziva povećanje cene  državne administracije.



Komentari (42)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tigrks tigrks 22:53 13.04.2009

Da!

Valjda sam prvi.
Preporuka.
Ne dešava se često da sam sa tobom u saglasju. Ali sad jesam.
sentinel26 sentinel26 22:57 13.04.2009

Re: Da!

tigrks
Valjda sam prvi.Preporuka.Ne dešava se često da sam sa tobom u saglasju. Ali sad jesam.
Prvo hvala za preporuku.
Drugo, ako bismo stalno bili saglasni u svemu, to bi moglo da se tumači i da nemamo svoje ja.

tigrks tigrks 23:02 13.04.2009

Re: Da!

Opet saglasan. Ovo već ne miriše na dobro.
A ipak ću protestovati; moja preporuka se još uvek ne vidi.
sentinel26 sentinel26 23:25 13.04.2009

Re: Da!

tigrks
Opet saglasan. Ovo već ne miriše na dobro.A ipak ću protestovati; moja preporuka se još uvek ne vidi.
Ne treba da te buni to sa preporukama, brojači ne beleže automatski, nego ima neka tehnika i objašnjenje, bilo je svojevremeno o tome na blogu, iskreno ja ga nijesam zapamtio.
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:50 13.04.2009

Re: Da!

Još ta gospoda predložiše da se uvede zabrana reklamiranja (prodaje ) nekretnina kod dva ili više oglašivača (posrednika ).


Trebalo bi odmah i jasno da propišu kod koga od njih mora da se prodaje, ali i da predlože što strožije sankcije za nepoštovanje ovog simpatičnog pravila...javno bičevanje možda...A ne bi bilo zgoreg i da dignu svoj procenat. I to bi baš bilo zgodno i fino. Kakva ekipa!
tigrks tigrks 23:53 13.04.2009

Re: Da!

Ne treba da te buni to sa preporukama, brojači ne beleže automatski, nego ima neka tehnika i objašnjenje, bilo je svojevremeno o tome na blogu, iskreno ja ga nijesam zapamtio.

Ma znam, protest je tek onako.
sentinel26 sentinel26 00:07 14.04.2009

Re: Da!

Jelica Greganović
Još ta gospoda predložiše da se uvede zabrana reklamiranja (prodaje ) nekretnina kod dva ili više oglašivača (posrednika ).Trebalo bi odmah i jasno da propišu kod koga od njih mora da se prodaje, ali i da predlože što strožije sankcije za nepoštovanje ovog simpatičnog pravila...javno bičevanje možda...A ne bi bilo zgoreg i da dignu svoj procenat. I to bi baš bilo zgodno i fino. Kakva ekipa!

Još jedan biser predlog sam čuo, bilo mene sramota da ga prezentiram, morao bih deo transkripta TV emisije da prepišem, a ne želim da reklamiram nijednu TV ni u pozitivinom ni negativnom smislu.

To je bukvalno pravljenje zatvorenog kruga - klana, koji bi oni ozakonili.
Ti su ljudi toliko ogrezli da nemaju nimalo skrupula.
ssvetlana92 ssvetlana92 02:24 14.04.2009

Re: Da!

Jelica Greganović
Još ta gospoda predložiše da se uvede zabrana reklamiranja (prodaje ) nekretnina kod dva ili više oglašivača (posrednika ).


Trebalo bi odmah i jasno da propišu kod koga od njih mora da se prodaje, ali i da predlože što strožije sankcije za nepoštovanje ovog simpatičnog pravila...javno bičevanje možda...A ne bi bilo zgoreg i da dignu svoj procenat. I to bi baš bilo zgodno i fino. Kakva ekipa!

Meni lično bi odgovaralo da se to pravilo uvede. Pod uslovom da ukoliko ne prodaju nekretninu za 6 meseci, imaju obavezu da sami otkupe istu! Naravno, po datoj ceni. Da se ne zamlaćujemo na prazno! :)))
sentinel26 sentinel26 08:41 14.04.2009

Re: Da!

ssvetlana92
Meni lično bi odgovaralo da se to pravilo uvede. Pod uslovom da ukoliko ne prodaju nekretninu za 6 meseci, imaju obavezu da sami otkupe istu! Naravno, po datoj ceni. Da se ne zamlaćujemo na prazno! :)))
Čuj, nije zabranjeno, možeš ti da sklopiš takav ugovor sa nekim, ako ti ne nadje kupca da ga sam otkupi, ako on na to pristane, medjutim, jasno je da to ne možemo uvoditi kao obavezu. Nije valjda potrebno obrazloženje.

Zašto bi recimo vlasnicima bilo zabranjeno da na više mjesta i kod više posrednika oglase prodaju, ako imaju svoj interes za to.
.
ssvetlana92 ssvetlana92 11:50 14.04.2009

Re: Da!


Zašto bi recimo vlasnicima bilo zabranjeno da na više mjesta i kod više posrednika oglase prodaju, ako imaju svoj interes za to.

Pa naravno, niko nije lud da ti isplati lovu kao obavezu ako ti ne proda stan, pa samim tim ni vlasnike ne treba da ograničavaju u tom smislu. Ko brže i bolje obavi prodaju, tim bolje. Ovako bi se sve opet svelo na ucenu i manipulaciju!
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:06 14.04.2009

Re: Da!

Zašto bi recimo vlasnicima bilo zabranjeno da na više mjesta i kod više posrednika oglase prodaju, ako imaju svoj interes za to.

Не знам тачно детаље за Србију, али слично правило постоји у САД. Кад се једном огласи кућа преко неког агента онда тај агент мора добити проценат од продаје, па све да сте и сами нашли купца. Ово се званично оправдава тиме што се агент не плаћа све док се кућа не прода, а он улаже у рекламу, улаже своје време да доноси људе да гледају, саветује вас, ...

Кад склопите уговор са агентом ви се обавезујете да му дате проценат од продаје. Шта је ту противуставно?
adam weisphaut adam weisphaut 18:01 14.04.2009

Re: Da!


Кад склопите уговор са агентом ви се обавезујете да му дате проценат од продаје.

Ali je procenat vezan za prodaju kupcu koga je agenat pronašao?
Drugim rečima ako agent ne realizuje konkretnu prodaju onda mu i ne sledi provizija?
Zašto bi morali da se vežemo za jednog agenta? I zašto bi morali da prodajemo isključivo preko agenata?
I da li je svaka praksa koja postoji u SAD nužno dobra?
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:35 14.04.2009

Re: Da!

Јао колико питања. Ево редом:

1 Није.
2 Следи му.
3 Могуће је и да не мораш, али онда плаћаш провизију свима које си унајмио.
4 Не мораш. Можеш и сам.
5 Није.

Уосталом, није ни тако црно-бело, све зависи од врсте уговора и количине услуга које си уговорио кад си унајмио агента. Али се дефинитивно дешава да огласиш са неким агентом, налети купац по насељу безвезе (иде код комшије на рођендан), види да је кућа на продају, па понуди да је купи, а агент добије новац за продају.

Зашто је ово тако? Да се не би десило следеће. Огласиш са агентом, он трчи, поломи се, донесе 100 купаца, и неко од тих купаца у ствари и није купац него испитује за неког трећег, па овај трећи кад дозна за твоју кућу захваљујући агентовом раду, дође директно теби и договори се директно са тобом за мало мање пара (поделите међу собом оно што сте "уштедели" на проценту за агента). Ето зато се агент плаћа, без обзира ко нађе купца, јер се не може знати ко је купца нашао.

Ко не воли, има избор да прода кућу сам, да унапред "купи" само део услуга за неку фиксну цену (коју онда плати и кад се кућа никада не прода), ...
adam weisphaut adam weisphaut 19:07 14.04.2009

Re: Da!

4 Не мораш. Можеш и сам.
5 Није.

Ok, ovo bi mi bilo važno.
Ко не воли, има избор да прода кућу сам, да унапред "купи" само део услуга за неку фиксну цену (коју онда плати и кад се кућа никада не прода), ...

Meni je klučno da imam izbor. Inače nikada ne bih imao nikakve veze sa srpskim agencijama za nekretnine, jedino bi se konsultovao sa prverenim advokatom upućenim u materiju...
sentinel26 sentinel26 19:47 14.04.2009

Re: Da!

marco_de.manccini
... Кад склопите уговор са агентом ви се обавезујете да му дате проценат од продаје. Шта је ту противуставно?
Marco, ovdje nema ništa protivustavno, oni žele da vam zabrane da se oglašavate kod više posrednika što je ne samo nezakonito nego i nesprovodivo.

Kod nas agencije, posrednici sklapaju takve ugovore po kojima proviziju dobijaju samo za realizovanu prodaju.

Kada bi ugovor sadržao drugačije klauzule, počev od recimo oglašavanja : vrijeme x pozicija x cijena = trošak, onda bi to sasvim drugačije izgledalo.
U toj varijanti broj ugovora bi drastično opao a i njihova zarada, zato se oni svi vežu isključivo za realizaciju na koju imaju veoma visoku proviziju (za naše uslove) = 3% od kupoprodajne vrijednosti.

Još nešto su tražila ova gospoda, a to je da njihovu proviziju plaćaju "solidarno" i kupac i prodavac nezavisno od toga ko je tražio njihovo posredovanje.

Ja taj njihov zahtev nijesam uvrstio u osnovni post jer mislim da je besmislen i da ustvari prikriva njihovu želju za povećanjem provizije.
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:04 14.04.2009

Re: Da!

Схватам да је глупо забранити рад са више агената. Али кад имаш обавезу да сваком од њих платиш провизију, онда не верујем да ћеш то икада и помислити а не урадити. Стога и нема потребе забрањивати. Ко воли да плати два или више пута може слободно.

Да поновим, упрошћено говорећи, када овде унајмиш пуну услугу од агента, онда му плаћаш провизију само уколико се кућа прода, али у том случају му је плаћаш без обзира ко је нашао купца, јер се никада и не зна ко је заправо нашао купца. Кад агенти не би имали неку заштиту од злоупотребе (као у оном примеру горе који сам навео, где неко шаље трећа лица да му преко агенције траже стан, а онда као он сам нађе и директно уговори са продавцем и тако уштеди и себи и продавцу) нико не би (ни у САД ни у Србији ни игде) икада платио неког агента.
adam weisphaut adam weisphaut 21:11 14.04.2009

Re: Da!

ад агенти не би имали неку заштиту од злоупотребе (као у оном примеру горе који сам навео, где неко шаље трећа лица да му преко агенције траже стан, а онда као он сам нађе и директно уговори са продавцем и тако уштеди и себи и продавцу) нико не би (ни у САД ни у Србији ни игде) икада платио неког агента.

Pa godinama agenti za nekretnine u Srbiji rade upravo tako i neki su se čak i od toga obogatili, i-stičem utisak-daupravo ti koji su se obogatili sada traže da se prodaja mora da ide isključivo preko njih.
A što se tiče zloupotrebe iz priče, e pa tough luck...
marco_de.manccini marco_de.manccini 01:46 15.04.2009

Re: Da!

A što se tiče zloupotrebe iz priče, e pa tough luck...

Злоупотребе које одузимају некоме поштено зарађени новац нису само ствар лоше среће. Такве ствари имају у крајњој линији негативан утицај на цело друштво и једини начин напред је искоренити их увек и свуда. Па макар се радило и о заштити агента за некретнине.

Понављам, правило је веома просто.

Ако ти се продаје сам - продај сам, али ако унајмиш агента - плаћаш га.
adam weisphaut adam weisphaut 07:08 15.04.2009

Re: Da!

Злоупотребе које одузимају некоме поштено зарађени новац нису само ствар лоше среће. Такве ствари имају у крајњој линији негативан утицај на цело друштво и једини начин напред је искоренити их увек и свуда

Da li je nešto moralno ili zakonito ne mora uvek da se nužno poklapa.
Agecije za nekretnine mogu da se štite, tako što će jasno staviti klauzule u ugovorima sa potencijalnim kupcima, pa ako ih neko prevari nek tuže. Jednostavno, ako neko želi da potpiše ugovor kojim se obavezuje da će da plati proviziju, neka. Samo ne vidim zašto bi ga zakon terao, da obaveže da će da plati (i neuspešan) trud agenta? O etici srpskih agenata za nekretnine sam čuo brdo iskustvenih priča, pun je net threadova posvećenih tome pa se raspitaj, ako neko misli da će spska trgovina nekretninama da se upristoji zato što će ti likovi da dobiju monopol nad trgovinom nekretnina, grdno se vara...
rankot rankot 13:47 15.04.2009

Re: Da!

Да се и ја умешам: нису монополске идеје стране ни Г17/ДС "стручњацима". Ко год је пратио причу о паду кућа у Дубљанској и потоње коментаре надлежних из поменуте две странке, а поготово г. Шумарца, могао је да види како се тај случај злоупотребљава да се на мала врата уведе потпуна монополизација станоградње у Србији.

Дакле, нацртом закона се предвиђа да инвеститори буду чланови Инжењерске коморе. То је пре свега бесмислено, јер инвеститор може бити било ко, а затим је и друштвено штетно, јер се тиме јасно прави подела на подобне (оне који су спремни да убаце мало кеша у џепове врха Коморе) и неподобне. Такође, тиме се не постиже оно што је био прокламовани циљ, а то је заштита трећих лица.

Постоји само један начин да се тај циљ достигне, а то је увођење обавезног осигурања од професионалне грешке за пројектанте и извођаче радова (а за ове друге и од штете нанете трећим лицима приликом извођења радова). Инвеститоре држава не би смела ничиме да ограничава - ако неко има паре или нема (па је спреман да ризикује и крене у градњу), то је његов проблем, а не државни. Мешање државе у облигационе односе потпуно је неприхватљиво.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:47 13.04.2009

država ne sme više da čeka

Nije najveći adut za borbu protiv gradjevinske mafije u rukama kriminalističke policije, kako se želi predstaviti narodu uz predstave sa masovim hapšenjima,(što se svakako ne može izbeći ) već u rukama poreskih organa.

To se odnosi i na ostale mafije.
Ključni momenat za borbu protiv mafije i organizovanog kriminala je u stvarnoj rešenosti države da to učini koristeći postojeće i donoseći novezakone.
Uslov svih uslova je da se rasturi veza državnih organa i političara sa mafijom.
Koliko je do sada bilo podataka u medijima i izjavama političara ispada da ne postoji ni jedna oblast društvenog života kod nas gde nema mafije. Faktički funkcioniše manje-više nesmetano paralelno sa državnim institucijama a država , činimi se, to još ozbiljno ne shvata, ne shvata da joj se može destiti da je mafija marginalizuje.
Evo baš pokušavah da se setim neke oblasti bez mafije ali ne uspeva mi, baš bi mi bilo drago da mi neko navede bar jednu oblast bez mafije.
sentinel26 sentinel26 00:33 14.04.2009

Re: država ne sme više da čeka

Milan Karagaća
.Ključni momenat za borbu protiv mafije i organizovanog kriminala je u stvarnoj rešenosti države da to učini koristeći postojeće i donoseći novezakone.Uslov svih uslova je da se rasturi veza državnih organa i političara sa mafijom.Koliko je do sada bilo podataka u medijima i izjavama političara ispada da ne postoji ni jedna oblast društvenog života kod nas gde nema mafije..
Vidiš prijatelju, ovo jeste tačno ali ovo je ono što oni najčešće zloupotrebljavaju.
Državni organi konstatuju (priznaju ) postojanje takve organizacije (mafije ) i onda za situaciju "okrive" zakone i krenu u pravljenje novih, gdje se po pravilu odmah jedan deo eliminiše i legalizuje.

Obično ti zakoni čije donošenje traje predugo ne mogu da se primjenjuju retroaktivno i pojedine akcije se ( ponekad i namjerno ) izvedu trapavo i poslije padaju na sudu kao kruške.

Uzmimo primjer praktične primene ovog novog zakona o oduzimanju imovine stečene krivičnim djelima.
Formira se u okviru policijskih organa nova služba koja će to da istražuje. Zašto ? Zar nije bilo bolje pozvati stručnjake (i iz drugih uzemalja - ako treba ) i izvršiti dopunsku obuku kombinovane ekipe sastavljene od: krim-policije, finansijske policije i sudskih izvršnih organa.

Biće veoma opasno i štetno ako se toj ekipi ili nekome drugome dozvoli da tumači sudske presude u kojima nije precizno navedeno koja je to imovina stečena izvršenjem krivičnog djela.

Kod borbi države sa mafijama i faktor vremena igra veliku ulogu.

Još jedna opasna stvar po državu jeste što političari koji su u to umiješani, često nastupaju kao prethodnica mafije, priprema terena da sve izgleda lege artis a oni "viši" partiojski šefovi koji su upoznati sa poslovima ali ne učestvuju direktno u dilovima, nastupaju u neutralisanju kolateralne štete.
Podela posla je ponekad veoma vidljiva.
Unfuckable Unfuckable 07:06 14.04.2009

Re: država ne sme više da čeka

Državni organi konstatuju (priznaju ) postojanje takve organizacije (mafije ) i onda za situaciju "okrive" zakone i krenu u pravljenje novih, gdje se po pravilu odmah jedan deo eliminiše i legalizuje.

da se naslonim na ovaj deo i podsetim na sinoćnju epizodu "Insajdera" gde su Umetnicima (redno) puna usta bila fraze "pa, Zakon je takav..."
što bi se reklo - sve je rađeno po zakonima, pa ti vidi.
sentinel26 sentinel26 08:43 14.04.2009

Re: država ne sme više da čeka

Unfuckable
.da se naslonim na ovaj deo i podsetim na sinoćnju epizodu "Insajdera" gde su Umetnicima (redno) puna usta bila fraze "pa, Zakon je takav..."što bi se reklo - sve je rađeno po zakonima, pa ti vidi.

To je moj Unfe već toliko puta vidjeno.
Dr M Dr M 09:38 14.04.2009

Re: država ne sme više da čeka

što bi se reklo - sve je rađeno po zakonima, pa ti vidi.


A vidi se da je vecina zakona radjena kako je rekla neka mafija
mariopan mariopan 10:10 14.04.2009

Re: država ne sme više da čeka

Dr M
što bi se reklo - sve je rađeno po zakonima, pa ti vidi.


A vidi se da je vecina zakona radjena kako je rekla neka mafija

angie01 angie01 10:25 14.04.2009

Re: država ne sme više da čeka

na sinoćnju epizodu "Insajdera"


pa tu je potvrdjeno, ono shto svi znamo, da su "umetnici" tate od drzave, jer finasiraju sve stranke i nashi vajni politichari- za koje tako zdushno glasmo, su samo statisti, koji odradjuju posao za tate, umesto za nas, a mi glumimo scenografiju,..pecinu i eho!
angie01 angie01 10:26 14.04.2009

Re: država ne sme više da čeka

e da, preporuka!
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:05 14.04.2009

Re: država ne sme više da čeka

angie01
na sinoćnju epizodu "Insajdera"


pa tu je potvrdjeno, ono shto svi znamo, da su "umetnici" tate od drzave, jer finasiraju sve stranke i nashi vajni politichari- za koje tako zdushno glasmo, su samo statisti, koji odradjuju posao za tate, umesto za nas, a mi glumimo scenografiju,..pecinu i eho!

Samo ono što je sinoć izneto u svakoj ozbiljnoj državi izazvalo bi uzbunu kod svih institucija. Upoređujući sa svim šta se kod nas dešava afera Votergejt je bajka.
Država bi morala odmah da reaguje i, kako sada moderno kažu da "preuzme odgovornost", pa ako novinari izunose neistine i insinuacije da se adekvatno kazne za uznemiravanje demokratske javnosti i ruženje pravne države. A ako je istina, da ih nagradi a sve one prozvane i mnoge povezane javno smeni, oduzme lopovski stečenu imovinu i sudi im se.
Najružnije bi bilo da se , po oprobanom receptu, lansiranjem neke nove afere ovo potisne u zaborav, kao što se do sada radilo.
Da li je država uopšte svesna šta joj se dešava , a biće joj kasno ako kasno shvati.
sentinel26 sentinel26 14:35 14.04.2009

Re: država ne sme više da čeka

angie01
, a mi glumimo scenografiju,..pecinu i eho!

angie01 angie01 17:53 14.04.2009

Re: država ne sme više da čeka

Samo ono što je sinoć izneto u svakoj ozbiljnoj državi izazvalo bi uzbunu kod svih institucija.


he, he,..pa zar se to ne deshava vec godinama,..po medijima se objavljuju razni wotergejti i nikom nishta- ali NISHTA! malo seruckamo po kafanama, na poslu-ovde na blogu i to je to.

mozesh i ministar da postanesh -kao uchesnik.
sale_of_serbia sale_of_serbia 01:06 14.04.2009

ipak nešto košta


Nijedna od ovih mera ne izaziva povećanje cene državne administracije.


naravno da bi reforma i uređenje sistema nešto i koštalo, naročito ova zadnja transparentna mera

Objavljivanjem, na sajtovima ( u roku od 8 dana ) svih odluka i dozvola koje izdaju razni urbanististički sekretarijati i organi, kao i zapisnike svih gradjevinskih inspekcija, toj mafiji bi oduzeli i drugi kolač.
sentinel26 sentinel26 08:54 14.04.2009

Re: ipak nešto košta

sale_of_serbia

Nijedna od ovih mera ne izaziva povećanje cene državne administracije.naravno da bi reforma i uređenje sistema nešto i koštalo, naročito ova zadnja transparentna mera
Objavljivanjem, na sajtovima ( u roku od 8 dana ) svih odluka i dozvola koje izdaju razni urbanististički sekretarijati i organi, kao i zapisnike svih gradjevinskih inspekcija, toj mafiji bi oduzeli i drugi kolač.
Slažem se da ovo nije besplatno, ali nije ni skupo, ako bismo malo zagrebali za šta se troši novac od raznih taksi koje gradjani daju za razne papire opštinskim administracijama, lako bismo utvrdili da jedan deo tih novaca mora da se vrati gradjanima natrag upravo kroz ovako nešto.
I još da dodam jedan isti softver može da se koristi u cijeloj Srbiji.
Njegovo održavanje jeste simbolično jer bi pružao informacije samo u jednom smeru.
Na primjer (možda nije najbolji ) ništa ne košta da vlada na svojem sajtu objavi imena svih 104 savjetnika i koga savjetuju.

Sve opštine već imaju svoje sajtove za čije održavanje već plaćaju i na njima veliki dio zauzimaju prazne stranačke reklame.
rankot rankot 13:50 15.04.2009

Re: ipak nešto košta

sale_of_serbia

Nijedna od ovih mera ne izaziva povećanje cene državne administracije.


naravno da bi reforma i uređenje sistema nešto i koštalo, naročito ova zadnja transparentna mera

Objavljivanjem, na sajtovima ( u roku od 8 dana ) svih odluka i dozvola koje izdaju razni urbanististički sekretarijati i organi, kao i zapisnike svih gradjevinskih inspekcija, toj mafiji bi oduzeli i drugi kolač.

Као и објављивањем свих планских докумената на сајтовима општина. Тиме би одузели и трећи колач, који се своди на недоступност информација о могућностима за градњу. Тиме би се такође и убрзала процедура за добијање грађ. дозволе, јер би свако могао да преузме услове за градњу са нета, уместо да чека 15-30 дана.
sentinel26 sentinel26 15:58 15.04.2009

Re: ipak nešto košta

rankot
Као и објављивањем свих планских докумената на сајтовима општина. Тиме би одузели и трећи колач, који се своди на недоступност информација о могућностима за градњу. Тиме би се такође и убрзала процедура за добијање грађ. дозволе, јер би свако могао да преузме услове за градњу са нета, уместо да чека 15-30 дана.
Ovim bi se odsjekla grana onog drugog (državnog ) kraja aždaje koja narodu zagorčava život i prazni novčanike - a to je klasično reketiranje.
Gradjevinske dozvole ipak ne mogu da budu besplatne, ali bi se znatno ubrzalo njihovo dobijanje.
rankot rankot 20:02 15.04.2009

Re: ipak nešto košta

sentinel26
Ovim bi se odsjekla grana onog drugog (državnog ) kraja aždaje koja narodu zagorčava život i prazni novčanike - a to je klasično reketiranje.
Gradjevinske dozvole ipak ne mogu da budu besplatne, ali bi se znatno ubrzalo njihovo dobijanje.

Наравно, не могу да буду бесплатне, али се пут до њих може знатно скратити. Да не дужим овде, кога занима може да види на форуму коморе или на причалишту www.cad.rs. Наравно, ми из ЛДП не седимо скрштених руку, већ правимо сасвим другачији модел од овог који предлажу Г17/ДС - потпуна разлика у концепцији, јасан систем одговорности, надлежности, обавеза и обима послова свих који учествују у грађевинарству, заштита јавног и приватног интереса, заштита струке итд. Надам се да ћемо ускоро моћи тај програм да представимо јавности.
loader loader 11:04 14.04.2009

Priče iz davnine

Odličan post. Podržavam stavove. Preporuka.
Navodim ovaj primer kao dokaz da gradjevinska mafija nije tako „mlada", po starosti bi mogla i u penziju.
Mafija je tamo gde postoji interes. To važi za svako vreme, za svako mesto, za svaku delatnost.

Borba protiv mafije moguća je samo ako to u stvari nije mafija protiv mafije. Mafija ima svoje razgranate pipke, kao plesan, duboko unutar društvene, a samim tim i državne strukture. Mora se jasno (javno, glasno) odvojiti ono što je zdrav princip društva, pa tom principu prisajediniti sve one koji zbilja žele borbu protiv svake mafije. Tek tako, kad mafija ostane sa druge strane, na ledini, moguće je stvarno boriti se protiv nje.
sentinel26 sentinel26 15:03 14.04.2009

Re: Priče iz davnine

loader
Odličan post. Podržavam stavove. Preporuka.
.Mafija je tamo gde postoji interes. To važi za svako vreme, za svako mesto, za svaku delatnost. Borba protiv mafije moguća je samo ako to u stvari nije mafija protiv mafije. Mafija ima svoje razgranate pipke, kao plesan, duboko unutar društvene, a samim tim i državne strukture. Mora se jasno (javno, glasno) odvojiti ono što je zdrav princip društva, pa tom principu prisajediniti sve one koji zbilja žele borbu protiv svake mafije. Tek tako, kad mafija ostane sa druge strane, na ledini, moguće je stvarno boriti se protiv nje.

Ne možemo ni sada reći da nema borbe protiv mafije. Zna i ona da to može da postane kobno po nju jednoga dana.

Umije i ona da ubaci svoje kadrove u borbu koji uz malo jeftinog populizma i TV promocije brzo avanzuju i kao osvedočeni borci (doduše bez spomenice) zauzmu važne položaje.

Šta se onda dešava, težište borbe se prenosi na neko susjedno polje koje trenutno izgleda jako ugroženo, ("gori Hilandar" ), a takvih ima mnogo u realnom svetu pa ih ne moraju izmišljati.

Sada se borba vodi po njenim pravilima, na njenom terenu i sa njenim sudijama i delegatima a mi smo gledaoci koji stalno plaćaju skupe ulaznice.
Promjena pravila borbe, uz upotrebu svih sredstava pravne države i uz stavljanje svih finansijskih tokova pod strogu kontrolu su preduslovi bilo kakvog uspjeha.

Količina sivog novca samo u Beogradu je tolika da nema nikakvih šansi da cijene stanova padnu na neku razumnu mjeru.
Danas je gradjevinarstvo veoma pogodna grana za pranje novca i ne samo ovdje kod nas.

Ako neki investitor i graditelj za tri mjeseca nije prodao nijedan stan a i dalje gradi i drži cijene na nivou, treba ga pozdraviti ali i postaviti mu nekoliko pitanja.
dali76 dali76 19:40 14.04.2009

....

Doslo je vreme da se I ja u necem slozim sa Adamom I sentinel 26!!
Moja preporuka!
Kad bi novinari bili poreski policajci a policajci novinari mozda bi bilo bolje.
sentinel26 sentinel26 19:56 14.04.2009

Re: ....

dali76
Doslo je vreme da se I ja u necem slozim sa Adamom I sentinel 26!!Moja preporuka! Kad bi novinari bili poreski policajci a policajci novinari mozda bi bilo bolje.
Pa Dalibore bilo je malo više slaganja nego što ti "priznaješ" ali mu je nedostajala reklama. :))

U vrijeme ex-Yu dežele, sretnem ja kombinovanu ekipu poreske inspekcije (tako se tada zvala ) a u ekipi dva pravnika, dva ekonomista, jedan mašinski i jedan elektroinženjer.

Pitam - šta će ova dvojica da rade u toj ekipi ?

- E pa mi idemo u "posjetu" fabrici (u čiji su poreski bilans sumnjali ) a ova dvojica su iznenadjenje za njihove knjigovodje kada nam podmetnu razne račune za razne troškove u mašinskoj radionici.
adam weisphaut adam weisphaut 21:13 14.04.2009

Re: ....

Doslo je vreme da se I ja u necem slozim sa Adamom I sentinel 26!!

Strange days...
miloradkakmar miloradkakmar 09:20 15.04.2009

Setili se...


U mojoj varošici, u širem centru, u toku je izgradnja nekoliko višespratnica , jedna je već useljena. Investitori su stanove prodali znatno pre početka gradnje tako da nisu imali potrebe za oglašavanjem.
Uporedo sa gradnjom lokalna samouprava je izradila plan detaljne regulacije za centralnu zonu kako se ne bi stihijski gradilo i znatno je povećala dažbine za korišćenje i uređivanje građevinskog zemljišta, na šta se prvo reagovalo kao" teranje " investitora, ali kada se shvatilo po kojoj ceni oni prodaju stanove ućutalo se.
Eto, neko je morao doći sa strane i da opštinarima kaže da je njihovo mesto , 1oo km od glavnog grada i 8o km do Evropske unije , interesantno za stanogradnju.Ne samo njima nego i ovdašnjim investitorima i građevincima. Govorim o nespremnosti, nevizionarstvu, zakonskoj neuređenosti.. u čemu građevinska mafija vidi svoju šansu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana