Društvo

Sedmo vaskrsenje

/ 14.04.2009. u 14:37

Komentari: 151
Čitanost: 25170
/
Preporuke: 6336
/

Filozofija i nauka kažu da u sve treba sumnjati (de omnibus dubitandum). Za crkvu je sumnja u Isusovo vaskrsenje veliki greh. Zbog izrečene sumnje mnogi su pred svetom inkvizicijom umirali u mukama i goreli na lomačama. Ipak, i Isusovi učenici, a posebno jedan - neverni Toma, u početku su sumnjali u njegovo vaskrsenje. Sumnja, dakle, ne bi trebala biti greh. Jer, sumnjam znači mislim, a mislim, znači jesam (cogito, ergo sum). Pred svaki Uskrs ponovo se pitam, šta je bolje verovati ili sumnjati i da li je čoveku uopšte dato da bira između sumnje i vere?

Ovih dana hrišćani slave svoj najveći prazmik: Vaskrsenje Isusa Hrista. Za njih je to krunski dokaz da je Isus Nazarećanin zaista sin božji i da je poslat od oca da izbavi čovečanstvo. Iako u Otkrovenju sv. Jovana Bogoslova stoji da je Isus prvenac iz mrtvijeh (Otkrovenje 1:5), Isusovo vaskrsenje nije ni jedino, a ni prvo biblijsko vaskrsenje. Ono jeste naspoznatije, ali je tek sedmo po redu.

Tri vaskrsenja opisana su u Starom, a četiri u Novom zavetu.

Prvo vaskrsenje učinio je starozavtni prorok Ilija.

Velikom čudesima Ilija je dokzao silu i vlast Božju. Zatvorio je nebo i kiša nije padala tri i po godine, a ognjem sa neba zapalio je žrtvu Bogu svome. Molitvom je potom poslao kišu na zemlju, čudesno umnožio brašno i ulje u kući udovice u Sarpeti, i vaskrsao joj umrlog sina. Inače, ta udovica iz Sarpete (mali gradić između Tira i Sidona) je proroka Iliju smestila u svoju kuću i brinula se o njemu.

Drugo vaskrsenje pripisuje se proroku Jeliseju.

Prolazeći kroz grad Sunam Jelisej je više puta odsedao kod jedne bogate porodice bez dece. U želji da se zahvali za gostoprimstvo prorkovao je da će im se iduće godine roditi sin. Tako je i bilo. Međutim, uskoro je njihov sin umro. Pozvali su proroka, i on ga je, uz pomoć božju, oživeo.

Treće starozavetno vaskrsenje također je vezano za proroka Jeliseja, odnosno njegove posmrtne ostatke.

Dve godine po prorkovoj smrti, zbog ratnih okolnosti i u žurbi, jednog su mrtvaca sahranili u prorokov grob. Čim je mrtvac dotakao prorokove kosti odmah je oživeo. Na osnovu ovog događaja postoji verovanje u čudesnu moć svetačkih kostiju (svete mošti).

Isus je, pre nego je i sam vaskrsao, podigao iz mrtvih troje ljudi.

Prvo je podigao iz mrtvih jednog mladića, sina udovice iz grada Naina, a vaskrsenje je opisao jevanđelist Luka: I pristupivši prihvati se za sanduk, a nosioci stadoše, i reče: momče! Tebi govorim, ustani. I sjede mrtvac i stade govoriti, i dade ga materi njegovoj.( Luka 7:11-15).

Drugo Isusovo, a peto biblijsko vaskrsenje, je vaskrsenje kćerke Jairove (Luka 8: 49-55).

Najpoznatije Isusovo čudo - vaskrsenje Lazara iz Vitanije je treće Iusovo delo vaskrsenja i šesti biblijski slučaj ustajanja iz mrtvih. Oživljavanje Lazara detaljno je opisao evanđelist Jovan (11: 33-44). Prema kasnijim tumačenjima Lazar iz Vitanije je ustvari Isusov najmlađi i najomiljeniji učenik Jovan (Ivan), koga je njegov Ravi zvao Lazarom (u smislu nadaren, bogat duhom, jurodiv) i koga je pripremao za posebnu misiju.

Sedmo po redu i najveće je vaskrsenje Isusovo.

Prema hrišćanskom učenju ono se razlikuje od prethodnih, jer je Isus vaskrsnuo da nikada više ne umre. On je pobedio smrt i zato je, kako kaže Jovan Bogoslov, prvenac iz mrtvih.

-------------------------------

Fenomen uskrsavanja je stara i vrlo dobro poznata praksa indijskih, persijskih i egipatskih duhovnih škola daleko pre Isusa.
Uskrsavanje se sastojalo u sledećem: Stanje duboke usnulosti postiže se složenim postupcima hipnoze. Svi vitalni organi i srce rade vrlo usporenim ritmom. U takvom stanju učenik na mirnom, izolovanom mestu ostaje dva do četiri dana. Cilj je da učenik savlada poslednji test i razvije sposbnost duhovnog viđenja, kako bi po povratku u stvarnost mogao svedočiti o onostranom.

Filozofija i nauka kažu da u sve treba sumnjati (de omnibus dubitandum). Za crkvu sumnja u vaskrsenje Isusa Hrista je greh. Zbog izrečene sumnje mnogi su pred svetom inkvizicijom umirali u mukama i goreli na lomačama. Ipak, i Isusovi učenici, a posebno jedan - neverni Toma, u početku su sumnjali u njegovo vaskrsenje. Sumnja, dakle, ne bi trebala biti greh. Jer, sumnjam znači mislim, a mislim, znači jesam (cogito, ergo sum).
Oni koji ne sumnjaju veruju. I to čvrsto veruju i danas, dvadeset i više vekova posle događaja opisanih u bibliji ili kuranu. Čvrstina njihove vere, kažu, najbolje se vidi u Jerusalimu, svetom gradu tri velike religije.

Ispred ostataka zapadnog zida Solomonovog hrama, poznatijeg kao Zid plača, moli se stotine Jevreja. Hasidi, ortodoksni vernici, posle završene molitve u pukotine zida ostavljaju pisane poruke svom bogu Jahvi.

Ispred hrišćanske crkve na Golgoti je rupa u zemlji, gde je, veruje se, bio poboden krst na kome je Isus razapet. U dugačkom redu stoje vernici i čekaju da bi u to sveto mesto gurnuli svoje ruke, a u Crkvi Svetog Groba čuvari Svetog Groba i danas čuvaju Isusov prazan grob.

Na brdu Morija, gde je starozavetni Avram, kao dokaz svoje vere Bogu, hteo da žrtvuje svog sina Isaka, nalazi se džamija Al Aksa. Prorok Muhamed je iz Meke na brdo Morija doleteo na svom krilatom konju Buraku. Ispred džamije Al Aksa u kamenu su, veruje se, ostali otisci kopita Muhamedovog krilatog konja.

Posle muka na Golgoti, Isus se, veruju hrišćani, vazneo na nebo i seo sa desne strane svom Ocu. Muhamed se, veruju muslimani, zlatnim lestvicama popeo na nebo i otišao na razgovor sa Alahom.

Pred svaki Uskrs ponovo se pitam, šta je bolje verovati ili sumnjati i da li je čoveku uopšte dato da bira između sumnje i vere?

Atačmenti

lazarzivgh5.jpg / 33.37 / KB image/jpeg
prorok Ilija.jpg / 91.99 / KB image/jpeg
prorok Jelisej.jpg / 6.17 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (151)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

libkonz 14:55 14.04.2009

Zanimljivo

Mislim da čoveku ne treba oduzimati pravo da misli. Jedna je stvar kada spoznaješ Boga svojim srcem, drugo je kada ti neko nameće šta ćeš da misliš.

čudesno umnožio brašno i ulje u kući udovice u Sarpeti, i vaskrsao joj umrlog sina. Inače, ta udovica iz Sarpete (mali gradić između Tira i Sidona) je proroka Iliju smestila u svoju kuću i brinula se o njemu.

"Peta Gora" Paola Kuelja govori o tome.

Vojislav Stojković 16:11 14.04.2009

Re: Zanimljivo

Udar nađe iskru u kamenu, a ta iskra je, po meni, otpor.
Ne, ne radi se o nametanju vere. Na to nisam mislio. suptilnije su stavari u pitanju.
Zašto savremen, ili moderan, i vrlo obrazovan čovek u 21. veku, pored svih čuda nauke, tehnike i tehnologije veruje u tekstove pisane pre dvageset i više vekova?
To pitanje mene muči.

libkonz 16:16 14.04.2009

Re: Zanimljivo

Zašto savremen, ili moderan, i vrlo obrazovan čovek u 21. veku, pored svih čuda nauke, tehnike i tehnologije veruje u tekstove pisane pre dvageset i više vekova?
To pitanje mene muči.

zato što su istiniti.
da li to znači da Njutnovi zakoni imaju vek trajanja i jednog dana će prestati da važe?

Vojislav Stojković 17:12 14.04.2009

Re: Zanimljivo

libkonz
Zašto savremen, ili moderan, i vrlo obrazovan čovek u 21. veku, pored svih čuda nauke, tehnike i tehnologije veruje u tekstove pisane pre dvageset i više vekova?
To pitanje mene muči.

zato što su istiniti.
da li to znači da Njutnovi zakoni imaju vek trajanja i jednog dana će prestati da važe?

Znači, istina je da je isus od vode pravio vino, sa nekoliko riba nahranio hiljade ljudi, hodao po vodi, uskrsavao mrtve i na kraju i sam uskrsnuo?
Istina ili tvoja vera?

Za Njutnove zakone, odgovor je mnogo jednostavniji.
Naučne teorije i naučni zakoni, se menjaju, usavršavaju i opovrgavaju novim i tačnijim, sve u zavisnosti od stepena ljudskog saznanja.
Između naučno dokazanog i istinitog ne postoji uvek znak jednakosti. To je vrlo lepo pokazao matematičar i logičar Kurt Gedel.
Ono što piše u bibliji ili kuranu se ne menja. U tome je problem, bar za mene.

oort 17:30 14.04.2009

Re: Zanimljivo

libkonz
zato što su istiniti.

pre će biti zato što su mili uhu. kako je lepo i lako verovati da ima života i posle smrta.

libkonz
da li to znači da Njutnovi zakoni imaju vek trajanja i jednog dana će prestati da važe?

naravno, strogo formalno prestali su da važe negde 1920, tada je objavljena Opšta teorija relativnosti, koja je trenutno na snazi.

sybil 17:38 14.04.2009

Re: Zanimljivo

Vojislav Stojković
Udar nađe iskru u kamenu, a ta iskra je, po meni, otpor. Ne, ne radi se o nametanju vere. Na to nisam mislio. suptilnije su stavari u pitanju.Zašto savremen, ili moderan, i vrlo obrazovan čovek u 21. veku, pored svih čuda nauke, tehnike i tehnologije veruje u tekstove pisane pre dvageset i više vekova?To pitanje mene muči.

bozic i uskrs su predivna simbolika. isus je boziji covek koji je znanjem pobedio silu i zapravo se i za bozic i za uskrs slavi trijumf znanja nad silom. isusa su razapeli na krst, ali ga nisu ubili. to je tako predivno. a i biblijski delovi- rasplaka se gospod bog i bi mu zao na srcu, tako naivni i potresni. nikada necu prezaliti sto nisam kao dete isla na veronauku nego na marksizam.

Vojislav Stojković 17:46 14.04.2009

Re: Zanimljivo

sybil
nikada necu prezaliti sto nisam kao dete isla na veronauku nego na marksizam.

I u to vreme bile su dozvoljene bajke: Andersenove, braće Grimm...
Za veronauku nikad nije kasno:)

sybil 17:53 14.04.2009

Re: Zanimljivo

da, bas bajke. plemenite, a romanticne zbog "zablude". metafizika bez razuma i logike. ne treba objasnjavati nego apsorbovati.
ja sam samouka u molitvenim ritualima.

btw. "znanje je jace od sile" je prvi i osnovni postulat zapadne civilizacije, izvire iz asfalta, solitera, okeana. kod njih je bolje zato sto imaju krv, znoj i suze, a tu negde dodje i vaskrs.

libkonz 18:14 14.04.2009

Re: Zanimljivo

Ja verujem u Vaskrsenje Hristovo.

Ono što piše u bibliji ili kuranu se ne menja. U tome je problem, bar za mene.

Ko i kako da menja? Biblija i sve ono što je delo čoveka je nesavršeno. Ali tu je paradoks Vere. Oni koji bi mogli da je učine savršenijom, tačnijom, smatraju sebe nedostojnim za to. Za mene je Sveto Pismo kao ustav, a dela velikih duhovnika kao amandmani koji ustav čine savršenijim.
Što se tiče sumnje, zavisi na šta si mislio. Da li sumnja u Božije postojanje ili sumnja u tumačenje reči Božije.

Vojislav Stojković 19:46 14.04.2009

Re: Zanimljivo

Sumnjam i u ustav i u amandmane, a i u preambulu.

libkonz 20:06 14.04.2009

Re: Zanimljivo

Sumnjam i u ustav i u amandmane, a i u preambulu.

Poštujem tvoj stav, a naročito mi je drago da ga iznosiš bez bespotrebnog vređanja vernika, nečega što je postalo svakodnevnica na blogu.
Moram da dodam da bi po načinu pisanja i odgovaranja neistomišljenicima čovek mogao pomisliti da je u tebi mnogo više vere nego kod većine nas vernika. Moje iskreno poštovanje Vojislave.

Dr M 20:21 14.04.2009

Re: Zanimljivo

nikada necu prezaliti sto nisam kao dete isla na veronauku nego na marksizam

Marksizam je bio veronauka, samo se drugacije zvao.

Vojislav Stojković 20:49 14.04.2009

Re: Zanimljivo

Religija ima raznih, a i nastavnih premeta koji ih objašnjavaju.
U pravu si doktore, svi smo mi pohađali veronauku.

Dr M 20:50 14.04.2009

Re: Zanimljivo

Naučne teorije i naučni zakoni, se menjaju, usavršavaju i opovrgavaju novim i tačnijim, sve u zavisnosti od stepena ljudskog saznanja.

Cini mi se da se u ovome krije autogol koji crkve sebi zabijaju.
Insistiraju na dogmi, nasilju nad duhom.
Daju mogucnost , onima koji su skloni naucnom dokazivanju, da negiraju cudotvornost Isusovu.

Cak bi i krucijalnu stvar, uskrsnuce, mogli da objasnjavaju Isusovim, navodnim, boravkom u Indiji gde je, naprimer, proucio tehniku svodjenja vitalnih funkcija na minimum.

Verujem da bi Crkve, ako hoce da opstanu u sve edukovanijem drustvu, morale da insistiraju na moralnoj pouci a ne na dogmi.

Vojislav Stojković 21:06 14.04.2009

Re: Zanimljivo

Isus je bez sumnje bio mudar čovek, a njegovo celokupno učenje je bilo novo i revolucionarno.
On ga je propovedao. Neuki narod ili ga nije razumeo ili mu nije verovao.
Da bi svoje tvrdoglave i ortodoksne zemljake Jevreje uverio u dobro koje nosi njegova etika, morao je da se predstavi kao prorok koji čini čuda.
I činio ih je, svojom opsenarskom veštinom usvojenom na Istoku.
Poenta nije na čudima, već u Isusovom učenju.

Crkva istrajava na čudima, i time vređa inteligenciju savremenog čoveka. Isusovo učenje je, za crkvu, u drugom planu. Uostalom, i sama je odavno odstupila od izvornog Isusovog učenja.

Kad bi se Isus vratio po drugi put među ljude, a kako crkva propoveda, srušio bi sve hramove, a popove razjurio, baš kao što je to obećao u Jerusalimu pred svoje stradanje.

Dr M 21:09 14.04.2009

Re: Zanimljivo

Kad bi se Isus vratio po drugi put među ljude, a kako crkva propoveda, srušio bi sve hramove, popove razjurio, baš kao što je to obećao u Jerusalimu pred svoje stradanje

Bojim se da je zato i stradao, onda, a i sada bi.

gordanac 21:15 14.04.2009

newton...

...i njegovi zakoni
Tri Newton zakona NISU NIKADA PRESTALA DA VAŽE.
(i molila bih bez nepotrebnog spletkarenja u tom smislu, ako može, pošto se radi o očiglednom koje ne traži dokazivanja :))
.Sva tri Newton zakona važila su i pre nego što ih je definisao, važila su u vreme intuitivnih otkrića kvantne teorije materijalnog sveta malih čestica i velikih brzina i važe i danas i važiće i na dalje i do daljnjeg, sve dok bude našeg, čulnog, opažajnog sveta tela velikih masa i malih brzina u odnosu na brzinu svetlosti (c=3 X 10 * 8 metara/sekundi)
Newton zakoni
Da su i kad bi Newton zakoni PRESTALI da važe bio bi priličan problem da svi ovde zajedno - postojimo
Msleeeeeeem, moglo bi, ali nikako ne ovako i ovakvi kao sada i ovde.

Vojislav Stojković 21:15 14.04.2009

Re: Zanimljivo

Dr M

Bojim se da je zato i stradao, onda, a i sada bi.

Baš tako.

Nedavno je objavljena knjiga o sto najvećih zlotvora u istoriji čovečanstva.
Među njima je i jedan sveti otac papa, čuven po svojim seksualnim orgijama, kako sa ženama, tako i sa dečacima.
Izdahnuo je tokom jedne od svojih orgija među bedrima jedne časne setre.
A zakleo se čovek na celibat.

Uzgred, od naših je među 100 najvećih SM, a i komšija nam Ante Pavelić.

Dr M 21:21 14.04.2009

Re: newton...

.Sva tri Newton zakona važila su i pre nego što ih je definisao, važila su u vreme intuitivnih otkrića kvantne teorije materijalnog sveta malih čestica i velikih brzina i važe i danas i važiće i na dalje i do daljnjeg, sve dok bude našeg, čulnog, opažajnog sveta tela velikih masa i malih brzina u odnosu na brzinu svetlosti (c=3 X 10 * 8 metara/sekundi)

Zakoni su vecni, menjaju se samo objasnjenja, kako prelazimo iz razreda u razred.
Ko zna sta ce da bude kad dodje matura?

Vojislav Stojković 21:21 14.04.2009

Re: newton...

gordanac

Tri Newton zakona NISU NIKADA PRESTALA DA VAŽE.
(i molila bih bez nepotrebnog spletkarenja u tom smislu, ako može, pošto se radi o očiglednom koje ne traži dokazivanja :))
.Sva tri Newton zakona važila su i pre nego što ih je definisao, važila su u vreme intuitivnih otkrića kvantne teorije materijalnog sveta malih čestica i velikih brzina i važe i danas i važiće i na dalje i do daljnjeg, sve dok bude našeg, čulnog, opažajnog sveta tela velikih masa i malih brzina u odnosu na brzinu svetlosti (c=3 X 10 * 8 metara/sekundi)

Tvoja vera u Njutna i njegove zakone je vrlo ortodoksna.
Tipično srpsko pravoslavlje (prečanska varijanta).:))
Ja bih ipak bio malo oprezniji.

gordanac 21:28 14.04.2009

Re: newton...

Važenje Newton zakona nemaju nikakve veze sa verovanjem, ortodoksnošću ili objašnjenjima, apsolutno nikakve veze, nepotrebne su tlapnje kojima tri osnovna zakona našeg makro sveta pokušavaju biti proglašena "nevažećim".

Trenutak u kojem sada sedite, energija koju treba uložiti da ustanete (ili tipkate), sila kojom podižete šolju sa kafom i reakcija koju osećate na jagodicama prstiju dok kucate po tastaturi - dokaz su važenja Newton-zakona.
I sve od toga gore navedenog može se izračunati relativno jednostavno.
Ako vam se sviđa tlapnja da Newton zakoni ne važe, vaš izbor, nemam primedbi i - I rest my case

libkonz 21:29 14.04.2009

Re: Zanimljivo

Poenta nije na čudima, već u Isusovom učenju.

Mislim da je poenta u Ljubavi, a to i jeste ono što Hristos propoveda.

Vojislav Stojković 21:38 14.04.2009

Re: newton...

gordanac

Ako vam se sviđa tlapnja da Newton zakoni ne važe, vaš izbor, nemam primedbi i - I rest my case

Ko je rekao da ne važe?
Ako već razgovaramo ozbiljno o Njutnovim zakonima, zašto je nemoguće da neki novi Njutn ponudi nauci i svetu
malčice precizniju i malčice drugačiju verziju?
Ništa nije večno.

Hansel 21:47 14.04.2009

Re: newton...

Hm, mislim da je ovde reč o tome da je Ajnštajnova teorija ponudila neko drugo objašnjenje, recimo, porekla gravitacionog privlačenja, po čemu vlajda ispada da su Njutnovi zakoni specijalni slučaj, ali relacije koje je on otkrio naravno važe u onom delu kosmosa i u onim uslovima u kome ih je Njutn i formulisao. Nadam se da je sada jasnije...

gordanac 21:49 14.04.2009

:)).

Vojislav Stojković:
Ko je rekao da ne važe?

Jeremija je rekao

Za Njutnove zakone, odgovor je mnogo jednostavniji.
Naučne teorije i naučni zakoni, se menjaju, usavršavaju i opovrgavaju novim i tačnijim, sve u zavisnosti od stepena ljudskog saznanja.

i još jedan je rekao:

oort:
naravno, strogo formalno prestali su da važe negde 1920, tada je objavljena Opšta teorija relativnosti, koja je trenutno na snazi.

A ja sam na to rekla ono što sam rekla.
Nikada nisu prestali da važe i dok postoji naš makro svet (velikih masa i malih brzina, čulni, opažajni svet vidljivog dela elektromagnetnog spektra) - važiće i biće "na snazi" jer taj naš svet ti njegovi zakoni čine takvim kakav je.
To je - očiglednost.Ako se nema ništa bolje od tvrdnji da su Newton zakoni prestali da važe, samo sam zamolila da se ne spletkari o tome i da se ima u vidu - očiglednost.
I kad budete gledali fudbal (kao malopre, neverovatnih 4:4 !!) - gledate u važenje Newton zakona, prelep primer večeras.! :))))

Unfuckable 21:51 14.04.2009

Re: :)).

neverovatnih 4:4

gordanatz...

gordanac 21:54 14.04.2009

Re: :)).

Hansel
Hm, mislim da je ovde reč o tome da je Ajnštajnova teorija ponudila neko drugo objašnjenje, recimo, porekla gravitacionog privlačenja, po čemu vlajda ispada da su Njutnovi zakoni specijalni slučaj, ali relacije koje je on otkrio naravno važe u onom delu kosmosa i u onim uslovima u kome ih je Njutn i formulisao. Nadam se da je sada jasnije...

Msleeeeeeem...ako su vam daleko od ruku knjige u kojima piše sve o Newton zakonima, da ih stavite u šake, molim vas "clicknalink" koji sam postavila u svom prvom komentaru, skroz je pregledan i fin, takorekuć` - писофкејк za podsetiti se

marco_de.manccini 21:55 14.04.2009

Re: :)).

neverovatnih 4:4

Горданац, Томо једна, веруј бар кад видиш.

Hansel 21:55 14.04.2009

Re: Zanimljivo

I činio ih je, svojom opsenarskom veštinom usvojenom na Istoku.

Pa, ti, očigledno, ipak ne sumnjaš... Možda je ipak tako, kako sam i ja nekad pomišljao da je moglo biti... ali, možda postoji i drugo objašnjenje, racionalno teško prihvatljivo. (A i treće, da je deo svedočanstava izmišljen, iz čega bi sledilo da nije Isus bio opsenar). Tu postoji tačka dodira s nekim drugim temama pokrenutim na drugim blogovima, pa ću se ja potruditi da te mogućnosti potkrepim tekstom iz pera jednog profesora Univerziteta (u Bg) u čiji se naučnički kredibilitet nije sumnjalo. Biće posle praznika...

libkonz 21:55 14.04.2009

Re: :)).

Sve čekam da neko pomene fudbal i 4:4.
Gordanac, svaka čast!

gordanac 21:56 14.04.2009

Re: :)).

4:4
a o 2.2, 3.2. 3.3...i da se ne govori!

Si vid`o Oštrooki?!
leledunjeranke, kakva tekma!

Vojislav Stojković 21:56 14.04.2009

Re: :)).

gordanac
Vojislav Stojković:
Ko je rekao da ne važe?

Jeremija je rekao

Za Njutnove zakone, odgovor je mnogo jednostavniji.
Naučne teorije i naučni zakoni, se menjaju, usavršavaju i opovrgavaju novim i tačnijim, sve u zavisnosti od stepena ljudskog saznanja.

To sam ja rekao u načelu, a ne u pojedinostima.
Ne bih opovrgavao Njutnove zakone, za sada.

gordanac 22:00 14.04.2009

Re: :)).

Ne bih opovrgavao Njutnove zakone, za sada

mudra odluka

margos 22:01 14.04.2009

Re: Zanimljivo

Kad bi se Isus vratio po drugi put među ljude, a kako crkva propoveda, srušio bi sve hramove, a popove razjurio, baš kao što je to obećao u Jerusalimu pred svoje stradanje.

I najverovatnije bismo ga opet razapeli. :(

margos 22:02 14.04.2009

Re: Zanimljivo

Greška... bi duplo... pa kad sam već tu - kaže jedan Rus, naš savremenik, Lazarov, da bi neka religija ili pravac danas opstali, moraju da stoje na tri noge : na praktičnosti, etičnosti i duhovnosti.

Tako posmatrano, svako ko je verujući, mogao bi da prepozna šta je to što treba da poboljša u svom domenu. Nerazumljivost, nepraktičnost i svakako nedostatak etičnosti i duhovnosti kod vernika - najviše nesporazuma izaziva.

Vojislav Stojković 22:10 14.04.2009

Re: Zanimljivo

margos
Kad bi se Isus vratio po drugi put među ljude, a kako crkva propoveda, srušio bi sve hramove, a popove razjurio, baš kao što je to obećao u Jerusalimu pred svoje stradanje.

I najverovatnije bismo ga opet razapeli. :(

Ne znam samo ko bi bio novi Pontije Pilat i kako bi izgledala noć pre suđenja?

Hansel 22:12 14.04.2009

Re: :)).

gordanac
Msleeeeeeem...ako su vam daleko od ruku knjige u kojima piše sve o Newton zakonima, da ih stavite u šake, molim vas "clicknalink" koji sam postavila u svom prvom komentaru, skroz je pregledan i fin, takorekuć` - писофкејк za podsetiti se

Dobro, Gordana, nisam se izrazio dovoljno tačno, ovo s Ajnštajnom je bilo vezano za Treći Nj. z. (a ne za sva tri), negde nam pričaše o zakrivljenosti prostora, pa ono što sam napisao o "specijalnom slučaju"... možda su nas lagali... hajde, recite, šta nije tačno a šta je tačno u onome što sam naopisao (a napisao sam i da je nesumnjivo da Nj. z. važe...)... Lepo recite, nismo mi tvrdoglavi kao oni iz LDP-a danas, ovde možete slobodno da nam protumačite istinu (ako imamo prava na repliku)

Pozdrav!

P.S. Još mi samo kažite da Vi niste ONA Gordana, date mi neki NJEN i SVOJ link, pa da lepo zaboravim na čitanje blogova, a naročito na povremeno komentarisanje!

gordanac 22:25 14.04.2009

Re: :)).

Ja sam ona koja jesam

I ne "tumačim" ni istinu ni ništa slično.
A replikama se - radujem, uvek. :))
Treći Newton zakon je Zakon akcije i reakcije, tako si (garant) učio.
I taj zakon - važi.
Newton zakon gravitacije takođe - važi.(naš makro svet, da se ne ponavljami ne dosađujem)
I bilo koje drugo otkriće koje nas čeka o prirodi privlačenja velikih masa u Univerzumu, ili "velika unifikacija" sve četiri fundamentalne sile (jaka i slaba nuklearna, elektromagnetna i gravitaciona) neće i ne može doneti bilo kakav dokaz koji bi opovrgao svet koji jeste, sada svuda oko nas i mi zajedno sa njim, Taj svet, njegovo ponašanje, interakcije i pojave u njemu podvrgavaju se onome što zovemo - Newton zakonima.
Einstein opšta i specijalna teorija relativnosti nisu ni na koji način promenila opis našeg makro sveta, niti će, ako i kada budu dopunjene i "razjašnjene do kraja". Samo sam to pokušala da kažem.

Filip2412 22:38 14.04.2009

Re: newton...

ipak su to zakoni koji postoje od pre Newton-a, meni malo prepotentno deluje kad covek napravi neki matematicki model i sad misli da je ukapirao nekakve zakone i da njemu pripadaju... pa ih prisvaja: Newtonovi zakoni znam da se tako zovu ali nije lose podsetiti da se samo radi o zargonu fizike.

mislim, za te pojave u prirodi Newton je dao matematicku interpretaciju, to je to ni manje ni vise. Zasto ti zakoni uopste postoje takvi kakvi su? To je pitanje koje covek ume da postavi ali nema te naucne discipline koja ce poceti uopste da razmislja na tu temu.

Religiozno osecanje kod ljudi nije nastalo iz potrebe da se nesto izracuna vec da se razume
danas, bez obzira sto cepamo atome na sitne delice (bolje reci nesto sto mi u nasim teorijama volimo da nazivamo atom...) mi se ipak i dalje kao i gologuzi ljudi iz plemena kamenog doba sa nesmanjenim osecanjem bespomocnosti cudimo svetu kome zivimo, jer nasa svest je sasvim nedorasla za razmisljanje o najtezim pitanjima, na primer: zasto postojimo?

margos 22:41 14.04.2009

Re: Zanimljivo

Ne znam samo ko bi bio novi Pontije Pilat i kako bi izgledala noć pre suđenja?

A možda bi ovaj put u pitanju bila Pilatica, npr Klintonovica

PS. Tamo ima nekih dragih likova kojih ovde nema - Jeremija i Jaril.

Hansel 23:02 14.04.2009

Re: :)).

gordanac
Ja sam ona koja jesam

OK, pa razumeli smo se onda, i ja sam hteo da kažem (i, mislim, rekao) isto ovo što ste rekli u zaključku, ne znam odakle zabuna... Osim što sam malopre omaškom napisao "Treći Nj. z." (priznajem, uvek sam mnoogo više voleo struju i termodinamiku, čak dobijah i neke nagrade na nekim republičkim takmičenjima, a mehaniku sam nekako uvek otaljavao, što se i vidi!

)
Inače, moram da Vam kažem, neodoljivo me podsećate, u ONOJ Vašoj ulozi (što vidim samo kad sam pre podne kod kuće i kad čekam da krene Trezor u pauzi sednice), na moju (sjajnu) nastavnicu - baš - fizike - ta neumoljiva i elokventna egzaktnost, ne samo u vezi s fizikom, već u vezi sa svim što je "pokrivala" kao nastavnica i kao razredna... Ali mi smo bili bolji (kao) učenici od ovih poslanika...

gordanac 23:14 14.04.2009

Re: :)).

ne znam odakle zabuna...

Nema zabune, sve OK.
I znam da može Jeremija da me banuje (i ne bi mu se zbog tog akta imalo šta zameriti!) zbog "razvoja troll-a", ali sirotog Newton-a nema ko da brani, a ja ga volEm, patotije!

dolybell92 23:59 14.04.2009

Re: newton...

mi se ipak i dalje kao i gologuzi ljudi iz plemena kamenog doba sa nesmanjenim osecanjem bespomocnosti cudimo svetu kome zivimo, jer nasa svest je sasvim nedorasla za razmisljanje o najtezim pitanjima, na primer: zasto postojimo?

E baš me zanima šta bi sa tim saznanjem ?

oort 07:07 15.04.2009

Re: newton...

dobro bre gordanac što se toliko potresaš oko njutnovih teorija? ispostavilo se da nisu sasvim tačne, sada imamo bolje teorije, napravili smo korekcije, u tom procesu nema mrtvih ni ranjenih, i sve super.
i to ti je još jedna razlika između vere i sumnje: da bi se vera iskorigovala treba mnooooogo mrtvih.

oort 07:19 15.04.2009

Re: newton...

dolybell92
jer nasa svest je sasvim nedorasla za razmisljanje o najtezim pitanjima, na primer: zasto postojimo?

sasvim nedorasla? zar nije baš to vrhunski kvalitet naše svesti: da postavi pitanje na koje nema odgovora i da taj nedostatak odgovora prihvati, pitanje proglasi za umereno korisno ali pogrešno, i pošalje sega mega teleskop u orbitu u potrazi za planetama pogodnim za život?

Vojislav Stojković 08:27 15.04.2009

Re: Zanimljivo

margos
Ne znam samo ko bi bio novi Pontije Pilat i kako bi izgledala noć pre suđenja?

A možda bi ovaj put u pitanju bila Pilatica, npr Klintonovica

Ima i kod nas više kandidatkinja za Pilaticu.:)))

libkonz 08:41 15.04.2009

Re: Zanimljivo

Ima i kod nas više kandidatkinja za Pilaticu.:)))

Usput i da prokunu.

Vojislav Stojković 08:42 15.04.2009

Re: :)).

gordanac
sirotog Newton-a nema ko da brani, a ja ga volEm, patotije!

Poslednjih deset godina života Njutn je zanemario i matematiku i fiziku i bavio se izučavanjem biblije.
Pokušao je da odgonetne proročanstvo proroka Danila.
Rezultate istraživanja Biblije dao je u radu «Primedbe na račun proročanstva Danilovih i apokalipse Svetog Jovana». Rad je objavljen posle njegove smrti.
Naravno, u tom poslu nije bio ni približno uspešan kao sa gravitacijom.

gordanac

I znam da može Jeremija da me banuje (i ne bi mu se zbog tog akta imalo šta zameriti!) zbog "razvoja troll-a"

Hoću da kažem da je Njutn direkto u vezi sa temom posta.
Nije reč o trolu, te sam odlučio da te ne banujem.

Kiza car 09:16 15.04.2009

Re: :)).

Ako moj komentar daje suviše ličnih podataka o blogerki gordanac slobodno ga Jeremija briši...

Hansel
Inače, moram da Vam kažem, neodoljivo me podsećate, u ONOJ Vašoj ulozi (što vidim samo kad sam pre podne kod kuće i kad čekam da krene Trezor u pauzi sednice), na moju (sjajnu) nastavnicu - baš - fizike - ta neumoljiva i elokventna egzaktnost, ne samo u vezi s fizikom, već u vezi sa svim što je "pokrivala" kao nastavnica i kao razredna... Ali mi smo bili bolji (kao) učenici od ovih poslanika..

Gordanac je u vreme dok sam ja bio student na FTN u NS bila asistent na Fizici, možda odatle podsećanje, a i odbrana Njutna....

Vojislav Stojković 12:04 15.04.2009

Re: :)).

Kiza car
Ako moj komentar daje suviše ličnih podataka o blogerki gordanac slobodno ga Jeremija briši...

Budući da nisu odati lični podaci glede godina narečene blogerke, ovoga puta proći ćeš bez banovanja.

rankot 14:05 15.04.2009

Re: Zanimljivo

A jeste li gledali Zeitgeist?

nsarski 21:22 15.04.2009

Re: :)).

Budući da nisu odati lični podaci glede godina narečene blogerke

U kom smislu "odati"? Ja sam cesto bio asistent (pa i profesor) studentima koji su bili stariji od mene. Sto ne bi to vazilo i za gordanatz?

Vojislav Stojković 21:32 15.04.2009

Re: :)).

Koliko znam, ti nisi dama.:))))

ivana23 22:04 15.04.2009

Re: :)).

Gordanac je upisala svoje generalije u profil.

ervetor 22:52 15.04.2009

Re: Zanimljivo

naravno, strogo formalno prestali su da važe negde 1920, tada je objavljena Opšta teorija relativnosti, koja je trenutno na snazi.

Pa ne bih se slozio da su prestali da vaze. Jednostavno, ispisana je samo jedna opstija teorija koja obuhvata Njutnove zakone kao specijalne slucajeve koji vaze pri malim brzinama kakve su nase.
Slicno kao sto se citava nauka zvana "statika" moze smatrati kao specijalan slucaj "dinamike", kada nema ubrzanja... ... ali to ne znaci da prestaje da vazi, samo znaci da se malo bolje definisu uslovi pod kojima vazi...

Vojislav Stojković 22:56 15.04.2009

Re: :)).

ivana23
Gordanac je upisala svoje generalije u profil.

Ivana, ništa ti ne može promaći.:)

ervetor 22:56 15.04.2009

Re: newton...

pak su to zakoni koji postoje od pre Newton-a, meni malo prepotentno deluje kad covek napravi neki matematicki model i sad misli da je ukapirao nekakve zakone i da njemu pripadaju... pa ih prisvaja: Newtonovi zakoni znam da se tako zovu ali nije lose podsetiti da se samo radi o zargonu fizike.

mislim, za te pojave u prirodi Newton je dao matematicku interpretaciju, to je to ni manje ni vise. Zasto ti zakoni uopste postoje takvi kakvi su? To je pitanje koje covek ume da postavi ali nema te naucne discipline koja ce poceti uopste da razmislja na tu temu.

Religiozno osecanje kod ljudi nije nastalo iz potrebe da se nesto izracuna vec da se razume
danas, bez obzira sto cepamo atome na sitne delice (bolje reci nesto sto mi u nasim teorijama volimo da nazivamo atom...) mi se ipak i dalje kao i gologuzi ljudi iz plemena kamenog doba sa nesmanjenim osecanjem bespomocnosti cudimo svetu kome zivimo, jer nasa svest je sasvim nedorasla za razmisljanje o najtezim pitanjima, na primer: zasto postojimo?

Istina.
Mada, od ovih pitanja je sve i pocelo. Neke su ta pitanja odvukla ka kojekakvim naukama koje su im skrenule paznju sa osnovnog pocetnog pitanja, a neki se pitaju i dan danas...

libkonz 23:06 15.04.2009

Re: newton...

a neki se pitaju i dan danas...

Ja se recimo pitam šta mi bi da pomenem Njutna.

Ispade ceo blog o njemu.

ervetor 23:07 15.04.2009

Re: Zanimljivo

Dr M
nikada necu prezaliti sto nisam kao dete isla na veronauku nego na marksizam

Marksizam je bio veronauka, samo se drugacije zvao.

Da li ste Vi procitali "Kapital" ?
Ono, po meni su i religija i marksizam specijalni slucajevi filozofije, i u okviru nje se trebaju proucavati kao poglavlja.

sale_of_serbia 14:55 14.04.2009

nešto između

Pred svaki Uskrs ponovo se pitam, šta je bolje verovati ili sumnjati i da li je čoveku uopšte dato da bira između sumnje i vere?

a šta Ti misliš?

shumska 15:48 14.04.2009

Воскресеније

Često na blogu srećem misli ljudi začudjenih nad verujućima. Zatim onih koji veru odvajaju od crkve, plašeći se bilo kakve institucionalizacije svog ličnog odnosa sa Bogm. Pre neki dan naletim na komentar koji se religije gnuša (možda pregrubo parafraziram) izjednačavajući je sa ideologijom, dok se komentator drugi pita zar i nauka nije vrsta religije...
I uvek se setim kod takvih komentara, razmišljanja u stvari, Bronislava Malinovskog i njegove knjige "Magija, nauka, religija". Korisna je upravo zbog posmatranja ova tri fenomena koja se (po njemu) razvijaju uporedo sa razvitkom ljudskog društva od rodova, plemena do civilizacije...
Do sada sam mislila kako se za Sv. Iliju smatralo kako se prvi vazneo na nebesa, pa mi je zanimljivo u vašem tekstu kao lično otkriće, što ga svrstavate u one koji su vaskrsli.
I ako smem da pitam, u kojim se izvorima može naći da je Lazar iz Vitanije u stvari najdraži učenik Hristov, Jovan?
Čim sam pročitala vaš tekst (preporuka mu od mene velika) setila se stihova kanadskog pesnika..." If I could choose to believe or not to believe I would choose not to, not to...But I can't ...choose...not to, not to..."
A čini mi se da kod nekih svetih otaca (da li sv.Isak Sirin ili sv. Maksim Ispovednik, sad ne znam) na jednom mestu stoji kako (moja interpretacija) je može biti Hristos osim žalosti zbog Tomine sumnjičavosti s jedne strane mu bio i "zahvalan" i zbog toga mu dozvolio da dodirne rane (telo uopšte) njegovo, i samim tim se uveri i potvrdi njegovo vaskrsenje...
Vaši su tekstovi sjajni (joj mene šlihtare, pozdrav Reanimatoru

) i nemojte se ljutiti na mene što sam baš odužila...

Vojislav Stojković 16:12 14.04.2009

Re: nešto između

sale_of_serbia
Pred svaki Uskrs ponovo se pitam, šta je bolje verovati ili sumnjati i da li je čoveku uopšte dato da bira između sumnje i vere?

a šta Ti misliš?

Samo se pitam, ponovo i ponovo.

Vojislav Stojković 16:20 14.04.2009

Re: Воскресеније

shumska

I ako smem da pitam, u kojim se izvorima može naći da je Lazar iz Vitanije u stvari najdraži učenik Hristov, Jovan?

Pročitao sam jednu vrlo visprenu analizu o oživljavanju Lazara iz Vitanije.
Lep pokušaj sinteze vere i razuma.
Naravno, autor je odmah proglašen za jeretika, bez obzira što je isticao da su vera i razum sestra i brat u Hristu. Evo ovde.

ivana23 15:04 14.04.2009

***

Dok se verom prepuštamo istini bez činjeničnog pokrića, sumnjom preispitujemo njenu istinitost i otvaramo prostore novim istinama. Gubitkom vere, prelazimo u sumnju. Ali gde pobeći kad posumnjamo u vlastite sumnje?

Drama Johna Patricka Shanleya "Sumnja",
2005. nagrađena Pulitzerovom nagradom za dramu

Vojislav Stojković 16:22 14.04.2009

Re: ***

ivana23
Ali gde pobeći kad posumnjamo u vlastite sumnje?[

Pravo pitanje, a moguć odgovor je, verovatno, u nove i nove sumnje.
Između ostalih sumnji i u sumnju u valstiti razum.

Velimir Mladenovic 15:05 14.04.2009

;

Pekic kaze :

Tamo gde je magija prirodan način života zajednice, kod takozvanih divljaka, nezamislivo bi bilo da nekoga obese zato što se njome bavio.

Bio bi to atak na sam – život.

Civilizacija je uvođenjem u igru jednog Boga, kome je odnekud i razum trebalo da služi, sve to izmenila.

Jer, gde god si imao suviše Boga, imao si i Đavola.

A gde god si Đavola imao, morao si mu se suprotstaviti.

Tako su zahtevali i Bog i razum.

Hrišćanski sveštenici gubili su veru kad bi se razočarali u Boga i njegove moći, kada bi videli kako pati bespomoćno dete, kako pravda ne pobeđuje na svetu, kako se u borbi protiv zla ne dobija Božja pomoć

Vojislav Stojković 16:27 14.04.2009

Re: ;

Velimir Mladenovic

Hrišćanski sveštenici gubili su veru kad bi se razočarali u Boga i njegove moći, kada bi videli kako pati bespomoćno dete, kako pravda ne pobeđuje na svetu, kako se u borbi protiv zla ne dobija Božja pomoć

Eh, da su samo sveštenici...

margos 15:08 14.04.2009

Džeremaja,

Nekako... i sumnja i verovanje su prirođeni čoveku. Nema bolje ili gore. Ja verujem da put svakog istinskog verovanja prođe kroz skepsu, te mi je Toma omiljeni lik među svecima, onako po sličnosti.

Vojislav Stojković 16:44 14.04.2009

Re: Džeremaja,

margos
Nekako... i sumnja i verovanje su prirođeni čoveku.

Jedni ipak čvrsto veruju, drugi čvrsto ne veruju, a treći samo sumnjaju.
Po čemu li se dele?
A i neverni Toma, preteča experimenta in vivo je poverovao.

margos 17:41 14.04.2009

Re: Džeremaja,

A i neverni Toma, preteča experimenta in vivo je poverovao.

Meni je to ''in vivo'' najzanimljivije - live, rekli bi danas, je l da? Hrišćanstvo je dogmatska religija i ja mu po poreklu i krštenju pripadam - ali ujedno uvodim, u moje lično verovanje, ono što se zove iskustveno. Za mene je Bog = Život. Sve ono što postoji, vernici i skeptici, i nevernici i bezvernici i drugovernici... svi i sve. Drugima - kako im volja.:)

Vojislav Stojković 17:42 14.04.2009

Re: Džeremaja,

Amen.

Hansel 15:14 14.04.2009

Možda postoji i treći put...

... ali mislim da je najbitnije razumeti i prihvatiti plemenitost mnogih poruka iz Biblije (ima i kontradiktornosti, makar iz laičke vizure, bar u prevodima koje možemo da čitamo), i odvojiti ih od raznih aktivnosti crkava koje se, opet nama laicima, čine često suprotnim od izvornih poruka... I ne samo čine...

Ne treba smetnuti s uma da je Isus doneo novu etiku, ma kog porekla bio, i ma koja mu je sudbina. Mislim da je naše da najpre to razrešimo sa sobom, da li mi tu etiku prihvatamo ili osporavamo - pitanje dogmi (po meni) samo zamagljuje centralni smisao.

Vojislav Stojković 17:17 14.04.2009

Re: Možda postoji i treći put...

Hansel

Ne treba smetnuti s uma da je Isus doneo novu etiku, ma kog porekla bio, i ma koja mu je sudbina. Mislim da je naše da najpre to razrešimo sa sobom, da li mi tu etiku prihvatamo ili osporavamo

Sa Isusovom etikom, lično, nemam problema. Ona jeste revolucionarna za veme u kome je živeo, aktuelna i danas. Problem je samo što ju je vrlo teško, gotovo nemoguće, primeniti u praksi.
Kao ideal je OK, ali i komunizam je kao ideal OK:

Hansel 17:55 14.04.2009

Re: Možda postoji i treći put...

Svaki ideal se postavlja da bude merilo, da bude orijentir, makar možda bio nedostižan.

Mada, ja mislim da je najveći deo te etike sasvim sprovodiv (hajde, da ne očekujemo da će se ljudi, ne znam, lišiti svih materijalnih dobara), samo ako se to iskreno želi i ako se na tome radi. Da većina na tome radi, gde bi nam bio kraj...

Vojislav Stojković 17:59 14.04.2009

Re: Možda postoji i treći put...

Hansel
Da većina na tome radi, gde bi nam bio kraj...

Pa, valjda u raju.:))

sybil 18:04 14.04.2009

Re: Možda postoji i treći put...

Vojislav Stojković

HanselNe treba smetnuti s uma da je Isus doneo novu etiku, ma kog porekla bio, i ma koja mu je sudbina. Mislim da je naše da najpre to razrešimo sa sobom, da li mi tu etiku prihvatamo ili osporavamo Sa Isusovom etikom, lično, nemam problema. Ona jeste revolucionarna za veme u kome je živeo, aktuelna i danas. Problem je samo što ju je vrlo teško, gotovo nemoguće, primeniti u praksi.Kao ideal je OK, ali i komunizam je kao ideal OK:

lepota je u tome sto vaistinu postoji svest da je hriscanstvo nedostizni ideal. za razliku od komunizma niko nije isus u praksi, samo se dive idealu.

Vojislav Stojković 18:11 14.04.2009

Re: Možda postoji i treći put...

sybil

lepota je u tome sto vaistinu postoji svest da je hriscanstvo nedostizni ideal. za razliku od komunizma niko nije isus u praksi, samo se dive idealu.

Ima li malih isusa?
Evo kako se papa zvanično predstavlja:

Ja biskup Rima, namesnik Isusa Hrista, knez apostola, namesnik svetog Petra, vrhovni sveštenik Sveopšte Crkve, patrijarh Zapada, primus Italije, nadbiskup i mitropolit Rimske pokrajine, suveren države Grada Vatikana et Servus Servorum Dei, sa
jevanđeoskim dokazom primata nadležnosti nad celom Crkvom Gospodnjom........

Edit: poslednjih nekoliko svetih otaca iz Vatikana izostavljali su titulu: patrijarh istočni (vaseljenski), radi mira u kući.

Hansel 22:18 14.04.2009

Re: Možda postoji i treći put...

Vojislav Stojković
Pa, valjda u raju.:))

Pa, da, samo što ne mora na Zemlji da bude pakao! Kako ono ide... "Neka bude volja Tvoja i na Zemlji kao i na n/Nebu"...

oort 15:24 14.04.2009

kad ako ne sad?

2009 godina, krajnje vreme za ostavljanjem u prostorima neukog i priprostog verskih zajednica i njihovih verovanja.

marco_de.manccini 15:46 14.04.2009

Re: kad ako ne sad?

А чему та журба? Ако та веровања нису напуштена 2008 година, зашто је хитно да се то уради баш ове године?

margos 15:50 14.04.2009

Re: kad ako ne sad?

Ako mogu da dam jedan od odgovora:
2+9 = 11, po kabali, magičan broj.

Ja tako čula - pošto kupilo po tol'ko i prodala.:)

Blade Runner 17:10 14.04.2009

Re: kad ako ne sad?

А чему та журба?

Partijska direktiva.

Vojislav Stojković 17:25 14.04.2009

Re: kad ako ne sad?

oort
2009 godina, krajnje vreme za ostavljanjem u prostorima neukog i priprostog verskih zajednica i njihovih verovanja.

Koliko znam broj verujućih se ne smanjuje, a uticaj crkvi i religije na društvene odnose i tokove se povećava.

Vojislav Stojković 17:28 14.04.2009

Re: kad ako ne sad?

marco_de.manccini
А чему та журба? Ако та веровања нису напуштена 2008 година, зашто је хитно да се то уради баш ове године?

A i ko bi trebao da to uradi?

Interesantna mi je ideja, da papa proglasi da nema Boga?
Pitam se kako bi reagovali kardinali, biskupi i fratri?

oort 17:32 14.04.2009

Re: kad ako ne sad?

znaš kako, nijedna ideja se nije ostvarila dok se nije izgovorila, a imam valjda pravo da sanjarim pomalo....

marco_de.manccini 17:59 14.04.2009

Re: kad ako ne sad?

сањати је људски. веровати у идеју такође.

али мислим да не иде по принципу "моја новогодишња резолуција је да до краја године престанем да верујем у бога".

Unfuckable 21:36 14.04.2009

Re: kad ako ne sad?

Interesantna mi je ideja, da papa proglasi da nema Boga?

jel to k'o ono kada je Vrhovna Zapovednica dijagnostikovala nakon majskih izbora
(i par razočarenja koja tako snažno potresoše krhku umetničku dušu)
da je ona glupa i da su i svi ostali njeni sledbenici - glupi ?

oort 07:14 15.04.2009

Re: kad ako ne sad?

Interesantna mi je ideja, da papa proglasi da nema Boga?

hehe, pre ili kasnije ćemo zasigurno saznati da postoje izvanzemaljske civilizacije. ko TAD bude papa, ima da se znoji - kako objasniti da smo najsupersasvimsupernajbolji narod...

Vojislav Stojković 13:10 15.04.2009

Re: kad ako ne sad?

Unfuckable

U smislu iznenadnog saznanja i vrhunskog iznenađenja sledbenika, da.

sentinel26 15:59 14.04.2009

Preporuka

Vojislave, da li bi mogao da nam napišeš nešto o boravku Isusa Nazarećanina u Indiji, koliko je trajao i šta je tamo izučavao ?

Slušao i čitao sam neka istraživanja nekih Njemačkih naučnika o tome, ali ja to ne umijem ni da prepričam a kamoli da prezentiram jer mi prosto ta tema "ne leži".

Kazezoze 17:27 14.04.2009

Re: Preporuka

sentinel

ja sam chitao budistichka jevandjelja koja su, kako se navodi, nastala pre ostalih jevandjelja; nekoliko godina nakon isusove smrti. budistichki pisac odmah na pochetku zhitija otkriva izvor: "I evo ovde onoga" veli on, "shto su o tome imali da ispripovedaju trgovci koji dodjoshe iz Izraela".
u jevandjeljima su opisane 'nepoznate' isusove godine 13 - 29, koje je isus, ako je verovati ovim zapisima, proveo u indiji i perziji. tu je izuchavao budistichka uchenja. zatim ima i dosta razmimoilazhenja sa ostalim jevandjeljima, a najvece je upravo vezano za ovu temu.
naime, po tim zapisima, hrist je razapet zajedno sa dvojicom razbojnika, mada ih je, navodno, pre toga, pilat oslobodio; i ovde hrist umire u smiraj dana, ali - i to je bitno - bez ijedne napomene o mistichnim zbivanjima koja prate hristovu smrt o kojima jevandjelja izveshtavaju. duh hristov odvaja se od tela "i nestaje u bozhanstvu", a telo njegovo sahranjuju rodjaci i to po nalogu pilatovom, koji se, kako se u tekstu navodi, uplashio od onoga shta je uchinio. a posle tri dana rimski prokurator naredjuje da se telo isusovo prebaci na drugo mesto, zheleci da izbegne rizik narodnog ustanka. po budistichkom rukopisu, odmah zatim dolazi sledece, za teoloshku optiku autora rukopisa, najvazhnije mesto: "Sutradan svetina nadje grob otvoren i prazan, i odmah se pronese glas da je Najveci Sudija poslao svoje andjele da ponesu u visine nebeske ostatke sveca u kojem je jedan deo bozhanskog duha na zemlji stanovao."
ruski istrazhivach nikolaj notovic doshao je do ovih zapisa sasvim sluchajno, kada je, tokom boravka na tibetu 1887, od vrhovnog lame saznao za postojanje ovog rukopisa. najinteresantnije u ovim rukopisima je pominjanje 'perioda isusovog zhivota' o kojima nema drugih podataka.

Vojislav Stojković 17:32 14.04.2009

Re: Preporuka

sentinel26
Vojislave, da li bi mogao da nam napišeš nešto o boravku Isusa Nazarećanina u Indiji, koliko je trajao i šta je tamo izučavao ?

Slušao i čitao sam neka istraživanja nekih Njemačkih naučnika o tome, ali ja to ne umijem ni da prepričam a kamoli da prezentiram jer mi prosto ta tema "ne leži".

Moja skromna znanja o Isusu iz Nazareta, a kad je nauka izvor, dosežu do zaključka da ne postoji ni jedan istorijsko-naučno-validan dokaz da je on uopšte postojao.
Od neposrednih učesnika događaja oko njegovog uskrsnuća, dokazano je samo da je Pontije Pilat istorijska ličnost za koju postoje dokazi o njegovom bivstvovanju..
Neki tumači Isusovog učenja iznose uverljive teze o njegovom boravku u Indiji.

Vojislav Stojković 19:41 14.04.2009

Re: Preporuka

Kazezoze

Kaz, u očekivanju da se Brajović vrati sa puta i postavi tekst (esej) o gnosičkim jevanđeljima, ja se uzdržavam od komentara.

Kontaš?

Kazezoze 20:29 14.04.2009

Re: Preporuka

Vojislav Stojković
Kazezoze

Kaz, u očekivanju da se Brajović vrati sa puta i postavi tekst (esej) o gnosičkim jevanđeljima, ja se uzdržavam od komentara.

Kontaš?

nisam znao da se cheka taj brajovicev tekst, ali verujem da ce biti interesantnih komentara.
ja bash chitam neshto o zaratustranizmu, a, kao shto je poznato, gnosticizam i zaratustranizam (teshke li rechi...) imaju dosta dodirnih tachaka.

sentinel26 20:36 14.04.2009

Re: Preporuka

Kazezoze
najinteresantnije u ovim rukopisima je pominjanje 'perioda isusovog zhivota' o kojima nema drugih podataka.

Hvala Kaz.
Kod onih brojki ( 13 - 29 ) ja sam naišao i na 12 - 25 i na 13 - 27.

Kazezoze 22:12 14.04.2009

Re: Preporuka

sentinel26
Kazezoze
najinteresantnije u ovim rukopisima je pominjanje 'perioda isusovog zhivota' o kojima nema drugih podataka.
Hvala Kaz.
Kod onih brojki ( 13 - 29 ) ja sam naišao i na 12 - 25 i na 13 - 27.

mislim da su za prichu nebitne tachne godine: 25, 27ili 29, nego taj period koji se nigde u novom zavetu ne spominje. to je jedini zapis koji govori o tom isusovom periodu, bez obzira da li je on verodostojan ili nije.
meni je posebno interesantno to shto je zapis sa tibeta i shto, na neki nachin, vuche na budistichko uchenje...

libkonz 08:44 15.04.2009

Re: Preporuka

vuche na budistichko uchenje...

Dosta je dodirnih tačaka između Hrišćanstva i Budizma.

miloradkakmar 17:15 14.04.2009

Čovek je krhko biće

Pročitao, preporučio.
Nema smisla suprotstavljati se ove Stradalne sedmice. Vera / verujuće / je data svakom samo je treba otkiriti u sebi. Čovek ne postaje vredniji ili bezvredniji ukoliko je spozna ili ne spozna, on postaje samo verujući ili neverujući.
Da li će neko verovati u vaskrsenje Isusovo i na koji će način doseći do njega , lična je stvar pojedinca.

Pred svaki Uskrs ponovo se pitam, šta je bolje verovati ili sumnjati i da li je čoveku uopšte dato da bira između sumnje i vere?/quote]

Vojislave, čovek je krhko biće.

Vojislav Stojković 17:37 14.04.2009

Re: Čovek je krhko biće

Ove, za Isusa stradalne sedmice, ali za vascelu zapadnu civilizaciju, vrlo srećne sedmice, ja razmišljam više o Isusu nego ostalih dana u godini, sem eventualno Božića. Kažem, srećne, jer je dobila dokaz da smrt nije kraj života.

Čovek jeste krhko, ali i zahebano biće, dočim u toj sedmici razmišlja kao ja.

tigrks 18:27 14.04.2009

Sumnja ili neverovanje?

Pred svaki Uskrs ponovo se pitam, šta je bolje verovati ili sumnjati i da li je čoveku uopšte dato da bira između sumnje i vere?

Ja samo ne znam da li sumnjam zato što ne verujem, ili ne verujem zato što sumnjam.
Tebi preporuka, naravno.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Vojislav Stojković

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi