demagogija 1

/ 14.04.2009. u 21:08

Komentari: 61
Čitanost: 6318
/
Preporuke: 6600
/

cinjenica: maksimalna dozvoljena plata u drzavnim organima i onim koji se proglase za drzavnim uskoro ce biti oko 180 000 dinara.

cinjenica: guverner narodne banke srbije trenutno ima platu oko 420 000 dinara

zakljucak: guverneru ce skoro plata biti smanjena na 180 000 dinara, tj smanjice mu se plata za 240 000 dinara

zakljucak: za 240 000 dinara bice smanjena poreska osnovica iz koje se "uzimaju" porezi na prihod/platu radovanu jelasicu (u stvari vise jer koliko sam upoznat ovih 420 000 dinara je neto plata ali nije ni bitno toliko detaljisati)

cinjenica: poreska stopa koja se primenjuje za oporezivanje prihoda je 12%

zakljucak: poreska uprava ce od radovana jelasica za 9 meseci naplatiti ukupno oko 260 000 dinara manje poreza po to osnovu

cinjenica: radovan jelasic placa i godisnji porez na dohodak za prihode vece od nekih 1 600 000 dinara i to po stopi od 10% (poreska stopa raste na 15 kako se ukupni prihodi povecavaju ali nije ni bitno toliko detaljisati)

zakljucak: poreska uprava ce od radovana jelasica sledeceg mart naplatiti ukupno oko 210 000 dinara manje poreza po to osnovu

zakljucak: primena mere ogranicenje plate radovanu jelasicu ukupno steti budzetske prihode za 2009. godinu oko 470 000 dinara

cinjenica: nbs nije budzetski korisnik

zakljucak: primena mere ogranicenje plate radovanu jelasicu ukupno stedi budzetske rashode za 2009. godinu tacno 0 dinara

molitva: demagogijo populisticka spasi nas gresne

utisak: mene je strah. dok god populizmom udaramo na krizu, mene je strah. a vas? ozbiljno pitam. koliko god ja uspevao da izolujem svoj zivot (narocito ekonomski) od drzave ipak zivim ovde... ovo je titanik pola sata po sudaru. deca se igraju snegom na palubi. orkestar svira... a voda nadire. s tim sto je konstruktor titanika bio svestan da tonu... ko je konstruktor srpskog privrednog sistema?

postavite na |

Komentari (61)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

marco_de.manccini 21:45 14.04.2009

шта предлажеш?

рецимо, да му се повећа плата?

jesen92 21:54 14.04.2009

Re: шта предлажеш?

..i ja sam to htela da pitam.....

..priznajem, slabo se razumem u ekonomiju...

Doctor Wu 22:05 14.04.2009

Re: шта предлажеш?

marco_de.manccini
рецимо, да му се повећа плата?

Ljudi, izgleda, ne kapiraju jednostavnu činjenicu: bogate ljude ne vredi šibati visokim porezima. Oni su bogati i lako će naći načina da poreze ne plaćaju: prebaciće pare i prijaviće domicil u nekom tax havenu, investiraće negde drugde. Udari im visok porez, oni će otići i ostaćeš bez poreza.

Tako i za Jelašića. Koliko vidim, iako je imao nekih glupih izjava, pa i poteza, taj Jelašić je, ipak, neki čova koji ima 3 čiste sa ekonomijom- nije dileja. Ako vredi, ako nešto zna, ako je bolji od drugih, onda moraš da vidiš kako da ga platiš. Ako ga ne budeš platio, naći će on lakši način da zaradi tih 1800 evra. Srbija svakako neće propasti zbog 2400 evra, ali hoće sigurno ako joj na čelo Centralne banke dođe neki dileja.

marco_de.manccini 22:11 14.04.2009

Re: шта предлажеш?

не говорим о висини пореске стопе, већ о висини плате.

из поста произилази да његова плата не иде из буџета и да је стога њено смањивање само губитак за буџет.

дакле, повећање плате би било добро за буџет. шта сам погрешио?

Doctor Wu 22:25 14.04.2009

Re: шта предлажеш?

из поста произилази да његова плата не иде из буџета и да је стога њено смањивање само губитак за буџет.

дакле, повећање плате би било добро за буџет. шта сам погрешио?

Pa, kažem ti, uštedi 2400 evra budžetu i dobićeš dileju na čelu Centralne banke i štetu koja se meri milijardama evra. To ti je vrlo nelinearan sistem- tačka se pretvara u ogromnu crnu rupu.

marco_de.manccini 22:30 14.04.2009

Re: шта предлажеш?

Докторе, не читамо исти текст.

Ја из текста схватам да његова плата не иде из буџета и да је његова једина веза са буџетом порез који плаћа. Ако му се смањи плата онда буџет губи приходе (што, ја мислим, АО и екплицитно каже).

Дакле, ја онда размишљам гласно да је за буџет добро да се човеку плата повећа.

drug.clan 22:38 14.04.2009

Re: шта предлажеш?

Doctor Wu
marco_de.manccini
рецимо, да му се повећа плата?

Ljudi, izgleda, ne kapiraju jednostavnu činjenicu: bogate ljude ne vredi šibati visokim porezima. Oni su bogati i lako će naći načina da poreze ne plaćaju: prebaciće pare i prijaviće domicil u nekom tax havenu, investiraće negde drugde. Udari im visok porez, oni će otići i ostaćeš bez poreza.

Jel to znaci da zato sto je sistem supalj (a bogati su ga korupcijom nacinili takvim) pa bogati mogu da izbegnu porez mi (kao i sve druge drzave) bi trebali da ukinemo porez za bogate da ih postedimo selidbe u Monako? I da im jos dajemo pare da bi ostali tu i izrabljivali nas?

Uvek se iznova cudim nerazumevanju u slucajevima kada ljudi izjavljuju nesto poput "bogati ljudi daju posao siromasnima" a ne vide da siromasni radeci stvaraju bogatstvo bogatima. Ali ovo je vec stvar zdrave logike i nema veze sa ideologijom.

Iako Jelasica cenim kao relativno dobrog coveka u odnosu na ekipu u nasem vrhu i mislim da treba da ima platu od 400 000, moram reci da je i prethodni post demagogija jer nije pomenuto da ce tih 240 000 koje ostanu posle smanjivanja njegove plate ostati u NBS i mogu biti koriscenje za uvecanje deviznih rezervi, vracanje nekog duga, obezbedjivanje nekog kredita... skoro isto korisne pare kao i one u budzetu

Doctor Wu 22:44 14.04.2009

Re: шта предлажеш?

Докторе, не читамо исти текст.

Ја из текста схватам да његова плата не иде из буџета и да је његова једина веза са буџетом порез који плаћа. Ако му се смањи плата онда буџет губи приходе (што, ја мислим, АО мање више и екплицитно каже).

Дакле, ја онда размишљам гласно да је за буџет добро да се човеку плата повећа.

Onda ja tebe nisam razumeo jer sam tvoje pitanje shvatio kao ironično protivrečenje antioksidantovoj tezi.
Mada mi onda nije jasno kako se ne pitaš po kojoj mu osnovi snižavaju platu, kada se ista već ne isplaćuje iz budžeta (a zapravo se isplaćuje iz budžeta jer profiti Centralne banke, iz kojih se isplaćuje Jelašićeva plata, automatski idu u budžet, tako da, formalno gledano, što je veća plata Jelašića to manje para ide u budžet. Drugim rečima, budžet dobija i svih njegovih 240K i porez od 180K (mesečno). Naravno, pod uslovom da Centralna banka ostane profitabilna.)

marco_de.manccini 23:00 14.04.2009

Re: шта предлажеш?

Е сад не знам шта да мислим.

АО каже "primena mere ogranicenje plate radovanu jelasicu ukupno stedi budzetske rashode za 2009. godinu tacno 0 dinara" и да "steti budzetske prihode za 2009. godinu oko 470 000 dinara", док ти кажеш да такво ограничење свакако помаже буџету јер "budžet dobija i njegovih 240000 i porez od 180000".

А по којој основи му снижавају плату ја не знам. Ако могу да је снизе то ваљда значи да могу, односно да имају основа.

Dr M 00:13 15.04.2009

Re: шта предлажеш?

Pa, kažem ti, uštedi 2400 evra budžetu i dobićeš dileju na čelu Centralne banke i štetu koja se meri milijardama evra. To ti je vrlo nelinearan sistem- tačka se pretvara u ogromnu crnu rupu

Nazalost, mesto Guvernera se ne dobija na osnovu kvaliteta nego na osnovu medjupartijske...saradnje...
Tako smo dobili razne dileje na raznim mestima, cista je sreca da je ovaj manji dileja.
U nekoj drugoj podeli bi otisao za ministra vera ili sporta.

marco_de.manccini 00:57 15.04.2009

Re: шта предлажеш?

Него, да пробамо да се мало вратимо на праву тему. Ја не верујем да постоји конкретна висина плате гувернера која ће решити иједан проблем Србије.

Право питање је који проблем влада покушава да реши смањивањем свих плата?

Да ли је циљ намирити буџет?

Рецимо да јесте (што не верујем). Онда уопште и није важно да ли је промена гувернерове плате добра или не за буџет. Важан је једино укупни ефекат. Ако се смањивањем свих тих плата уштеди више на страни расхода (јер ваљда већина тих плата долази из буџета), него што се изгуби на страни прихода (због смањивања пореске основе) онда таква одлука бар води циљу. Не кажем да је то најпаметнији начин да се намири буџет, али кажем да, ако анализа свих државних плата, прихода, расхода, и пореза покаже плус за буџет, онда бар одлука има некаквог смисла. Како у том глобалном сумирању фигурише нека појединачна плата није уопште битно (свака одлука која се тиче комплексног система са великим бројем ентитета ће имати неке чудне локалне резултате овде онде).

Али ја мислим да намиривање буџета није циљ, али не знам шта је.

Дакле АО, пусти гувернера, реци ми, ако знаш, који то проблем влада покушава да реши овом одлуком, па да размишњамо има ли некаквог смисла.

(А да се, у истом даху у којем сам пробао да нађем праву тему, сад мало вратим на троловање. Докторе Ву, у земљама тржишне економије се изричито позитивно гледа на то да су државне плате мање од оних које способан човек може да оствари у приватном сектору. Дакле, можда ипак треба смањити плате на свим јавним функцијама, да би способнии и паметни отишли у привреду и својим неуморним радом и успехом који тамо остваре спасили Србију.)

Predrag Brajovic 01:06 15.04.2009

Re: шта предлажеш?

marco_de.manccini
... Дакле, можда ипак треба смањити плате на свим јавним функцијама, да би способни и паметни отишли у привреду и својим неуморним радом и успехом који тамо остваре спасили Србију.)

Плату једнаку посланичкој, на пример, па и већу, има било који бренд менаџер или томе нешто слично у некој бољој компанији која послује у Србији. Имам и пријатељâ чија редовна примања, као упосленика код послодавца, надмашују гувернерову зараду, будући да раде за угледне и моћне иностране компаније.

Проблем је у другом: сваки општински администратор на иоле погоднијем месту зарађује више од ових мојих пријатеља, будући да је тренутни систем подложан корупцији и погодан за различита креативна тумачења закона и прописа и уносно коришћење властитих овлашћења. То је бољка које се није решила ниједна администрација на свету, али је треба свести на разумну меру.

marco_de.manccini 01:19 15.04.2009

Re: шта предлажеш?

Хммм, ... мотивација за корупцију код државних службеника се ваљда смањује повећањем плата ... дакле да их ипак повећамо? Али онда ће способни људи из привреде које смо једва тамо намамили опет побећи назад у администрацију ... Компликовано све ово.

Него пустимо зезање, ја стварно мислим да је важно знати шта влада хоће тим смањивањем плата да би дискутовали да ли је паметно или популистички. А ја не знам. АО реци ми кад се пробудиш, ако знаш.

Doctor Wu 07:15 15.04.2009

Re: шта предлажеш?

у земљама тржишне економије се изричито позитивно гледа на то да су државне плате мање од оних које способан човек може да оствари у приватном сектору. Дакле, можда ипак треба смањити плате на свим јавним функцијама, да би способнии и паметни отишли у привреду и својим неуморним радом и успехом који тамо остваре спасили Србију.

Marko od Manćinijevih, ne bih rekao da je u pitanju voluntarizam nego činjenica da se cena rada određuje na osnovu ponude i potražnje. Kada postoji veliki broj stručnih ljudi koji mogu obavljati neku državnu funkciju, kao što je to slučaj u Americi, tada je prirodno da društvo njima šalje poruku da idu u privatni sektor da se tamo snađu. To je slučaj u bogatim zemljama.

Kada, međutim, ne postoji dovoljan broj stručnih ljudi, ljudi koji razumeju kako funkcioniše sistem ili koji mogu da ga uspostave, odnosno kad je manjak istih (ljudi), tada se država trudi da ih zadrži svim mogućim merama (između ostalog i povećavanjem plate). To je, čini mi se, slučaj u Srbiji.

Sad se tu postavlja da li je Jelašić stručan. Nema nikakvog smisla davati velike pare ministru ili premijeru čiji su rezultati ništavni (Đelić, na primer) ili katastrofalni (Koštunica ili Koraćm na primer). Međutim, kada su ljudi zadovoljni nekim državnim činovnikom (a meni se čini da su ljudi u Srbiji generalno zadovoljni kako Jelašić radi svoj posao, njega, eto, čak ni Dragec & Milićka ne napadaju), onda je očigledno reč o stručnom čoveku.

pnbb 13:57 15.04.2009

Re: шта предлажеш?

Kada postoji veliki broj stručnih ljudi koji mogu obavljati neku državnu funkciju, kao što je to slučaj u Americi, tada je prirodno da društvo njima šalje poruku da idu u privatni sektor

, pa da ih na istu poziciju zaposle kao konsultante. razlika u matrijalnu nadoknadu 0, al na kraju cifre.

reanimator 14:26 15.04.2009

Re: шта предлажеш?

Doctor Wu

Dr M

Pazi ovo..ko da sam na Krugolininom blogu :)
Fali vam samo Stanojević za pref :)

Dr M 17:09 15.04.2009

Re: шта предлажеш?

Pazi ovo..ko da sam na Krugolininom blogu :)
Fali vam samo Stanojević za pref :)

Nece da mogne.

Cesto ide u podvalu

Doctor Wu 19:19 15.04.2009

Re: шта предлажеш?

pa da ih na istu poziciju zaposle kao konsultante. razlika u matrijalnu nadoknadu 0, al na kraju cifre

:), dobro, ne moraš da mi uništavaš teoriju.

jesen92 13:28 16.04.2009

Re: шта предлажеш?

Srbija svakako neće propasti zbog 2400 evra, ali hoće sigurno ako joj na čelo Centralne banke dođe neki dileja

...to je tacno, nece propasti zbog 2400 ali nije u pitanju Jelasic kao Jelasic. U toj NBS sedi gomila gledaca i gledacica u plafon koji primaju lepe plate a ne zaradjuju nista...Imala sam priliku tamo da budem nekim poslom i da vidim kako obican covek ne moze ni jedan posao da zavrsi odmah vec prvo mora da obidje gomilu kancelarija u kojima blejaci piju kaficu i upucuju te na drugo mesto....Nije moguce da sa parama koje oni ne zaradjuju vec primaju, nemam pojma odakle, ne moze nista da se uradi...a moze sa parama naroda koji prima neku crkavicu....Sto rece"drugi clan", neka dopune devizne rezerve a ja predlazem da konacno naprave te cuvene narodne kujne za koje nikako nemaju para iz budzeta, neka kupe nekoj bolnici skener da ljudi ne bi umirali dok stignu na red da se pregledaju, nek poboboljsaju hranu i uslove za decu u domovima, nek naprave ta svratista o kojima smo ovde pricali.....Meni je najveca demagogija da se od "njihovih" para ne moze nista a od narodnih moze svasta.....Nije ovde jos stigla svetska kriza vec je nase vlasti koriste da popune rupe koje su sami napravili puneci svoje dzepove....

maksa83 21:11 16.04.2009

Re: шта предлажеш?

U toj NBS sedi gomila gledaca i gledacica u plafon koji primaju lepe plate a ne zaradjuju nista..

Od tih svirača kožne frule meni psi'ićki (sve je to u ljudskoj psisi) jedan od većih problema predstavljaju Privredna Komora Srbije i Privredna Komora Grada, za koje mi se svakog meseca specijalno za njih eksplicitno otkida od plate, a znam da tamo sede nečiji sestrići i ulupavaju svoje živote u nečasnoj uzaludnosti po ceo dan pikajući Solitaire.

Unfuckable 21:18 16.04.2009

Re: шта предлажеш?

po ceo dan pikajući Solitaire.

i to sve na foru
Alt+Shift+2

da dodam :
meni Jelašić deluje ok, za razliku od tma bašibozluka okolo.
Izgleda mi kao onaj Pop u "Rajanovoj kći" koji vija okolo pomahnitalu raju pokušavajući da je, uzaludno, dozove pameti

sentinel26 21:24 16.04.2009

Re: шта предлажеш?

maksa83
U toj NBS sedi gomila gledaca i gledacica u plafon koji primaju lepe plate a ne zaradjuju nista..Od tih svirača kožne frule meni psi'ićki (sve je to u ljudskoj psisi) jedan od većih problema predstavljaju Privredna Komora Srbije i Privredna Komora Grada, za koje mi se svakog meseca specijalno za njih eksplicitno otkida od plate, a znam da tamo sede nečiji sestrići i ulupavaju svoje živote u nečasnoj uzaludnosti po ceo dan pikajući Solitaire.

Makso, u Zakonu o privrednpoj komori (Srbije ) nema nikakvih sankcija za one koji ne plaćaju članarinu, ja znam mnogo firmi koje od 2003. godine toj bratiji ne daju ni dinara.
Poslovne banke nijesu ovlašćene da prisiljavaju bilo koga da plaća tu članarinu.

maksa83 21:28 16.04.2009

Re: шта предлажеш?

meni Jelašić deluje ok, za razliku od tma bašibozluka okolo

Isto ovde - jedan od retkih koji tamo deluje pro, i do sad se (bar za moje neuke uši) nije glupirao i izglupirao.

maksa83 21:34 16.04.2009

Re: шта предлажеш?

Makso, u Zakonu o privrednpoj komori (Srbije ) nema nikakvih sankcija za one koji ne plaćaju članarinu, ja znam mnogo firmi koje od 2003. godine toj bratiji ne daju ni dinara.
Poslovne banke nijesu ovlašćene da prisiljavaju bilo koga da plaća tu članarinu.

Ja baš tu ne mogu lično da biram, ali hvala - svakako ću ovu informaciju proslediti gde treba.

Beskonačno bih radije video te pare uplaćene npr. Domu za Nezbrinutu Decu u Koste Glavinića pored kog prolazim svaki dan kad idem na posao. Kad vidim onaj mermer na Bulevaru i odelca koja ulaze i izlaze iz njega smrači mi se.

antioksidant 22:18 16.04.2009

Re: шта предлажеш?

Kad vidim onaj mermer na Bulevaru i odelca koja ulaze i izlaze iz njega smrači mi se.

gde na bulevaru?jedni su kod londona u kralja milana, drugi u zdanovoj/resavskoj. ima nekih i na terazijama ali ti u bulevaru su mi nepoznati

a ovo za placanje je tacno. od kad je platni promet u poslovnim bankama nema nacina da to platis ako neces...

antioksidant 22:20 16.04.2009

Re: шта предлажеш?

meni Jelašić deluje ok, za razliku od tma bašibozluka okolo.
Izgleda mi kao onaj Pop u "Rajanovoj kći" koji vija okolo pomahnitalu raju pokušavajući da je, uzaludno, dozove pameti

ja cu o jelasicu drugi put, ako moze...

kakvo misljenje imam jako je cudno sto mu branim prihode

ecce-florian 23:18 16.04.2009

Re: шта предлажеш?

3 u 1
Jelašić o krizi u Privrednoj komori Srbije

sentinel26 22:12 14.04.2009

Populizam ili strah

da narod neće povjerovati u njihove mjere ?
Populizam je ovdje još uvijek na visokoj cijeni, a ovo liči na njegovu senku.

Gosn Glavni reče da "mere Vlade daju rezultate" a ja mislio da Vlada tek treba da ih prezentira Skupštini, ova da usvoji u vidu nekog zakona isključivo, drugačije ne bi ni valjalo niti smjelo.

U pravu si, novac koji će uštedeti NBS neće ići u budžet.
Mislim da ima i malo osvete prema guverneru jer on povremeno namjerno otkriva slabe tačke u njihovim planovima, a to i ne pada teško jer ih ima koliko hoćeš.

Orkestar još uči note i uvježbava a pokušavaju da diriguju svi po malo.

Za sada ja podržavam samo predlog za povećanje poreza na imovinu, što je bila moja ideja od početka.

Velimir Mladenovic 22:13 14.04.2009

;

utisak: sta ce biti s nama??

miloradkakmar 22:43 14.04.2009

Održanje

Ljudi, ne brine mene Jelašićeva plata i njemu sličnih. Mene brine moja plata. Šta će sa njom biti ?
Oni će se snaći , poznati su i priznati u međunarodnim krugovima, naćiće se za njih mesto u nekoj finansijskoj instituciji, organizaciji.. Gde da se ja snađem ? Nije da nisam priznat u svojoj varošici u poslu koji radim, ali ne i dalje i šire , a godine pritiskaju.
Sposobne ljude treba zadržati / ne mislim na sebe / i biti svestan da nas oni mogu , ako ne izvući na bolje, bar održat.

jesen92 23:09 14.04.2009

Re: Održanje

..danas sam na vestima HRT cula neke podatke koje nisam bas zapamtila ali odprilike, prosecna plata je oko 700-800evra a samo oko 8% ima vecu platu od 1100 evra.....Ovo mi ukazuje da je kod nasih suseda raspodela znatno pravednija.....Kod nas su razlike nenormalne i takvo drustvo ne moze da ima neku perspektivu....Prvi predlog nase vlade je bio da uzmu i od nekog ko ima 12500 din mesecno, sracunali da je to korisno a da sve sto uzmu od sebe bas i nije nesto....nije nego....

ecce-florian 23:26 14.04.2009

Re: Održanje

Ništa ti AO ne razumeš

ovo je titanik pola sata po sudaru. deca se igraju snegom na palubi. orkestar svira... a voda nadire. s tim sto je konstruktor titanika bio svestan da tonu... ko je konstruktor srpskog privrednog sistema?

septembra prošle godine ovde na blogu sa članom predsedništva stranke na vlasti. o Titaniku
Ovo je AO vlada prosperiteta koja je unazad mesec dana ipak shvatila da neće biti da srećom, pa ćemo mi i osetiti najslabije udare i posledice (iz raznih razloga...)
Ovo nije bila demagogija, ovo je bio optimizam.

Vlada koja je dobila mandata da nas uvede u Evropu, ukine vize, privuče strane investicije....., je sada od Cara Borisa dobila nalog da ipak prizna da će nas kriza možda malo okrznuti pa u skladu sa navedenim preduzima mere u skladu sa svojim potencijalima.

A šta najbolje pali ako pojma nemaš šta da radiš - demagogija.
Plate su i tako i tako problematične jer moraš da platiiš porez na ukupan prihod građana.
Čekam još samo da direktorima javnih preduzeća koji budu dali donacije političkim strankama i drugim humanitarnim organizacijama, ti iznosi budu prihvaćeni kao poreska olakšica.Isto će im biti refundirano kroz delimični povraćaj troškova marketinga i reklame JP putem ovlašćenih marketing agencija u vidu komisione naknade u iznosu od 3 do 5% u kešu na ruke.

Što se ti nerviraš?
Kriza, ko je rekao kriza?

jesen92 23:43 14.04.2009

Re: Održanje

....evo sad gledam Djelica koji prica nesto o sredstvima za naucna istrazivanja.....a cujem (ne na tv

) kako njegova devojka otvorila u centru bg neku radnju sa markiranim/firmiranim namestajem....ne znam kako su svi oni tako pametni i svi njihovi...strine , tetke , devojke.....a ceo narod glup i ne moze da se "snadje" u privatnom biznisu....kriza za NJIH ne postoji...postoji samo za obicne smrtnike koji su ih doveli na vlast a oni to zaboravili odavno....

Dr M 00:28 15.04.2009

Re: Održanje

ko je konstruktor srpskog privrednog sistema?

Neki dundjerin, pronalazac nepromocive kesice za caj;

neki sibicar koji je izgubio kuglicu.

loader 00:01 15.04.2009

Demagogija, i lažne dileme

To o platama su skoro potpuno promašene priče. Inače, plate se smanjuju (ili se o tome razmatra pa će tek biti smanjivane) najpre stoga da bi se udovoljilo pritiscima javnosti. To je tek jedna od mnogih neophodnih mera, ali koja je više psihološka, nego opipljivo, matematički korisna (u smislu da čini neki ukupni boljitak). Bitnost tog pitanja je trećerazredna u odnosu na činjenicu koja se zove recesija.

Naša prava tema je pad proizvodnje. Taj pad je neminovan, usled ekonomske krize. Dakle, nešto što u ogromnom procentu ne zavisi od nas. E, sad, treba odrediti šta je to malo što ipak zavisi od nas, pa onda u tom pogledu učiniti maksimum.

Dakle, ima li iko informacije, kako će se kretati svetska ekonomska kriza?

stopalo 14:10 15.04.2009

Re: Demagogija, i lažne dileme

odlicno ce se kretati

ceo svet kuka (juce se cujem i dinkic "opsetio"

. ljudi masovno napustaju dubai jer je sve manje posla. jedino cujem da se pomalo drze katar i bahrein, ako je za utehu

antioksidant 08:41 15.04.2009

odgovori i komentari

loader
To o platama su skoro potpuno promašene priče.

plate se smanjuju ..... da bi se udovoljilo pritiscima javnosti.

Bitnost tog pitanja je trećerazredna u odnosu na činjenicu koja se zove recesija.Naša prava tema je pad proizvodnje.

prvo o platama - smanjenje nekih plata nema nikakvog pozitivnog efekta na budzet. trenutni "set mera" je usmeren na budzetsko balansiranje. zvanicno. ako zelimo pozajmicu od 3 milijardi dolara od mmf-a, deficit budzeta mora biti manji od 70 milijardi dinara. pad budzetskih prihoda je ogroman (trenutno 2.5% manje nego prosle godine) i procenjena "rupa" koja se mora krpiti je oko 100 milijardi dinara. ona se krpi smanjenjem rashoda (ogranicenje budzetskih plata napr) i povecanjem prihoda (porez na luksuz napr). ogranicavanje plate nebudzetskoj instituciji nema nikakvog efekta osim demagoskog...

dalje - recesija. ozbiljna tema i slazem se da to jeste tema za razgovor. pad industrijske prizvodnje u prvom kvartalu u odnosu na prvi kvartal prosle godine je skoro 20%.

a idustrijska proizvodnja 2008m je bila na nivou od oko 40% industrijske proizvodnje 1989te. nama je bdp rastao i dostigao nivo 1989 ali uz preraspodelu unutar njega - porastao je sektor usluga. ono sto ne izvozimo...

ali, o tome cu drugi put. sad sam zeleo o demagogiji

marco_de.manccini
рецимо, да му се повећа плата?

odgovor 1: da. da mu se poveca plata 75 puta i da se oporezuje cela
odgovor 2: predlazem da se razgovor o platama u nebudzetskim institucijama ne mesa sa budzetskim rebalansom.
dopuna odgovora 2: predlazem da se reforma drzavnog aparata ne mesa sa populistickim pricama o platama. nije problem kolike su plate u kojoj instituciji vec sta ta institucija pruza ovom drustvu.

drug.clan

Uvek se iznova cudim nerazumevanju u slucajevima kada ljudi izjavljuju nesto poput "bogati ljudi daju posao siromasnima" a ne vide da siromasni radeci stvaraju bogatstvo bogatima.
....
Iako Jelasica cenim kao relativno dobrog coveka u odnosu na ekipu u nasem vrhu i mislim da treba da ima platu od 400 000, moram reci da je i prethodni post demagogija jer nije pomenuto da ce tih 240 000 koje ostanu posle smanjivanja njegove plate ostati u NBS i mogu biti koriscenje za uvecanje deviznih rezervi, vracanje nekog duga, obezbedjivanje nekog kredita... skoro isto korisne pare kao i one u budzetu

rade i siromasni i bogati ili drugacije - nisu svi bogati zli. a i siromasni rade da bi zaradili. teoretski, ako mnogo zaradis - postajes bogat...

namerno sam pojednostavio pricu oko prihoda/rashoda nbs-a jer sam zeleo da istaknem cinjenicu da ogranicenje plate nebudzetskoj instituciji nema nikakvog efekta u trenutnom rebalansu budzeta. osim demagoskog...

a devizne rezerve ne sluze kreditiranju. ni privrede niti bilo koga...

marco_de.manccini
Е сад не знам шта да мислим. АО каже "primena mere ogranicenje plate radovanu jelasicu ukupno stedi budzetske rashode za 2009. godinu tacno 0 dinara" и да "steti budzetske prihode za 2009. godinu oko 470 000 dinara", док ти кажеш да такво ограничење свакако помаже буџету јер "budžet dobija i njegovih 240000 i porez od 180000". А по којој основи му снижавају плату ја не знам. Ако могу да је снизе то ваљда значи да могу, односно да имају основа.

ogranicenje ne pomaze budzetu ali drzava ima koristi od toga... ne kroz budet. ali nije to ni bitno.

Dr M
Nazalost, mesto Guvernera se ne dobija na osnovu kvaliteta nego na osnovu medjupartijske...saradnje...Tako smo dobili razne dileje na raznim mestima, cista je sreca da je ovaj manji dileja.U nekoj drugoj podeli bi otisao za ministra vera ili sporta.

doktor je po obicaju u jako malo reci rekao veliku istinu..

marco_de.manccini
Али ја мислим да намиривање буџета није циљ, али не знам шта је. Дакле АО, пусти гувернера, реци ми, ако знаш, који то проблем влада покушава да реши овом одлуком, па да размишњамо има ли некаквог смисла.

(А да се, у истом даху у којем сам пробао да нађем праву тему, сад мало вратим на троловање. Докторе Ву, у земљама тржишне економије се изричито позитивно гледа на то да су државне плате мање од оних које способан човек може да оствари у приватном сектору. Дакле, можда ипак треба смањити плате на свим јавним функцијама, да би способнии и паметни отишли у привреду и својим неуморним радом и успехом који тамо остваре спасили Србију.)

problem koji vlada pokusava da resi jeste pozicioniranje u glasackom telu. glasackom telu naviklom na populizam. glasackom telu u kome je populizam i demagogija jako brizljivo negovan...

e sad, populizam i demagogija uvek na kraju kostaju.

ovde ce nas kostati u propustenoj sansi da se postavimo prema novim okolnostima u svetu (ekonomskim okolnostima ovog puta).

sto se tice ovog trola - prosecna plata u privatnom sektoru je niza nego prosecna plata u drzavnom/drustveno... pretpostavljam da je to neka specificnost nase drzave. ali sta sam imao da kazem o tim platama rekao sam povodom slucaja kristo. ne verujem u male plate drzavnih sluzbenika. isto kao sto ne verujem da velike plate garantuju uspesne nekorumpirane drzavne sluzbenike... da ne citiram ponovo - rekao si negde nesto kao "vise plate smanjuju motivaciju za korupcijom". netacno. snizavaju motiv za sitnu korupciju, ali koliku platu dati sudiji vrhovnog suda koji oslobodi bracanovica iz zatvora (deo legijine ekipe - kratko objasnjenje). taj sudija je imao platu od nekoliko stotina hiljada dinara pa je to uradio (ili je bio korumpiran ili je bio nesposoban - znaci velika plata nista ne znaci sama po sebi - naravno postoji i sansa da je bio u pravu sto samo znaci da je ova zemlja otisla u q...)

marco_de.manccini
ја стварно мислим да је важно знати шта влада хоће тим смањивањем плата да би дискутовали да ли је паметно или популистички. А ја не знам. АО реци ми кад се пробудиш, ако знаш.

rekao sam ti sta ja mislim da jeste...

populizmom na krizu...
koje i nema (krize) ili nas nece i zakaciti... (florian je dao linkove sa objasnjenjima zvanicne politike - tj predstavnika zvanicne politike)

ecce-florian
Ništa ti AO ne razumeš
......

Šta se ti nerviraš?

Kriza, ko je rekao kriza?

tacno

maksa83 09:14 15.04.2009

Re: odgovori i komentari

netacno. snizavaju motiv za sitnu korupciju

Tačno (da je netačno).
Visoka plata državnog službenika može da zaustavi mito od 300-500 EUR, ali ne i od 100000.

Doctor Wu 19:26 15.04.2009

Re: odgovori i komentari

namerno sam pojednostavio pricu oko prihoda/rashoda nbs-a jer sam zeleo da istaknem cinjenicu da ogranicenje plate nebudzetskoj instituciji nema nikakvog efekta u trenutnom rebalansu budzeta. osim demagoskog...

Priču si pojednostavio skoro do netačnosti. Tačno je da se Jelašićeva plata ne isplaćuje direktno iz budžeta nego iz profita Centralne banke, ali je isto tako tačno da se nepotrošen deo profita CB odmah sliva u budžet. Tako da svaki neisplaćeni deo profita CB direktno ide u budžet ( u ovom slučaju 2.88M din godišnje).

E sad, pitanje svih pitanja je (bar za mene): odakle Centralnoj banci profit? Šta to ona radi (i treba li) da profitira?

antioksidant 20:10 15.04.2009

Re: odgovori i komentari

Priču si pojednostavio skoro do netačnosti. Tačno je da se Jelašićeva plata ne isplaćuje direktno iz budžeta nego iz profita Centralne banke, ali je isto tako tačno da se nepotrošen deo profita CB odmah sliva u budžet.

meni je (bila do sad) nepoznata cinjenica da se visak profita centralne banke sliva u budzet ...

profit (plan za 2009tu)

Приходи од камата по депозитима у страној валути 23,936,815,000

Приходи од камата од банака, јавног сектора и других
комитената по кредитима, депозитима и осталим
финансијским пласманима у динарима 2,518,100,000

Приходи од накнада и провизија 5,570,702,000

Oстали приходи које Народна банка Србије остварује
својим пословањем и пословањем специјализоване
организације у свом саставу 7,022,180,000

Нето приходи од промене вредности хартија од
вредности и добитака по основу њихове продаје 9,486,418,000

УКУПНО ОПЕРАТИВНИ ПРИХОДИ ( 1 ДО 5 ): 48,534,215,000

Усвојеним финансијским планом Народне банке Србије за 2009. годину укупни
оперативни приходи предвиђени су на нивоу од 48.534.215.000 динара, а укупни
оперативни расходи на нивоу од 47.527.885.000 динара. Према финансијском плану за ту
годину, вишак прихода над расходима из оперативног пословања треба да износи
1.006.330.000 динара

ne pise gde ide visak. verujem u budzet za 2010tu (za 2009tu je nemoguce - nece stici obracun pre ovog perioda sledece godine).

pazi wu, nisam verovao da cu se naci u situaciji da toliko branim jelasica ali opet i da se visak nbs-a uplacuje u budzet, ustede ostvarene ogranicenjem zarade mogu pojacati eventualno budzet 2010te. smanjena plata jelasica steti budzet 2009te cela zavrzlama se radi da bi se pokrpila rupa u budzetu 2009.

ali, zainteresovao si me da proucim fin izvestaje nbs-a. ali posle mancestera : )

marco_de.manccini 20:23 15.04.2009

Re: odgovori i komentari

marco: Него пустимо зезање, ја стварно мислим да је важно знати шта влада хоће тим смањивањем плата да би дискутовали да ли је паметно или популистички. А ја не знам. АО реци ми кад се пробудиш, ако знаш.

AO: problem koji vlada pokusava da resi jeste pozicioniranje u glasackom telu. glasackom telu naviklom na populizam. glasackom telu u kome je populizam i demagogija jako brizljivo negovan...

Е па ако је то позиционирање циљ, онда и није тако лоша одлука. Куд ћеш боље за тај циљ?

А кад ће избори? Оно не вреди радити три године пре избора, јер се генерисано одушевљење потроши брзо, а остаје довољно времена да се виде ефекти.

antioksidant 20:26 15.04.2009

Re: odgovori i komentari

А кад ће избори? Оно не вреди радити три године пре избора, јер се генерисано одушевљење потроши брзо, а остаје довољно времена да се виде ефекти.

ја мислим да смо прешли у следећи стадијум -потребу власти да буде вољена

пс: на ултри је нешто што се зове "галактички фудбал". кад имаш 4 године, тај галактички фудбал је далеко бољи од правог у португалу ... : )

едит: и да - за остваривање таквог циља овакви потези можда и имају смисла....

озбиљно, давно си изгледа отишао па (срећом) заборавио- борба за гласаче је овде вечна. нарочито кад си у власти. и чим проценич да ћеш проћи боље него прочли пут- ти обарај већину и изазивај изборе...

спремајмо се као да ће избори бити сутра. уживајмо у синекурама као да их никада неће бити...

sentinel26 21:29 15.04.2009

Re: odgovori i komentari

antioksidant
..... da se visak nbs-a uplacuje u budzet, ustede ostvarene ogranicenjem zarade mogu pojacati eventualno budzet 2010te. smanjena plata jelasica steti budzet 2009te cela zavrzlama se radi da bi se pokrpila rupa u budzetu 2009.ali, zainteresovao si me da proucim fin izvestaje nbs-a. ali posle mancestera : )

Šta se pališ na provokacije i branitelje svega po svaku cijenu ?

NBS je samostalna u ostvarivanju prihoda i u trošenju istih.

Koga interesuje kako ona zaradjuje novac može da vidi na sajtu: www.nbs.rs.
Vlada može samo na silu protivzakonito da joj oduzme deo prihoda, legalno ta sredstva nikada nijesu išla u budžet.

Radi se o produženom populizmu, zamajavanju naroda i maloj osveti guverneru.

Istina, postoje neki poslovi u radu NBS na kojima ona lijepo zaradjuje a koje su joj "nabacili" ( bolje reći omogućili ) ministarstvo finansija i Vlada, kao što je naplaćivanje prijema finansijskih izveštaja.

Nigdje na svijetu nema da vi morate da platite nekome da prodaje, za svoj račun i u svoju korist, vašu robu, tj. informacije o vašem poslovanju.

Doctor Wu 21:42 15.04.2009

Re: odgovori i komentari

Nigdje na svijetu nema da vi morate da platite nekome da prodaje, za svoj račun i u svoju korist, vašu robu, tj. informacije o vašem poslovanju.

Ovo je skoro od reči do reči definicija načina poslovanja agencija za standardizovanje hartija od vrednosti S&P's, Moody's i Fitch.

Vlada može samo na silu protivzakonito da joj oduzme deo prihoda, legalno ta sredstva nikada nijesu išla u budžet.

Prvo nije deo prihoda nego profit (piše 2 x gore).
Drugo, nijedna Centralna banka na svetu nije profitabilna organizacija. Višak prihoda je neka anomalija, nenormalnost. U svim normalnim zemljama, Centralne banke su tu isključivo da osiguraju stablinost cena. Samo izuzetno se bave kupovinom Vladinih obveznica - to je jedan od načina upumpavanja novca u sistem i u normalnim državama se radi samo izuzetno kako bi se izbegle finansijske katastrofe. Kod nas CB to, vidimo, radi redovno.

Gornji primeri pokazuju da je država Centralnoj banci u Srbiji dodelila neke fantomske uloge, koje u drugim, normalnim državama izvršavaju privatne agencije. A kad je već tako, onda se ne čini potpuno nelogičnim da ista ta Vlada ima pun legitimet da dobrobiti koje iz tih uloga proizilaze kontroliše i ograničava po svom nahođenju. Meni se takav sistem ni najmanje ne sviđa, ali hoću samo da kažem da ima neku unutrašnju logiku.

antioksidant 21:46 15.04.2009

Re: odgovori i komentari

Meni se takav sistem ni najmanje ne sviđa, ali hoću samo da kažem da ima neku unutrašnju logiku.

logiku centralizacije vlasti...

sentinel26 22:24 15.04.2009

Re: odgovori i komentari

Doctor Wu
.Drugo, nijedna Centralna banka na svetu nije profitabilna organizacija. Višak prihoda je neka anomalija, nenormalnost. U svim normalnim zemljama, Centralne banke su tu isključivo da osiguraju stablinost cena. Samo izuzetno se bave kupovinom Vladinih obveznica - to je jedan od načina upumpavanja novca u sistem i u normalnim državama se radi samo izuzetno kako bi se izbegle finansijske katastrofe. Kod nas CB to, vidimo, radi redovno.Gornji primeri pokazuju da je država Centralnoj banci u Srbiji dodelila neke fantomske uloge, koje u drugim, normalnim državama izvršavaju privatne agencije. A kad je već tako, onda se ne čini potpuno nelogičnim da ista ta Vlada ima pun legitimet da dobrobiti koje iz tih uloga proizilaze kontroliše i ograničava po svom nahođenju. Meni se takav sistem ni najmanje ne sviđa, ali hoću samo da kažem da ima neku unutrašnju logiku.

O svemu ovdje navedenom ne bi trebalo da se mnogo sporimo.
Tačno je da u radu i ostvarivanju prihoda NBS ima nenormalnosti ima i to ne na kilograme nego na tone.

Ostvaruje enormne prihode. Ti prihodi i (eventualna ) kontrola njihovog trošenja mogu se regulisati jedino zakonom.

Pod uticajem ministarstva finansija NBS često donosi uredbe, odluke i pravilnike ( a ima ih na stotine ) koji su u suprotnosti sa zakonima a sve sa ciljem direktnog upliva u poslovnu politiku poslovnih banaka, uredjujući na taj način često i ona pitanja koja su zakonom ostavljena bankama.
I tu treba da postoji neka granica do koje se može ići (utvrdjena zakonom ) a gdje počinje "autonomija" banaka.

Onoga trenutka kada ona postaje servis vlade (min.finansija ) ona gubi status nezavisne institucije.

johnny011 13:46 15.04.2009

sjajno,

preporuka, k'o vrata

AllMightyVlada resila je da svoju mightiness pokaže tako što će udariti po ušima neposlušnog guvernera centralne banke, po sistemu "da i Radovanu crkne krava".

Ipak, mislim da je Jelašić svoju odbranu nezavisnosti NBS trebalo medijski malo drugačije da izgradi. Upravo insistirajući na toj nezavisnosti NBS od ćudi izvršne vlasti i njenih dnevnopolitičkih prioriteta. I da prezentuje javnosti računicu kakvu je i antioksidant ovde napravio. Ovako se stekao utisak, za koji sam uveren da je pogrešan, da je čovek spreman zarad svoje plate da zarati s Vladom, Skupštinom...

Nego, a šta s tim da zarade u Telekomu neće biti smanjene? Kao, firma je a.d. pa nije u redu da im se Vlada petlja u poslovanje.... A petljanje u NBS je valjda ok... Ne vidim da neko to komentariše i zbog toga se uzbuđuje (čestitke DS-ovim spin doktrima!). Jedino Boško Ristić, DS-ovac iz Niša, ali brzo ga ućutkaše...

Vojislav Stojković 13:56 15.04.2009

Predlog

Antioksidanta za državnog revizora. Hitno.
Edit: ona dvojica sa slike liče.

antioksidant 16:34 15.04.2009

Re: Predlog

Edit: ona dvojica sa slike liče.

i brodovi lice
: (

sentinel26 16:47 15.04.2009

Re: Predlog

antioksidant
Edit: ona dvojica sa slike liče.i brodovi lice: (

Ne vjerujem da će ovaj prvi dijeliti sudbinu broda.
A nema ni hrabrosti da putnicima kaže istinu.

Vojislav Stojković 17:33 15.04.2009

Re: Predlog

A dok srpski brod tone, orkestar svira:

Dr M 17:37 15.04.2009

Re: Predlog

Umesto svilenog konca, treba im poslati Svilen gajtan...

NNN 19:59 15.04.2009

I mene

Bez reči:

mene je strah. dok god populizmom udaramo na krizu, mene je strah. a vas? ozbiljno pitam. koliko god ja uspevao da izolujem svoj zivot (narocito ekonomski) od drzave ipak zivim ovde...

demagogijo populisticka spasi nas gresne

BFN

mariopan 20:55 15.04.2009

Re: I mene

Dok Titanik tone tone
A zvona zvoneeee
Na jarbolima stojimo miiiii

(zato sto vrh jarbola poslednji tone)
Ko ostane poslenji neka ugasi svetlo.

vishnja92 21:00 15.04.2009

Re: I mene

nemoj da mi kvaris pesmu iz detinjstva :)

mariopan 11:13 16.04.2009

Re: I mene

vishnja92
nemoj da mi kvaris pesmu iz detinjstva :)

Izvini samo mi je doslo

Doctor Wu 21:24 15.04.2009

Nego, a propo ovog Titanika

znaš šta mi od samog početka učestvovanja na Blogu upada u oči: kod nas ljudi stalno kukaju zbog nečega. Ovde na Blogu se nekad dobija utisak da samo Srbi prolaze kroz krizu, da se samo srpske žene porađaju u teškim uslovima (nikada nijednu Engleskinju nisam čuo da se žalila na uslove porađanja, ili da se klela da neće "ona više ovoj prokletoj državi rađati decu" a ovde stvarno ima svačega, believe you me), da samo Srbi imaju svoje tajkune (a Mišković je mala maca za jedan Tesco, Metro ili Walmarkt), da su samo kod nas političari sujetni, surevnjivi i skloni korupciji (a politički sistemi jedne Amerike ili UK kroz privatne donacije imaju, praktično, legalizovanu korupciju), da samo u Srbiji postoji građevinska mafija (čik probaj da kupiš nešto na Manhattanu ili u prime Brooklynu pored lokalnih Jevreja i Italijana)... Kad Tadić reaguje pozitivno na narodno nezadovoljstvo to se tumači kao jeftino podilaženje i populizam.. Kad Obama i Kongres prete da će retroaktivno oporezovati bonuse finansijskih bosova, onda se to čita kao mudra politika. Kad Srbija pokušava da opstane kao neka ozbiljna država odmah počinju da se kače slike pijanog Jeremića u nekoj kafani, a jako se uvažavaju razlozi Slovenaca i Hrvata u sporu oko 3 ara placa.

Mislim, nismo li mi, ipak, malo previše zajebani & kilavi kao narod?

antioksidant 21:44 15.04.2009

Re: Nego, a propo ovog Titanika

Mislim, nismo li mi, ipak, malo previše zajebani & kilavi kao narod?

cisto ovo (posto sam ja pomenuo taj titanik) - da li si bas siguran da znas kom narodu ja pripadam?

ja inace retko "kukam" (bar da sam svestan) a srbiju dozivljavam kao brod koji tone. trosimo mnogo vise nego sto zaradjujemo, prodavali smo sa smo imali a nemamo vise mnogo. mozemo jos malo da se zaduzimo i da kupimo sebi jos par godina i onda ... sta? bankrot?

i nije mi uteha sto se to desava madjarskoj i islandu. rekao sam ti wu. ja zivim ovde. ovde planiram buducnost svojoj deci. to sto je jos nekom lose ne znaci da ce meni biti bolje ako se setim te cinjenice...

i a propo ovog obaminog retroaktivnog oporezivanja - imali amo to i mi - zvali smo ga porez na ekstraprofit. mogu ti reci glupost. oporezovali su firme koje su uzimale novac iz primarne emisije za likvidnost... totalna glupost....

Doctor Wu 22:13 15.04.2009

Ma, OK, ovo je samo

zapažanje, stvarno ništa lično. Stvarno nisam mislio da te vređam (a kontraprimere sam birao prilično pažljivo; nisam pominjao Island i Mađarsku, čak mi nisu pali ni na pamet).

Nadam se da ne moram da ti se izvinjavam zbog reči S....

Sve najbolje, pozz.

antioksidant 22:22 15.04.2009

Re: Ma, OK, ovo je samo

Nadam se da ne moram da ti se izvinjavam zbog reči S....

srbija? ne, ne moras se izvinjavati. tu zivim i to volim.

izvini ti, stiglo me razocaranje (posle 24 sata) sto je 8mi gol otisao u pogresnu mrezu : )

i tebi sve najbolje (imas 3 tima u polufinalu).\

a vezano za temu - opis stanja ne sme biti uskracen. neka se "kuka", valjda neko slusa/cita/pamti/belezi/uporedjuje/razmislja....

moj utisak je da je jedan od razloga sto ne isplivavamo dovoljno brzo i dovoljno kvalitetno i taj sto oni sto donose odluke na kraju uvek zavrse okruzeni laskavcima...

tadic, koga si pomenuo a ja se nastavljam jer "u njega je moc", vise ne cuje rec kritike...

najvise gresis kada si stalno u pravu

angie01 20:00 16.04.2009

'aj barem sa stilom,...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

antioksidant

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

demagogija 1

шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Re: шта предлажеш?

Populizam ili strah

;

Održanje

Re: Održanje

Re: Održanje

Re: Održanje

Re: Održanje

Demagogija, i lažne dileme

Re: Demagogija, i lažne dileme

odgovori i komentari

Re: odgovori i komentari

Re: odgovori i komentari

Re: odgovori i komentari

Re: odgovori i komentari

Re: odgovori i komentari

Re: odgovori i komentari

Re: odgovori i komentari

Re: odgovori i komentari

Re: odgovori i komentari

sjajno,

Predlog

Re: Predlog

Re: Predlog

Re: Predlog

Re: Predlog

I mene

Re: I mene

Re: I mene

Re: I mene

Nego, a propo ovog Titanika

Re: Nego, a propo ovog Titanika

Ma, OK, ovo je samo

Re: Ma, OK, ovo je samo

'aj barem sa stilom,...

antioksidant

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana