Uskrs 1942.

Krugolina Borup RSS / 18.04.2009. u 11:55

uskrs.jpgGost autor: baka Evdokija

Vidi ti nje! A kad me pet puta pitaš kad je Gospojina i Ognjena Marija, to ne znaš, a ovo si zapantila, nikad od tebe na dom domaćica, sve ti pamet u svet a ne u kuću... Ajde da ti opet pričam, kako da se ne sećam, jadan taj narod beše...

To je bio Uskrs '42, moj Mitar je već bio u Nemačku, u zarobljeništvo, odveli ga još sa početka. A baš te zime je javio da više nije u logor, nego da su ga dali nekoj babi na selo da radi i rinta na zemlji i oko kuće, kao sluga, ali to je bilo dobro jer je bila bolja 'rana i lakše nego iza žice u logor. Tako smo i mi na kraju rata dobili Italijana. I javio da mu ta baba i nije loša, jedan joj sin već poginuo u nemačku vojsku a drugi je na frontu, pa sve strahuje za nj, pa i mog Mitra fino pazi, od stra da joj se ne vrati loše na tog drugog sina, pa mi je bilo malko lakše na duši.

A tad je u selu, gore u Račniku, od nekog učitelja sin krio ponekad Jevreje u svoju kuću, a kad je opasno, on ih malo ukloni kod prijatelja u okolna sela. Pa tako ponekad ne omrknu a osvanu kod nas u vajatu neki ljudi, a naša je kuća bila malko s neruke selu, nismo baš bili ni blizu do, kako da kažem sad, centra sela, pa se i moglo ponešto prikriti.

Kad je počelo, ja sam se zatekla kod oca, sa dečicom, pa mi Mitar javio da sedim tu jer da ne samujem sa Danilom na planini. A onda njega odvedoše i ja osta tu do '44-te.

A pred taj Uskrs, '42-ge, dođe taj učiteljev sin kod mog oca i kaže, kume pomagaj, imam ženu, Jevrejku sa dvoje malih, imam vezu da ih šaljem dalje za nedjelju dana, ali ne smem ih držati kod mene, nije mi sigurno. Uzmi ih kod sebe, ako ko pita kaži došla Mitrova rodbina iz Beograda ne bi li se malo 'leba najeli i deca popravila.

To nije bilo ništa čudno, ako je bila okupacija, moglo se ići kod rodbine na selo, a vazda je kod nas bilo više rane iz bašte nego u gradu za pare. I pristade moj otac da ih uzme, vazda je pominjao kako je za vreme Turaka stradala raja, pa je sad došao vakat da Jevreji budu kao raja pod Turcima i mora se pomoći.

I dodje ta ženica sa dečicom, sitni, bledi, po ko zna kojim tavanima i podrumima skrivani, sirote sunce nije videlo od '40-te, kazala tako da se toliko kriju. A nije se smelo mnogo pitati, što manje znaš, duže živiš. Imali su i papire, nabavio im učin sin, njojzi da je Radmila a deci  Nevenka i Jelena.

Kad sam čula da su male od 5 i 9 godina, srce mi stade, moji su tek u pelenama a jači su i glasniji bili i čini mi se, više su jeli! Dade im moj otac posao oko kuće, manje da rade a više da ih sunce ogreje, a devojčice sam ja učila da se krste i govore Očenaš, ako naiđe patrola da se misli da su naše.

A Radmila me naučila da kuvam jevrejska jaja, i to ovako mi pričala. Kaže, nji, Jevreje, gone i progone od kad su bili u pustinji, pa su žene naučile da sprave ranu da se ne kvari ni od vrućine ni od vremena. Stavi se lukovina, ulje, kašika sirćeta i dve jabuke na četvrtke, pa se kiseli dva dana na ladno. Pa se poređa red jaja, red te kiselice, pa se nalije vodom i kuva bar 7, 8 sati, tiho, i dolivaš vodu, jaja budu lepa, graorasta i mogu i dvaes dana da stoje!

A deca se opet rodila, sirota, pa smotala lutku od kuruzovine i igraju se ispod lipe...

U subotu, pred Uskrs, ja ranim ovi moji dvoje pod lipom, a Radmila ide za mojijem ocem iz štale, on izvadio džakče brašna iz skrivnice da se nešto umesi, a Rada ide za njim i nešto joj moj otac priča, a ona sagla glavu i krišom se smeje, nije sirota više umela ni da se smeje od stra, dao višnji tim dušmanima doveka u pak'o svoje meso da jedu! Kad oco vide da ide patrola, baci ono džakče, prosu se brašno, a moj otac dovati Radmilu za kosu, sobali je u ono brašno prosuto i nagna da je bije! Padaju šamari, viče otac, stoko nezahvalna, smotuljo, kurvo, da sam reko da širiš noge ne bi klecnula, a brašno prosipaš, arčiš, nije tebi grbina pucala nisi ti orala i kopala, živino jedna! Ja od moga oca take reči nisam za svoga veka čula, on je bio čovek blagorodan, on je bre i ovcama i volovima mazio i tepao. Izađe moja majka i strina, vide šta je, pa se skloniše. Uđe patrola, kaže šta je domaćine bilo? A moj otac, crven kao rak, veli, ti si vlast i sila, uzmeš taj šmiser i pokazuje na ono što visi vojniku oko vrata i ubiješ me ako ti naprvim štetu, e ja sam vlast u ovo dvorište, ne dam da se arči mal! Zatražiše papire, majka ih iznese iz kuće, nisu ni pogledali kako treba, odoše dalje u kontrolu, svaka je kuća imala goste, pa su išli u proveru... Mislili valjda kad se biju da su svoji...

Kad se malo sabrasmo, Radmila se isplaka, skupismo brašno i uđosmo u kuću. Oco leže na krevet, dade mu majka šećera i vode i malo rakije, a ona se deca skupila u ćošak i tresu se, od stra ni da plaču. Ustade moj otac, pa kaže, da je Hitleru klet do vek, da mu srce pacovi izedu i oči da mu gavrani iskopaju, kad ja moradoh da dignem ruku na čeljade ni krivo ni dužno. Praštaj Radmila, i vi deco, u zlu se nekad mora i tako. Posle je ona ljubila moga oca u ruku i blagosiljala ga po jevrejski, i smirila decu i objasnila im, a moj otac izvadio dve šećerleme i dao im, da zaslade stra.

Otišli su posle neki dan, jednom kad je svratio učin sin reko je da su ostale žive i da su na sigurnom, ama njega brzo potom ubiše, streljali ga, kad je bilo ono taoci i 100 naših za jednog njiovog.

Eto, tako sam ja naučila da barim ova jevrejska jaja što svi volite.

Mučen narod, ni svoje zemlje ni korena, a svi ih gone ko šugavo pseto...

 



Komentari (140)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 maca22 02:35 20.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

acky
Setimo se otkud baka Evdokija uopšte ovde, sa svojim pričama- njena reakcija na "skovle" koje su nam danas stvarnost u porodilištima je izazvala prvi tekst...
Mi želimo da danas "stanje svesti" u glavama većine bude takvo da lekari, babice i drugi "normalno" humano tretiraju žene, a i da te žene imaju svest o tome da je normalno da budu humano tretirane!
Jedan od preduslova za to je da svi shvate da ne postoji nikakav "autoritet" sa pravom da maltretira, ili zlostavlja...ili jednostavno nameće svoju volju uprkos željama s druge strane.


Tako je! Baka Evdokija moze da uci mnoge danasnje zene LICNOM DOSTOJANSTVU!
scabies scabies 10:38 20.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

Setimo se otkud baka Evdokija uopšte ovde sa svojim pričama- njena reakcija na "skovle" koje su nam danas stvarnost u porodilištima je izazvala prvi tekst...

Vidis ja sam malo drugacije razumela prvu pricu. Moj utisak je da se Strinka tako ponela prema njoj iz straha, ne iz mrznje. Cini mi se da i kaze negde da se Strinka samo plasila da je Svekar ne grdi sto se Evdokija muci, da predlaze da kazu da se musko rodilo iz zelje da ugodi svekru, a ne zato sto ona ima neq korist od toga (pa opet, jadna, dobije qtlacu u glavu).
Kao sto ne vidim ni neq razliq izmedju batina koje je dobila RAdmila i svih drugih batina "za dobro onog ko ih dobija". Radmilu niko nije obavestio da se Otac moze tako poneti ako naidje policija, niko je nije pitao da li se ona slaze sa tim da dobije batine da spasi glavu... Jednostavno, Otac je shvatio, odlucio da bi to bilo dobro za nju. Tu meni nema velike razlike izmedju batina koje si pominjala da dobijaju deca za lose ocene.
maca22 maca22 12:13 20.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

scabies
Setimo se otkud baka Evdokija uopšte ovde sa svojim pričama- njena reakcija na "skovle" koje su nam danas stvarnost u porodilištima je izazvala prvi tekst...

Vidis ja sam malo drugacije razumela prvu pricu. Moj utisak je da se Strinka tako ponela prema njoj iz straha, ne iz mrznje. Cini mi se da i kaze negde da se Strinka samo plasila da je Svekar ne grdi sto se Evdokija muci, da predlaze da kazu da se musko rodilo iz zelje da ugodi svekru, a ne zato sto ona ima neq korist od toga (pa opet, jadna, dobije qtlacu u glavu).

A iz kog straha je rekla da je dzabe odveo doktora jer je rodila cerku (trebalo je obe da umru)?
scabies scabies 13:25 20.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

Ok je ne spašavati one koji ne žele da budu spašeni,
al šta ćemo s onima koji ne znaju da postoji to spašavanje!?
Opet tu dodjemo do zelja, cini mi se. Mozda neko ne moze da zna da spas(avanje) postoji, ali sigurno svako zna da mu je lose kad mu je lose. Ne?
Naravno da je najlogicnije pomoci coveq kome je lose, objasniti mu kako moze sebi da pomogne... Sve ostalo se meni svodi na los pos'o uveravanja nekoga da mu je lose. (informisem te da to sto zivis nije dobro, da ja mislim da ima bolje i kako ja mislim da se to bolje ostvaruje)

tačno je da Nedeljko i Otac nisu za poređenje po okolnostima
Nisu. Kao sto ni Strinka nije za poredjenje sa svekrom. Kaze Njegos (cini mi se da je on): Strah zivotu kalja obraz cesto. Ja bih dodala: i nesreca...
maca22 maca22 14:40 20.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

scabies
ali sigurno svako zna da mu je lose kad mu je lose. Ne?

Bojim se da ne znaju svi... ili barem nisu svesni. Sve dok bolje ne vide, tek onda shvate.
acky acky 18:00 20.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

Opet tu dodjemo do zelja, cini mi se. Mozda neko ne moze da zna da spas(avanje) postoji, ali sigurno svako zna da mu je lose kad mu je lose. Ne?
Naravno da je najlogicnije pomoci coveq kome je lose, objasniti mu kako moze sebi da pomogne... Sve ostalo se meni svodi na los pos'o uveravanja nekoga da mu je lose. (informisem te da to sto zivis nije dobro, da ja mislim da ima bolje i kako ja mislim da se to bolje ostvaruje)
scabies, ja razumem tvoj stav protiv nametanja ljudima načina života,ili nametanja ideje da im je način života neispravan
potpuno se slažem s tobom!
Bojim se da ovde nismo na istoj platformi, u ovom razgovoru.

Volela bih da budem kratka i jasna, al užas, što ne umem al evo ga pokušaj :

Ja mislim na davanje informacija o činjenicama i istinama koje ne zavise od stavova.
Ali koje kada se saznaju i usvoje, mogu stavove da menjaju!
pa preko toga mogu da utiču da osoba menja i svoje ponašanje, dakle stil života...ili barem da eto svojoj deci dozvoli,usmeri ih, i podrži ih ako žele drugačije (iako dotični roditelj ostane u istoj poziciji)

Jednostavno postoje neke psihološke istine, koje ljudima treba ponavljati, ( iako su u stepenima verovatnoće a ne u smislu apsolutnih uzročno-posledičnih zakona) .Npr da deca koja su svedoci nasilja,trpe posledice čak iako sami ne budu maltretirani, i tome slično...
A mislim i na rano informisanje - deca u školi, o humanom ponašanju i poštovanju prema drugima (dakle i suprotnom polu)...

Dakle ništa nasilno, ništa vrednosno u fazonu ti nisi ok, ali uporno, dobro smišljeno, edukativno....

Dobro maca kaže, ne znaju svi (mislim različiti su i stepeni trpeljivosti) koliko im je u stvari loše,
a pogotovo mogu da ne budu svesni kakve loše posledice može nešto imati po druge, čak i po njihove najvoljenije...
Jesam sad bila jasnija?


acky acky 18:22 20.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

Kao sto ne vidim ni neq razliq izmedju batina koje je dobila RAdmila i svih drugih batina "za dobro onog ko ih dobija". Radmilu niko nije obavestio da se Otac moze tako poneti ako naidje policija, niko je nije pitao da li se ona slaze sa tim da dobije batine da spasi glavu... Jednostavno, Otac je shvatio, odlucio da bi to bilo dobro za nju. Tu meni nema velike razlike izmedju batina koje si pominjala da dobijaju deca za lose ocene.


Heej, pogle ponovo priču, mislim da ti je promaklo da je to bilo one time thing, i da su sekund pre toga normalno pričali i šalili se, istina nije jasno da li je istovremeno i ona kad i otac ugledala tu patrolu, ali ako iz prve i nije znala šta ju je snašlo, vrlo brzo joj je sigurno postalo jasno, kad je i ona patrolu videla...
a Evdokija kaže:
Padaju šamari, viče otac, .....Ja od moga oca take reči nisam za svoga veka čula, on je bio čovek blagorodan, on je bre i ovcama i volovima mazio i tepao..

a posle kad se od stresa oporavio
Ustade moj otac, pa kaže, da je Hitleru klet do vek, da mu srce pacovi izedu i oči da mu gavrani iskopaju, kad ja moradoh da dignem ruku na čeljade ni krivo ni dužno. Praštaj Radmila, i vi deco, u zlu se nekad mora i tako


Dobar komentar je dao frost6 poslednji pasus, ironičan je, ali stvarno, treba ipak gledati kontext ...
maca22 maca22 18:40 20.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

Pa pogledajte to vreme: batinanje zene je toliko bilo uobicajeno da je ako bije neku zenu, nema veceg dokaza da je njegova!
(a ne da rizikuje svoj zivot i svojih najdrazih, krijuci druge u nesreci, a samo iz cistog covekoljublja. taj zli, zli otac)
scabies scabies 19:29 20.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

mislim da ti je promaklo da je to bilo one time thing, i da su sekund pre toga normalno pričali i šalili se, istina nije jasno da li je istovremeno i ona kad i otac ugledala tu patrolu, ali ako iz prve i nije znala šta ju je snašlo, vrlo brzo joj je sigurno postalo jasno, kad je i ona patrolu videla...

"Radmila se isplaka, skupismo brašno i uđosmo u kuću. Oco leže na krevet, dade mu majka šećera i vode i malo rakije, a ona se deca skupila u ćošak i tresu se, od stra ni da plaču. Ustade moj otac, pa kaže, da je Hitleru klet do vek, da mu srce pacovi izedu i oči da mu gavrani iskopaju, kad ja moradoh da dignem ruku na čeljade ni krivo ni dužno. Praštaj Radmila, i vi deco, u zlu se nekad mora i tako. Posle je ona ljubila moga oca u ruku i blagosiljala ga po jevrejski, i smirila decu i objasnila im"
Ne znam, meni ipak nije bas jasno da je odmah shvatila...
Kao sto nisam sigurna, koliko je Otac bio uplasen samo za Radmilu, a koliko i za svoj zivot (i zivot svoje porodica), u cemu ne vidim nista lose... Uostalom, videli smo kako je prosao uciteljev sin koji je pomagao Jevrejima.
scabies scabies 19:33 20.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

Ja mislim na davanje informacija o činjenicama i istinama koje ne zavise od stavova.
Ali koje kada se saznaju i usvoje, mogu stavove da menjaju!
pa preko toga mogu da utiču da osoba menja i svoje ponašanje, dakle stil života...
Jednostavno postoje neke psihološke istine, koje ljudima treba ponavljati
Ne znam. Jesi ti to nekad poqsala u svojoj okolini? Ja jesam...istina davno...(i vise puta, da budem iskrena)... Veruj mi, vise to nikada ne bih ponovila.
acky acky 19:47 20.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

Jesam, uglavnom bezuspešno,ili ne znam efekat...(želim da verujem da je ipak nešto doprlo )
i to onda kad je priča sama povede....

Ali u tim slučajevima i ja i ti, budemo pojedinac, koji eto ima svoje mišljenje (koje onda kao takvo može i da ne bude "u pravu"
Ja sam shy za svetla javnosti ..., al da imam krugolininih talenata&upornosti, ja bih verovatno frtutmisala u tom pravcu...

maca22 maca22 19:56 20.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

Pa Kru ne vrsi psihoterapiju, vec hoce da poboljsa uslove u bolnicama.
E sad sto to usput iam terapeutsko dejstvo, sto cacka zabokrecinu institucija, drustva i psiha...to obaska.
Evo, ja se bas veselim kada posmatram ponasanje uglednog nacelinka koje je cesto u emisijama sa Kru.
acky acky 20:29 20.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

Aaaa ne mislim ja na psihoterapiju
Nego na socioterapiju ****
i brak je "institucija" i "vaspitana ustanova", ne mož ni tu da se ponaša ko kako hoće!

****ako ne postoji već pojam, zadržavam autorsko pravo, upravo skovah!
duchesse duchesse 10:14 21.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

maca22
acky
Setimo se otkud baka Evdokija uopšte ovde, sa svojim pričama- njena reakcija na "skovle" koje su nam danas stvarnost u porodilištima je izazvala prvi tekst...
Mi želimo da danas "stanje svesti" u glavama većine bude takvo da lekari, babice i drugi "normalno" humano tretiraju žene, a i da te žene imaju svest o tome da je normalno da budu humano tretirane!
Jedan od preduslova za to je da svi shvate da ne postoji nikakav "autoritet" sa pravom da maltretira, ili zlostavlja...ili jednostavno nameće svoju volju uprkos željama s druge strane.


Tako je! Baka Evdokija moze da uci mnoge danasnje zene LICNOM DOSTOJANSTVU!



Kako??

Čini mi se da je cela ova priča sa Evdokijom kod nekih prešla u kult obožavanja ličnosti.
maca22 maca22 14:49 21.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

duchesse
maca22
Tako je! Baka Evdokija moze da uci mnoge danasnje zene LICNOM DOSTOJANSTVU!
Kako??

Čini mi se da je cela ova priča sa Evdokijom kod nekih prešla u kult obožavanja ličnosti.

Pa ne bih da te vredjam, ali sam odlucila da ti kazem, ne iz lose namere. Ti to ne vidis jer neces da vidis.
Ti uporno odbijas da vidis ono sto pise, i vidis ono sto je tebi u glavi. Valjda te nesto zulja, to razumem, svi imamo nesto tako...
duchesse duchesse 17:43 21.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

maca22

duchesse

maca22Tako je! Baka Evdokija moze da uci mnoge danasnje zene LICNOM DOSTOJANSTVU! Kako?? Čini mi se da je cela ova priča sa Evdokijom kod nekih prešla u kult obožavanja ličnosti.Pa ne bih da te vredjam, ali sam odlucila da ti kazem, ne iz lose namere. Ti to ne vidis jer neces da vidis. Ti uporno odbijas da vidis ono sto pise, i vidis ono sto je tebi u glavi. Valjda te nesto zulja, to razumem, svi imamo nesto tako...


Poenta je u tome da je svako dobro umetničko delo otvoreno za interpretacije. To što se ja ne slažem sa tobom, ili ti sa nekim drugim, ne znači da je jedan u pravu a drugi u krivu. Treba razmenjivati mišljenja, naravno bez vredjanja. Takodje, to znači da ne postoji jedna univerzalna istina koju ja ne vidim, a ti vidis, jer mene žulja a tebe ne. Samo sam pitala da objasniš šta pod time misliš, jer želim, ako mogu, da proširim svoje ograničene vidike.
maca22 maca22 23:32 21.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

Jeste otvoreno za interpretacije. Ali te interpretacije moraju biti argumetovane, i zasnovane na cinjenicama, a ne na pazljivom ignorisanju svega sto nasoj ideji ne odgovara. Zaista sam se zapanjila kada sam procitala ovo.
A druga stvar, mogu takodje da se složim s tobom da je Evdokijin otac neka vrsta heroja, jer je skrivao Jevreje u toku II svetskog rata (bez obzira na tuču), ali ne uspevam da shvatim zašto je svekar heroj? Jel zato što strinu gadja kutlačom, ili zato što Evdokiji organizuje odlazak kod doktora kad joj je loše?



Da li ona pravi kult obozavanja licnosti? A cije licnosti? Koliko vidim, ona uzdize one koji su covecni. A kudi one koji nisu. Moj um tu ne vidi da se tu slavi gospodar kao takav ( - to je ono sto se radi u latino-serijama). Cak baka kaze da je zeni danas lakse jer moze sama, pa ne vidim da podrzava ni instituciju "gospodara"

Kako zene uci dostojanstvu? Iako bi moj izvestaj (da odem u vremeplov) glasio: "iako sam bila prinudjena da mi neko gospodari - grrrrrrrr - ovaj srecom nije bio los" koliko vidim, i bez toga, tekstovi su prepuni Evdokijinog JA. Tolikog da me cak zbunjuje. Znam zene iz bolnica 90-ih koje to nisu imale. Eto, njima ovo moze biti osvezenje.
Mozda smo neki nacelnik ovo shvati kao poziv da ostane oblasni gospodar, ali kaobajage pravedan. Mada se oni lepo razotkriju kada odu u emisiju sa Kru Eto, toliko meni uspeva da padne na pamet.
acky acky 03:11 22.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

Jeste otvoreno za interpretacije. Ali te interpretacije moraju biti argumetovane, i zasnovane na cinjenicama,...
Poenta je u tome da je svako dobro umetničko delo otvoreno za interpretacije.

Ne zaboravite i drugi cilj umetničkih dela -da izazovu emocije!

Umetničko delo !

Jesu baka Evdokijine priče umetničko delo, zaista!
ali nisu pisane s tim ciljem da budu literarno delo, nije ovde pisac sedeo nad textom i vagao svaku reč, da bude siguran da savršeno prenosi s/misao
Ona nam je ispričala, a unuka beležila

A to što su glavni likovi junaci (ili antijunaci), par zar to nisu u svakoj priči...i u literaturi i u našim životima!?
Kad imate nekoga ko je dobra osoba, ko vam je pomogao, ko vas je podržao, na koga ste mogli da računate, a hoćete da ispričate nešto o njemu, šta ćete reći!?

Sigurno nećete zauzeti faktografski stav i nabrojati sve šta je taj u životu uradio, sa posebnim naglaskom da njegove sitne greške?! (da ne bi neko nedajbože pomislio da pravite od te osobe idola)
Nema nas savršenih, živi smo ljudi, dobri nekada greše,
( ...a oni koje vidimo kao loše osobe, takođe čine i dobrih stvari, a niko ne secira priče iz porodilišta da tim antiherojima pronađe neku skrivenu dobru nameru,i objasni da nisu baš tako loši !)


Otac, svekar..to su bili muškarci, koji su se dobro brinuli o njoj, u vremena kad žene nisu imale prava da se brinu same o sebi...
Evdokija je prenela toplinu koju oseća prema tim osobama, zahvalnost...

Ona se ne divi njima kao figurama, nego kao ljudima.
I ja im se divim
To je zasnovano na utisku, nije na mišljenju.

Kad bi se više cenilo dobro u ljudima, kad bismo prestali da analiziramo detaljčiće ljudskih postupaka, i iznalazimo interpretacije koje će pokazati da ipak nisu besprekorni .... možda bismo videli da na svetu ima mnogo više dobrih ljudi...

my name is acky and I am optimistic
acky acky 04:26 22.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

maca & duchesse
sad ću ja da vas mirim, al ako ne uspe nemojte obe po meni

@ maca - ono žulja,a i nećeš da vidiš jest uvredljivo, bez obzira na namere,ili oklevanje (poslušaj sebe next time )
jer ne zadovoljava ni ono što sama kažeš
Ali te interpretacije moraju biti argumetovane, i zasnovane na cinjenicama

@ duchesse
To što se ja ne slažem sa tobom, ili ti sa nekim drugim, ne znači da je jedan u pravu a drugi u krivu. .... Takodje, to znači da ne postoji jedna univerzalna istina koju ja ne vidim, a ti vidis, jer mene žulja a tebe ne. Samo sam pitala da objasniš šta pod time misliš, jer želim, ako mogu, da proširim svoje ograničene vidike
Postoje neke univerzalne istine (al sad nisu tema)
postoje i individualne istine!
Evdokijina priča je individualna istina
ako ti neko kaže Osećam..., ne postoji rečenica koja počinje sa Nisi u pravu, koja može da se uvaži!
Da li iko ovde misli da može objasniti Evdokiji da nije u pravu kad opisuje ljude koje ona poznaje, kao dobre!?
Kako onda mi jedni druge ubeđujemo?
Mi te likove ne poznajemo, osim iz njenih priča - ako neko ne vidi da su dobri, može li biti u pravu !?

''da proširim svoje ograničene vidike'' - ovde osećam ironiju, ali ću ti odgovoriti kao na iskrenu želju, jer možda pomogne(m)
Meni se čini da ti (a nisi jedina) gledaš iz prevelike blizine, tako da delovi koji su u celini zanemarljivi, izgledaju krupno i bitno. I onda na tome izvodiš zaključke o suštini. Tako se uvek dođe do pogrešnih zaključaka.

Sa druge strane, opšte favorizovanje analize u odnosu doživljajno svakako pogoduje ovome... tu smo čini mi se skrivili svi, bili u pravu ili ne
Meni se čini da bi najbolje bilo da se Evdokijine priče zatvore za komentarisanje, preporuke će govoriti svoje...
duchesse duchesse 07:41 22.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

Hvala, acky, sto si mi skrenula paznju na ono sto sam zaboravila, a to je da je u pitanju individualna istina. Takodje se slažem da umetnost treba da izaziva emocije, sto su ove price svakako uspele, pa je malo tesko udaljiti se i sagledati objektivno. Bar u mom i macinom slucaju, pa nisam sigurna da ces biti uspesna u svojoj peacekeeping misiji

Hocu jos jednom da ponovim da ja ne kritikujem ni Evdokiju, ni njene likove. Samo konstatujem kako to izgleda iz moje perspektive. Ko je citao sta sam pisala, mislim da ce shvatiti. Takodje bih jos jednom pohvalila bakin pripovedacki talenat, i njene price koje imaju neke odlike umetnickog dela. Sad, to sto sam ja po literarnom opredeljenju Anglo-Saxonac, i sto volim drugaciju vrstu pripovedanja, to je vec nesto drugo, potpuno irelevantno za ovu raspravu.

A kad sam rekla "kult licnosti", mislila sam na one koji su se posvetili svetom zadatku branjenja lika i dela bake Evdokije, protiv neopravdane i nicim izazvane agresije od strane mene. Ja mislim da nijedan moj post ne sadrzi uvredu, ni protiv ucesnika diskusije, ni protiv autora, ni protiv dela. A ako je neko tako razumeo, ja se izvinjavam na dvosmislenosti.

Pozdrav svima!
duchesse duchesse 07:51 22.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

maca22
Jeste otvoreno za interpretacije. Ali te interpretacije moraju biti argumetovane, i zasnovane na cinjenicama, a ne na pazljivom ignorisanju svega sto nasoj ideji ne odgovara. Zaista sam se zapanjila kada sam procitala ovo.


Maco, mislim da treba da procitas ceo tekst pre nego sto komentarises. Ako mislis da ja lajem bez argumentacije, jedini razlog iz kojeg mozes tako da mislis je cinjenica da nisi procitala sta sam ranije pisala. Ja sve vreme insistiram da ja iznosim svoj dozivljaj i kako sve ovo izgleda po meni. Ja se nisam usudila da pisem nekom drugom ucesniku u diskusiji da ne shvata istinu jer ga nesto zulja. (iskreno, ja sam se zapanjila kada sam to procitala). Takodje, interpretacija je nesto sto je licno, i moji argumenti ne moraju dobro da sit with you, pa ako ti se ne dopadaju, ili ih ne razumes, nemoj da ih omalovazavas tako sto pises da su nepostojeci.

I za kraj, nisam napisala da je gospodja Evdokija ta koja se bavi kultom licnosti, no neki drugi. Procitaj ponovo, pa ce ti biti jasno. And all this has become quite old.

Pozdrav i svako dobro!


maca22 maca22 23:47 22.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

Da, izivnjavam se na grubim recim i na losem citanju, zaista rece da drugi prave kult licnosti .

Ali onaj citat mi je nejasan, jer iako njih dvojicu ne vidim kao heroje, vec osobe koje postuju zbog čovečnosti, pitam se sada, čta čini heroja. Da li je heroj samo onaj ko rizikuje svoj život da bi pomogao drugom (kao otac Jevrejki) ...ili su heroji i plemeniti ljudi koji imaju svest i hrabrost da rade kontra svesti okoline? Za mene su i oni za poštovanje.

Evo i u vreme danasnje, ovde naša domacica, Krugolina, prva krci put i radi za dobro svih svih žena. I ona nas zadužuje i što je se ne bi potonje generacije secale kao heroja.
(koja sam šlihtara:))
Krugolina Borup Krugolina Borup 08:18 23.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

i što je se ne bismo secali kao heroja.


Idi, bre, Maco, ti me već sa'rani, pa me se sećaš...
Daj još koju deceniju života, ljubi te Krugolina.
maca22 maca22 13:44 23.04.2009

Re: Onda i sada-slobode i izbori

editovala, :pomeram se s mesta: puj-puj & kuc-kuc od drvo.
:)
acky acky 20:23 20.04.2009

A sex... :)

Čini mi se mnogo smo se uvalili u ovo o batinama...

Propustili smo da primetimo jednu dobru stvar (ili meni promakli ako je bilo komentara)

Taj stav koji majka Evdokiji prenosi u vezi sexa, da će "nakon što uđe u fazon" sex da joj bude super.
Ne znamo kakvo je uputstvo dobila ta majka od svoje, ali taj stav svakako ne bi mogla da održi da nije i oca ...
(s kojim tako da joj je super i živi >posle škripanja, majka raspoložena< )

Pa tako i ne baš upućena u detalje, ali Evdokija ipak prve bračne noći i povede priču o tome (kad joj se činilo da nije kako treba)

A ja skoro 60 godina kasnije na faxu, imam docimerku srednjoškolku, i njene drugarice , i u nekom pomenu sexa, meni nešto čudno zazvuči, i krenem da ispitam.Njih tri, sve sa momcima "vode ljubav" a nemaju uopšte ideju da treba i one da uživaju. Rade to jer se momcima sviđa, i kako im se sviđa, i niti kažu ne, niti traže nešto drugačije za sebe...
I ne kapiraju o čemu ja to pričam, da može drugačije...(crnogorskog su porekla,iz manjeg mesta u vojvodini, ne sela, i idu III godina srednje medicinske! one su možda danas neke babice u porodilištu !)

Šta da kažem, osim da se nadam da sam ovaj put malo uspela u informisanju
maca22 maca22 21:26 20.04.2009

Re: A sex... :)

acky
.(crnogorskog su porekla,iz manjeg mesta u vojvodini, ne sela, i idu III godina srednje medicinske! one su možda danas neke babice u porodilištu !)

A na sta misle kad se deru na prodilje "a noge si umela da siris"?
scabies scabies 22:24 20.04.2009

Re: A sex... :)

Pre par meseci se u nekom zenskom drustvu poveo razgovor o tome ko bi kakve savete dao svojoj kcerci kad je sex u pitanju. Jedna drugarica kaze da bi rekla isto sto je i njoj njena majka govorila (nesto poput ovoga sto Majka iz price kaze): da to treba da uradi kad nadje pravu osobu koju voli i koja je voli, da je to nesto posebno u zivotu, da ce joj biti lepo, bla, bla... (Pri tome nije nevazno da je doticna prijateljica hronicno nezadovoljna svojim sexualnim zivotom, kvalitetom ne kvantitetom da se razumemo.) Kad sam ja rekla sta bih rekla svojoj kcerci, ona se zaprepastila i rekla: "pa tvoja kcerka nikad nece izgubiti nevinost". (a ja samo rekla nesto poput: da to treba uraditi onda kad zelis i sa kim zelis, kad mislis da si upoznat sa eventualnim posledicama i znas kako da se zastitis od njih (ppb, nezeljena trudnoca), kad si spreman da se sa posledicama (ne daj boze) nosis, da to nije dokaz ljubavi i da ne mogu da garantujem da ce biti lepo i dobro i da se moze desiti da ne bude onako kako je zamisljala).
Tako i ovde... Ne slazem se sa tobom kad je u pitanju stav o sexu u pricama. Ne znam sta bi se promenilo u sexualnom zivotu devojcica iz CG koje pominjes i da su im majke rekle-svidece vam se? Mislis da bi im se vise svidjalo? Da bi sex drugacije dozivljavale? Ja iskreno ne mislim. Mislim da kod velikog broja zena bas takvi saveti ostavljaju utisak da je problem u njima kad im sex nije uzivanje. Da im je neko objasnio da od sexa treba da traze (i prave) ono sto im prija (a ne da je sex sam po sebi fenomenalan)-onda bi tek stvari dosle na svoje mesto.
acky acky 00:01 21.04.2009

Re: A sex... :)


ee, ipak odgovor!

a ja samo rekla nesto poput: da to treba uraditi onda kad zelis i sa kim zelis, kad mislis da si upoznat sa eventualnim posledicama i znas kako da se zastitis od njih (ppb, nezeljena trudnoca), kad si spreman da se sa posledicama (ne daj boze) nosis, da to nije dokaz ljubavi i da ne mogu da garantujem da ce biti lepo i dobro i da se moze desiti da ne bude onako kako je zamisljala).
Pa tako!
Sve što kažeš, potpisujem!

jedino , što ja u savetu datom 40 ih godina ovog veka vidim, šturo rečeno, ali podržano primerom, tu neku poruku koju bi i ti dala, realističnu, a opet optimističnu :) jedino što nema upozoravajući deo jer je u pitanju brak, i trudnoća poželjna...

btw devojke, 17ak god. su iz Vojvodine, u školi u Novom Sadu...Ja se nisam s njima nešto družila, niti smo kasnije ostale u kontaktu, i zaista ne znam mnogo o njima, navela sam ih samo kao primer.
To su ok devojke, nisu glupe, veze u kojima su su višemesečne,i momci, čini mi se ok, vole se...skroz su mi bili slatki, inače
A onda, zaista sam bila malo je reći šokirana da one u tom kontekstu to tako..."svrbi ga-počešem" doživljavaju.
Tada se nisam baš bavila time odakle im takvi stavovi, ko im je šta rekao...
Ali svakako nisam baš ni krenula da im pričam bajke! (scabies nemoj da dobiješ jedinicu za čitanje! )
nemaju uopšte ideju da treba i one da uživaju. Rade to jer se momcima sviđa, i kako im se sviđa, i niti kažu ne, niti traže nešto drugačije za sebe...
I ne kapiraju o čemu ja to pričam, da može drugačije...
Bilo mi je žao zbog njih, svakako ne bih krenula još da im nabacujem komplekse da su same krive...
Da im je neko objasnio da od sexa treba da traze (i prave) ono sto im prija (a ne da je sex sam po sebi fenomenalan)-onda bi tek stvari dosle na svoje mesto.
Ja se nadam da sam uspela da budem taj neko Slušale su pažljivo

Vidi, ti si u par rečenici sažela suštinu!
suštinu koju treba prenositi-
Samo mi nije jasan tvoj deo stava o uticanju na druge,
u ovom zadnjem komentaru, čini mi se da tvoj obzir prema posledicama za one koji pogrešno shvate poruku "seks može i treba ti prija" kao nabacivanje krivice, preovlada, tako da zaboraviš na sve one kojima će takva poruka promeniti život na bolje.
Ja verujem da ih je više.


acky acky 00:17 21.04.2009

Re: A sex... :)

maca22
A na sta misle kad se deru na prodilje "a noge si umela da siris"?
Zaista, na šta misle!?
Treba se malo izmestiti iz zdravog razuma, pa ukapirati ako hoćemo logiku...
ako gledamo kao izliv frustracija, onda to liči na bilo kakvu psovku iz repertoara sem što ima veze s radnjom koja je trudnicu tu i dovela
biće da ne misle, samo besno psuju (šta ove trudnice traže tu u porodilištu !?)


(ili ja mašam poentu uopšte odgovarajući na ovo, zvuči i kao retoričko pitanje )
scabies scabies 00:59 21.04.2009

Re: A sex... :)

Ali svakako nisam baš ni krenula da im pričam bajke! (scabies nemoj da dobiješ jedinicu za čitanje! )

Ne, ne, shvatila sam ja o cemu ti pricas. Bar mislim da jesam. Ja samo mislim da covek, narocito zena, ni u sexu ne moze da se ponasa mnogo drugacije nego u drugim sferama zivota (ovo bas glupo zvuci, ali valjda kapiras). Samo slobodna zena moze da uziva u zivotu, pa i u sexu.
A prica o tim devojkama me podsetila na katastrofalnu cinjenicu da se neko genijalno dosetio da ekranizuje Mirjam i jos goru cinjenicu da je to najgledanija serija.
Samo mi nije jasan tvoj deo stava o uticanju na druge,
u ovom zadnjem komentaru, čini mi se da tvoj obzir prema posledicama za one koji pogrešno shvate poruku "seks može i treba ti prija" kao nabacivanje krivice, preovlada, tako da zaboraviš na sve one kojima će takva poruka promeniti život na bolje.
Pa i nismo se bas najbolje razumele. Ja sam htela reci da ta izjava bez uputstva za upotrebu moze samo da pogorsa situaciju. Ne znam koji stav ti nije jasan? Tacnije, mislim da ja o tome uopste nemam stav
scabies scabies 01:24 21.04.2009

Re: A sex... :)

tu neku poruku koju bi i ti dala, realističnu, a opet optimističnu
Ja bas i ne vidim... Meni poruka iz price deluje kao sarena laza. Tacnije, moj jedini zakljucak (za sex vezan) iz prica je da je pocetak i kraj sexa pre 60godina bila penetracija. Da to tako nisu dozivljavali i muskarci i zene ne bi bilo izjava tipa:
1.I kaže mi majka, da znas ćeri, i boli i žulji i muka je dok ne svikneš... A kad svikneš...
2.on ne može nikako tu muku mekanu u nju da ugura
(Sta reci o dozivljaju sexa kao "uguravanja"... Je li poenta da se Rada ne bi vijala sa momcima po selu da su postojala sexualna pomagala ? Ja to stvarno bas i ne kapiram...)
3. da sam reko da širiš noge ne bi klecnula

Znaci-cista mehanika... A koliko se ja razumem u biologiju, psihologiju i zivot-muski i zenski sexualni nagon prilicno razlicito funkcionisu. I kad je u pitanju uzbudjenje i zadovoljenje. Zbog toga uopste nisam sigurna koliko je takav sex bio nesto vredno i kosulje sa ledja...
acky acky 01:39 21.04.2009

Re: A sex... :)

Razumele smo se!
(što se svakako ne bi moglo desiti da nemaš stav, drago mi je da si se ipak upecela da ga kažeš )
samo akcentujemo drugačije stvari...
pa ispadne da se s onim nenaglašenim delom ne slažemo.

Ja samo mislim da covek, narocito zena, ni u sexu ne moze da se ponasa mnogo drugacije nego u drugim sferama zivota. Samo slobodna zena moze da uziva u zivotu, pa i u sexu.


I sad samo da razvijemo oslobodilačke taktike!
(šalim se za sad, ali jednom...)
scabies scabies 01:47 21.04.2009

Re: A sex... :)

I sad samo da razvijemo oslobodilačke taktike!
(šalim se za sad, ali jednom...)
Ti bas navalila da spasavas svet! Izgleda da je Krugolinin entuzijazam zarazan...bolje da ja bezim dok ne bude kasno
acky acky 01:50 21.04.2009

Re: A sex... :)

Znaci-cista mehanika... A koliko se ja razumem u biologiju, psihologiju i zivot-muski i zenski sexualni nagon prilicno razlicito funkcionisu. I kad je u pitanju uzbudjenje i zadovoljenje. Zbog toga uopste nisam sigurna koliko je takav sex bio nesto vredno i kosulje sa ledja...

A ! zaboravljaš leksiku, i retko se o sexu priča eksplicitno...
nije sad tu da će detaljno da se kaže, ostaneš prepušten sopstvenoj praksi( a ni danas drukčije ne vredi)
A ja sumnjam da bi majka rekla, a Evdokija još i zapažala osmeh i sve po kući lebdi, ili tako nešto, kako reče, da ne tražim sad , da nije zaista uživala. Kao i što ti vidiš tu svoju prijateljicu kao neubedljivu, bez obzira šta priča.

Ajd sad, jednostavno, ne širimo priču, mislim Evdokija će nam zavrnuti izvor priča kakvi smo analitički..._____ (ubaciti živopisnu psovku po želji)
acky acky 01:55 21.04.2009

Re: A sex... :)

Ti bas navalila da spasavas svet! Izgleda da je Krugolinin entuzijazam zarazan...bolje da ja bezim dok ne bude kasno
Neću više, obećavam, , dosta je jedna Kru na Krugolininom blogu
al nemoj da begaš, entuzijazam zna da se zanese, treba ljudi koji ne mašaju poentu, ali vide propuste
(konstruktivna kritika )
scabies scabies 01:56 21.04.2009

Re: A sex... :)

mislim evdokija će nam zavrnuti izvor kakvi smo analitički
Mozda smo malo preterale. Ako jesmo, nadam se da ce biti izbrisano.
maca22 maca22 12:22 21.04.2009

Re: A sex... :)

acky
maca22
A na sta misle kad se deru na prodilje "a noge si umela da siris"?
Zaista, na šta misle!?
Treba se malo izmestiti iz zdravog razuma, pa ukapirati ako hoćemo logiku...
ako gledamo kao izliv frustracija, onda to liči na bilo kakvu psovku iz repertoara sem što ima veze s radnjom koja je trudnicu tu i dovela
biće da ne misle, samo besno psuju (šta ove trudnice traže tu u porodilištu !?)


(ili ja mašam poentu uopšte odgovarajući na ovo, zvuči i kao retoričko pitanje )

Naprotiv, ne da ne masis, nego si pogodila srz. Hvala.
Alternativa mi je bila da je krivi sto je odrzavala vezu i brak (tim smornim sirenjem nogu) pa sad ova sestra mora da sanira stetu (tu neka beba...).
acky acky 03:57 21.04.2009

trolić?

leopold_lady leopold_lady 10:40 22.04.2009

Izvini ....

ali meni je to već postalo zamorno.... OK.... Baka lepo priča i sve to stoji...Ali,imala sam i ja baku,kao i ti,kao i svi i ima toliko neispričanih priča..... Priznajem da je u ono doba bilo drugačije,bolje,neko drugo vreme...U nekim stvarima je bilo strašnije,bio je rat...Neke stvari nisu bile dozvoljene,bio je komunizam.... Neću da zvučim negativno i u početku mi se svidela ta ideja sa tom bakom,ali sad ispada da treba da znamo sve....Mislim,mogu i ja da pišem sve ono što je meni moja baba pričala.... I poenta toga je - ono vreme,ovo vreme.... Izvini,ali doći ću sledeći put kada bude nešto aktuelno i sadašnjost u pitanju....Da podržim neku akciju,da se nešto sada uradi za one stvari koje se zalažeš.... A prošlost je prošlost.... Još jednom izvini,ali moram da budem iskrena.......
scabies scabies 15:16 22.04.2009

meni je zasmetalo

Jedino sto je meni zasmetalo u pricama je kletva iz pretprosle price. Dobro, znam ja da su kletve deo folklora srpskog naroda (uostalom to su nam objasnile poslanice SRS pre par meseci) i sve to mogu da razumem (?)... Ali ne mogu da se otmem utisq koji sam imala kad sam procitala onaj deo "deca im u zatvorima bila!" Takve stvari bas ne volim. I razumem da se tako kaze, ali ne mogu da razumem da neko moze da pomisli, pozeli bilo sta lose bilo cijem detetu (pri tome ne mislim na neodrasla mala bica, vec necije potomke).
Nemam nista protiv onih koji veruju da roditeljske grehe ispastaju njihova deca, ali mi uzasno, uzasno smeta kad neko veruje da je to pravedno. Jer, lepo je sto je Evdokija imala srecu da se rodi u qci uglednog i casnog srpskog domacina, ali ona to nicim nije zasluzila, kao sto ni deca bilo kog zlocinca nisu birala ni zasluzila gde ce da se rode!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana