B92 Blog

Aleksandar Stosic

Nisam ni sumnjao da ces ti prvi podrzati.

Nisam ni sumnjao da ces ti prvi podrzati.

ako sklonimo po strani cinizam jednog coveka prema drugom, a da zapravo ne zna nista o njemu, voleo bih da dobijem neke odgovore, od g. covorovica. Recimo, da li smatra da je sekularna drzava danas jedna normalna tekovina vecina naprednih drzava. Da li mu smeta sekularizam. Da li se zalaze za neku drugu formu drzavnog uredjenja, u kojem bi crkva recimo odlucila o svemu?

G-dine Stosicu,
Ne zelim da se pravdam, ali u ovom mom komentaru nema ni trunke cinizma. Ako ste bas hteli da me isprozivate da sam cinican, trebali ste da se pozovete na moj komentar pod nazivom "Protest". Tu cinizma vec ima. Drugo: ne poznajemo se licno, ali smatram da o vama ipak nesto znam na osnovu vasih postova i komentara. To isto mozete i i vi da kazete za mene, citajuci moje komentare, zar ne.
Trece: mislim da Srbija JESTE sekularna drzava i mislim da je uticaj SPC na politicke odluke zanemarljiv u odnosu na druge hriscanske konfesije u drugim, verovatno po vama, mnogo sekularnijim drzavama. Posto zivite u Irskoj, a ona je odlican primer, ako ste imalo cistog srca i imate trunke objektivnosti - priznacete to.
Uzivaje u Killkenny-ju i Guiness-u, a koalicija "trla baba lan da joj prodje dan" neka slobodno nastavi da mlati praznu slamu.

mislim da Srbija JESTE sekularna drzava i mislim da je uticaj SPC na politicke odluke zanemarljiv u odnosu na druge hriscanske konfesije u drugim, verovatno po vama, mnogo sekularnijim drzavama. Posto zivite u Irskoj, a ona je odlican primer, ako ste imalo cistog srca i imate trunke objektivnosti - priznacete to.
Uzivaje u Killkenny-ju i Guiness-u, a koalicija "trla baba lan da joj prodje dan" neka slobodno nastavi da mlati praznu slamu.

Uticaj SPC na politicke odluke nije ni najmanje zanemarljiv. Posebno zanimljiv je stav doksorasnjeg ministra V. Ilica da se "patrijarhova ne komentarise". Sve u svemu, ima tu odsta prostora za napredak, a sama cinjenica da su se skupili neki ljudi (koliko god da ih ima) govori da oni imaju nesto da kazu u tom smeru.
Sto se tice Irske, naravno da se grozim uticaja crkve na drustven tokove, ali to me se toliko ne tice, osim kao nacin da imam dobru temu za neki zanimmljiv tekst. Nista vise.

Sto se tice Irske, naravno da se grozim uticaja crkve na drustven tokove, ali to me se toliko ne tice,

Kako te se ne tice kada tamo zivis? Zar zelis da ti dete raste u klerikalnoj drzavi?
Edukuj Irce, objasni im kako stvari stoje, budi hrabar i bori se za svoje ideale svuda po svetu nemoj samo nama da popujes sa 2.000km udaljenosti i to u slobodno vreme. Nije valjda da se plasis da ce ti otkazati gostoprimstvo ukoliko ih malo 'potkacis" i javno kritikujes ono u sta oni najiskrenije veruju.

i.cvorovic

Nisam ni sumnjao da ces ti prvi podrzati.

Nisam ni ja ... jedna od glavnih aktivnosti blog skojevaca su ovakvi postovi podrske u kojima se nista drugo ne izrazava osim sto se uzajamno tapsu po ramenima i "rekomenduju" ...

Nisam ni sumnjao da ces ti prvi podrzati.

A evo i zasluženog priznanja za gosn. Stošića koji je prvi postovao i prvi podržao:

Postoji jedna izreka koja kaže (parafraziram): Ko hoće da bude zao, on uvek nadje razloga za to (čak i kod najčestitijeg čoveka).

Prema tome, ko hoće da, najblažije rečeno, ubira jeftine poene, on uvek može da kuka kako je - sekularizam u Srbiji ugrožen.

A nije.

Da se razumemo, svaki svestenik treba da odgovara za svoja dela i nikakvog imuniteta tu ne sme biti, bas kao sto ni poslanici ne bi trebali da uzivaju bilo kakav imunitet. Moraju biti u istom polozaju kao i svi ostali gradjani Srbije.
Mene u celoj prici buni nesto drugo, Nedavno smo dobili zakon o sprecavanju diskriminacije, lepo. E sada, s'obzirom da ni jedna verska zajednica u Srbiji prema sopstvenim, crkvenim zakonima i pravilima ne podrzava homoseksualne brakove, da li ce neki svestenik, mula, fratar krivicno (ili na bilo koji drugi nacin)odgovarati ukoliko odbije da u svom verskom objektu, na osnovu pravila sopstvene religije i religijske zajednice venca homoseksualni par?

da li ce neki svestenik, mula, fratar krivicno (ili na bilo koji drugi nacin)odgovarati ukoliko odbije da u svom verskom objektu, na osnovu pravila sopstvene religije i religijske zajednice venca homoseksualni par?

neće

neće

OK. to je pozitivno.

OK. to je pozitivno.

slažem se

vracarac92

Da se razumemo, svaki svestenik treba da odgovara za svoja dela i nikakvog imuniteta tu ne sme biti

Pa i za vreme komunističke SFRJ sveštenici su imali određenu dozu imuniteta. Npr. poštovana je neprikosnovenost ispovesti.
Zato je jako teško raspravljati o tome bez malo dubljeg ulaženja u problematiku.
Sveštenici imaju imunitet u mnogim zemljama, bilo da se tu radi o običajnom pravu ili o zakonskim propisima. Puno je važnije šta taj imunitet sadrži. Neprikosnovenost ispovesti i potpuna sloboda govora prilikom propovedi je nešto što se podrazumeva. Npr. Obamin sveštenik je sa propovedaonice iznosio neke užasne stvari. Obama je mogao da se javno distancira od njega, ali niko nije procenjivao da li je sveštenikova propoved "govor mržnje u kome ima elemenata za krivično gonjenje"

Interesantan je i "sanctuary", pravo crkve da pruži utočište. U potpuno sekularnoj Kanadi, devojka sa Kosova je provela više od godinu dana u jednoj anglikanskoj crkvi, kako je ne bi proterali iz zemlje, nakon što je odbijen njen zahtev za azil.

Vračarac nemoj da se prviš naivan.U državi Srbiji zakonski su samo brakovi zaključeni pred državnim matičarima u crkvi važe samo u crkvi.Drugo u načem zakonima lepo stoji da je brak samo među suprotnim polovima.Prema tome taj tvoj crkvenjak nebi odgovarao jer je brak u crkvi pravno ništavan.Svi mi krštenice i venčanice vadimo u opštinskim matičnim uredima. Svako bi venčao osobe istog pola čini krivično delo jer to našim zakonima nije dozvoljeno.

Vračarac nemoj da se prviš naivan.U državi Srbiji zakonski su samo brakovi zaključeni pred državnim matičarima u crkvi važe samo u crkvi.

Kada budem pravnik verovatno cu i to znati.
Ja sam se vencao u Juznoj Africi, u crkvi svetog apostola Tome u Johannesburgu i taj brak mi je uvek bio validan. Nikada se nisam petljao sa bilo kakvim opstinama tako da mi je cela procedura pomalo nejasna.
A ni deca nisu imala nikakav problem da dobiju srpsko drzavljanstvo.

Svako bi venčao osobe istog pola čini krivično delo jer to našim zakonima nije dozvoljeno.

Da li si siguran da je u pitanju krivično delo?

Mislim da ne bi predstavljalo čak ni prekšaj (t.j. delo koje zavređuje podnošenje prekršajne prijave). Da li u korespondentnom zakonu postoji kazna za venčavanje osoba istog pola? Neki pravnik...?

Mislim da bi samo taj brak bio pravno ništavan, i ništa drugo.

Vračarac da li si ti stavio naočare? Ja sam lepo napisao kod nas a ne kod vas u JAR. A i ti si pitao za Srbiju, jeli tako?Prema tome nemoj da zavlačiš? U Srbiji postoji samo državni matičar.Posle drugog svetskog rata država je uzela matične knjige od Crkve.Inače crkva traži stalno da joj se vrate matične knjige. A inače od svih ovih koji se deklarišu kao vernici 80 posto nisu ni simpatizeri, jer ne žive u skladu sa kanonom pravoslavne crkve.Prvo nijedna poslanica ako je pravoslavne vere nebi mogla da bude u parlamentu, jer je po kanonu žena pokorna muškarcu, mesto joj je u kući i da proizvodi decu i kuva ručak. Svako ko drugačije nemože se smatrati vernikom.Međutim nisu sada niti su ikada vernici bili ti koji su predstavljali neku opasnost za ateste nego plagijatori koji su veći vernici od patrijarha.Krše nastroža pravila crkve, recimo javno pozivaju na samoubistvo,opravdavaju politička ubistva, osnivaju preduzeća iako im crkva to zabranjuje, štrajkuju iz političkih razloga glađu tojest prave političke predstave, helikopterima nose trafike na planine itd.

A koliko ce ljudi biti na protestu? Troje ili petoro?

i.cvorovic

A koliko ce ljudi biti na protestu? Troje ili petoro?

dalke, kvantitet je ono sto odrazava kvalitet jednog drustva, neke pojave right?

dalke, kvantitet je ono sto odrazava kvalitet jednog drustva, neke pojave right?

Ne nego slika koliko poverenje u narodu uzivaju organizatori raznoraznih priredbi za ljuCka prava.
Jasan prikaz kako ih narod vidi.

vracarac92

dalke, kvantitet je ono sto odrazava kvalitet jednog drustva, neke pojave right?

Ne nego slika koliko poverenje u narodu uzivaju organizatori raznoraznih priredbi za ljuCka prava.
Jasan prikaz kako ih narod vidi.

jasan prikaz o zatucanosti jednog naroda.

Prvo Vi meni recite kako se meri kvalitet jednog drustva. U cemu se izrazava: u evrima, rubljama, kilogramima...?
Ako ste mislili na stepen demokratije u nekom drustvu onda je odgovor DA, kvantitet odnosno vecina odlucuje. To je osnovni postulat demokratije. A manjina, ako je demokraticna kako voli samu sebe da prikazuje, priznace odluke vecine.
I zasto ovo "right" na kraju? Pa nismo na blogu Jelene Milic. I ja zivim na Zapadu g-dine Stosicu, odlicno govorim engleski, ali je na ovom mestu potpuno nepotreban.

jasan prikaz o zatucanosti jednog naroda.

...ili organizatora protesta...

kvantitet odnosno vecina odlucuje. To je osnovni postulat demokratije. A manjina, ako je demokraticna kako voli samu sebe da prikazuje, priznace odluke vecine.

osnovni postulat i kvalitet demokratije nije da manjina prizna odluke većine, to je notorno, već da većina štiti interese manjine
ili niste bili dobar učenik ili ste bili bolesni baš kad' se učila ova lekcija

Ako su interesi vecine i manjine suprotstavljeni, sto je uvek tako jer se ne bi ni delili na vecinu i manjinu, ciji interesi se onda stite?

Prvo Vi meni recite kako se meri kvalitet jednog drustva. U cemu se izrazava: u evrima, rubljama, kilogramima...?

pa sigurno ne cinizmima, koje smai priznajete...recimo, ja bih ga konstatovao otvorenoscu jednog drustva da prihvati razlicitosti, da uvazi nestomisljenika, da bude sigurno i bezbedno, da ljudi u toj zajednici budu zadovoljni odlukama drustvenih elita, da budu opusteni, pa konacno i da imaju dovoljno novca da sebi osiguraju jedan pristojan zivot u kojem nece morati da razmisljaju o stvarima o kojima uglavnom razmisljaju narodi koji ne zive u bg zna kako toleantnim drustvima.

Ako ste mislili na stepen demokratije u nekom drustvu onda je odgovor DA, kvantitet odnosno vecina odlucuje. To je osnovni postulat demokratije.

pa i to je relativno, jer je manjina naravila tako da joj vecina da legitimitet da bi ona mogla da maniplise vecinom. Dakle, nisam ja neki posebni ljubitelj demokratije, yapravo mislim da je ona sjajno orudje da se iza plasta demokratije rade razne "nedemokratske" stvari.

zasto ovo "right" na kraju? Pa nismo na blogu Jelene Milic. I ja zivim na Zapadu g-dine Stosicu, odlicno govorim engleski, ali je na ovom mestu potpuno nepotreban.

pa nema to veze sa JM, niti cinjenicom da ste vi na zapadu, niti time da sam ja na zapadu, samo mi je izleteloiz glave - nita vise..:)

i.cvorovic

Ako su interesi vecine i manjine suprotstavljeni, sto je uvek tako jer se ne bi ni delili na vecinu i manjinu, ciji interesi se onda stite?

uvek većina štiti interese manjine, gospodine čvoroviću. u tome i jeste fora sa demokratijom.
u normalnim i demoktarskim zemljama to je tako i svi znaju da je tako. obavešteni su.

Pa priznajem da sam neki put cinican, ali nikada bez razloga i ako nisam izazvan. Mislim da vi imate jedan utopisticki pogled na svet. da vam kazem nesto: ja ne sumnjam u vase iskrene namere da se srpsko drustvo malo civilizuje i prosveti. Ali fora je u tome sto su vam metode pogresne. Ovakvim poluretardiranim pamfletima niste necete postici. Samo se doliva ulje na vatru. Ja ne mogu da se oslobodim utiska da se bas to namerno radi, jer ako bi jednog dana ovo drustvo postalo: otvoreno, tolerantno, ekonomski stabilno...onda ni pamfleti ne bi bili potrebni. A ko je lud da samom sebi da otkaz? Evo, opet malo cinizma ali sta da se radi?

pa nema to veze sa JM, niti cinjenicom da ste vi na zapadu, niti time da sam ja na zapadu, samo mi je izleteloiz glave - nita vise..:)

Pa, Dr. Frojd bi sigurno rekao da nista ne izlazi iz glave tek tako...

Mislim da vi imate jedan utopisticki pogled na svet.

imam

ja ne sumnjam u vase iskrene namere da se srpsko drustvo malo civilizuje i prosveti. Ali fora je u tome sto su vam metode pogresne.

mozda, djavo ce ga znati, vazno mi je samo da nikom ne zelim zlo, a o metodama neki drugi put...i ja recimo mnoge metode drugih ljudi smatram pogresnim. To vam je kao prica o lepom...beskrajna

Ovakvim poluretardiranim pamfletima niste necete postici.

kojim poluretardinranim pamfletima?
i ojs nesto, eto kako odstupite od konstruktivnog dijaloga i predjete u vredj, vredj...

A ko je lud da samom sebi da otkaz? Evo, opet malo cinizma ali sta da se radi?

pa ja bas u toj recenici vidim glavni razlog i motiv ovih, koje ja smatram, ksenofobicnim, nacionalnim, itd da odrzavaju sadasnje stanje, jer onog trenutka kada u Srbiju udje EU, ode citav projekat u propast...

Pa, Dr. Frojd bi sigurno rekao da nista ne izlazi iz glave tek tako...

e pa dobro onda

osnovni postulat i kvalitet demokratije nije da manjina prizna odluke većine, to je notorno, već da većina štiti interese manjine

Naravno, ali i manjina treba da postuje uverenja i osecanja vecine.
Jedino tako se moze doci do skladnih odnosa.

uvek većina štiti interese manjine, gospodine čvoroviću. u tome i jeste fora sa demokratijom.
u normalnim i demoktarskim zemljama to je tako i svi znaju da je tako. obavešteni su.

Zao mi je, ali stvrano Vas ne razumem. Odgovor vam je prilicno uopsten. Na koji nacin to vecina, ciji se interes ne poklapa sa interesom manjine, stiti te interese? Nema mi tu mnogo logike.
Jedno pitanje: je l smatrate da su samo demokratske drzave normalne drzave? Kvalitet drustva, normalne drzave...sta sve necu cuti danas.

i.cvorovic

Prvo Vi meni recite kako se meri kvalitet jednog drustva.

Svako drustvo se meri po tome koliko je dobro onima kojima je najgore.

Zao mi je, ali stvrano Vas ne razumem. Odgovor vam je prilicno uopsten. Na koji nacin to vecina,

većina je ona koja je odnela pobedu na izborima i koja je formila vladu.
manjinske gupe su takođe poznata pojava....šta ima tu uopšteno i nejasno?
čvoroviću, o demokratiji primo, nespa?

Kvalitet drustva, normalne drzave...sta sve necu cuti danas.

learning all the time

Aleksandar Stosic

jasan prikaz o zatucanosti jednog naroda.

Ovo je samo jasan prikaz koliko tebi ništa nije jasno. Žalosno.

da prihvati razlicitosti, da uvazi nestomisljenika

razlichiti i neistomishljenici nisu zatucani. U stvari, kad bolje razmislim, potrebno je to josh uzhe definisati. Dakle kvalitet jednog drushtva se meri spremnoshcu da prihvati razlichite i neistomishljenike pod uslovom da su razlichiti i ne misle isto na nachin na koji je razlichit i ne misli isto Aleksandar Stoshic. Pozheljno je da budu i istog godishta mada se moze tolerisati razlika od godinu dve...
PS Mnogo bre ovo godinu dve. Da mi to smanjimo na shest meseci. A da problem ovih neshto zrelijih Acikinih kvalitetnih neistomishljenika reshimo omogucavanjem Aciki da im izdaje oprost?

osnovni postulat i kvalitet demokratije nije da manjina prizna odluke većine, to je notorno, već da većina štiti interese manjine

ofalimtiseboze. konacno normalan komentar.

vishnja92

osnovni postulat i kvalitet demokratije nije da manjina prizna odluke većine, to je notorno, već da većina štiti interese manjine kada to ne ide (previshe) na ustrb interesa vecine.

ofalimtiseboze. konacno normalan komentar.

U protivnom bi se svi trudili da izgube izbore.

E sad, trik je u onome kako definisati sta je previshe. Ko je medjutim taj ko ce da definishe shta je previshe (nije da je neshto lichno ali ja recimo ne bih da je taj neko JJBaby:))? Pa vecina. Sto nekome moze izgledati kao trcanje u krug. Pa i bice tako, prvih pedesetak godina. Zapravo trcanje po spirali. A da li ce ta spirala da se shiri ili skuplja (tj. da li ce vecina postajati vishe ili manje osetljiva za potrebe manjina) bice pokazatelj uspeshnosti drushtva.

i.cvorovic

A koliko ce ljudi biti na protestu? Troje ili petoro?

Nemojte biti zluradi prema "ispod pamfleta potpisanim društvenim snagama"... Do sada ih je, u proseku , prisustvovalo po osam... Nema razloga da ih ovom prilikom bude manje... osim u slučaju kiše...

Ne nego slika koliko poverenje u narodu uzivaju organizatori raznoraznih priredbi za ljuCka prava.
Jasan prikaz kako ih narod vidi.

ako brojke nešto znače, onda se vidi koliko narod ceni radikale.
pa jel to nešto pozitivno?
da ne kažem koliko ih dolazi na koncerte pevačice ražnatović.
slika i prilika društva.

onda se vidi koliko narod ceni radikale.

Radikali, demokrate,socijalisti, LDP-ovci, DSS-ovci, naprednjaci....kakva je razlika?
Sve je to alava banda.
A pozitivno je isto koliko i delovanje placenih boraca za ljuCka prava.

Na doticne koncerte i politicke skupove dolazi ogroman broj ljudi, a to govori da te pojave, svidjalo se to nama ili ne, imaju odredjenu podrsku u drustvu i da se one moraju uzeti u obzir. Skupovi o kojima je ovdje rijec imaju tako malu podrsku, da je njihova drustvena snaga jaaaaako diskutabilna. Cak bi se moglo na prste jedne ruke nabrojati oni koji za prisustvo istom nece dobiti neku crkavicu, dok je sa drugim skupovima stvar malo drugacija. A o toleranciji naseg drustva govori i cinjenica da na doticnim skupovima nece biti lincovanja neistomisljenika, iako bi se to negdje drugdje sigurno desilo.
I zasto je toliko problematicno sto toliko ljudi dolazi na Cecine koncerte? To je nesto sto mi nikada nije bilo jasno.

nije da je neshto lichno ali ja recimo ne bih da je taj neko JJBaby:))?

domi hani, ako bih ja ikada bila većina u ovom ili bilo kom društvu , što je nekako isključeno jer ja sam uvek na margini, bila bih prema tebi kao prema manjini uvek posebno nežna i svojim većinskim tjelom bih branila tvoje manjinske interese.

samo da znaš

Aleksandar Stosic

i.cvorovic

A koliko ce ljudi biti na protestu? Troje ili petoro?

dalke, kvantitet je ono sto odrazava kvalitet jednog drustva, neke pojave right?

Stole, nemoj bre da gubis zivce sa klerikalcima, shvatice oni gde zive kad im sledeci put crkva bude zabranila da jedu kobasice...

i.cvorovic

uvek većina štiti interese manjine, gospodine čvoroviću. u tome i jeste fora sa demokratijom.
u normalnim i demoktarskim zemljama to je tako i svi znaju da je tako. obavešteni su.

Zao mi je, ali stvrano Vas ne razumem. Odgovor vam je prilicno uopsten. Na koji nacin to vecina, ciji se interes ne poklapa sa interesom manjine, stiti te interese? Nema mi tu mnogo logike.
Jedno pitanje: je l smatrate da su samo demokratske drzave normalne drzave? Kvalitet drustva, normalne drzave...sta sve necu cuti danas.

Ako Vam tu nema logike, onda zamislite da ste plavokosi i nalazite se u jednoj izolovanoj grupi ljudi gde sa jos nekoliko osoba cinite manjinu plavokosog sveta. E sada, ja Vas pitam, da li kao demokratiju shvatate to vrhunsko dostignuce da se vecina crnokosih moze dogovoriti i izglasati na primer da svi trebaju biti isti te da se plavokosi imaju ofarbati u crno ?
Osim toga, zasto onda narod koji smatra da vecina ima sva prava da odlucuje ne vodeci racuna o interesima manjina, ne prihvata volju vecine kada je u pitanju evropska zajednica i njen stav prema Srbiji ?
Zasto se onda ljutimo na svetske nepravde ?
Pa oni su vecina zar ne ? Prihvatimo je onda !
Mislim da mi mozemo raspravljati o tome da li je takav nacin funkcionisanja drustva ispravan ili ne. Ali jasno je da prosto glasanje o svemu i svacemu i spoznaja da vecina ima pravo da u ime svoje brojnosti prostim glasovima donese bilo kakvu odluku ne predstavlja princip demokratije.
Primera ima mnogo i prosto ne mogu da verujem da svima Vama osim tog jebenog braka izmedju pedera stvarno ne pada na pamet ni jedna situacija kada ste u zivotu i sami bili u manjini, a bili definitivno ugrozeni od strane vecine koja je imala samo taj argument i nista vise. Vecinu. A kada imas vecinu onda ti ne treba nijedan argument.
Ja sam na primer kao inzenjer bio u situaciji da u nekim preduzecima ciji su preostali inzenjeri napustili ovu zemlju moram da raspravljam da li ce pritisak da poraste ili opadne ako se poveca temperatura sistema, zato sto niko skolovan osim mene nije ostao. I sta cemo sad, da glasamo ?
I onda kad tako ja napustim firmu jer necu o tome uopste da se raspravljam onda imamo havariju i natpise u novinama...
Ja govorim o stvarima kao sto je na primer i sledece:
90% stanovnika ove jadne napacene zemlje voli narodnjake i seriju Srbija gori a Kosovo se ceslja.
Medjutim, onih 10% voli na primer Jazz&Blues, ali nemaju pravo da ga vide nikad i nigde na RTS i sire, o klasicnoj muzici da ne govorimo, a s obzirom da imaju zakonsku obavezu da placaju pretplatu trebali bi imati bar 10% tog prava ako ne i vise, s obzirom na cinjenicu da su i narodnjaci postali popularni zahvaljujuci propagandi ali to je druga tema...
Primera ima mnogo, mnogo u svakodnevnom zivotu. Od najbanalnije sitnice da bez obzira da li sam u manjini imam pravo da u svojoj zgradi zahtevam da se za vrsenje nuzde koristi wc a ne stepenice kako se na primer vecina stanara nezvanicno dogovorila. Tu se ne radi dakle o nekom sukobu interesa vecine i manjine vec upravo o cinjenici da niti manjina niti vecina ne sme imati pravo da svoje potrebe zadovoljava na racun ugrozavanja potreba drugog ljudskog bica. O pravima zivotinja cemo nekom drugom prilikom.

Tu se ne radi dakle o nekom sukobu interesa vecine i manjine vec upravo o cinjenici da niti manjina niti vecina ne sme imati pravo da svoje potrebe zadovoljava na racun ugrozavanja potreba drugog ljudskog bica.

teško ćeš to nekima ovde da objasniš,ali ipak preporuka za trud

Tu se ne radi dakle o nekom sukobu interesa vecine i manjine vec upravo o cinjenici da niti manjina niti vecina ne sme imati pravo da svoje potrebe zadovoljava na racun ugrozavanja potreba drugog ljudskog bica.


teško ćeš to nekima ovde da objasniš,ali ipak preporuka za trud

Primera ima mnogo, mnogo u svakodnevnom zivotu.

ervetore super
možda i shvati, kad veće moju jednu rečenicu nije

JJ Beba

osnovni postulat i kvalitet demokratije nije da manjina prizna odluke većine, to je notorno, već da većina štiti interese manjine
ili niste bili dobar učenik ili ste bili bolesni baš kad' se učila ova lekcija

Nije meni upuceno ali moram komentarisati. Ovdje se ocigledno mijesaju pojmovi interesi i prava. Vladajuca vecina uopste ne mora stiti interese manjine ali je zato duzna da stiti njihova prava. Zastitia prava u demokratiji je nesto sto se podrazumijeva i oko cega nema diskusije. Zastita interesa je pak znak dobre volje i mudrosti vecine koja zeli da zajedno sa manjinom gradi zajednicu sretnih pojedinaca. Evo na primjeru nas Bosnjaka muslimana u Srbiji, mi smo manjina, zar ne, dacu kratak spisak nasih prava i nasih interesa:

Prava:
- na normalan zivot
- na rad
- na obrazovanje
- na ocuvanje svoje kulture
- na ocuvanje svoje vjere
- na politicko organizovanje
- na zastitu od diskriminacije po gore navedenim tackama
- .....

Interesi:
- da svaki grad od Horgosa do Novog Pazara ima makar jednu dzamiju (zbog putnika)
- da sva turisticka mjesta i nacinalni parkovi imaju po jednu dzamiju (volimo i mi turizam)
- da na istim mjestima ima makar po jedan restoran sa halal hranom (svinjetina i alkohol komplet iskljuceni iz prometa)
- da nam se u medjusobnim sporovima sudi po serijatskom zakonu
- da imamo svoju nacionalnu televiziju, radio i stampu na prostoru cijele zemlje koji ce se finansirati iz drzavnog budzeta
- da u gradovima gdje smo vecina ili blizu vecine imamo potpune ingerencije nad policijom i sudstvom
- ......

Jos jednom Stosic umjesto mene govori kako to liberali mogu biti radikalno netolerantni?
Jesu li Irci isto tako zatucani kao vas narod gospodine Stosic?
Mislim kazete da se grozite uticaja crkve I u Irskoj pa reko vjerovatno su vam I oni zatucani.
O SAD vas necu ni pitati jer ovdje su tek zatucani I nenapredni.
Mislim vratimo se mi radikalizmu sad sam vec siguran tkzv liberala:
Zamislite svestenika koji na bogosluzenju govori ,hm recimo, o zastiti institucije braka.
Ljudi koji idu u crkvu pretpostavljam imajju razloge. Crkva pretpostavljam ima pravo na svoj stav.
I svestenik iznese svoj stav o recimo jednakospolnim brakovima; I sta sad ? Covjeka da tuzimo?
Pa hajmo tuziti crkvu sto ima takav stav?
Hajmo tuziti sve one sa kojima se ne slazemo?
Liberalizam al u jagodama.

dali76

Jos jednom Stosic umjesto mene govori kako to liberali mogu biti radikalno netolerantni?
Jesu li Irci isto tako zatucani kao vas narod gospodine Stosic?
Mislim kazete da se grozite uticaja crkve I u Irskoj pa reko vjerovatno su vam I oni zatucani.
O SAD vas necu ni pitati jer ovdje su tek zatucani I nenapredni.
Mislim vratimo se mi radikalizmu sad sam vec siguran tkzv liberala:
Zamislite svestenika koji na bogosluzenju govori ,hm recimo, o zastiti institucije braka.
Ljudi koji idu u crkvu pretpostavljam imajju razloge. Crkva pretpostavljam ima pravo na svoj stav.
I svestenik iznese svoj stav o recimo jednakospolnim brakovima; I sta sad ? Covjeka da tuzimo?
Pa hajmo tuziti crkvu sto ima takav stav?
Hajmo tuziti sve one sa kojima se ne slazemo?
Liberalizam al u jagodama.

dali, imate pravo na vas stav. Rekao sam sta mislim o uticaju crkve, i to misljenje ne menjam prema drzavama. Ne idem dalje u rasprave, izvinite.

dali76

O SAD vas necu ni pitati jer ovdje su tek zatucani I nenapredni.

Ma uzas jedan. Zamislite sta bi tek radile nase NVO kad bi Srbija ostampala novacnicu na kojoj pise "U Boga se pouzdamo".

Ne znam šta bi radile NVO, ali lektori bi kose počupali...

Podrška!

ali lektori bi kose počupali...

I prevodioci, i prevodioci...

OK, prevod je mozda malo nesrecan, ali mislim da je poenta jasna. U originalu glasi "In God We Trust", a "trust" nije bas identicno sa "believe", pre bi se moglo reci U Boga se uzdamo, nego u Boga verujemo....

i.cvorovic

OK, prevod je mozda malo nesrecan, ali mislim da je poenta jasna. U originalu glasi "In God We Trust", a "trust" nije bas identicno sa "believe", pre bi se moglo reci U Boga se uzdamo, nego u Boga verujemo....

pa imamo himnu boze pravde...nisam video neke demonstracije ovih koje ne podnosite zbog toga...

OK, prevod je mozda malo nesrecan, ali mislim da je poenta jasna. U originalu glasi "In God We Trust", a "trust" nije bas identicno sa "believe", pre bi se moglo reci U Boga se uzdamo, nego u Boga verujemo....

Daleko od toga da sam ja neki vajni stručnjak za prevod, ali opet, ja bih išla na "verujemo" za "trust".
Za "U Boga se uzdajemo/pouzdajemo",, po meni, original bi trebalo da glasi: "In God we place our trust."

Krugolina Borup

ali lektori bi kose počupali...I prevodioci, i prevodioci...

Kako bi ti prevela "In God we trust"?

Ne znam šta bi radile NVO, ali lektori bi kose počupali...

Ovaj konstrukcija recenice je neprirodna i u engleskom.

Kako bi ti prevela "In God we trust"?

Pa, rekoh gore već: U Boga verujemo.
?
Jel bi ti drugačije?

Pa, rekoh gore već: U Boga verujemo.
?
Jel bi ti drugačije?

Ja bih preveo drugačije - trust i believe nema isto značenje. Recimo da bi "sa verom u Boga" bilo adekvatnije, pošto podrazumeva "poverenje u nekog". "Imam veru u tebe" ne znači da verujem da postojiš, nego da "ti verujem".

Zapravo najbolji prevod bi po meni bio "u Boga se uzdamo".

Kako bi ti prevela "In God we trust"?

Bogu verujemo (na rec, pretpostavljam. Ostale proveravamo).

Bogu verujemo (na rec, pretpostavljam. Ostale proveravamo).

In professor's translation I trust.

Naterao si me da odem u porodičnu fioku i iskopam 20 dinara iz tridesetih godina, vreme kralja Petra i na ivici piše "Bog čuva Jugoslaviju"...ne bih se ja time igrala. Da se ne ureknemo.

Krugolina Borup

Bogu verujemo (na rec, pretpostavljam. Ostale proveravamo).In professor's translation I trust.

Pa, nevolja je sa znacenjem reci "trust". U jednom kontekstu to znaci poverenje - recimo, I trust him, znaci da imam poverenje u nekoga (da je posten, da govori istinu, itd.). Takodje postoji i trust koji znaci fondacija (novcana ili ekonomska), mi koristimo izraz труст мозгова, itd. Posto se taj termin nalazi na novcanici, nije sasvim jasno koje znacenje je primarno. Mozda su oni ipak hteli da to ostane nedoreceno i podlozno interpretacijama:)))

Mozda su oni ipak hteli da to ostane nedoreceno i podlozno interpretacijama:)))

Ma jesu, sigurno, masoni su to...

Dali
Jos jednom Stosic umjesto mene govori kako to liberali mogu biti radikalno netolerantni?
Jesu li Irci isto tako zatucani kao vas narod gospodine Stosic?
Mislim kazete da se grozite uticaja crkve I u Irskoj pa reko vjerovatno su vam I oni zatucani.
O SAD vas necu ni pitati jer ovdje su tek zatucani I nenapredni.
Mislim vratimo se mi radikalizmu sad sam vec siguran tkzv liberala:
Zamislite svestenika koji na bogosluzenju govori ,hm recimo, o zastiti institucije braka.
Ljudi koji idu u crkvu pretpostavljam imajju razloge. Crkva pretpostavljam ima pravo na svoj stav.
I svestenik iznese svoj stav o recimo jednakospolnim brakovima; I sta sad ? Covjeka da tuzimo?
Pa hajmo tuziti crkvu sto ima takav stav?
Hajmo tuziti sve one sa kojima se ne slazemo?
Liberalizam al u jagodama.

Lepa opservacija.

Pa, nevolja je sa znacenjem reci "trust". U jednom kontekstu to znaci poverenje - recimo, I trust him, znaci da imam poverenje u nekoga (da je posten, da govori istinu, itd.). Takodje postoji i trust koji znaci fondacija (novcana ili ekonomska), mi koristimo izraz труст мозгова, itd. Posto se taj termin nalazi na novcanici, nije sasvim jasno koje znacenje je primarno. Mozda su oni ipak hteli da to ostane nedoreceno i podlozno interpretacijama:)))

Sjajno! Sa obzirom da vecina Amera veruje da Bog zivi u novcaniku, ovo drugo znacenje je verovatnije.

Krugolina Borup

ali lektori bi kose počupali...

I prevodioci, i prevodioci...

i nišlije,i nišlije

i nišlije,i nišlije

Pa onda i Piroćanci, i Piročanci...

Krugolina Borup

OK, prevod je mozda malo nesrecan, ali mislim da je poenta jasna. U originalu glasi "In God We Trust", a "trust" nije bas identicno sa "believe", pre bi se moglo reci U Boga se uzdamo, nego u Boga verujemo....

Daleko od toga da sam ja neki vajni stručnjak za prevod, ali opet, ja bih išla na "verujemo" za "trust".
Za "U Boga se uzdajemo/pouzdajemo",, po meni, original bi trebalo da glasi: "In God we place our trust."

...precizno. Mora da se naznachi where exactly we place this trust. Inache nishta od uzdanja. U prevod, mislim...

Kao što je Maksa rekao, believe i trust imaju različito značenje.

"I believe in one God..." je početak hrišćanskog creda na engleskom jeziku, to odgovara onom srpskom "Verujem u jednog Boga".
I believe in God but I trust you my friend.

Ovde je reč o oslanjanju i poverenju, o pouzdanju. "U Boga se pouzdamo" bi bio bolji prevod nego "U Boga verujemo".

"U Boga se pouzdamo"

uzdamo.

Pa, nevolja je sa znacenjem reci "trust".

Nije nevolja kod njih nego kod naše interpretacije reči "verujem". Kod nas se "verujem" može interpretirati religiozno i onako svakodnevno na pr. "verujem joj na reč". S toga proizilazi da "In God we trust" može biti preveden kao "Bogu verujem" i "U Boga se uzdam" (ovo nije isto što i "U Boga verujem" ).

pouzdamo

Ako je već taj glagol, onda bi verovatno bolje zvučalo, a bilo i pravilnije - pouzdajemo, jer se radi o trajnom glagolu. Bolje bi bilo i uzdamo, ovo pouzdamo nekako spotiče trajnost tog glagola.

jednatanja

Pa, nevolja je sa znacenjem reci "trust".

Nije nevolja kod njih nego kod naše interpretacije reči "verujem". Kod nas se "verujem" može interpretirati religiozno i onako svakodnevno na pr. "verujem joj na reč". S toga proizilazi da "In God we trust" može biti preveden i "Bogu verujem" i "U Boga se uzdam" (ovo nije isto što i "U Boga verujem" ).

...ne jednina. U Boga se uzdamo. Da u njega verujemo to se podrazumeva. Ili bar to podrazumeva Newt Gingrich koji se buni shto je Obama nazvao USofA sekularnom drzhavom...

...ne jednina. U Boga se uzdamo. Da u njega verujemo to se podrazumeva. Ili bar to podrazumeva Newt Gingrich koji se buni shto je Obama nazvao USofA sekularnom drzhavom...

Da, u pravu si sa množinom. Moj akcenat je bio samo na tome da objasnim ono što je i gore neko već na to uputio, da "I believe in God" nije isto što i "In God we trust", i ovo zadnje bi odgovaralo našem "U Boga se uzdamo" ili "Bogu verujemo", ako se pri tome misli na poverenje, a ne "Verujem u Boga". Malo komplikovano za razumeti...

jednatanja

...ne jednina. U Boga se uzdamo. Da u njega verujemo to se podrazumeva. Ili bar to podrazumeva Newt Gingrich koji se buni shto je Obama nazvao USofA sekularnom drzhavom...

Da, u pravu si sa množinom. Moj akcenat je bio samo na tome da objasnim ono što je i gore neko već na to uputio, da "I believe in God" nije isto što i "In God we trust", i ovo zadnje bi odgovaralo našem "U Boga se uzdamo" ili "Bogu verujemo", ako se pri tome misli na poverenje, a ne "Verujem u Boga". Malo komplikovano za razumeti...

Ma znam, ono shto ja hocu da kazehm je da ogromna vecina Amerikanaca podrazumeva veru u boga. Neki poput narechenog Newta gotovo neprijatno zhestoko. A shto se tiche In God we trust ja mislim da je to uvod u God bless America. Jednom rechu, Uzdamo se u Boga da ce da nas (Amerikance) blagoslovi...Ovakav stav chini zhivot mnogo jednostavnijim, ne morash da se pitash shto je tebi tako dobro a mnogima bash i nije. Ovo ja kao tumach, ne kao prevodilac...

OK, prevod je mozda malo nesrecan, ali mislim da je poenta jasna. U originalu glasi "In God We Trust", a "trust" nije bas identicno sa "believe", pre bi se moglo reci U Boga se uzdamo, nego u Boga verujemo....

ma dobro, opravdano.
zaboravi se jezik kad si duže izvan istog.

Jelica Greganović

Naterao si me da odem u porodičnu fioku i iskopam 20 dinara iz tridesetih godina, vreme kralja Petra i na ivici piše "Bog čuva Jugoslaviju"

Gde ćeš većeg dokaza da Bog ne postoji!

markonio92

Jelica Greganović

Naterao si me da odem u porodičnu fioku i iskopam 20 dinara iz tridesetih godina, vreme kralja Petra i na ivici piše "Bog čuva Jugoslaviju"

Gde ćeš većeg dokaza da Bog ne postoji!

Pa, kada bi neko tvrdio da je umjesto kralja sam Bog to napisao na novcanici doskocica bi imala nekog smisla. Ovako, nema nikakvog.

Naime, aktuelni Zakon, protivno Ustavu, štiti sveštena lica za bilo koju radnju – verbalnu ili fizičku, koju sveštenik preduzme za vreme bogosluženja. Imunitet koji Zakon nudi sveštenicima, širi je čak i od imuniteta koji poseduju narodni poslanici.

El krštenje bogosluženje?
Verovatno jeste...

Elem, daleke 1997. godine, moradoh da se krstim. Najbolja drugarica zapela da joj krstim dete, a ja nekrštena od oca komuniste/ateiste i majke komuniste/vernice. I tako odem ja u crkvu, zakažem krštenje, dobijem tarifu i termin.

Dođem s kumom na krštenje, kad imam šta da vidim. Došlo još njih dvoje da se krste kad i ja. Zakazao pop u isti termin, valjda da uštedi vreme za ostale važne poslove koje ima, šta li... mada ne znam šta može važnije biti od primanja ovčica k pastiru, jel.

I stali mi da se krstimo, ali po metar razmaka među nama. Kad će pop: "Ajde, ajde, zbijte se malo. Šta ste se odmakli ko da je jedan Srbin, drugi Hrvat, treći musliman?"

Kad me tad grom nije opalio, neće valjda nikad. Razbuca mi pop sve iluzije koje sam o hrišćanskoj crkvi do tada imala. Od tada sva crkvena lica gledam ispod oka - dok se ne dokaže suprotno. Onaj pop s gej parade ("Oni taj maestralni organ koriste za fekalije" ), kao i onaj pop što je blagosiljao Škorpione pred klanje ("Turci su se povampirili!" ) samo su mi potvrdili što me onaj pop koji me krstio o hriščanskoj crkvi u Srbiji nauči.

Dakle, kakav crni imunitet prilikom bogosluženja, pobogu! Pa ne može se iza vere koja propoveda "Ljubi bližnjeg svog" kriti horda onih koji šire nacionalnu i drugu mržnju. Ako iko treba da povede računa o tome, onda su to upravo sveštena lica.

a ja nekrštena od oca komuniste/ateiste i majke komuniste/vernice.

Sad kad si razotkrila svoje ovakvo poreklo, nema ti spasa.
Na ovom blogu.

Sad kad si razotkrila svoje ovakvo poreklo, nema ti spasa.
Na ovom blogu.

Štooooo....?
A el mož da pomogne to što je otac istupio iz partije 1968?
(Doduše, majka tad ušla u partiju, ebi ga, potire se, pretpostavljam...)

I stali mi da se krstimo, ali po metar razmaka među nama. Kad će pop: "Ajde, ajde, zbijte se malo. Šta ste se odmakli ko da je jedan Srbin, drugi Hrvat, treći musliman?"

pisala sam ovde o tome kako je mene pop pre 10 godina na uskršnjoj liturgiji izbacio iz crkve i odbio da mi da pričest samo zato što imam pirsig alkicu u nosu sa rečima "šta smo mi srbi ili Indus?i"
tom prilikom u crkvi u istom redu za pričest bilo likova sa tatuiranim vukovima i crvenim ružama na vratovima, sa nabreklih jaknama od utoka...takav kraj
o popovima i crkvi, o licemerstvu, o voznim parkovima, o vanbračnoj deci koje imaju, o kinti koju otimaju više ne vredi ni reč progovoriti.i
kada budem videla popa kako u sandalama, peške krene kroz parohijui i sveti vodicu, venčava, krsti i saranjuje ne naplaćujući u čvrstoj valuti sa već spremnim tarifnikom, biće nešto od njih.
vako - ološ

btw zašto crkva ne izdaje fiskalne račune i zašto su oni oslobođeni poreza?

btw zašto crkva ne izdaje fiskalne račune i zašto su oni oslobođeni poreza?

Toj ne znam, ali znam da u Danskoj ima "crkveni porez" koji ide njihovoj protestantskoj crkvi.
Mož da ne plaćaš, ali u tom slučaju nema gde da te sarane.
Tako da svi plaćaju, čak i muslimani.

btw zašto crkva ne izdaje fiskalne račune i zašto su oni oslobođeni poreza?

A kako je ovo uredjeno u normalnim, tj. sekularnim drzavama?

A kako je ovo uredjeno u normalnim, tj. sekularnim drzavama?

pa verujem da im pregledaju knjige, da plaćaju porez na kola, na kuće...šta znam, pitam
zbog nemanja poretza na kola naši popovi i manstiri imaju najbolji vozni park.
videla lično
kakve to veze sa hristom ima?

znam da u Danskoj ima "crkveni porez" koji ide njihovoj protestantskoj crkvi.
Mož da ne plaćaš, ali u tom slučaju nema gde da te sarane.
Tako da svi plaćaju, čak i muslimani.

Ima nesto trulo u sekularnoj drzavi Danskoj

zbog nemanja poretza na kola naši popovi i manstiri imaju najbolji vozni park.
videla lično
kakve to veze sa hristom ima?

Sa Hristom nema nikakve veze, to je tacno. Hrist je Isusovo prezime, a prezimena se pisu velikim pocetnim slovom. Ako su ljudi istinski vernici, onda oni veruju u Boziji sud. I u Svetom Pismu nam je savetovano da ne sudimo da nam ne bi sudili. Ne zaboravite, u Crkvi i ima vrlo cestitih ljudi. Nemojte ovakvim generalizacijama da ih sve stavljate u istu ravan.

pa verujem da im pregledaju knjige, da plaćaju porez na kola, na kuće...šta znam, pitam
zbog nemanja poretza na kola naši popovi i manstiri imaju najbolji vozni park.
videla lično
kakve to veze sa hristom ima?

Prosperity preachers ne placaju porez ovde.



Oni mogu imovinu da registruju kao vlasnistvo crkve (koja je izuzeta od poreza) ciju su oni osnivaci i vlasnici. S druge strane, ti se preachers itekako mesaju u politiku.
Na primer, TD Jakes



je pajtas sa Bush-om

Štooooo....?

Ma ima da ti se spominje kad god govoriš o crkvi kao fatal flaw zbog koga ne razumeš svetos' matere crkve, trust/believe me

kada budem videla popa kako u sandalama, peške krene kroz parohijui i sveti vodicu, venčava, krsti i saranjuje ne naplaćujući u čvrstoj valuti sa već spremnim tarifnikom, biće nešto od njih.
vako - ološ

..ja mislim da oni nemaju platu, moraju o necega da zive....mislim na ove obične popove(ne na šefove)....Moram da pohvalim "mog" popa....kao šecer je, ne mogu da se načudim šta ga je povuklo da upiše Bogoslovski fakultet...Mlad čovek, lep, visok, moderan....ima troje dece i ženu -dipl.ing.elektrotehnike....Nema tarifu, ne traži ništa... ipak mu svako nešto da, on se zahvali i ne gleda šta si mu dao....Po parohiji ide peške, svoja kola nema....skoro kupio neki stari stan na kredit....i tako...Normalan mlad čovek sa normalnom porodicom...Ne treba ni njih gledati kroz njihove lidere...ni mi nismo isto što i naši lideri ili šefovi...a nisu nu svi isti stručnjaci u okviru jedne struke......Mislim, svi smo mi ljudi iako smo Srbi....

ne mogu da se načudim šta ga je povuklo da upiše Bogoslovski fakultet.

Iskrena vera?

Ma ima da ti se spominje kad god govoriš o crkvi kao fatal flaw zbog koga ne razumeš svetos' matere crkve, trust/believe me

Ma, razumem ja to: Hristova nevesta i ostalo.
U teoriji, totalno je meni jasno da verniku treba crkva.
I ja bih mnogo volela da imam crkvu.
Ama, moja se primedba odnosi na ono što kod nas prolazi kao crkva.
Uverena sam da ni Hrist takvu nevestu ne bi hteo.

Iskrena vera?

..nemam ja dilemu....htela sam da kažem nesto sasvim drugo...on je sedamdesetprvo godište, završio gimnaziju i mogao da bira kao i svi ostali i da usput veruje...ipak je posao koji radi dosadan(njemu verovatno nije)...iz tog ugla mi je neobično, njegov ugao gledanja verovatno ne razumem....

.ipak je posao koji radi dosadan(njemu verovatno nije)

Mislim da je to odgovor. Covek je izabrao da radi ono sto voli, ono sto ga ispunjava i ono u sta veruje.
da radi u struci (elektrotehnika) verovatno se ne bi osecao srecno i ispunjeno.
A to sto je svestenicki poziv tebi ili meni "dosadan", to je ipak samo nasa stvar.

Ima nesto trulo u sekularnoj drzavi Danskoj

Ma, njima je i crkva/religija sekularizovana.

Covek je izabrao da radi ono sto voli, ono sto ga ispunjava i ono u sta veruje.
da radi u struci (elektrotehnika) verovatno se ne bi osecao srecno i ispunjeno.

....zena mu je elektronicarka pa se dopunjavaju...mnogo zanimljiv par iliti kombinacija

Na primer, TD Jakes

..pravi folirant....lici mi na one u americkim filmovima sto zamlacuju naivne ljude po nekim crkvama kako ce da ozdrave, kako ce ovo , kako ce ono....al prvo njemu da daju kintu...