Neprihvatanje ideje ljudskih prava u Srbiji

Goran Miletic RSS / 26.09.2007. u 16:58

sta je ispravno?
sta je ispravno?
Kao i u Srbiji, u celom svetu imate ljude koji su rasisti, neonacisti, ksenofobi. Njihovo delovanje često ide do toga da neprihvatljive ideje postanu delimično i deo zvanične politike (Poljska) ili da se dešavaju napadi na „različite“ ljude koji ostaju nerasvetljeni (Rusija). Pa ipak, u većini zemalja postoji kritična masa ljudi koji koja razume šta JESTE neprihvatljivo i ne pristaje da se miri sa „sudbinom“. Većina tih ljudi nema neko formalno obrazovanje o ljudskim pravima, ali shvataju šta je nedopustivo ili naprosto „nije OK“ u njihovom društvu. Za razliku od takvih društava, ovde čak i ljudi koji ne pripadaju grupama koji šire mržnju pokazuju neverovantnu odbojnost kada im objasnite da nešto JESTE kršenje ljudskih prava, da određeno ponašanje NIJE prihvatljivo u civilizovanom svetu, a kad im kažete da nešto čak nije ni po Ustavu i zakonu ove zemlje, onda odmahnu rukom. Najveći deo njih ipak voli da bude „u sredini“. Kako to izgleda u praksi ? Jednostavo – extrem je A, extrem je B, znači ispravno je nešto između. Takva razmišljanja su idealna podloga za „ćuti, ne talasaj“ varijantu.

Primer od juče: Marko Jakšić rekao Vladanu Batiću da njegov „ciganski mentalitet ugrožava rad Skupštine“.

Ekstrem 1: Marko Jakšić nije to trebalo da kaže, to je nedopustivo. Treba ga kazniti.

Extrem 2: Vladan Batić je došao da provocira i promoviše nezavisnost Kosova.

Epilog (ono što „narod“ smatra kao prihvatljivo razmišljanje): „Jakšić je preterao, ali i taj Batić ga je provocirao. S obzirom da je Jakšić sa Kosova, njemu je teško, pa je malo preterao. Ništa strašno“.

Primer 02: Izjava Marka Jakšića je RASISTIČKA.

čovek sa extra mentalitetom
čovek sa extra mentalitetom

Extrem 1: To jeste strašno, treba stvari nazvati pravim imenom i kazniti ga prema zakonu.

Extrem 2: On nije uvredio Rome, nego je samo govorio o „mentalitetu“

Epilog: Narod uglavnom misli da „nije baš trebalo to da kaže, ali da je istina da Romi imaju taj „ciganski mentalitet“. Takođe, većina misli da je previše reći da je to RASIZAM („prejaka je to reč“)

Primer 03: Policijska tortura

Extrem 1: Policijska tortura je zabranjena, totalno neprihvatljiva i od toga se nikada ne može odstupiti.

Extrem 2: Policija treba da bije „kriminalce“ ako drugačije neće da priznaju šta su uradili. Bitnije je da se uhvate ostali članovi grupe.

Epilog (vox populi): Policija ne treba da tuče, ali kad je neko ubica, silovatelj i slično onda je u redu ako ga „malo nateraju“ da prizna. „Ne treba se buniti za svaku sitnicu, to svuda u svetu rade“.

 

Primer 04: Ugovor o koncesiji

Extrem 1: Pravo na informaciju je apsolutno (uz par zakonskih ograničenja), Ugovor se mora učiniti javnim.

Extrem 2: To je državna tajna.

Razmišljanje građana: Velja Ilić ne sme baš tako bezobrazno da se ponaša, ali i „ovi što traže taj Ugovor ga baš preteraše. Šta će im ugovor?“

 

istina samo kod njih!
istina samo kod njih!
Primer 05: Napad Kurira na Mirjanu Karanović
totalna istina
totalna istina

Extrem 1: Potrebno je kazniti Kurir zbog napada, jer je to zloupotreba slobode izražavanja i informisanja.

Extrem 2: M.Karanović treba staviti na stub srama zbog ovakvih uloga u trenuku kada se pregovara o Kosovu

Narod misli: „Pa dobro, malo je Kurir preterao, ali oni samo pišu činjenice. Niko drugi NE SME to sve da napiše. A i ona, šta joj je to trebalo da igra Albanku ? „

 

Primer 06: Ratko Mladić

Extrem 1: Ratko Mladić je optužen za ratne zločine u Srebrenici itd, kao najodgovorniji.

Extrem 2: Ratko Mladić je srpski heroj.

Vox populi: „Pa jeste on malo preterao u Srebrenici, ali je ipak on samo štitio srpski narod. Uostalom i oni su nas ubijali ...“

 

Primer 07: Marš neonacista u Novom Sadu

Extrem 1: To su neonacističke organizacije čiji rad treba zabraniti, a raspirivanje rasne, verske i nacionalne mržnje i netrpeljivosti kazniti prema zakonu.

Extrem 2: Zabrana marša bi bila kršenje slobode okupljanja.

Narodni zaključak: „Jeste da oni malo preteruju, ali srpstvo i sloga treba da se brani“

Dodatni zaključak: SRS i DSS su sasvim OK, čim su osudili okupljanje.

 

Bog mu ne da da im pomogne
Bog mu ne da da im pomogne
Primer 08: Saradnja sa Haškim tribunalom

Extrem 1: Vlast zna gde su optuženi, jer se svaki put ispostavi da su znali gde su „do pre godinu dana, od kada im se gubi svaki trag“

Extrem 2: Vlast ne treba da sarađuje sa Hagom.

Vox populi: „Pa taj Haški tribunal jeste antisrpski sud, ali moramo da sarađujemo sa njima zbog viza i kredita. Naša Vlada bi sigurno predala optužene, da zna gde su. Uostalom, koji bi bio njihov interes da ih skriva ?“

 

Primer 09: Gej parada u Beogradu

Extrem 1: To je sloboda okupljanja, u skladu sa svim domaćim zakonima i međunarodnim standardima.

Extrem 2: To je skandalozno ispoljavanje nastranosti koje treba zabraniti.

Vox populi: „Ma nek rade oni šta hoće kod kuće, ali na ulici ... Pa nećemo valjda to da dozvolimo, deca to gledaju“

 

Primer 10: Manjinska prava

Extrem 1: Pripadnici manjinskih grupa u Srbiji treba da uživaju kolektivna prava, uključujući mere afirmativne akcije (npr. ukoliko tokom konkursa za neko radno mesto, dve osobe imaju isti broj poena, primiće se ona koja pripada manjinskoj grupi).

Extrem 2: Ne treba garantovati nikakva posebna prava.

Vox populi: „Ma NJIMA jeste svakako teško, ali i NAMA je teško. Ja nisam rasista, eto znam jednog koji je XYZ (pripadnik neke manjinske nacije u Srbiji, prim. GM), ali ne davati posebna prava je diskriminacija Srba!“.

Ovakav način razmišljanja je idealan za vodeće političke partije. Naime, dovoljno je da kažu (osude) „Nacionalni Stroj“ i slične onako deklarativno (extrem 1), ignorišu civilni sektor (extrem 2), stave i isti ravan LDP (E1) i SRS (E2) i promovišu sebe kao „pravu meru“ za Srbiju.

-------------

Prvo su došli po komuniste,

a ja se nisam pobunio jer nisam bio komunista.

Zatim su došli po Jevreje,

a ja se nisam pobunio jer nisam bio Jevrejin.

Zatim su došli po sindikalce,

a ja se nisam pobunio jer nisam bio sindikalac.

Zatim su došli po katolike,

a ja se nisam pobunio jer sam bio protestant.

Zatim su došli po mene,ali tada više nikoga nije bilo da se pobuni.

Origina: Martin Neimorell, verzija New England Holocaust Memorial, Boston

Atačmenti



Komentari (166)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jukie Jukie 17:16 26.09.2007

Preporucio

Evo preporuke, i nadam se da ce sto vise ljudi procitati. Koncizno i jasno.

(jedino mi se ne svidja ono pod 10 jer ne podržavam afirmativnu akciju na taj nacin. Mislim da u tom slucaju treba napraviti jos jednu rundu provere pa da jedno od njih dvoje dobije veci broj poena svojom zaslugom. Lepo je gledati etnicki sarene ekipe u americkim serijama ali covek treba da bude sposoban da odradi posao za koji je placen kad ce onaj drugi vec ostati "na ulici".
Goran Miletic Goran Miletic 17:24 26.09.2007

Re: Preporucio

polazna tacka je da OBE osobe imaju isto broj poena tj. PODJEDNAKO su sposobne za taj posao...
mariopan mariopan 17:49 26.09.2007

Re: Preporucio

Nisam na taj nacin razmisljala o ljudskim pravima,pre svega sto se ,po meni,ljudska prava PODRAZUMEVAJU za sve podjednako,ne da je neko "jednakiji" samo zato sto pripada manjinskom narodu. Svaki od tih naroda uziva ista prava kao i ja pa bi trebalo da ima i iste obaveze,to jest da postuje drzavu u kojoj zivi. To moram i ja ,neki zakoni ni meni ne dozvoljavaju da radim sta hocu ,pa AKO isti ZAKON I NJIMA TO BARNI ,DA SE ONI PREDSTAVLJAJU KAO UGROZENI.

Ne treba zaboraviti sta su imali Albanci,nijedna nacionalna manjina na svetu nije imala drzavu u drzavi kao oni po ustavu iz 1974,pa im ni to nije bilo dosta.Sada hoce i parce zemlje Srbije,terorom su izazvali sukob i zemlji u kojoj zive uskratili da IMA PRAVO da se sa teroristima obracuna,sve predstavljajuci kao da se nad njima vrsi zlocin a sakrivajuci koliko su zlocina oni pocinili sa namerom da izazovu sukob. Druga je svar sa koliko zestine je vojska uzvratila,to kazu i sami Albanci,oni se hvale kako su uspesno izveli te teroristicke napade i kako su taj sukob izazvali. Zbog zestokog obracuna sa teroristima sada se sudi generalima nase vojske i na sudu je da odluci gde je bio zlocin a gde obicna vojna akcija sa postovanjem svih pravila i obicaja ratovanja. Ne ulazim u raspravu ko je kriv a ko nevin ,to je na sudovima ,ali da li Vi zastupate misljenje da se ta LJUDSKA PRAVA ALBANACA od njihove strane zloupotrebljena? Cilj je bio oteti teritoriju sto oni ni ne kriju.

Dakle kako bi se mogla protumaciti MOJA ljudska prava u odnosu na njihova?Da li znate ,da ,svaki put,kad neko sebi zahvati tih ljudskih prava vise nego sto je njegovo,on automatski ponistava i gazi necija druga prava,nekog drugog naroda. Da li je to ispravno? Zato sto su u pitanju Albanci? Hajde da zamislimo da sam ja uzela oruzje i pocela da ubijam policajce,civile,granicare,vojnike...da li bi bilo koja drzava na svetu imala pravo da se oruzjem bori protiv mene? IMALA BI TO PRAVO.Kada su Albanci sebi ,na stetu Srba i drugih nealbanaca na Kosovu ,oruzjem uzeli prava vise nego sto im propada,tada su pogazili sva ljudska prava oko 250 000 ljudi zena i dece,pocinivsi pritom mnoge zlocine za koje im niko ne sudi niti ih neko goni.

Zato u ovom trenutku,ne mozete drzavu Srbiju i njene gradjane osvestiti po pitanju ljudskih prava sve dok se prava upravo tih Srba u maticnoj zemlji ,gde su rodjeni,rasli,radili,ziveli..tako kriminalno gaze. Tamo na Kosovu ni pravo na zivot nije zagarantovano pa cete sada tesko izazvati pravu reakciju javnog mnjenja u vezi sa pravima drugih . Podozrenje postoju zbog losih iskustava upravo sada smo svedoci dvostrukih arsina koje svet ,tako pametan,tako civilizovan i tako napredan primenjuje na nas ovako zaostale ,divljake i td. Mi nikakva ljudska prava nemamo ,to nam porucuje Kondoliza ajs ,bas sinoc, pa o cemu onda da pricamo?
Goran Miletic Goran Miletic 17:59 26.09.2007

Re: Preporucio

Dear Mariopan,

Zaista mi pruzili materijal za novi blog. Hvala na tome...

Ima tu "divnih stvari": npr. moja prava, izazivanje sukoba, dvostruki arsini, Albanci imaju previse prava itd bas imate u svakoj recenici ama bas sve ono sto Milosevic i politicka elita ukljucujuci SANU pricala krajem 80tih i pocetkom 90tih. Sada kada procitam u vasem postu zvuci mi bezazleno, ali tada je dovelo do strasnih stvari...
mariopan mariopan 19:05 26.09.2007

Re: Preporucio

Izvinite zasto pod navode stavljte MOJA prava? I sto mi utrpavate Slobu? lLepo pitam ,da li i ja da uzmem oruzje da OTMEM neka prava kao drugi ili da cekam da mi ih neko udeli? Jer vidim da monopol na ta prava imaju samo oni koji drza oruzje.Pozz nema politike ovde ni Slobe ,mrtav je odavno... ako ne znate odgovor onda nista...ali Slobu ostavite njegovim demonima.. on nije ovde tema. Pozdrav,)))
Queeria Queeria 19:30 26.09.2007

Re: Preporucio

mariopan
Lepo pitam ,da li i ja da uzmem oruzje da OTMEM neka prava kao drugi ili da cekam da mi ih neko udeli?


Prvo počneš da demonstriraš, svakog dana, pa kad ti dosadi, a policija krene da te maltretira i tuče jer demonstriraš, onda uzmeš pušku u ruke pa se za svoja prava izboriš.

U Srbiji su ljudi dobili ljudska prava i demokratiju tek kada su uzeli pušku u ruke ili seli u bager...
dezelin dezelin 19:35 26.09.2007

Re: Preporucio

PODRAZUMEVAJU za sve podjednako,ne da je neko "jednakiji" samo zato sto pripada manjinskom narodu. Svaki od tih naroda uziva ista prava kao i ja pa bi trebalo da ima i iste obaveze,to jest da postuje drzavu u kojoj zivi


Nacionalne manjine su uvek ugrozene, zato se koriste "afirmativne akcije".
mariopan mariopan 19:50 26.09.2007

Re: Preporucio

Sve vas ja razumem i BILA tamo sve zajedno sa bagerom i posle mi rekli APRILILILILI
nestorijanac nestorijanac 19:59 26.09.2007

Re: Preporucio

Sve vas ja razumem i BILA tamo sve zajedno sa bagerom i posle mi rekli APRILILILILI

Cujte, ti sto su vam to rekli mora da su se izborili za SVOJA prava, ne zamerite im. Oni se nikad i nisu interesovali za VASA prava.
Exitus Letalis Exitus Letalis 20:09 26.09.2007

Re: Preporucio

to mariopan:

lepo me mrzi da "tranžiram" ovaj tvoj tekst o ljudskim pravima jer istu priču pričaš godinu dana. a ja se osećam kao da i kao da slušam tv dnevnik iz tih godina.
jer ni ti, baš kao ni oni nikad, ali baš nikad se ne osvrneš na stanje ljudskih prava albanaca pre 99.

pošto ti niko ne odgovara, počela si i da izmišljaš i da podmećeš a to nije lepo.

koliko je albanaca poginulo 81. u mirnim demonstracijama a koje je policija pretvorila u to što su bile. jesli li tada bila tamo? da se pobuniš, na primer?

dalje da se ne vraćamo kada su srbi na kosovu bili najrećniji za vreme rankovića, jer se vladalo vojskom i policijom. pa ko to da trpi doveka?

Mjanmar: Pogibije na protestu
26. septembar 2007. | 10:04 -> 16:44 | Izvor: B92, Beta
Jangon -- Policija Mjanmara silom je razbila demonstracije protiv vojne hunte; najmanje je pet osoba poginulo, više ih je povređeno.

evo, samo zameni imena. i njihova tv kao ertees. identična. brinu o narodu.

hladnjače i masovne grobnice po srbiji neću ni da spominjem. pošto po tvojoj gore navedenoj teoriji oni su to sve sami sebi uradili, elem da bi naudili srbima. ne zaborivi onaj fetus od osam meseci u masovnoj grobnici u batajnici, takođe namerno podmenut.
Goran Miletic Goran Miletic 20:12 26.09.2007

Re: Preporucio

Exitus Letalis
to mariopan:


hladnjače i masovne grobnice po srbiji neću ni da spominjem. pošto po tvojoj gore navedenoj teoriji oni su to sve sami sebi uradili, elem da bi naudili srbima. ne zaborivi onaj fetus od osam meseci u masovnoj grobnici u batajnici, takođe namerno podmenut.


Nemoj tako, za to su vec smislili foru: Dakle, to nisu lesevi Albanaca, nego Kurda i Arapa koji su kao ilegalni imigranti trebalo da stignu preko Srbije u Zapadnu Evropu.

Da nije tuzno, bilo bi smesn0...
nestorijanac nestorijanac 20:22 26.09.2007

Re: Preporucio

er ni ti, baš kao ni oni nikad, ali baš nikad se ne osvrneš na stanje ljudskih prava albanaca pre 99.

Ko se od danasnjih boraca za ljudska prava u Srbiji KADA i GDE javno odredio prema problemu stradanja Albanaca na Kosovu pre 1999. godine ? Bio bih Vama zahvalan ukoliko me u to uputite ?
Goran Miletic Goran Miletic 20:31 26.09.2007

Re: Preporucio

nestorijanac
er ni ti, baš kao ni oni nikad, ali baš nikad se ne osvrneš na stanje ljudskih prava albanaca pre 99.

Ko se od danasnjih boraca za ljudska prava u Srbiji KADA i GDE javno odredio prema problemu stradanja Albanaca na Kosovu pre 1999. godine ? Bio bih Vama zahvalan ukoliko me u to uputite ?


Svi koji se i danas odredjuju prema tome. Od Natase Kandic pa nadalje...
mariopan mariopan 20:38 26.09.2007

Re: Preporucio

Vidite kada sam pomenula Kosovo,kao primer gde se sada krse ljudska prava Srba i upitala gde da ja potrazim spas od krsenja mojih ljudskih prava ,bas ste mi lepo odgovorili koliko ste vi ustvari spremni da necija ljudska prava ispostujete ,u ovom slucaju MOJA.

Pitanje na pocetku teksta i SAM NASLOV dali su mi za pravo da DAM I ODGOVOR. U Srbiji je vrlo tesko staviti se u kozu necejih ljudskih prava i saosecati sa njima upravo zato sto se sistematski krse prava Srba od strane mocnih i jakih sila , a pogotovo na Kosovu. Nisam ja nikoga ubila ,nisam ja bila Sloba, nisam ja vodila ovu zemlju a ipak vi smatrate da sam odgovorna za sve to sto ste pobrojali i time zakljucujete da MENI LJUDSKA PRAVA NE PRIPADAJU. Eto dali ste mi odgovor.

Idemo dalje,zapravo bavimo se temom,Kako ja da podelim brigu za tudja prava ako sam i sama ugrozena ,to jest ugrozeno mi je pravo na zivot ,na rad,na imovinu i zivoti moje dece? Konkretno MOJ NIJE ali pitanje glasi,pogledajte u temi ,ZASTO SE U SRBIJI TESKO PRIHVATA IDEJA LJUDSKIH PRAVA.

Ako je Srbija prva u regionu sa pola miliona izbeglica i svi su oni dosli iz raznih svojih stanista gde su im potpuno ugrozena ljudska prava kako vi mislite da se ti ljudi poistovete i angazuju na zastiti tudjih ljudskih prava kada su i oni ugrozeni? Bavila sam se temom,meni je zao sto vas vredja istina koju iznosim ali tako je. A sasvim bi drugacije bilo da smo i mi ,kao drugi ,zasticeni i da nemamo straha da ce nam neko uskratiti NASA ljudska prava,tada bi verovatno i ono ljudsko,sto vi ne verujete ni da postoji u Srba ,progovorilo iz nas. Ne iz malog broja Srba ,kao sad vec verujem da bi vise ljudi moglo i na druge da misli a ne samo nasebe.

nijedna zemlja u okruzenju,nastala raspadom stare jugoslavije nije cista obraza,bez svojih zlocina i zlocinaca, a Kosovo pogotovo,moje prozivanje Albanaca koje vas toliko nervira ne bi ni bilo tako cesto da o tome neko od vas pise, pisite vi ,ja cu zacutati eto vam prilike. Ali sva vika i povika samo na nas ima zadatak da tudje zlocine sakrije,nista vise, pa vas opet pitam ,kad njima niko nije uskratio ljudska prava iako brojni dokazi zlocina postoje i za njih,zasto se to samo Srbima uskracuje?
AcaB AcaB 20:45 26.09.2007

Re: Preporucio

...moje prozivanje Albanaca koje vas toliko nervira ne bi ni bilo tako cesto da o tome neko od vas pise, pisite vi ,ja cu zacutati eto vam prilike. Ali sva vika i povika samo na nas...

U pravu si.
Ua i Albanci koji misle kao onaj iz 10 primera u zaglavlju!
mariopan mariopan 20:59 26.09.2007

Re: Preporucio

E ,bravo i za tebe,to sam htela da cujem ,da neko i na nas pomisli...))))
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:10 26.09.2007

Re: Preporucio

Ako je Srbija prva u regionu sa pola miliona izbeglica i svi su oni dosli iz raznih svojih stanista gde su im potpuno ugrozena ljudska prava


tačno, lepo kažeš "ako" jer broj izbeglih bošnjaka je daleko veći. ali nisu imali svoju "srbiju" pa su po belom svetu.

nijedna zemlja u okruzenju,nastala raspadom stare jugoslavije nije cista obraza,bez svojih zlocina i zlocinaca, a Kosovo pogotovo


valjda si htela reći "a republika srpska pogotovo". eno spiskova. oko 17.000 umešano u genocid u srebrenici.

Ali sva vika i povika samo na nas ima zadatak da tudje zlocine sakrije


kakva ordinarna laž. ne pratiš suđenja? samo slušaš ertees? šteta.
AcaB AcaB 21:17 26.09.2007

Re: Preporucio

E ,bravo i za tebe,to sam htela da cujem ,da neko i na nas pomisli...))))

Osvezila si mi dan.
Ne brinem ja za tebe, zilava si ti, dok jos imas smisla za humor ;-)
Vidi, mi smo se borili na svoj nacin (na zalos bezuspesno) da do svog tog uzasa na Kosovu ne dodje i borimo se i dalje ne bi li i tamo i u Beogradu i onamo... ljudi mogli da zive slobodno. U slobode, naravno, ne spada iskljucivo pravo da direktorska i politicka rukovodeca mesta, iskljuciva vlast nad policijom i sudstvom i slicno, sto je Milosevicev rezim svojevremeno zaveo na Kosovu. Ne kazem da si ti bila za njega, njegovu politiku i metode (jel bio izmedju 1987 i 1999 neki glas na Kosovu da nije otisao Slobi ili Seselju?), a cak i da si bila kazna ne treba da bude oduzimanje gradjanskih prava.
Verovala ili ne, i ovaj blog je deo te borbe. Voleo bih da je vise ljudi koji to razume, ali boze moj...
Ja sam otisao iz Srbije jer su mi ljudska prava bila ugrozena, pa ne ocekujes valjda da zalim tebe vise nego sebe?
mariopan mariopan 21:33 26.09.2007

Re: Preporucio

Ja potpuno verujem da je ovaj ceo blog zapravo borba za ljudska prava i da mislim drugacije ne bih ni bila ovde...ima jos tema gde nas samo hvale ali ne znam da li mi je vise muka od onih sto se SAMOHVALE ,bez pokrica, ili od ovih sto nas amo napadaju.... Moja teza je bila da su Srbi kao narod SADA ugrozeni i da im je tesko da misle na tudja ljudska prava. Dokaze za to sam navela ,nisam morala Kosovo,mogla sam samo bahato ponasanje Amerike prema nama da navedem .

Plasim se da se briga o pravima drugih ne pretvori u hajku na Srbe jer ovde ima i ekstrema isto kao i sto medju nama ima ekstrema. Opet ,moje misljenje nije sveto pismo ,i ja ovde ucestvujem u raspravi u nai da cu naci argumente i kontraargumente,za jedno ili drugo,usput naucim vise o svemu jer ljudi se javljaju i oni znaju nesto sto ja ne znam ..To je razlog zasto ucestvujem uopste ovde na blogovima ,iznosim samo svoje misljenje i ocekujem da saznam vise o temi. Na temu sam i odgovorila,bavila sam se ljudskim pravima i opet lepo pitam da li svi misle da mi Srbi ne treba da imamo ljudska prava. Da li je i to ustvari vrsta fasizma?
Jukie Jukie 21:36 26.09.2007

Podjednako

Goran Miletic
polazna tacka je da OBE osobe imaju isto broj poena tj. PODJEDNAKO su sposobne za taj posao...


To i ja kažem. Obe osobe bi išle u drugi krug gde bi im bio poveren komplikovaniji zadatak. Neko bi ga uradio bolje od onog drugog i dobio posao.
Doduše ne znam kako to ustvari ide pošto ja nikog ne zapošljavam, ali mora da postoji bar neka preliminarna selekcija. Npr. ako ih se prijavi dvadesetoro za to radno mesto, vrsi se prvi krug selekcije, u drugi krug prolazi npr. osmoro, u treci dvoje i onda je taj poslednji krug uporedjivanje ta dva kandidata, kao u onom kvizu. Bar mislim da bi tako trebalo da bude, ne znam.
Goran Miletic Goran Miletic 21:42 26.09.2007

Re: Preporucio


Moja teza je bila da su Srbi kao narod SADA ugrozeni i da im je tesko da misle na tudja ljudska prava. Dokaze za to sam navela ,nisam morala Kosovo,mogla sam samo bahato ponasanje Amerike prema nama da navedem .



Teza da su "Srbi kao narod ugrozeni" je krenula pre tacno 20 godina. Koliko vidim, ona ce biti SIGURNO aktuelna i narednih 20.

Ajmo ovako...

Da li Nemci misle da su "kao narod ugrozeni"? Pa verovatno neki deo naroda to misli...
Da li Alzirci misle da su ugrozeni
Da li Indijanci misle da su ugrozeni ?
Da li Kinezi misle da su ugrozeni i da im X, Y i Z rade o glavi? Pretpostavljam da misle..
Sta gradjani Severne Koreje misle o ugrozenosti?
Da li Rusi misle da su ugrozeni?
A Kurdi?
A gradjani Kenije?
A Makedonci?
A Grci?
A Baskijci?
A Spanci od Baskijaca?

Ako cemo tako, ja mislim da svaki "narod" moze da se oseti ugrozeno od "Drugog naroda" i "svetske sile"... Pitanje je samo forsiranja price o ugrozenosti i pothranjivanja straha ...Kod nas je Milosevic krenuo sa tim 1987, a to jos uvek traje
AcaB AcaB 21:49 26.09.2007

Re: Preporucio

Ja potpuno verujem da je ovaj ceo blog zapravo borba za ljudska prava i da mislim drugacije ne bih ni bila ovde...ima jos tema gde nas samo hvale ali ne znam da li mi je vise muka od onih sto se SAMOHVALE ,bez pokrica, ili od ovih sto nas amo napadaju.... Moja teza je bila da su Srbi kao narod SADA ugrozeni i da im je tesko da misle na tudja ljudska prava.....

Ne bih se slozio da su Srbi kao narod ugrozeni, bar ne na nacin kako ti to dozivljavas. Ja sam recimo Srbin, a vise nisam ugrozen jer zivim u Torontu. Moj sin nosi kapu i majicu sa natpisom "SRBIJA" (jer tako on hoce; video od drugara) i niko ga ne dira - ni Hrvati ni Albanci. Mogu da iskazem svoje misljenje - nista mi se lose nece desiti. Ne sme niko da mi propagira fasisticke ili rasisticke ideje okolo. Zaradjujem za zivot dostojan coveka u trecem milenijumu.
U Srbiji (dal' sad' da kazem "i Kosovu"?) je vecina ljudi ugrozena, sto zbog nacionalizma, sto zbog trancicije (pljacke, ubistava...). Znaci ne Srbi nego gradjani su ugrozeni. I zato mi je krivo sto DB-u podvale i dalje prolaze. A ne u tvoju korist, veruj mi.
mariopan mariopan 22:10 26.09.2007

Re: Preporucio

Znam ja da nije u moju korist ali evo vest koja me jako rastuzila,detetu ,djaku pesaku su naredili da skine majcu na kojoj pise Srbija ,u Crnoj Gori. Decak ispod te majce nije imao nista i nije hteo da je skine,udaljen je sa nastave. Sa njim s u se solidarisala i neka deca iz razreda ,osnovna skola je u pitanju,pa sad kad to pomislim ,pitam se sta se to sa svetom dogadja?

Nije meni samo zao deteta nego je u pitanju politizacija u samoj skoli gde ,sada zbog politike o kojoj dete nema pojma a ni druga deca ,neko treba go da sedi na casu. Nije on nikoga izazivao tom majcom ,on je samo dete, i meni to u usima zazvoni na hajku. Ja licno nisam ugrozena ,ja o ovoj temi raspravljam sasvim mirno i navodim svoje razloge zasto mislim da su u Srbiji tesko ljudi spremni da se bave i tudjim pravima ,ne svi ,naravno,ima nas koji imamo i volje i vremena da se posvetimo svim ljudima lai kad okrenete bilo koje novine ili Tv samo cujete kako nas odavde i odande opkoljavaju. Pa gledajuci sve to izbliza ,ovde u Srbiji ,ja upravo u tome vidim razlog sto se Srbi ne zanimaju previse za ljudska prava drugih. Ne pravdam nikoga pogotovo ne mogu da otrpim ruzan postupak prema bilo kome ali ,eto tako je sada. To moze da se promeni ako bi i mi mogli povremeno da naidjemo na clanke ili ovde na blogu ili na nekom drugom mestu gde se prema nama odnose sa uvazavanjem. Nazalost ,mnogo su brojnije teme ,gde nas samo grde i napadaju za sve nego teme gde se nesto nase uvazava.

Eto,ja tek sad ovde na temi nadjoh da se neko bavi i ljudskim pravima Srba na Kosovu. I kazu da su pisali o tome a ja to nikad i nigde nisam nasla. Pa znaci nisam potrefila. Ali cesto sam na blogovima i da je to bar podjednako bilo nasla bih. Ipak odgovornost je na vecinaskom narodu da se manjine dobro osecaju i ja to podrzavam.
Goran Miletic Goran Miletic 22:13 26.09.2007

Re: Preporucio

mariopan
Znam ja da nije u moju korist ali evo vest koja me jako rastuzila,detetu ,djaku pesaku su naredili da skine majcu na kojoj pise Srbija ,u Crnoj Gori. Decak ispod te majce nije imao nista i nije hteo da je skine,udaljen je sa nastave. Sa njim s u se solidarisala i neka deca iz razreda ,osnovna skola je u pitanju,



Kada? Gde? Koja skola?
zarkov zarkov 22:32 26.09.2007

Re: Preporucio

mariopan
Izvinite zasto pod navode stavljte MOJA prava? I sto mi utrpavate Slobu? lLepo pitam ,da li i ja da uzmem oruzje da OTMEM neka prava kao drugi ili da cekam da mi ih neko udeli?


probaj prvo mirnim putem da se odcepis, nemoj odmah oruzjem.
AcaB AcaB 23:42 26.09.2007

Re: Preporucio

detetu ,djaku pesaku su naredili da skine majcu na kojoj pise Srbija ,u Crnoj Gori.

meni to u usima zazvoni na hajku.

Pretpostavljam da zivis u mestu gde je vecinski ili iskljucivo srpski zivalj. Da li se desava da neko dete donese majicu na kojo pise Albanija? (Moj sin koji u Torontu nosi majicu "Srbija" ima druga u odeljenju koji nosi "Albanija".
Sta bi se desilo takvom detetu kod tebe u sredini? (Ja znam kako bi prosao u Beogradu).
Sta bi (ili vec jesi) ti preduzela da se takvom detetu omoguci nastava i sva ostala prava?

Hocu samo da kazem da su razlozi za slicne probleme u balkanskim drzavama isti. Ti ces reci da od svojih problema nemas vremena ni snage da mislis o tudjim, a "oni" ce reci to isto. E, za to vam nismo krivi mi, kojima ne smeta nikakva majica (osim fasistickih, naravno) i koji smo za to da svi imaju prava. Ja zaista nisam za to da moj sin dozivi neprijatnosti zbog izrazavanja nacionalne pripadnosti (do nivoa koji nikoga ne vredja). Iskreno, nisam ni za tu "modu" koju on fura, ali klinac je i ne zelim da u njemu probudim jos veceg "Srbina" zato sto ce da tera inat matorcu.
vlada dvm vlada dvm 23:50 26.09.2007

Re: Preporucio

Goran Miletic

Moja teza je bila da su Srbi kao narod SADA ugrozeni i da im je tesko da misle na tudja ljudska prava. Dokaze za to sam navela ,nisam morala Kosovo,mogla sam samo bahato ponasanje Amerike prema nama da navedem .Teza da su "Srbi kao narod ugrozeni" je krenula pre tacno 20 godina. Koliko vidim, ona ce biti SIGURNO aktuelna i narednih 20.Ajmo ovako...Da li Nemci misle da su "kao narod ugrozeni"? Pa verovatno neki deo naroda to misli...Da li Alzirci misle da su ugrozeniDa li Indijanci misle da su ugrozeni ?Da li Kinezi misle da su ugrozeni i da im X, Y i Z rade o glavi? Pretpostavljam da misle..Sta gradjani Severne Koreje misle o ugrozenosti?Da li Rusi misle da su ugrozeni?A Kurdi?A gradjani Kenije?A Makedonci?A Grci?A Baskijci?A Spanci od Baskijaca?Ako cemo tako, ja mislim da svaki "narod" moze da se oseti ugrozeno od "Drugog naroda" i "svetske sile"... Pitanje je samo forsiranja price o ugrozenosti i pothranjivanja straha ...Kod nas je Milosevic krenuo sa tim 1987, a to jos uvek traje

Evo, Amerikanci su bili ugrozeni od Avganistana, Iraka, Irana.....to be continued
Covek u belom Covek u belom 00:48 27.09.2007

Re: Preporucio

Exitus Letalis
tačno, lepo kažeš "ako" jer broj izbeglih bošnjaka je daleko veći. ali nisu imali svoju "srbiju" pa su po belom svetu.
Vala madam Hag od vas niko na ovim blogovima nije izrekao vise lazi. Ajde dajte ovde nekome na uvid barem jedan dokaz za tu tvrdnju od daleko vise od pola miliona izbeglih bosnjaka po belom svetu.

valjda si htela reći "a republika srpska pogotovo". eno spiskova. oko 17.000 umešano u genocid u srebrenici.
17000 ubilo (ili pomoglo u ubijanju) 8000 (koliko vi tvrdite) ili pod umesanoscu smatrate "nesprecavanje", dakle jadno nema sta. Ajd prvo definisite sta smatrate pod umesanoscu, pa onda lepo da dokazete te vase tvrdnje, ako ne s pravom se moze smatrati da prozivate ceo narod na kolektivnu krivicu, sto je cist fasizam. Sto s obzirom da vam je Staljin i oni sto su 45. strljali po Banjici uzor uopste nije cudno.


Covek u belom Covek u belom 00:50 27.09.2007

Re: Preporucio

Goran Miletic
Teza da su "Srbi kao narod ugrozeni" je krenula pre tacno 20 godina. Koliko vidim, ona ce biti SIGURNO aktuelna i narednih 20.

Ajmo ovako...

Da li Nemci misle da su "kao narod ugrozeni"? Pa verovatno neki deo naroda to misli...
Da li Alzirci misle da su ugrozeni
Da li Indijanci misle da su ugrozeni ?
Da li Kinezi misle da su ugrozeni i da im X, Y i Z rade o glavi? Pretpostavljam da misle..
Sta gradjani Severne Koreje misle o ugrozenosti?
Da li Rusi misle da su ugrozeni?
A Kurdi?
A gradjani Kenije?
A Makedonci?
A Grci?
A Baskijci?
A Spanci od Baskijaca?

Ako cemo tako, ja mislim da svaki "narod" moze da se oseti ugrozeno od "Drugog naroda" i "svetske sile"... Pitanje je samo forsiranja price o ugrozenosti i pothranjivanja straha ...Kod nas je Milosevic krenuo sa tim 1987, a to jos uvek traje
Bravo gospon Mileticu, stvarno uzbenicki primer relativizacije, vidi se da ste ucili od najboljih.
Exitus Letalis Exitus Letalis 02:28 27.09.2007

Re: Preporucio

Covek u belom
Exitus Letalis
tačno, lepo kažeš "ako" jer broj izbeglih bošnjaka je daleko veći. ali nisu imali svoju "srbiju" pa su po belom svetu.
Vala madam Hag od vas niko na ovim blogovima nije izrekao vise lazi. Ajde dajte ovde nekome na uvid barem jedan dokaz za tu tvrdnju od daleko vise od pola miliona izbeglih bosnjaka po belom svetu.

valjda si htela reći "a republika srpska pogotovo". eno spiskova. oko 17.000 umešano u genocid u srebrenici.
17000 ubilo (ili pomoglo u ubijanju) 8000 (koliko vi tvrdite) ili pod umesanoscu smatrate "nesprecavanje", dakle jadno nema sta. Ajd prvo definisite sta smatrate pod umesanoscu, pa onda lepo da dokazete te vase tvrdnje, ako ne s pravom se moze smatrati da prozivate ceo narod na kolektivnu krivicu, sto je cist fasizam. Sto s obzirom da vam je Staljin i oni sto su 45. strljali po Banjici uzor uopste nije cudno.




Gregorijan: 17.000 osumnjičenih za zločine u Srebrenici
Autor: Beta | 18.07.2007 - 11:12

Zamenik visokog predstavnika u BiH Rafi Gregorijan izjavio je da se 17.000 ljudi nalazi na listi osumnjičenih za zločine u Srebrenici i najavio hapšenje svih onih za koje se istragom dokaže da su učestvovali u tim zločinima u leto 1995.
"Na toj listi ima više od 17.000 imena koje smo dobili od Komisije za Srebrenicu iz Republike Srpske. Od toga, 814 je onih koji su ranije bili u vlasti RS", izjavio je Gregorijan i dodao da su u pojedinim slučajevima podaci nekompletni jer nedostaje ime oca ili datum rođenja što zahteva dodatnu proveru.
Prema njegovim rečima, za pojedine osobe istraga će biti zatvorena jer će biti ustanovljeno da nisu krive.
"Na listi se nalaze i oni koji su bili kuvari u vojnim jedinicama ili koji su bili ranjeni i koji u vreme kada se zločin dogodio nisu ni bili na tom mestu, ali na listi su i ubice. Fokusirani smo na komandni nivo, odnosno na naručioce ubistava", izjavio je Gregorijan za "Dnevni avaz".
"Spisak za Srebrenicu" sačinila je pre više od dve godine Komisija Vlade RS a na njemu se nalaze osobe osumnjičene za zločine počinjene u Srebrenici u leto 1995. godine kada je ubijeno više od 8.000 Bošsnjaka.


http://www.un.org/icty/bhs/cases/milosevic/documents/docpros/expert/mil-rep030331b.htm


ako te ne mrzi, pročitaj ovo. broj izbeglica bošnjaka je duplo veći od broja izbeglca srba. reč je, naravno, o bosni i hercegovoni. a što su srbi ratovali sa svima, pa zbog svoje čarobne politike imaju izbeglice iz svih bivših republika gde su ratovali, to treba da pitaš političare koji su ih voduli tada. ima živih. nije milošević sam vladao.
Artur Dent Artur Dent 09:00 27.09.2007

Re: Preporucio

Ovde se tolerise "a sta su Amerikanci radili indijancima" diskurs?
Covek u belom Covek u belom 12:32 27.09.2007

Re: Preporucio

Exitus Letalis
Gregorijan: 17.000 osumnjičenih za zločine u Srebrenici

"Na toj listi ima više od 17.000 imena koje smo dobili od Komisije za Srebrenicu iz Republike Srpske.

"Spisak za Srebrenicu" sačinila je pre više od dve godine Komisija Vlade RS a na njemu se nalaze osobe osumnjičene za zločine počinjene u Srebrenici u leto 1995. godine kada je ubijeno više od 8.000 Bošsnjaka.
Evo vec nesto o cemu se moze diskutovati. Dakle kao prvo umesan u zlocin i osumnjicen nije isto. Covek moze biti nevino osumnjicen, a takodje moze biti osumnjicen pa se izvuci. Dakle nepreciznost itekako moze da izvrne stvari.
Sad ako vi vec ne vidite o cemu se radi sa tim spiskom da probam da vam pojasnim. Vlasti Republike Srpske su smisljeno dostavile ogroman spisak koji je gotovo nemoguce procesuirati. Ovo je spisak ljudi nad kojima treba sprovesti istrazni postupak. EU administracija nema tolike resurse i spisak predstavlja svesno blokiranje istih ne bi li se skrenula paznja sa onih koje stvarno treba procesuirati.

Interesantni su dupli standardi da kada vlasti RS izadju sa brojkom od 2000 ljudi ubijenih u Srbrenici, ceo ovdasnji NV sektor se dize na uzbunu, ali u slucaju 17000 ljudi osumnjicenih za Srebrenicu, svi klimaju glavama.

http://www.un.org/icty/bhs/cases/milosevic/documents/docpros/expert/mil-rep030331b.htm

ako te ne mrzi, pročitaj ovo. broj izbeglica bošnjaka je duplo veći od broja izbeglca srba. reč je, naravno, o bosni i hercegovoni. a što su srbi ratovali sa svima, pa zbog svoje čarobne politike imaju izbeglice iz svih bivših republika gde su ratovali, to treba da pitaš političare koji su ih voduli tada. ima živih. nije milošević sam vladao.
Poznat mi je dati dokument, a i statisticki podaci dostupni prilikom izrade datog dokumenta. Par komentara:
1) dati dokument predstavlja samo lica sa teritorija obuhvacenih procesom Milosevicu i to uporednim prikazom 1991. i 1997-98. godine metodom poredjenja birackih spiskova. Izvesna greska postoji i ona u dokumentu tretira samo razmatrana lica (dakle punoletne gradjane), projekcija se pravi na sva lica, ali bez podataka o pouzdanosti u tom slucaju.
2) U spisak je ukljucen nepoznat (a zasigurno veliki broj ljudi) koji su 1996-98. emigrirali iz BiH zbog teske situacije u zemlji. Dakle ne osobe koje su zbog rata proterane, vec koje su otisle posle rata trbuhom za kruhom pritom koristeci povlasceni status za dobijanje azila u zemljama EU, SAD i Kanadi.
3) Iako se moze uzeti za tacnu recenica:
"Ako se zna da je najmanji broj IRL-a i IZB-a iz Bosne i Hercegovine 1997-98. procenjen na 715.534 osoba, postaje očigledno da sva raseljena lica sa područja u predmetu Milošević predstavljaju oko 55,9% brojke za celu zemlju.", ne moze se sa pravom pretpostaviti da je raspodela IRL i IZB ista medju nacinalnostima u oblastima koje nisu obuhvacene predmetom Milosevic, stavise uzimajuci u obzir prirodu dokumenta i da ga je sastavilo tuzilastvo moze se sa pravom zakljuciti da je raspodela u ostatku BiH bila daleko vise na stetu Srba u odnosu na Bosnjake. Direktan dokaz za ovo je ako se pogledaju uporedne tabele za RS i Federaciju.

Ali nema veze 1), 2) i 3) prelazim preko njih.
Glavna tabela kaze:

Dakle 111 829 muslimana izbeglica. Dakle ne interno raseljenih lica (kojih ima 119 991) nego izbeglica, znaci onih sto su u vasem komentaru po belom svetu.

Ako bi se ovo projektovalo na celu BiH (sto s obirom na komentar u 3) naduvavanje brojki), dobilo bi se 111 829/0.559=200 051 muslimana izbeglica. Dakle ne mnogo vise od pola miliona nego svega 200 000. Ako uzmemo da vase mnogo vise od pola miliona znaci bar 600 000, naduvali ste brojku bar 3 puta. Pametnome dosta.
mariopan mariopan 13:01 27.09.2007

Re: Preporucio

Odgovor Goranu Mileticu>

Kad,gde i koja skola?

Vest sam nasla u novinama pa "posto kupila poto prodala" Evo nadjoh potpisao je novinar Nebojsa Jevric:

U Bilelom Polju,u osnovnoj skoli "Dusan Korac" mogu da se nose majce sa raznim natpisima,osim jednim. Ona na kojoj pise Srbija.

Djak osmog razreda,V.T. dosao je u skolu sa takvom majcom Na csu matematike,ustao je D.H. muslimanske veroispovesti i rekao razrednoj da ta majca vredja njegovm verskim i nacionalnim osecanjima.. Nastavnica je reagovala u skladu sa politickim stavovima koje promovise TV Crne Gore i naredila decaku da skine majcu. Posto ispod majce nije imao nista ,djak sa obronaka Lise, nije mogao da skine majcu. Onda mu je rekla da mora da napusti cas. On je napustio cas a za njim i nekoliko djaka Srba. Upisala ih je sve u "dnevnik " i sada im preti kazna. Novinari i dopisnici iz Bijelog polja smatrali su da ta vest ne zavredjuje da na nju trose svoje novinarsko pero.

Citirala sam deo teksta koji je mene povredio i koji sam kao primer navela gore.
Exitus Letalis Exitus Letalis 13:26 27.09.2007

Re: Preporucio

ne, nisam naduvala, jer kao što kažeš, dokument je rađen za potrebe suđenja sm.
iz tablica se vidi mnogo više nego što si ti izvukao, što nije fer. popis iz 91. govori belodano da je na primer u rudom bilo 99 posto bošnjaka. a 96 0 posto. možda su se neki i vratili. to su sve mali brojevi povratnika. kao i svuda, doduše.
po tom istom popisu u zvorničkoj regiji bošnjaci su bili većina. u toku etničkog čišćenja ostala je samo jedna žena, žena policiajca srbina. u gradu zvorniku.
zatim, ako bismo išli metodom ko se iz kojih razloga iselio ili iseljava, i tu bi se moglo da raspravlja.

izbeglice u srbiji ali samo one iz bosne i hercegovine, većina ima (la) izbegličke kartice a živela je i tamo i ovde. tamo jer su odatle a ovde zbog beneficija. to nije nova i nepoznata stvar.
po izveštaju helsinskog odbora za rs, znaš li koliko se srba iselilo, preselilo iz ekonomskih razloga, oko 80.000.

dakle, kada ti govoriš o cifri od 500 hiljada, ti računaš i izbeglice (srpske) iz hrvatske i sa kosova a ne samo iz bih. velika razlika.

za vreme rata u bosni oko milion i po ljudi je promenilo mesto boravka, sve su to izbeglice. jer ako si ceo život živeo u višegradu, pa te proteraju i nađeš se u zenici, takoše si izbeglica iz svog mesta.
htedoh reći, bez želje da se svađam, da su bošnjaci ipak najgore prošli što takođe stoji u izveštaju iz koga si izvukao samo ono što tebi odgovara a što znamo (ko hoće da zna) i bez izveštaja. prostim uvidom u stvari i nacionalni sastav preko 30 gradova uz drinu a u kojima su bošnjaci bili većina.


Exitus Letalis Exitus Letalis 13:32 27.09.2007

Re: Preporucio

Sad ako vi vec ne vidite o cemu se radi sa tim spiskom da probam da vam pojasnim. Vlasti Republike Srpske su smisljeno dostavile ogroman spisak koji je gotovo nemoguce procesuirati. Ovo je spisak ljudi nad kojima treba sprovesti istrazni postupak. EU administracija nema tolike resurse i spisak predstavlja svesno blokiranje istih ne bi li se skrenula paznja sa onih koje stvarno treba procesuirati.


da dodam, hoćeš da kažeš da vlasti rs svesno zahebavaju eu i icty? zašto? da bi prikrili prave učesnike i saučenike ili šta?
da izvrgnu ruglu eu? izvini, pa to je debilno i smešno ako je istina a nije tvoje slobodno razmišljanje.
DeMarti DeMarti 23:32 27.09.2007

Re: Preporucio

Jel ovaj recept da primeni ekipa iz nacionalnog stroja? U stvari kako meni izgleda oni upravo taj prvi deo sa demonstiranjem i zele da primene - do dosade. A posle?
vucko vucko 23:47 27.09.2007

Re: Preporucio


Vest sam nasla u novinama pa "posto kupila poto prodala" Evo nadjoh potpisao je novinar Nebojsa Jevric:

Izvinite, Mariopan, što uskačem, ali meni je najupečatljiviji deo ovog što ste napisali ime autora. Imam tikove kad vidim da je nešto potpisao Nebojša Jevrić. Dok sam devedesetih povremeno kupovao Dugu, čim vidim njegovo ime odmah bi preskočio članak. Pokojni Dragoš Kalajić je umeo da bude makar smešan (u svojoj ozbiljnosti). Ovaj tip je bio prvoklasni trovač.

Ali hm... ako je on spao na niske grane da priča o tome kako su tražili od deteta da skida majcu sa natpisom "Srbija", onda je možda već došla svetlija budućnost? :)
doktorka doktorka 01:55 28.09.2007

Mariopan

rekli ste : "Zato u ovom trenutku,ne mozete drzavu Srbiju i njene gradjane osvestiti po pitanju ljudskih prava sve dok se prava upravo tih Srba u maticnoj zemlji ,gde su rodjeni,rasli,radili,ziveli..tako kriminalno gaze. Tamo na Kosovu ni pravo na zivot nije zagarantovano pa cete sada tesko izazvati pravu reakciju javnog mnjenja u vezi sa pravima drugih . Podozrenje postoju zbog losih iskustava upravo sada smo svedoci dvostrukih arsina koje svet ,tako pametan,tako civilizovan i tako napredan primenjuje na nas ovako zaostale ,divljake i td. Mi nikakva ljudska prava nemamo ,to nam porucuje Kondoliza ajs ,bas sinoc, pa o cemu onda da pricamo?"


Izvinite, da li ste vi nama to hteli da kazete da imate razumevanja za jaksica , nikolica , vucica , velju ilica , neonaciste , kurir? ko je i kada njima ugrozio ljudska prava?
Zulu Zulu 14:13 28.09.2007

Sve, sve, ali 10-to samo donekle

U prvih 9. tačaka Extrem1 uopšte nije ekstrem.
U 10-toj se već zaneo. Do pola OK, ali ono s poslom je glupost.
Jedino proporcionalna zastupljenost u državnim organima ima smisla.
Treba se boriti protiv diskriminacije, a ne za favorizovanje po nekom osnovu.
To može dati kontraefekat.

Odgovori Glasa Naroda su više projekcija kako autor vidi Srbiju.
U nekim slučajevima je to tačno, ali u nekim nema veze s realnošću.
Evo za one iz NS uglavnom sam čuo da policija treba da ih pusti, pa umlati.
Većini je neonacizam više nego stran. Mlaćenje pedofila, okorelih ubica, već i ne.
Samo mislim da to nije jedino u Srbiji slučaj. Takve bi manje više svugde linčovali.

Pravo je pitanje šta se čini da s stanje promeni.
Ako se pođe od stava "mi smo pravi, nas 5%, ostali su stoka", teško će se nešto postići.
Razmislite zašto "stanovnici nehigijenskih naselja" najvećim delom glasaju za SRS.
Zato što se bar prave da one, koji su nepismeniji i od proseka, ne tretiraju kao nižu rasu.
Zato što odu u njihova naselja i popričaju s njima. Obećaju im nešto što njima znači.
Tako bi mogli i ovi Drugi. Romi koji ne žive u bedi takođe se prime na to što neko kaže da su
"Cigani njegova braća". To jeste jeftina demagogija, ali pali, a ne bi nikog koštalo ništa.
Još da se ovo Cigani zameni sa Romi i eto ja ne vidim zašto to neko od Boljih ne bi rekao.

Mnogi ljudi iz "Druge Srbije" na sve koji nisu deo njih gledaju kao na nižu rasu.
Oni rado potežu priče o funkcionalnoj nepismenosti, potrošnji sapuna i slično.
To je razlog što ne glasaju za njih i šta se tu može. Divnog li izgovora za nerad.
Niko neće glasati za tebe ako ga smatraš nižim bićem.
Većina naroda je nekad bila manje više na nivou svesti koja je u Srbiji danas.
Samo su radili, pa su ispred nas. Pogledajte kakvo je stanje bilo u US 50-60-tih.
Tamo je položaj crnaca bio mnogo gori nego što je manjina sad u Srbiji.
To nije sprečilo da se dođe do stanja kakvo je sad. Biće i kod nas za 10-20.
Samo se mora raditi na tome. Ni tamo ništa nije padalo s neba.
Još uvek nijedna žena nije bila predsednik US. Uskoro možda i hoće. Isto važi i za ostale.
mariopan mariopan 14:28 28.09.2007

Re: Mariopan

Nemam razumevanja i ne znam sta bi ti ljudi radili na ovoj temi? Ne poznajem ih ,mene je samo slucaj o kome je pisno iritirao. Ne pratim njihove biografije,rekoh,dete je u pitanju. Nista vise.

Ne znam sta su ranije pisali,stavise ne znam ni sada sta pisu, niti nesto iz njihove biografije. Jednostavno sam se zgrozila da neko decaka skida do gola ,da mu sve devojcice vide da li ima bubuljica po ledjima i to zbog politike? Sta deca znaju o tome? Sta da je neko vase dete skinuo,zbog trenutne politike ,lose ili dobre svejedno i tako istraumirao desaka? To je poenta moje price a ne promovisanje necijih,novinarskih ili politickih podviga.

Izvinite,zaista nista ne znam o tim ljudima. Sao me taj slucaj iznervirao . Pooozzzzzz.))))
vucko vucko 14:46 28.09.2007

Re: Mariopan

Nemojte me pogrešno shvatiti - to je sigurno bila frustracija za tog dečka. Severna Crna Gora je svakako oblast gde je bilo dosta trvenja između "srpske" i "crnogorske" struje, pošto se dosta ljudi oseća i deklariše kao Srbi, a to baš nije bilo popularno u procesu osamostaljivanja.

Ali Nebojša Jevrić... kad budete imali vremena, proguglajte malo, da vidite kakav je to lik.
mariopan mariopan 14:58 28.09.2007

Re: Mariopan

A meni je veoma zao sto se sve to dogadja. Nisu ljudi svesni sta cine ,svakome priznajem pravo da svoj nacionalni identitet potvrdi i razvija ali bez ponizavanja bilo koga drugog. Otac mi je Crnogorac,pa ni to ne razumem zasto je vazno bas se deklarisati i deliti,pa se jos i mrzeti ,pa jos i decu u sve to gurati na sramotu svih nas.
A sto se novinara tice ,verujte zaista nekad ne zapamtim ni imena aktera,meni se samo slucaj kao takav urezao u pamcenje i u prvom osvrtu na taj slucaj procitajte gore,nisam ni napisala da je decak muslimanske veroispovesti inicirao to skidanje, meni je i to samo decak bio, ali kada se insistieralo da to mozda nije istina ,pa ja sam se porudila da nadjem.. Velika odgovornost odraslih je upravo na nacinu kako ce deci preneti da je ruzno tudja prava gaziti, a ovde se bas to pokazalo.
Dejan Stanković Dejan Stanković 17:28 26.09.2007

Čoveče!

danas preporučio i tebe i Milićku.
Goran Miletic Goran Miletic 17:59 26.09.2007

Re: Čoveče!

Dejan Stanković
danas preporučio i tebe i Milićku.



ma nemam nijednu preporuku, koliko vidim
nestorijanac nestorijanac 18:03 26.09.2007

Re: Čoveče!

ma nemam nijednu preporuku, koliko vidim

pokazece se kasnije, ne brinite se ! Isplati se ovakvo razmisljanje, kao Vase....doduse, kako kome.
Goran Miletic Goran Miletic 18:05 26.09.2007

Re: Čoveče!

e, ne brinite se ! Isplati se ovakvo razmisljanje, kao Vase....doduse, kako kome.


Ne kapiram otkuda svima ideja da svako mora da pise zato "sto mu se isplati". Zar je tako tesko poverovati da se neki ljudi bave necim i pisu o tome cime se bave? Sta li je tu tako tesko shvatiti?
nestorijanac nestorijanac 18:09 26.09.2007

Re: Čoveče!

Ne kapiram otkuda svima ideja da svako mora da pise zato "sto mu se isplati". Zar je tako tesko poverovati da se neki ljudi bave necim i pisu o tome cime se bave? Sta li je tu tako tesko shvatiti?

Rekoh, razmisljanje, ne pisanje...
Znate, Vi relativizujete pitanje ljudskih prava, a to je ono sto je danas na ceni.
U vreme regulisanja politickog statusa jednog regiona (Kosovo) u kome se ljudska prava sistematski krse.
Vi o tome ne pisete. Zasto ?
Goran Miletic Goran Miletic 18:17 26.09.2007

Re: Čoveče!

nestorijanac
Ne kapiram otkuda svima ideja da svako mora da pise zato "sto mu se isplati". Zar je tako tesko poverovati da se neki ljudi bave necim i pisu o tome cime se bave? Sta li je tu tako tesko shvatiti?

Rekoh, razmisljanje, ne pisanje...
Znate, Vi relativizujete pitanje ljudskih prava, a to je ono sto je danas na ceni.
U vreme regulisanja politickog statusa jednog regiona (Kosovo) u kome se ljudska prava sistematski krse.
Vi o tome ne pisete. Zasto ?


Kosovo je od 1999 de facto nezavisno, jer drzava Srbija tamo ne vrsi vlast. Vrsi je UNMIK, pa je to formalno protektorat.

Sada, 2007 se zavrsiti pregovori i formalno stanje ce se promeniti tako sto ce se pribliziti faktickom (videcemo samo da li ce biti ovoliko ili onoliko formalno nezavisno)

Sto se tice ljudskim prava, ona se krse manje ili vise u svakoj zemlji sveta. Krse se i na Kosovu. Tamo postoje ljudi koji to istrazuju i time se bave isto kao sto ja i neki druge bave ovde. Niste culi o tome? Da znate albanski verovatno bi mogli da cujete i znate.

Zasto toga nema u srpskim medijima? Pa zato sto je glavna fora da se pokaze da je Kosovo "crna rupa ljudskih prava". To se najlakse uradi tako sto se cinjenice o incidentima zamute i izvrnu.

Kada procitate "Napad na porodicu Miletic u selu XYZ na Kosovu" sta prvo pomislite? Eto jos jednog napada. A ako istrazite pa vidite da su to dve kamenice, kakve verovatno skoro svaki dan romske porodice dobiju u vecini gradova u Srbiji od srednjoskolaca koji tu prolaze.

LJUDSKA PRAVA - DA! GDE - SVUDA ! NA Kosovu, u Srbiji, u Dominikanskoj Republici, na Kubi, u Kini, u Svedskoj, na Maldivima... svuda...

ali dzaba, opet niste zadovoljni... ipak su bitnija srpska ljudska prava... jel tako?
nestorijanac nestorijanac 18:22 26.09.2007

Re: Čoveče!

ali dzaba, opet niste zadovoljni... ipak su bitnija srpska ljudska prava... jel tako?

Ne, nego ona prava koja se krse. Bez obzira gde.
Ali, Vi vec rekoste da se tim pravima bavi neko drugi, a ne Vi. Neko ko je zaduzen za to. Ali, rekoste da ja to ne znam, jer ne znam albanski jezik. To bas i nije dobar argument. Jer, albanski znam. I srpski takodje. Cak i engleski. I nisam bas mnogo o tom krsenju ljudskih prava na Kosovu koje se SAD desava citao i saznao.
A, citam svakog dana....
Goran Miletic Goran Miletic 18:27 26.09.2007

Re: Čoveče!


nestorijanac
ali dzaba, opet niste zadovoljni... ipak su bitnija srpska ljudska prava... jel tako?

Ne, nego ona prava koja se krse. Bez obzira gde.
Ali, Vi vec rekoste da se tim pravima bavi neko drugi, a ne Vi. Neko ko je zaduzen za to. Ali, rekoste da ja to ne znam, jer ne znam albanski jezik. To bas i nije dobar argument. Jer, albanski znam. I srpski takodje. Cak i engleski. I nisam bas mnogo o tom krsenju ljudskih prava na Kosovu koje se SAD desava citao i saznao.
A, citam svakog dana....



Mama me je savetovala da ne verujem ljudima koji izvrcu istinu ili narodskije receno "lazu".

Dakle moje reci "Sto se tice ljudskim prava, ona se krse manje ili vise u svakoj zemlji sveta. Krse se i na Kosovu. Tamo postoje ljudi koji to istrazuju i time se bave isto kao sto ja i neki druge bave ovde. Niste culi o tome? Da znate albanski verovatno bi mogli da cujete i znate."

vi ste preveli kao " neko drugi, a ne vi. NEKO KO JE ZADUZEN"

To je jedno perfidno podmetanje, jer niko nije ZADUZEN, vec se ljudi time bave...

Zbog toga vam bas i ne mogu poverovati da znati albanski i da "citate svakog dana". Moguce je da gresim, a ako sam u krivu, svakako se izvinjavam..
nestorijanac nestorijanac 18:30 26.09.2007

Re: Čoveče!

Moguce je da gresim, a ako sam u krivu, svakako se izvinjavam..

U krivu ste.
Prihvatam izvinjenje i to naravno, bez izvrtanja.
Takodje oprostite na mom "prevodu". Pa recite jasno, zbog cega Vi ne pisete o sadasnjem krsenju ljudskih praqva na Kosovu i ko o tome po Vama pise. I gde ? I kada ?
AcaB AcaB 18:33 26.09.2007

Re: Čoveče!

U vreme regulisanja politickog statusa jednog regiona (Kosovo) u kome se ljudska prava sistematski krse.
Vi o tome ne pisete. Zasto ?

Mozda zato sto ima vise informacija o krsenju ljudskih prava u Srbiji?
Jel' ti mozda imas informacije da Albanci ubijaju na stotine/hiljade Srba na Kosovu i hladnjacama ih odvoze na pokop u Tiranu? O tome bi svakako trebalo da se cuje ako je istina.
nestorijanac nestorijanac 18:38 26.09.2007

Re: Čoveče!

Jel' ti mozda imas informacije da Albanci ubijaju na stotine/hiljade Srba na Kosovu i hladnjacama ih odvoze na pokop u Tiranu?

Dakle, po Vama je stvar u broju ?
Pa dobro, na Kosovu ima 260,000 krsenja ljudskih prava o kojima se ne cuje. Ima tamo i jos oko 100,000 slucajeva krsenja ljudskih prava o kojima se takodje mnogo ne zna. Jel to dovoljno za vasu radonalost da nesto o tome saznate ?
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 18:40 26.09.2007

Re: Čoveče!

danas preporučio i tebe i Milićku.

Imaš i moju preporuku.
AcaB AcaB 18:43 26.09.2007

Re: Čoveče!

Pa dobro, na Kosovu ima 260,000 krsenja ljudskih prava o kojima se ne cuje. Ima tamo i jos oko 100,000 slucajeva krsenja ljudskih prava o kojima se takodje mnogo ne zna. Jel to dovoljno za vasu radonalost da nesto o tome saznate ?

U Srbiji ima 2,600,000 krsenja ljudskih prava o kojima ovaj blog raspravlja (i jos 1,000,000 tra-la-la...). Radi se o krsenju ljudskih prava pretezno Srba (ako ti je lakse?), ali ni ostali narodi nisu postedjeni.
Ako mi bude trebalo tvoje dragoceno znanje - pitacu te da mi ispricas. Ovo svakako nije tema/mesto za tako nesto.
nestorijanac nestorijanac 18:46 26.09.2007

Re: Čoveče!

Ovo svakako nije tema/mesto za tako nesto.

Naravno ! To i rekoh.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 18:47 26.09.2007

Re: Čoveče!

Pa recite jasno, zbog cega Vi ne pisete o sadasnjem krsenju ljudskih praqva na Kosovu

Već sam te jednom pitala nešto slično, zbog čega ti recimo ne pišeš o kršenju ljudskih prava u Vojvodini?
Zbog čega bi Goran morao da piše o kršenju ljudskih prava na Kosovu i ko si ti kad ga to propituješ i na osnovu čega ga to propituješ?
Nemoj da se ljutiš, samo pitam.
nestorijanac nestorijanac 18:50 26.09.2007

Re: Čoveče!

Nemoj da se ljutiš, samo pitam.

Taman posla da se ljutim !
Nego, nije ovde mesto za tu temu, pa da ne trolujem mnogo ili pricam nebitne stvari o tome kako danas ljudi stradaju na Kosovu....
mariopan mariopan 18:59 26.09.2007

Re: Čoveče!

Izvinite,da li sam dobro razumela da se na Kosovu NEKO bacvi ljudskim pravima Srba? Da li su nasli ubice dece u Gorazdevcu?
Pa meni nemojte imputirati Slobodana Milosevica,ja sam Vama vrlo konkretno postavila pitanje sta je sa MOJIM ljudskim pravima koje ceo svet gazi ,pocevsi od Albanaca (rodjena sam na Kosovu) pa do Kondolize Rajs koja sebi uzima za pravo da pogazi savljudska prava 10 moliona Srba samo da bi se tudjom teritorijom zahvalila Albancima sto su im stvorili uslove da udju vojno na Balkan?

Lepo pitam da li i ja ,kao Srpkinja imam ljudska prava i ko ce mene da zastiti od sinih i mocnih koji oruzjem sebi pribavljaju sva prava na moju stetu.

A za to vreme uopste ne poricem da se u Srbiji dogadjaju grozne stvari i ja se protiv toga borim svim srcem jer je tako ispravno i ljudski,ne zato sto je trenutno moderno ili se dobro placa kao neke NVO. Moja porodica je visenacionalna ,niko nije bio postedjen svih mogucih ruznih stvari koje su se u Srbiji desile,svi smo ih PODJEDNAKO osetili na svojoj kozi. To je za mene postovanje ljudskih prava ,Ja postujem NJIH ,ONI postujuMENE.
AcaB AcaB 19:13 26.09.2007

Re: Čoveče!

A za to vreme uopste ne poricem da se u Srbiji dogadjaju grozne stvari i ja se protiv toga borim svim srcem jer je tako ispravno i ljudski

Odlicno! Nastavi da se boris za svoja prava, kao i prava svih ljudskih bica u Srbiji, Kosovu, sirom sveta.
Ubice srpske dece u Gorazdevcu kao i srpske dece u Topcideru su i dalje na slobodi. Treba da ucinimo sve sto je u nasoj moci da gadovi plate cenu.
Na ovom blogu pokusavamo da razmatramo zasto se ne prihvata ideja ljudskih prava u Srbiji. Ili se prihvata selektivno.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 19:14 26.09.2007

Re: Čoveče!

Nego, nije ovde mesto za tu temu, pa da ne trolujem mnogo ili pricam nebitne stvari o tome kako danas ljudi stradaju na Kosovu....

Ja sam sigurna da Goran neće imati ništa protiv. Garantujem ti.
Dakle, hajde odgovori mi molim te na pitanja koja sam ti gore postavila.
nestorijanac nestorijanac 19:24 26.09.2007

Re: Čoveče!

Zbog čega bi Goran morao da piše o kršenju ljudskih prava na Kosovu i ko si ti kad ga to propituješ i na osnovu čega ga to propituješ?

Dakle, hajde odgovori mi molim te na pitanja koja sam ti gore postavila.


Ne mislim da bi Goran MORAO da pise o krsenju ljudskih prava na Kosovu. Ipak, ako on to i ne pominje, ne deluje mi uverljivo da on zaista razmislja o ljudskim pravima.
Ne propitujem ga, Ucinilo Vam se.
Ja sam ljudsko bice na Kosovu cija su osnovna ljudska prava ugrozena.
Eto, probao sam da Vam odgovorim na ta pitanja koja mi postavljate.
Goran Miletic Goran Miletic 19:25 26.09.2007

Re: Čoveče!

nestorijanac
Moguce je da gresim, a ako sam u krivu, svakako se izvinjavam..

U krivu ste.
Prihvatam izvinjenje i to naravno, bez izvrtanja.
Takodje oprostite na mom "prevodu". Pa recite jasno, zbog cega Vi ne pisete o sadasnjem krsenju ljudskih praqva na Kosovu i ko o tome po Vama pise. I gde ? I kada ?


Ja sam imao ceo jedan blog o tome. Doduse blog je bio SUMMARY reporta o manjinama na Kosovu (naravno, najvise o Srbima) koji je uradio Odbor za ljudska prava. Napisao ga je moj kolega Shkelzen Gashi. U komentarima sam dao link ili okacio ceo izvestaj (ne secam se tacno, potrazite taj blog u arhivi).

Dva izvestaja Fonda za humaniatarno pravo su se odnosila na krsenje ljudskih prava manjina na Kosovu, opet ponavljam, najvise Srba. Tu su AMA BAS SVI incidenti. Idite na sajt pa skinite izvestaj, koji su opet radili ljudi (jel treba da napisem koja nacija) koji zive i rade na Kosovu. E sad ako i tu sumnjate u objektivnost, onda zaista nema potrebe da vam dalje odgovaram.
nestorijanac nestorijanac 19:32 26.09.2007

Re: Čoveče!

E sad ako i tu sumnjate u objektivnost, onda zaista nema potrebe da vam dalje odgovaram.

Hvala na upucivanju na Vas blog i na taj sajt.
Nema mesta sumnji, zaista. Samo brizi za dalja stradanja ljudi na Kosovu. To je sve.
Pozdrav !
mariopan mariopan 19:33 26.09.2007

Re: Čoveče!

Tako je... i ja dajem deo odgovora zasto je SADa to tesko da se prihvati u Srbiji. Jednostavno, ljudi gledaju i osecaju kako se njihova ljudska prava gaze i tesko je ,jako tesko da se poistovete sa drugima . To je odgovor na sam naslov teme i ja sam ga na primeru dala> To je sve pozzzz
Goran Miletic Goran Miletic 19:36 26.09.2007

Re: Čoveče!

nestorijanac
E sad ako i tu sumnjate u objektivnost, onda zaista nema potrebe da vam dalje odgovaram.

Hvala na upucivanju na Vas blog i na taj sajt.
Nema mesta sumnji, zaista. Samo brizi za dalja stradanja ljudi na Kosovu. To je sve.
Pozdrav !



Ima jos dosta izvestaja u kojima se svaki incident pominje, a u sledecem opet govori o tome da li je pronadjen, kaznjen itd. Ako je sudjenje pocelo, uvek organizacije prate da li sudjenje u skladu sa standardima, da li su pocinioci kaznjeni i jos mnogo toga.

Naravno, taman posla da se takve stvari pojave u medijima u Srbiji...
nestorijanac nestorijanac 19:42 26.09.2007

Re: Čoveče!

Naravno, taman posla da se takve stvari pojave u medijima u Srbiji...

Pa, u tim medijima u Srbiji jedva da se nesto i pominje o tome kako sve ljudi danas stradaju na Kosovu.
Prica se medjutim prilicno o teritorijalnom integritetu i medjunarodnom pravu.
Valjda se podrazumeva da se ta prava odnose na ljude....o kojima se ne zna mnogo.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:34 26.09.2007

Imaš i moju preporuku,

samo putuju satima...
Dobaaar tekst, šta dobar...odličan! I da opet ponovim odličan transparent sa ovdašnjih protivrasističkih demonstracija: "Da jednom ne kažem da nisam znao".
Goran Miletic Goran Miletic 20:42 26.09.2007

Re: Imaš i moju preporuku,

Jelica Greganović
samo putuju satima...
Dobaaar tekst, šta dobar...odličan! I da opet ponovim odličan transparent sa ovdašnjih protivrasističkih demonstracija: "Da jednom ne kažem da nisam znao".



Draga moja,

Nemas pojma koliko mi je krivo sto nisam tamo. Ako se slucajno vratim do tog datuma, dolazim sigurno...

A evo sad citam i program tog Nacionalnog stroja... ljupko stivo... vredi procitati, jer to ustvari vise od pola Parlamenta zaista misli !
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:08 26.09.2007

Goran ne

pominje ni Darfur, pa ipak piše o ljudskim pravima. Zašto ti ne napišeš o kršenju svojih prava na Kosovu?(pitanje za nestorijanca, ali se pogubilo u nizu komentara)
gordanac gordanac 21:09 26.09.2007

netačno

A evo sad citam i program tog Nacionalnog stroja... ljupko stivo... vredi procitati, jer to ustvari vise od pola Parlamenta zaista misli !

Nepotrebna diskvalifikacija, koja je i - netačna.
Teuta Arifi i još petoro poslanika Sobranja je danas povređeno, zgrada je pod policijskom blokadom. Nije dobro mešati oštrinu stava i nedostatak zdravog razuma.
Kao što nije dobro mešati diskvalifikacije i kritičke ocene o ljudima na javnim poslovima.
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:27 26.09.2007

Re: netačno

gordanac
A evo sad citam i program tog Nacionalnog stroja... ljupko stivo... vredi procitati, jer to ustvari vise od pola Parlamenta zaista misli !

Nepotrebna diskvalifikacija, koja je i - netačna.
Teuta Arifi i još petoro poslanika Sobranja je danas povređeno, zgrada je pod policijskom blokadom. Nije dobro mešati oštrinu stava i nedostatak zdravog razuma.
Kao što nije dobro mešati diskvalifikacije i kritičke ocene o ljudima na javnim poslovima.


što nije zabranjen taj pokret? i koji jeste?
i da li je istina da je koštunica pisao za časopis "obraz" istoimenog pokreta? naravno da jeste. ja imam taj tekst. i ima ko god hoć.
da li je nomokanonu zabranjeno da pravi one tribine na pravnom fakultetu?
nije i nikad neće.
posle one sramne tribine o "deset godina od oslobađanja srebrenice", koju su kao svi osudili, bila je tribina u istoj organizaciji i na istom mestu sa temom da nije bilo opsade sarajeva. i ništa. opet ništa.
pa sveti justin filosof na mašinskom fakultetu.
a inače je kao zabranjeno politićko delovanje na fakultetima.
pa svetozar miletić, gledate li to ponekad na tv most ili tako nekako. pre podne hard patioti a noćom hard porno.

ako te pokrete "svi" poslanici ne osude ili preko 50 posto, ja mislim da oni svi ili 50 posto njih, tako misle. nemam argumenata da nije tako.
Goran Miletic Goran Miletic 21:27 26.09.2007

Re: netačno

novo

gordanac
A evo sad citam i program tog Nacionalnog stroja... ljupko stivo... vredi procitati, jer to ustvari vise od pola Parlamenta zaista misli !

Nepotrebna diskvalifikacija, koja je i - netačna.
Teuta Arifi i još petoro poslanika Sobranja je danas povređeno, zgrada je pod policijskom blokadom. Nije dobro mešati oštrinu stava i nedostatak zdravog razuma.
Kao što nije dobro mešati diskvalifikacije i kritičke ocene o ljudima na javnim poslovima.



Draga Gordana,

Ono sto sam cuo od radikala za govornicom mi zaista govori da u vecoj ili manjoj meri ovo misle. Takodje, od poslanika DSS-a dolaze sve jaci i opasniji stavovi po mnogim pitanjima (nisu samo ljudska prava), tako da zaista misli da polovina parlametna to misli tj. zalaze se da SRBI ovo i ono, misli da SRBI jesi totalno ugrozeni od drugih itd. Po meni, nacionalni stroj samo jasno i glasno kaze...

Koliko vidim policiji je trebalo previse vremena da zabrani skup...
gordanac gordanac 21:45 26.09.2007

svejedno...

...je netačna rečenica koju ste napisali, a ja ne sumnjam da ste opisivali svoj utisak (i opravdanu uvređenost i zgroženost i zabrinutost) koju ste pojasnili sa:
Ono sto sam cuo od radikala za govornicom mi zaista govori da u vecoj ili manjoj meri ovo misle. Takodje, od poslanika DSS-a dolaze sve jaci i opasniji stavovi po mnogim pitanjima (nisu samo ljudska prava), tako da zaista misli da polovina parlametna to misli tj. zalaze se da SRBI ovo i ono, misli da SRBI jesi totalno ugrozeni od drugih itd. Po meni, nacionalni stroj samo jasno i glasno kaze...

Koliko vidim policiji je trebalo previse vremena da zabrani skup...

Moj komentar o diskvalifikaciji i incidentu u Sobranju nije napisan da bih pokušala da Vas razverim u bilo čemu što je Vaš utisak, on je dat kao podatak koji Vam može biti od koristi.
Na diskvalifikacije ljudi ne reaguju, na kritiku reaguju.
Pogotovo što je i Vaš post upravo o tome.
Goran Miletic Goran Miletic 22:05 26.09.2007

Re: svejedno...

gordanac
...je netačna rečenica koju ste napisali, a ja ne sumnjam da ste opisivali svoj utisak (i opravdanu uvređenost i zgroženost i zabrinutost) koju ste pojasnili sa:
Ono sto sam cuo od radikala za govornicom mi zaista govori da u vecoj ili manjoj meri ovo misle. Takodje, od poslanika DSS-a dolaze sve jaci i opasniji stavovi po mnogim pitanjima (nisu samo ljudska prava), tako da zaista misli da polovina parlametna to misli tj. zalaze se da SRBI ovo i ono, misli da SRBI jesi totalno ugrozeni od drugih itd. Po meni, nacionalni stroj samo jasno i glasno kaze...

Koliko vidim policiji je trebalo previse vremena da zabrani skup...

Moj komentar o diskvalifikaciji i incidentu u Sobranju nije napisan da bih pokušala da Vas razverim u bilo čemu što je Vaš utisak, on je dat kao podatak koji Vam može biti od koristi.
Na diskvalifikacije ljudi ne reaguju, na kritiku reaguju.
Pogotovo što je i Vaš post upravo o tome.


Eh kad bi diskusija sa svima ovde bila na ovaj nacin i u vezi takvih detalja :)
AcaB AcaB 19:07 26.09.2007

Odlicni primeri

Na zalost - slika i prilika i srpskog intelektualca. DB propaganda je uspela da ubije u ljudima i pomisao na suprotno misljenje. U stvari, moze i suprotno, ali ako stigne "odozgo". U medjuvremenu najbolje da mumlamo nesto neodredjeno i "izmedju", sto ce ovima "odozgo" obezbediti odstupnicu kako god da odluce.
Ljudi se samokontrolisu u suprotstavljanju bilo kojim, pa i jasno izrazenim fasistickim stavovima, da ih ne bi neko (slican njima) optuzio za ekstremizam.
Evo mog primera: ja skoro da nemam komentar na ovom blogu (a i sire) bez napomene da sam 100% Srbin (poreklom. Kao i moja supruga). Potpuno mi je jasno da samim tim stajem rame uz rame sa onima koji smatraju da samo Srbi mogu imati ispravno misljenje, ali to je prosto jace od mene (valjda su to hteli reci sa onim "svi smo mi pomalo socijalisti"?).
Najtuznije mi je sto tu neodredjenost prema negativnom, zlocinackom, lopovskom, bahatom... vidim kod mnogih svojih poznanika (moji prijatelji su potpuno odredjeni) koji bi trebali predstavljati kulturnu elitu naseg naroda, sudeci po obrazovanju i svetskim iskustvima.
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:22 26.09.2007

Re: Odlicni primeri

AcaB
Na zalost - slika i prilika i srpskog intelektualca. DB propaganda je uspela da ubije u ljudima i pomisao na suprotno misljenje. U stvari, moze i suprotno, ali ako stigne "odozgo". U medjuvremenu najbolje da mumlamo nesto neodredjeno i "izmedju", sto ce ovima "odozgo" obezbediti odstupnicu kako god da odluce.
Ljudi se samokontrolisu u suprotstavljanju bilo kojim, pa i jasno izrazenim fasistickim stavovima, da ih ne bi neko (slican njima) optuzio za ekstremizam.
Evo mog primera: ja skoro da nemam komentar na ovom blogu (a i sire) bez napomene da sam 100% Srbin (poreklom. Kao i moja supruga). Potpuno mi je jasno da samim tim stajem rame uz rame sa onima koji smatraju da samo Srbi mogu imati ispravno misljenje, ali to je prosto jace od mene (valjda su to hteli reci sa onim "svi smo mi pomalo socijalisti"?).
Najtuznije mi je sto tu neodredjenost prema negativnom, zlocinackom, lopovskom, bahatom... vidim kod mnogih svojih poznanika (moji prijatelji su potpuno odredjeni) koji bi trebali predstavljati kulturnu elitu naseg naroda, sudeci po obrazovanju i svetskim iskustvima.


što nije zabranjen taj pokret? i koji jeste?
i da li je istina da je koštunica pisao za časopis "obraz" istoimenog pokreta? naravno da jeste. ja imam taj tekst. i ima ko god hoć.
da li je nomokanonu zabranjeno da pravi one tribine na pravnom fakultetu?
nije i nikad neće.
posle one sramne tribine o "deset godina od oslobađanja srebrenice", koju su kao svi osudili, bila je tribina u istoj organizaciji i na istom mestu sa temom da nije bilo opsade sarajeva. i ništa. opet ništa.
pa sveti justin filosof na mašinskom fakultetu.
a inače je kao zabranjeno politićko delovanje na fakultetima.
pa svetozar miletić, gledate li to ponekad na tv most ili tako nekako. pre podne hard patioti a noćom hard porno.

ako te pokrete "svi" poslanici ne osude ili preko 50 posto, ja mislim da oni svi ili 50 posto njih, tako misle. nemam argumenata da nije tako.
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:25 26.09.2007

AcaB

sorry, ovo je bio odgovor za nick gordanac i sledeći komentar.

Nepotrebna diskvalifikacija, koja je i - netačna.
Teuta Arifi i još petoro poslanika Sobranja je danas povređeno, zgrada je pod policijskom blokadom. Nije dobro mešati oštrinu stava i nedostatak zdravog razuma.
Kao što nije dobro mešati diskvalifikacije i kritičke ocene o ljudima na javnim poslovima.
AcaB AcaB 21:50 26.09.2007

Re: AcaB

Bas mi je drago da se neko osvrnuo na moj post, pa makar i greskom.
Exitus Letalis Exitus Letalis 20:12 26.09.2007

preporučeno!

gorane, kako te ne mrzi. al hvala ti. dobar blog.
Milan Novković Milan Novković 23:10 26.09.2007

Vox populi

...Za razliku od takvih društava, ovde čak i ljudi koji ne pripadaju grupama koji šire mržnju pokazuju neverovantnu odbojnost kada im objasnite da nešto JESTE kršenje ljudskih prava, da određeno ponašanje NIJE prihvatljivo u civilizovanom svetu, a kad im kažete da nešto čak nije ni po Ustavu i zakonu ove zemlje, onda odmahnu rukom...

Gorane, ja kad posmatram Srbiju iz Velike Britanije, kroz moj vrlo mali prozor koji čine ovaj blog, a i to s vremena na vreme, i susreti sa rodbinom i prijateljima kad odem tamo (ne čitam srpske novine i ne posećujem druge sajtove) ja ne prepoznajem ovu situaciju koju si pedstavio u citatu.

Nekako mi ljudi na blogu "...koji ne pripadaju grupama koji šire mržnju ..." zvuče ok. Čini mi se da su mnogo bliže onome što bi ti hteo da oni jesu nego onome što ti misliš da jesu. Od ljudi što srećem u četiri oka stariji (e.g. penzioneri) mi imaju nešto čvršće i imutable stavove ali, opet, ostali su mi ok.

Da se opet ogradim, ovo je kad izbacimo pripadnost "grupama koji šire mržnju ". A što se tiče tih grupa, seti se samo engleza navijača koji vitlaju letvama sa ciljem da "protivnicima" razbiju glavu, nekad i slučajnim prolaznicima, razbijaju izloge itd. Ovi normalni englezi kad to posmatraju na televiziji, veruj mi, relativizuju to ponašanje kad je osuda u pitanju.

Ovo čisto da sebi dozvolimo da je "ok" ne računati te statističke "outliers", tj repove distribucione krive ljudskog ponašanja.

Što se tiče ekstrema, onog trenutka kad ih definišeš najobičnija kvalitativna tautologija je da je "Vox populi" negde u sredini. Što se tiče kvantitativnog:
- Ja sumnjam da su tvoje "Vox populi" klauzule rezultat profesionalne analize javnog mnjenja. Možda neke, ali većina ne (čak i sam navodiš "primer od juče" pošto bi profesionalac skoro sigurno dao precizniju sliku sa nekim kvantifikatorima i marginama greške.
- Tako, ovo je verovatno tvoje mišljenje. Što je ok, svi tako formiramo mišljenja i to svakodnevno, samo treba biti oprezan i samokritičan, znači i fleksibilan.

U tvom "...Marko Jakšić rekao Vladanu Batiću ..." (ja nikad čuo za te ljude), da uzmem primer sa početka ima dosta problema da se donese čvrst zaključak (recimo da je bolje da nisam nikad čuo za ove ljude tako da ne vežem svoj zaključak, podsvesno, za njihove karaktere):
- Vezuje se uski koncept nekoliko konkretnih ljudi za mnogo šire etičko-moralne-socijale koncepte. Ukratko, velike su šanse da kad bi i profesionalci radili analizu javnog mnjenja da bi rezultati bili različiti ako bi ovakve reči razmenjivali razni parovi poznatih ljudi.
- Ljudi u svadji, verbalnom takmičenju i sličnom, u brzini, zbog obaveza koje su im nametnute, raznog, često ne kažu ono što stvarno misle. Ako nije zbog obaveza ovo je često slučaj zbog ostalih, nevezanih sa konkretnim problemom, ljudskih mana i slabosti.
- Stvarno javno mnjenje teško da ima ovako jasno izražene spektralne linije nego je, nagađam, na sve strane, tanje razmazano između ekstrema.

Tortura - ako odeš u krajnost i pitaš ljude šta bi radili sa okorelim kriminalcem-ubicom da znaju da je takva osoba sakrila bombu u nekoj školu, ne većina, nego svi od jedno 10-tak ljudi koje sam ja zatekao pitanjem u engleskoj bi takvu osobu mučili da prizna. Ovo je meni ljudska reakcija sprečavanja izvesnog i ozbiljnog zla gde je ubeđivanje kriminalca prevelik rizik, iako etički provokativna. Ako uzmeš antipode i pitaš ljude šta bi radili sa siledžijom koji je pretukao čoveka na ulici oni bi ga stavili u zatvor ali ga ne bi mučili. Ok, nebi bili ni dovoljno kritični ka policajcima koji bi "kvrcnuli" zlikovca, i tu se slažem da imamo moralni problem, ali bi u proseku dali šansu vremenu da se zlikovac "oladi" malo i prevaspita. Sa teroristom sam ja otišao u krajnost, nešto "lakšu" za analizu od tvojih "ubica, silovatelj", ali ne mislim da je srpski "uzorak" ljudi naglašeno različit od engleskog, na primer.


"Primer 04: Ugovor o koncesiji" ' ja mislim da si potpuno omašio sa "Razmišljanjem građana" i da su građani mnogo bliže "Extremu 1".

Slično sa "Primer 05" ' možda grešim ali mi se čini da smo bliže Extremu 1.

Za Primer 6 ja lično mislim da si, nažalost, u pravu, bio bi u pravu i u većini razvijenih demokratija, tu je ceo svet još uvek pri niskim strastima.

Primer 7 po meni ima pogrešan "Narodni zaključak", ja mislim da je narod bliže Extremu 1

I da ne idem dalje, vidiš kako meni teku misli, pogrešno ili ne, ja mislim da kad odbijemo statističke outliers i vrlo uske, a važne interesne grupe, e.g. partijske vrhove i top aktiviste, da su Srbi mnogo normalniji narod, u poređenju sa svetom, nego što se tebi čini ili još nekim blogerima.

Izvini ako ovaj moj prilog zvuči suviše naivan, kao što je i za očekivati od nekog ko jedva da zna šta se tamo dešava, ali ja onda bolje poznajem ovaj teren pa pravim paralele simetrične tvojima.
AcaB AcaB 23:53 26.09.2007

Re: Vox populi

Izvini ako ovaj moj prilog zvuči suviše naivan, kao što je i za očekivati od nekog ko jedva da zna šta se tamo dešava

Nisi izneverio ocekivanja. Zvucis naivno. Pricas coveku koji zivi sa svim posastima srpskog drustva o svojim tetkama, istovremeno priznajuci da nemas pojma ko su likovi o kojima je rec. Ako nisi obavesten, u Srbiji vec 17-ak godina narod na izborima bira ko ce ga predstavljati, pa tako ne stoji tvrdnja da se vecinski ne misli kao DSS + radikali.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 00:59 27.09.2007

Re: Vox populi

seti se samo engleza navijača koji vitlaju letvama sa ciljem da "protivnicima" razbiju glavu, nekad i slučajnim prolaznicima, razbijaju izloge itd. Ovi normalni englezi kad to posmatraju na televiziji, veruj mi, relativizuju to ponašanje kad je osuda u pitanju.

Milane, već nekoliko puta sam pisala, nema razloga da se kritika društva i vlasti u Srbiji postavlja u odnos sa tim kako je u Velikoj Britaniji. Jer to kako je u Velikoj Britaniji nije opravdanje za ono što se radi ovde. Ja se ne bih nikada umešala u razgovor o državi o kojoj ne znam baš mnogo sa pričom kako ni u Srbiji nije bolje jer bih na taj način savetovala da nema razloga za kritiku. A uvek ima. Hoću da kažem, valjda i u Velikoj Britaniji neko kritikuje ponašanje huligana i zahteva da se prema njima postupa po zakonima, kao i da se građani zaštite od takvog ponašanja? I drugo, različita je istorija, ovde nisu bile samo letve, ovde su bili tenkovi, nagazne mine, kalašnjikovi, kasetne bombe, redovi, prazne police, tišina, mrak, nema struje, nema vode, nema novca, na minus 15 peške do škole par kilometara, ceo grad (to u proseku, jer neki idu iz Kovilja, neki iz centra, a neki u Karlovce, mogu da nabavim analize, rezultate, sve što treba). Velika razlika. Velika razlika i u reakcijama?

Vezuje se uski koncept nekoliko konkretnih ljudi za mnogo šire etičko-moralne-socijale koncepte.

To je uglavnom uvek tako sa poslanicima.
Goran Miletic Goran Miletic 01:16 27.09.2007

Re: Vox populi

Milane,

Aca i Jelena su napisali odlicne primedbe, pa ne bih ulazio u detalje. Ocigledno je da niko od nas ne moze stvoriti objektivnu sliku o bilo kojoj zemlji u kojoj ne boravi ili makar nije bio u duzem vremenskom periodu, cesto je posecivao itd.

Samo kratka primedba o UK: Ona ima toliko slucajeva pred Evropskim sudom za ljudska prava, da je to potpuno fascinantno. Ocekivano je da toliki broj imaju zemlje koje su velike npr. Rusija ili neke sa specificnim problemima npr. Turska, ali UK zaista ima dosta slucajeva, od kojih se mnogi odnose na torturu i postupanje policije. Kada citas te slucajeve i presude, mozes dosta dobro da vidis kako policija neke zemlje postupa i kako se drzava odnosi u slucajevima kada domaci sistem ne kaznjava one koji vrse torturu.

Prema tome, UK je zaista svetlosnu milju daleko od Srbije u tom pogledu. Takodje, mislim da javno mnenje u UK nije bas tako fino naklonjeno ideji da mozes da lemas koga stignes u policijskoj stanici. Kod nas roditelji vaspitavaju svoju decu tako sto poduzi tekst zavrse sledecim recima ."...i ako budes nastavio sa takvih glupostima, ima da te uhvati policija, a onda si tamo nadrljao..." Da prevedem ' svaki roditelj u svakom manjem i vecem gradu zna "sta se to DESAVA" u policijskim stanicama ali se to prihvata kao nesto OK.... Znaci ne samo za terorizam, mada taj famozni terorizam u Srbiji sve moze da opravda...

Nadam se da sam bio jasniji sada..
gordanac gordanac 08:06 27.09.2007

pitanja

@Milanu:; @Jeleni; @Goranu :

1.Zašto (ako) mislite da treba/ne treba u Srbiji govoriti o stanju (primerima poštovanja) ljudskih prava u drugim društvima (državama)? Ili o kratkoj istoriji primene Završnog akta iz Helsinkija (od 1975)?
2. Da li smatrate/ne smatrate da stav "nije važno kako je kod drugih, važno je kako je kod nas" ide u prilog "prihvatanju ljudskih prava" ili ne?
3. Da li mislite/ne mislite da bi dijalog o pozitivnim primerima poštovanja ljudskih prava išao u prilog "prihvatanju"?
4. Da li smatrate/ne smatrate da bi i samo informisanje javnosti o odredbama o ljudskim pravima u domaćem zakonodavstvu išlo u prilog "prihvatanju"? (pri čemu, naravno, to radi javna administracija, ne civilni sektor - ili I civilni sektor)

Pošto mi se dopada "davanje primera sa pokazivanjem" :)), evo da pokušam:
PRIMER:
I Ustav i zakoni i propisi koji se tiču manjinskih prava propisuju pravo na informisanje na jezicima manjina. Smatram da, recimo, "Lajmet" - vesti na albanskom jeziku ili vesti na bugarskom jeziku treba da budu emitovane na javnom servisu.
To se ne dešava na RTS (Radio televizija Srbije).
Na RTV (Radio televizija Vojvodine) se, i na drugim jezicima - dešava.
Da li je reč o "neprihvatanju" primene ljudskih prava u stanovništvu ili o nekontrolisanoj javnoj administraciji? Meni to nije isto. RTS se može "naterati" da to radi, bilo po volji kome ili ne. Opravdana primedba bi mogla biti - pa što to već nije urađeno?! Ali takva primedba (čini mi se) nimalo ne pomaže da se to radi ubuduće, a da bi se uradilo - potrebno je pozivanje na usvojena prava i to "neko" trenutno ne radi, ali taj "neko" ima i mehanizme i prostor - da radi: skupština, vlada, služba za manjinska prava, programski savet RTS - oni nisu stanovništvo i sa njima se ne pregovara o "prihvatanju" ljudskih prava već o razlozima zašto ne primenjuju zakon.
Mislim da je personalizovana odgovornost "nekog" na javnim poslovima najefikasniji mehanizam da se stvari menjaju na bolje. Postoji, inače, u Srbiji kratka (ali lepa!) istorija takvih mehanizama koji su dokaz da je takav pristup - uspešan.

Milan Novković Milan Novković 08:57 27.09.2007

Re: Vox populi

Nisi izneverio ocekivanja. Zvucis naivno. Pricas coveku koji zivi sa svim posastima srpskog drustva o svojim tetkama, istovremeno priznajuci da nemas pojma ko su likovi o kojima je rec

Ali što da ne? Zar nije Goranov "Vox populi" baš abstrakt tih tetaka i teča, između ostalih, a to je tema bloga.

Zatim, ima valjda još naivnih ljudi i mnogi od njih su u osnovi dobri ljudi bez obzira za koga glasaju. Zar misliš da je efektnija strategija terati ih u ćošak, ili da ćute, nego ih saslušati.

I, pretpostavljam, ti mi reci ako je i ovo naivno :) da nema puno ljudi među blogerima koji rade i znaju koliko i Goran. Da je hteo da on priča, a mi svi sedimo i slušamo, ili samo da priča sa sebi ravnima, sumnjam da bi to radio preko bloga. A i siguran sam da je on demokrata po ubeđenju.

"Većinski misliti" je, npr, a može i "u velikom broju" kompleksniji pojam koji ne može tako olako da se preslika na osvnovne ljudske kvalitete te većine. Prosto, jedan primer, dovoljna je da neko zauzme monopol nad sredstvima masovnog informisanja i kreiranje većinske misli odjednom prerasta u "inženjering", poprilično determinističku aktivnost (jednostavno ponavljaš jedno te isto), sa predvidljivim rezultatima - većina počinje da misli kao ti.

Zato je opasno ne poštovati "većinske mislioce" koji ne misle kao ti, od mnogih relativno bliskih tebi, i potencionalno prijateljski nastrojenih, počinješ da praviš protivnike.

Ovo ništa nema veze sa Goranom, više je moj opštiji utisak gde se meni čini da se previše animoziteta rađa iz razlike u početnim političkim mišljenjima, što je, porpilično sam ubeđen, kontraproduktivno pošto služi kao katalizator daljeg političkog raslojavanja.
Milan Novković Milan Novković 09:17 27.09.2007

Re: Vox populi

nema razloga da se kritika društva i vlasti u Srbiji postavlja u odnos sa tim kako je u Velikoj Britaniji. Jer to kako je u Velikoj Britaniji nije opravdanje za ono što se radi ovde

Slažem se ja Jelena, ja sam dodao paralelu zbog Goranovog "...ipak, u većini zemalja postoji kritična masa ljudi koji koja razume ....

Paralale jedino može da služi kao opravdanje za neko pomeranje osnovnih aksioma. Ne mora osnovna kritika, ili njena žestina da se menja, ali možda mora da se menja osnovna struktura ili način razmišljanja. Nad pogrešnom osnovom će u kritičkom osvrtu, ma koliko namere bile poštene, pre ili kasnije da se pojave pukotine.

...valjda i u Velikoj Britaniji neko kritikuje ponašanje huligana i zahteva da se prema njima postupa po zakonima...

Naravno, i ja mislim da sam imao sreće što sam ovde došao, bio sam impresioniran i 1987 kad sam došao ovde a kad mi je životni standard naglo opao (iz dobre firme u Beogradu u istraživačku ovde), nego ja samo skrećem pažnju da osnovni ljudski "materijal" tamo i ovde nije toliko različit koliko Goranov blog implicira.

Istorijski kontekst jeste različit, naravno, ali ja bih ga, možda tendenciozno, redefinisao kao političko-informativni, što mi onda daje pravo da dok se slažem sa svima da zlikovce treba iza rešetaka, i mislim da malo ljudi ima nešto protiv toga, branim običnog čoveka bez obzira na osnovnu političku orijentaciju - partiju za koju glasa.
Milan Novković Milan Novković 09:44 27.09.2007

Re: pitanja

1. Gordana, meni je to esencijalno. Da su problemi trivijalni bili bi odavno rešeni. Pošto su teški, i dok ih imamo, nekak kombinacija pretpostavki, osnovnih akcija i kompleksnih planova nam možda nije korektna pa treba učiti gde god ima materijala za učenje.

2. Mislim da ne. Jednostvno je ubedljivija priča iz koje je učigledan kvalitetniji i obrazovaniji trud.

3. Da :) poleteo sam sa odgovorom pod 2.

4. Da, zar nije loše informisanje osnova zla? U mojim očima jeste pošto su obični ljudi, po mom mišljenju, slicni gde god da gledaš (više mislim na zapadnu civilizaciju pošto je bolje poznajem)
gordanac gordanac 09:45 27.09.2007

Milane...

...postoji još jedna "otežavajuća" okolnost kad je ova tvoja rečenica u pitanju:
Ovo ništa nema veze sa Goranom, više je moj opštiji utisak gde se meni čini da se previše animoziteta rađa iz razlike u početnim političkim mišljenjima, što je, porpilično sam ubeđen, kontraproduktivno pošto služi kao katalizator daljeg političkog raslojavanja.

...a sadržana je u činjenici da je, uglavnom, komunikacija kod nas - jednosmerna. "Narodski" bi se to opisalo "jedni šumom, drugi drumom", a istovremeno se ustanovilo da postoje najmanje dve, duboko polarizovane, strane oko svih, baš svih društvenih pitanja u Srbiji. Meni je zanimljivo da se to ustanovilo, a da nikad i nigde nije trajao dijalog o tome. I "tvoji" i "njihovi" ti na to postavljeno pitanje (kako se ustanovilo pri nedostatku dijaloga?) odmahuju rukom sa primedbom "pa o čemu SA NJIMA da vodim dijalog, VIDIŠ valjda, OČIGLEDNO je, ŠTA još treba da ti KAŽU?!ili oni ili mi, KAPIRAŠ?MA KOJE, MA S KIM, MA ZNAM JA!".
Ne znam, mislim da treba ulagati znanje, veštine i energiju u - dijalog.
Daću ti primer:
kada sam pre tačno deset godina (kao jedna od mnogih iz politike, nevladinog sektora, sindikata, raznih vrsta javnosti) uzela učešća u ženskom aktivizmu, u strategijama za ženske politike i rodnu ravnopravnost, pokušala sam da učinim prihvatljivim da u tome treba da učestvuju žene iz svih političkih stranaka - i naravno, nije išlo. Prvo su učešće odbile žene iz DSS, pa posle par godina prihvatile, odbile su i žene iz SPS, pa su posle četiri godine prihvatile, sada sve druge odbijaju žene iz SRS, a ja mislim da će na kraju prihvatiti. Proces se odvijao isključivo kroz dijalog - nekad mučan, nekad pretežak, nekad prekidan, nekad uspostavljan na opšte iznenađenje, ali je - trajao.
Tokom istih tih deset godina samo još dva puta sam imala prilike da prisusutvujem dijalozima:
- prva prilika bila je serija sastanaka i okruglih stolova o EU integracijama od 2004
- druga prilika jedan okrugli sto u organizaciji Helsinškog odbora za ljudska prava kojem su prisustvovali i "oni" i "mi"
Volela bih da je sigurno da sam puno drugih dijaloga propustila zbog svoje sopstvene neinformisanosti, i da me neko ko zna da su se dešavali na to opomene.
Dovesti ljude fizički u isti prostor, za isti sto, je često najteži deo procesa.
EDIT: ponekad blog "zaliči" na to, okupe se ljudi, a nedostatak "fizičke realnosti" ume da se "kompenzuje" činjenicom da je razgovor "napisan" a ne "izgovoren". Dejstvo ume da bude onakvo kao kad Remark opisuje kako je Štajner (emigrant na koga je dozvoljen lov) sebi ipak obetbedio prenoćište kod nesklonog domaćina: ostavio je svoj ranac "samo za čas" -...."i taj ranac je, nemo, mnogo više govorio njemu u prilog nego da je ostao u toj kuhinji i ubeđivao zastrašenog čoveka da je njegovo beznađe toliko da mu je on poslednja, ako ne i jedina nada..."
Milan Novković Milan Novković 10:00 27.09.2007

Re: Vox populi

Gorane, jasnije je. Ja ni ne sumnjam mnogo u većinu dijagnoza koje nalazim na blogu a kad se običan narod gleda sa visine-strane (mislim kad se pokušava objektivna dijagnoza uz potiskivanje sentimentalnog), ali smatram da uvek ima mesta sumnji i diskusiji o osnovnim pretpostavkama pošto akcija mnogo zavisi od tih pretpostavki.

mislim da javno mnenje u UK nije bas tako fino naklonjeno ideji da mozes da lemas koga stignes u policijskoj stanici


Potpuno tačno, nego sam ja dva puta naleteo na blogu o onoj George Bernard Shawovoj o ženi koja bi spavala sa njim za veliku svotu novca, a nebi za malu pa sam izneo ekstremni primer ne da bih podrio tvoj argumenat nego skrenuo pažnju na jednu od crtica univerzalne ljudske dimenzije.
prolaznica prolaznica 10:05 27.09.2007

Re: Vox populi

Jelena Krajšić
seti se samo engleza navijača koji vitlaju letvama sa ciljem da "protivnicima" razbiju glavu, nekad i slučajnim prolaznicima, razbijaju izloge itd. Ovi normalni englezi kad to posmatraju na televiziji, veruj mi, relativizuju to ponašanje kad je osuda u pitanju.

Milane, već nekoliko puta sam pisala, nema razloga da se kritika društva i vlasti u Srbiji postavlja u odnos sa tim kako je u Velikoj Britaniji.
Jer to kako je u Velikoj Britaniji nije opravdanje za ono što se radi ovde. Ja se ne bih nikada umešala u razgovor o državi o kojoj ne znam baš mnogo sa pričom kako ni u Srbiji nije bolje jer bih na taj način savetovala da nema razloga za kritiku. A uvek ima. Hoću da kažem, valjda i u Velikoj Britaniji neko kritikuje ponašanje huligana i zahteva da se prema njima postupa po zakonima, kao i da se građani zaštite od takvog ponašanja?
I drugo, različita je istorija, ovde nisu bile samo letve, ovde su bili tenkovi, nagazne mine, kalašnjikovi, kasetne bombe, redovi, prazne police, tišina, mrak, nema struje, nema vode, nema novca, na minus 15 peške do škole par kilometara, ceo grad (to u proseku, jer neki idu iz Kovilja, neki iz centra, a neki u Karlovce, mogu da nabavim analize, rezultate, sve što treba). Velika razlika. Velika razlika i u reakcijama?

Vezuje se uski koncept nekoliko konkretnih ljudi za mnogo šire etičko-moralne-socijale koncepte.

To je uglavnom uvek tako sa poslanicima.


Postovana gospodjice Krajsic,
naravno da to nije opravdanje ali zasto ne vrsiti poredjenja?
Uostalom, zasto opravdanje?
Ja licno ne vidim da ista moze da opravda poslednji gradjanski rat na prostorima YU, da opravda ponasanje vladajuce strukture, da opravda celokupnu situaciju u Srbiji.
Pred kime to da se opravdavamo?
Sa cim vrsiti poredjenje?

Recimo, u Srbiji je demokratija shvacena (sto se tice Parlamenta i Vlade) tako da su isti izabrani ali da su ONI ti koji vladaju a ne GRADJANI koji su ih izabrali i da je novac koji trose NJIHOV a ne novac gradjana Srbije. Posto zvim u demokratskoj zemlji koja nije Srbija jednostavno poredim ovo ovde i to tu (a daleko da je ovo ovde idealno). Naravno, treba se osvrnuti i na to kako i sta pod demokratijom smatra vecina gradjana Srbije.

Nisam bas razumela ovo o "mesanju u razgovor" ali sam to shvatila kao da mi koji smo ziveli u Srbiji (a vise ne zivimo) zivimo toliko daleko od nje da nemamo pojma kako je u Srbiji danas? Mozda situaciju u Srbiji bolje poznaje neko iz Iraka, Darfura (kad vec pominjete kalasnjikove, glad)?
Vidite, dok komentarisete i Vi se osvrcete na drzave o kojima neznate bas mnogo jer sami niste ziveli u njima. Gresim?

Kakve veze sa svim ima istorija?
Ako ce mo o UK, istoriji i ratovanju: i UK je imala svoje Kosovo a zove se Irska (a o istoriji i da ne pricam).
Necemo se valjda stalno okretati prema onih 500 godina pod Turcima i nalaziti izgovor za nase negativne naboje, za nase gradjanske ratove?
Ja smatram da su istoriju stvarali nasi preci i sa svim sto se desava na nasim prostorima ima veze nas mentalitet, nase vaspitanje, nasa kultura.
Istorija nije opravdanje.
Kad to kazem onda mi na pamet padne pitanje: imamo li mi neku istoriju pre ustanaka, Karadjordja, robovanja pod Turcima? Na koji period da se osvrnemo kad se vec kacimo za istoriju?
Modesty Blaise Modesty Blaise 10:37 27.09.2007

<:-P

:O) + <:) + 8-} + :^o = $-)
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 11:36 27.09.2007

Re: pitanja

1.Zašto (ako) mislite da treba/ne treba u Srbiji govoriti o stanju (primerima poštovanja) ljudskih prava u drugim društvima (državama)? Ili o kratkoj istoriji primene Završnog akta iz Helsinkija (od 1975)?
2. Da li smatrate/ne smatrate da stav "nije važno kako je kod drugih, važno je kako je kod nas" ide u prilog "prihvatanju ljudskih prava" ili ne?
3. Da li mislite/ne mislite da bi dijalog o pozitivnim primerima poštovanja ljudskih prava išao u prilog "prihvatanju"?
4. Da li smatrate/ne smatrate da bi i samo informisanje javnosti o odredbama o ljudskim pravima u domaćem zakonodavstvu išlo u prilog "prihvatanju"? (pri čemu, naravno, to radi javna administracija, ne civilni sektor - ili I civilni sektor)

1. Treba naravno govoriti, zato što tuđa iskustva u procesu prihvatanja ljudskih prava za nas mogu biti dragocena.
2. Stav da nije važno kako je kod drugih ne ide u prilog prihvatanju ljudskih prava kod nas, a od toga je jedino gore “dajem polovne, odokativne, nedorečene, neprimerene primere kako je kod drugih".
Primer (“dajem polovne… primere”):
- kako je kod nas - “u Srbiji poslanik u Skupštini vređa pripadnike manjinskog naroda i drugog poslanika”,
- kako je kod drugih - “u V. Britaniji navijači se tuku letvama”.
3. Naravno da bi dijalog o pozitivnim primerima išao u prilog "prihvatanju", a posebno ako se ovdašnji primeri porede sa odgvarajućim primerima “tamo”, dakle, “ponašanje poslanika” sa “ponašanjem poslanika”. Ovakav dijalog ne samo da bi išao u prilog, ovakav dijalog je neophodan.
4. Da, ali i javna administracija i civilni sektor.

edit:
Sada vidim da mi rečenica
nema razloga da se kritika društva i vlasti u Srbiji postavlja u odnos sa tim kako je u Velikoj Britaniji
nije najsretnije formulisana. Može da se postavlja u odnos, ali ne i da se jedno drugim pravda. Hoću da kažem da treba imati kritički odnos i prema vlasti i društvu u Srbiji i prema vlasti i društvu u V. Britaniji.
Milan Novković Milan Novković 12:14 27.09.2007

Re: pitanja

Jelena, samo da se osvrnem na broj 2. U pravu si, ali da ne bi bilo zabune oko mog stava:

Goran kaže u uvodu:
Pa ipak, u većini zemalja postoji kritična masa ljudi koji koja razume šta JESTE neprihvatljivo i ne pristaje da se miri sa „sudbinom“. Većina tih ljudi nema neko formalno obrazovanje o ljudskim pravima, ali shvataju šta je nedopustivo ili naprosto „nije OK“ u njihovom društvu. Za razliku od takvih društava, ovde čak i ljudi koji ne pripadaju grupama koji šire mržnju pokazuju neverovantnu odbojnost kada im objasnite

Ja se sa tim ne slažem. Da bih onda objasnio stav, i naravno da je u redu da mi se pokaže gde grešim, ja polazim od toga da se s pravom mogu odbaciti statistički krajevi, ja konkretno odbacujemonih, recimo, 3% najgoriš u društu. Da bih sebi dao to pravo, pokazujem da ih imaju i ostali, ne samo Srbi. To i eksplicitno kažem:
Ovo čisto da sebi dozvolimo da je "ok" ne računati te statističke "outliers", tj repove distribucione krive ljudskog ponašanja.

I onda idem dalje u pokusaju da opovrgnem Goranov uvodnik tako što skrećem pažnju na to da je "Vox populi" kompleksniji issue čak i kad ispitivanje javnog mnjenja rade profesionalnci, tako da su sanse da su naše add-hoc, frustrirane reakcije manje ili više pogrešne.

Moj instinkt je, jednostavno, da se direktna, naglašena kritika "vox populija" zameni indirektnijim pristupom, kroz fokus na političko-pravnu garnituru-infrastrukturu, masovne medije. Itd.

Meni je žalosno to negovanje kompleksa niže vrednosti.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 12:19 27.09.2007

Re: Vox populi

Postovana gospodjice Krajsic,
naravno da to nije opravdanje ali zasto ne vrsiti poredjenja?
Uostalom, zasto opravdanje?
Ja licno ne vidim da ista moze da opravda poslednji gradjanski rat na prostorima YU, da opravda ponasanje vladajuce strukture, da opravda celokupnu situaciju u Srbiji.
Pred kime to da se opravdavamo?
Sa cim vrsiti poredjenje?

Mislim da treba porediti, ali primereno, jer ako se poredi recimo ponašanje poslanika sa ponašanjem navijača onda se to može shvatiti kao pravdanje ponašanja poslanika pred javnošću, jer se pogrešnim poređenjem šalje poruka da ni „tamo“ nije bolje, pa zašto bismo mi očekivali da ovde bude bolje. Da se ne bi na taj način pravdalo treba porediti sa ponašanjem poslanika.

Pa ako ponašanje poslanika ni “tamo” nije bolje nego kod nas, onda ostaviti prostor da se kritikuje ponašanje poslanika i “tamo” i ovde. Dakle, mislim da zbog toga što recimo ni "tamo" nije bolje ponašanje poslanika ne treba zaustaviti kritikovanje i da ne treba pravdati ponašanje ovde time da ni "tamo" nije bolje.
(Dovoljno je da kažete „Sa čim porediti?“, nužda se „vrši“)

Nisam bas razumela ovo o "mesanju u razgovor" ali sam to shvatila kao da mi koji smo ziveli u Srbiji (a vise ne zivimo) zivimo toliko daleko od nje da nemamo pojma kako je u Srbiji danas? Mozda situaciju u Srbiji bolje poznaje neko iz Iraka, Darfura (kad vec pominjete kalasnjikove, glad)?
Vidite, dok komentarisete i Vi se osvrcete na drzave o kojima neznate bas mnogo jer sami niste ziveli u njima. Gresim?

Nisam nigde rekla da oni koji više ne žive u Srbiji nemaju pojma o tome kako je u Srbiji danas, Milan je sam rekao da ne poznaje situaciju u Srbiji, pa sam se konkretno na to što je on napisao nadovezala. Kad god sam se osvrnula na druge države ostavila sam znak pitanja, možete pogledati gore.

Kakve veze sa svim ima istorija?
Ako ce mo o UK, istoriji i ratovanju: i UK je imala svoje Kosovo a zove se Irska (a o istoriji i da ne pricam).

Ja i dalje mislim da je razlika velika, jer ovde nije bilo samo ratovanje, nego svašta još drugo i to sve u isto vreme, nabrojala sam gore. Ali moguće je da grešim jer ne znam dovoljno o V. Britaniji.

O Turcima ne bih ovom prilikom i ne znam otkud Turci uopšte u ovoj priči.

gordanac gordanac 12:51 27.09.2007

jelena

2. Stav da nije važno kako je kod drugih ne ide u prilog prihvatanju ljudskih prava kod nas, a od toga je jedino gore “dajem polovne, odokativne, nedorečene, neprimerene primere kako je kod drugih".
Primer (“dajem polovne… primere”):
- kako je kod nas - “u Srbiji poslanik u Skupštini vređa pripadnike manjinskog naroda i drugog poslanika”,
- kako je kod drugih - “u V. Britaniji navijači se tuku letvama”.

ej, Krajšić, napravismo dijalog, ne trepnusmo :))
S ovim sam saglasna, dakle ako za primer "uzimamo neprimereno" - ne postižemo ništa. U svakom smislu.
Evo nudim drugi primer za neoprostivo ponašanje poslanika (ljudi na javnim poslovima) u Skupštini:
Guverner Alabame rešio je šezdesetih godina da ne dozvoli ulaz crnoj studentkinji u koledž. Uvedena je praćena Nacionalnom gardom USA. Guverneru ništa nije "falilo" (tek posle stanovitog vremena je imao problema, a i atentat).
Poslanik je dobio opomenu (to je i novčana kazna), sednica je prekinuta zbog incidenta. Skupština nema dalje mehanizme za kažnjavanje poslanika, osim u slučaju ponavljanja incidenta (može biti udaljen sa sednice na određen rok - dešavalo se već u Skupštini), ali o njegovom mandatu odlučuje isključivo politička stranka, formalno. I javnost, isto formalno. Izgovoreno je i izvinjnje u ime skupštine i nešto što i ne liči na izvinjenje od strane poslanika. Govorilo se na romskom jeziku, prvi put, kao gest i stav. (meni je to inače najznačajniji događaj celog incidenta).Spomenuti poslanik je, inače, i u pregovaračkom timu Srbije.
Dakle - šta kritikujemo? Reakciju Skupštine? Izostanak "masovne osude" od strane javnosti? Političku stranku kojoj poslanik pripada? Vladu koja ga "drži" takvog u pregovaračkom timu? Celu Srbiju zato što je "sve bez veze i grozno" i što smo "najgori od svih"?
Personalizacija, podaci i - dijalog. To je jedino efikasno.
Bez dijaloga, svako će čuti šta hoće od svih tih pitanja, a rezultat kritike će biti odložen, o tome ja razmišljam.
Bar primera iz parlamenata ima koliko god hoćeš, ne moramo "potezati" navijače - njihovo ponašanje reguliše Zakon, isto, ali drugi zakon od onog koji se odnosi na poslanika.Ali ja razumem zašto se navodi i takav primer: služi za kontekst o "volji za nasiljem" koji je širi od primera nasilničkog ponašanja jednog poslanika. I - očigledno - ne pomaže, jer ne ukrštamo linije komunikacije.
Guverner Alabame je doživeo podršku (široku) za svoj gest, citirani poslanik - nije. Koliko god se nekome osuda činila mlakom, zakasnelom ili nedovoljnom.
Kao što se mnogima mlakim, sporim i nedovoljnim čine i sledeće stvari koje su se već dogodile:
Velimir Ilić je morao da pokaže Ugovor.
Ministri (razni, Goran Novaković, Vuk Obradović, Dragan Veselinov, Ljiljana Čolić) su morali da daju ostavke.(a bilo ih je i razrešavanih)
Razlika između stranačkog i državnog stava oko NATO je morala da bude napravljena.
Skup neonacista je morao da bude zabranjen.
Svi dosadašnji optuženici pred Haškim sudom su morali biti isporučeni.
....i verovatno se razlikujemo u procenama o tome koliko "brzo" je to činjeno, kao i o "razlozima" sporosti.
Ili, za blisku budućnost:
Policija će morati da reši "slučaj Dejana A."
Vojska će morati da reši tragedije Topčidera, bombi na RTS, .....
Političke stranke će morati da daju finansijske izveštaje.
Emisija na albanskom i bugarskom jeziku će morati da bude na javnom servisu.
Revizor će morati dati izveštaj o budžetu.
Ombudsman će morati dati izveštaj o stanju ljudskih prava kod nas i "gresima" javne administracije.
Političari/ke će morati da nauče da uvažavaju javnost.
Službe bezbednosti će morati da kontroliše parlament.
....
Ne mogu da se dogode bez javnosti i kontrole ljudi na javnim poslovima - nigde se ne događaju, a "loši" događaji se smanjuju usvajanjem pravila "šta se radi, šta se ne radi" i neselektivnom primenom zakona.
A i tada se čak dogodi misterizna smrt Kembela kojije radio istraživanje o iračkom oruđju za britanski parlament. Uvek može da se dogodi, zato je javnost važna i zato uvek izgleda da radi "donkihotovski" posao.
Pitanje je samo KAKO se to radi. Tu se možda razlikujemo.
I naravno, procene o svemu:
Brzo? Sporo? S "(ne)prihvatanjem" ljudskih prava kod nas?
Bez dijaloga?
p.s. izvinjenje za predugačke postove, sada sam tek primetila koliko je napisano
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 13:17 27.09.2007

Re: jelena

mi "neki novinari" smo imali mnogo prilika da shvatimo važnost dijaloga i da prihvatimo i primenimo dijalog kao model za prevazilaženje problema. postoji snimak, i na to sam recimo jako ponosna, kada sam huligana koji je uskrnavio adventističku crkvu u b. palanci dovela ispred sveštenika te crkve da mu kaže šta ima i da ga pita sve što ga zanima, tu nasred ulice, ispred crkve, ispred kamere. naravno da smo postavili i pitanja reakcije policije, zakona, ljudskih prava...
AcaB AcaB 14:45 27.09.2007

Re: Vox populi

Zatim, ima valjda još naivnih ljudi i mnogi od njih su u osnovi dobri ljudi bez obzira za koga glasaju. Zar misliš da je efektnija strategija terati ih u ćošak, ili da ćute, nego ih saslušati.

Pa mi njega/njih saslusavamo, a ti bi da mi cutimo?
Prosto, jedan primer, dovoljna je da neko zauzme monopol nad sredstvima masovnog informisanja i kreiranje većinske misli odjednom prerasta u "inženjering", poprilično determinističku aktivnost (jednostavno ponavljaš jedno te isto), sa predvidljivim rezultatima - većina počinje da misli kao ti.

I zato, valjda, treba da im pustimo da dominiraju i ovim blogom?
Zato je opasno ne poštovati "većinske mislioce" koji ne misle kao ti, od mnogih relativno bliskih tebi, i potencionalno prijateljski nastrojenih, počinješ da praviš protivnike.

Meni je zao, ali ja ne mogu da budem saveznik pristalicama nakaradne politike, vec samo protivnik. Bez obzira sto su u vecini.
Ovo ništa nema veze sa Goranom, više je moj opštiji utisak gde se meni čini da se previše animoziteta rađa iz razlike u početnim političkim mišljenjima, što je, porpilično sam ubeđen, kontraproduktivno pošto služi kao katalizator daljeg političkog raslojavanja.

(najezio sam se) Ti sebi pravis prijatelje medju obozavaocima vlasti u Srbiji i ne sumnjam da to moze biti produktivno za tebe.

E, drugar, kasno ti je da meni pricas bajke o tetosanju maloumnih ideja, koje ce onda prerasti u genijalne. Misljenje svako treba da kaze, naravno ako time ne cini krivicno delo, a meni se cini da ti imas vise razumevanja za one koji govorom mrznje cine krivicna dela, jer boze moj, ne trebamo praviti protivnike od njih...
AcaB AcaB 15:21 27.09.2007

Re: Vox populi

srce, ovaj Blog (Blog B92) kao i ostatak medijske kuce je u vlasnistvu odredjenih ljudi. grow up!
samoupravljanje je davno ukinuto a ako hoces medijski prostor da pricas sta hoces i drzis govore, pitaj jednu od drugarica da ti kupi server (onoj koja ima iskustva u tome) pa napravi svoj blog ;-)

Lutko, hvala na savetima, ali ovaj put ja nisam u toku, pa ne zelim da zvucim naivno...
Goran Miletic Goran Miletic 16:36 27.09.2007

Re: pitanja

@Milanu:; @Jeleni; @Goranu :

1.Zašto (ako) mislite da treba/ne treba u Srbiji govoriti o stanju (primerima poštovanja) ljudskih prava u drugim društvima (državama)? Ili o kratkoj istoriji primene Završnog akta iz Helsinkija (od 1975)?
2. Da li smatrate/ne smatrate da stav "nije važno kako je kod drugih, važno je kako je kod nas" ide u prilog "prihvatanju ljudskih prava" ili ne?
3. Da li mislite/ne mislite da bi dijalog o pozitivnim primerima poštovanja ljudskih prava išao u prilog "prihvatanju"?
4. Da li smatrate/ne smatrate da bi i samo informisanje javnosti o odredbama o ljudskim pravima u domaćem zakonodavstvu išlo u prilog "prihvatanju"? (pri čemu, naravno, to radi javna administracija, ne civilni sektor - ili I civilni sektor)


Draga Gordana,

Ovo je vec pitanje metodologije kako ljudima objasniti... Evo mog primera - uglavnom ono kako radim na treninzima, seminarima itd

1. Uvek govorim o postovanju ljudskih prava u drugim drzavama. Uvek na pocetku naglasim da se odustalo od idealisticke vizije da se u nekoj zemlji "sasvim postuju ljudska prava" jer su svi ukapirali vremenom (upravo posle Helsinskog Akta) da je to nemoguce. Sada se govori o "stalnom unapredjenju ljudskih prava" u nekoj zemlji. Ja uglavnom uzmem primer (o cemu god da govorim, a tema je mnogo) nekih dosta dobrih zemalja npr. Svedska, Norveska, a i nekih koje su mnogo gore nego mi. Uvek govorim o zemljama u regionu, kod kojih ima ovakvih ili onakvih problema (zavisno od teme). Zao mi je sto mnogi nece da prihvate, ali od svih u regionu u vecini slucajeva Hrvatska stoji bolje od drugih (npr. prava seksualnih manjina, kaznjavanje diskriminacije, tortura itd). Pa ipak, nigde nije idealno, ali vredi pokazati na primeru drugih kako se postovanje prava moze UNAPEDITI i sta se moze KONKRETNO URADITI. Medjutim, jako je neprikladno kada se neko ovde poziva na krsenje ljudskih prava u drugoj zemlji, kako bi RELATIVIZOVAO probleme u Srbiji.

2. Naravno da je vazno kako je kod drugih. Medjutim, Srbija je u toliko specificnom polozaju da je em tesko naci drzavu sa kojom se poredi (tj. da je imala 4 rata, sankcije, Milosevica, bombardovanje, Kosovo, ratne zlocine i skrivanje ratnih zlocinaca, ICTY itd). Naprosto unikat smo. Sto se tice onoga da bi mi voleli da komentarisemo postovanje ljudskih prava u drugim zemljama - to je takodje veoma tesko za sada. SFRJ nije postovala individualna prava, ali se trudila i doprinosila na medjunarodnom planu i bila je relativno dobro prihvacena kada se diskutovalo. Bolje da ne pricamo kako gledaju predstavnici drugih zemalja kada ustane nas predstavnik na nekom od zasedanja ili konferencije OSCE CoE itd i pocne da drzi lekcije...

Recicu jos jedan primer i jako mi je zao sto je ta osoba sada u DS. Prilikom Sastanka o ljudskoj dimenziji (odrzava se svake godine u isto vreme u Varsavi) mi iz NGO iz Balkanskih zemalja smo organizovali takozvani side meeting o manjinama. Dosli su svi predstavnici zemalja sa Balkana, ali i vecina ambasadora zemalja EU, medjunarodne organizacije itd. Ja sam govorio o Srbiji, najvise se fokusirao na Rome i Albance, govoreci da je NESTO PROMENJENO OD DOLASKA NOVE VLASTI, govorio sta tacno, ali i sta se desava i sta jos treba uraditi (govorio o konkretnim dogadjajima, incidentima itd). Medjutim, onda je predstavnica nase vlade, Jelena Markovic uzela rec i otprilike rekla kako je to sve neistina, da vlada cini sve najbolje i da problema gotovo da i nema. Posle su mi prisla dva ambasadora i pitala jesu li svi kod nas kao ona.... Slicno je uradio i Vladimir Bozovic koji je u Zenevi 2004 rekao "diskriminacija u Srbiji ne postoji.."

Da zakljucim, vazno je kako je kod drugih, ali ako takvi ljudi, tako govore o situaciji u svojoj zemlji, bojim se da ce ih svi shvatati VEOMA neozbiljno.

3. Slazem se, dijalog o pozitivnim primerima i "good stories" je odlican metod da se ljudima objasni. Takodje, jos bolji metod je da date primer zemlje koja je "lose stajala", pa je uspela da popravi, navodeci sta je uradila. Kada bih to napisao na blogu, reakcija bi bila...."ma daj, pricala mi tetka da tamo rade to i to", "neces valjda da nam kazes da je ta i ta zemlja sada super" itd. Naprosto, ljudi ovde imaju zacementirane predrasude... Kada bi im RTS saopstio da su ljudska prava u Sloveniji "prilicno OK" mozda bi i poverovali...

4. Informisanje javnossti je svakako vazno. Slazem se da institucije treba da informisu... Ali sta se desi u Srbiji - neka institucija dobije pare od donatora (ali nije strani placenik za razliku od NGO), objavi neku publikaciju (kvalitet cesto diskutabilan), onda te publikacije stoje na stolovima itd, napravi se neki okrugli sto i tako... A onda ista ta institucija krsi prava koja je promovisala. Primera ima jako puno.

Dzaba policija stampa brosure, donosi eticki kodeks i predlaze zakone, kada policajci na cosku zaustavljaju svakog druge boje koze, drugacijeg izgleda, na sred ulice mu zavlace ruke u dzepove, deru se na njega (bez razloga, zaustavljaju tek tako). Ja gledam, pridjem, objasnim lepo sta od svega toga je krsenje nasih ZAKONA, UREDBI, KODEKSA (medjunarodne ne pominjem), ali mi policajac kaze "mars bre tamo" ili legitimise mene i poznanika na sred autobuske stanice - objasnjavam da mora da mi kaze kako se zove, koji mu je broj znacke i razlog zasto me legitimise. Kazem mu da je to po zakonu itd itd. On me pita otkud ja to sve znam (!!!!), a drugi kaze "od sad da cutis, odgovaras samo na pitanja, inace cu da ti..."

A iduceg dana Jocic deli publikacije sa kodeksom policije ili nesto slicno tome na Trgu Republike.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana