Ukradi na BCMS...

Jelena Gall RSS / 27.04.2009. u 23:42

Željku Ivanoviću, direktoru crnogorskih Vijesti, upravo sam poslala sledeći mail:

Gospodine Ivanoviću,

Jelena-potpis-sa-datumom.gif

Štampana stvar čiji ste suvlasnik i direktor objavila je 21. marta 2009. u štampanom i elektronskom izdanju moj autorski tekst objavljen još ranije, 9. marta 2009, u beogradskoj Borbi i prenet dan kasnije, naravno uz moju saglasnost, u Peščaniku.

Tekst ste objavili bez mog znanja, bez ikakvih konsultacija bilo sa mnom, bilo sa medijem za koji je pisan i bez navođenja originalnog izvora.

Time ste i meni i mojim poslovnim partnerima naneli štetu, a čitaoce doveli u zabludu. I jedni i drugi mogu steći pogrešan utisak da sam pisala za vaše novine - a nisam, niti bi mi to ikada palo na pamet.

Naslov teksta objavljen je ijekavicom (crnogorskim jezikom), a reč je o izreci koja jedino ima smisla upravo na srpskom jeziku („govori srpski da te ceo svet razume" nešto znači, dok ovo što je objavljeno ne znači ništa). Vaši nameštenici su sebi dali slobodu da diletantski „uređuju" tekst, da u elektronskom izdanju sele pasuse po nahođenju, a podatke o autoru teksta čak postave iznad kraja teksta!

Pretpostavljam da vam je kao dugogodišnjem vlasniku štampane stvari poznato koje ste zakone prekršili, i šta vam je činiti. S tim u vezi molim da ovu poruku tretirate kao moje reagovanje. Umesto nje naravno možete objaviti i sopstveno kratko izvinjenje.

Budući da je objavljivanjem teksta potpisanog mojim imenom meni već naneta šteta, očekujem da honorar za tekst po u Crnoj Gori uobičajenoj tarifi odmah uplatite kao donaciju za film o ubistvu Zorana Đinđića na sledeći račun:
57A: Account with institution: RZBSRSBG
RAIFFEISEN BANKA AD
BEOGRAD, RS
59: Beneficiary customer: RS35265100000006115804
PESCANIK
VASE PELAGIĆA 3

Ovu poruku ću objaviti u medijima. Smatram da javnost ima prava da bude upoznata i sa vašim postupkom i sa mojom reakcijom.

Jelena Gall
Lektorka za srpski/hrvatski/bosanski jezik na Slavističkom seminaru Univerziteta u Cirihu i saradnica Peščanika

------------------------
Zašto ovu poruku stavljam na blog? Dva su razloga: Prvo, zato što nije reč o privatnoj prepisci, ja sa

osobom kojoj je poruka upućena nemam ništa. Drugo, jer mislim da urednici ali i auditorijum Borbe i Peščanika imaju pravo da znaju da ja nemam nikakve veze sa ovakvim postupkom koji se obično naziva krađom. Mislim da i čitaoci Bloga B92 imaju pravo to da znaju, zato što sam isti tekst prenela i ovamo, a i zato što se osoba kojoj je poruka upućena okušala nakratko na ovom blogu, i to na teme na koje su joj, gle čuda, usta bila puna poštenja, časti i profesionalizma. :)

Znamo da neki elektronski mediji prenose tekstove. Nije to ništa čudno ni novo. Ali, izvore danas objavljuju čak i forumaši - čudo jedno da je jednom „ozbiljnom" „nezavisnom" „mediju" takva „sitnica" promakla. Ovo što je osvanulo u Štampanoj Stvari uzeto je sa sajta Peščanika, iako u Štampanoj Stvari to ne piše - uzeto je sve, od reči do reči, izuzev onoga što na Peščaniku piše u poslednjem redu: „Borba 9.3.2009."

Dakle, eto me kao autorke jednog političkog tabloida iz Crne Gore...

U istom je moj naslov „Govori BCMS da te ceo svet razume", svima jasna aluzija na svima znanu izreku, preveden na crnogorski: „Govori BCMS da te cio svijet razumije" - pa, da se rasplačeš, ovo kao da je izašlo iz istog onog Jergovićevog teksta o hrvatskom prevodu srpskog filma „Rane"!

I to sve pod mojim imenom. Pa ako je i od „boraca za demokratiju" - mnogo je.

P.S.  12.2 Plagijat (Institut za medije CG)

"Novinar ne smije da se bavi plagiranjem. Pod plagijatom se podrazumijeva korišćenja tudjih informacija, riječi, ideja i slika bez odgovarajućeg navodjenja izvora.

Ove smjernice nijesu definitivne, već se mogu doradjivati u skladu sa etičkim dilemama koje bude donosila praksa. Samoregulatorno tijelo koje će brinuti o poštovanju Kodeksa novinara Crne Gore biće ovlašćeno da, u duhu opštih etičkih normi Kodeksa, predlaže nove smjernice ili dopunu postojećih."

Atačmenti



Komentari (171)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dr M Dr M 00:06 28.04.2009

Blam

Ne vredi da Ti preporucujem lek protiv povracanja.
Ja sam uzeo ali ne pomaze...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 08:03 28.04.2009

Re: Blam

Dr M
Ne vredi da Ti preporucujem lek protiv povracanja.
Ja sam uzeo ali ne pomaze...

Ne pomaže ni meni doktore...
Leks, neka si mu ovo napisala...
Mishaa Mishaa 00:06 28.04.2009

Pa stvarno bezobrazluk...

Pa stvarno bezobrazluk... ne znam šta više da kažem... Mada... više me ništa ne čudi. U medije se ugurao i Kurta i Murta...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:06 28.04.2009

.




Па лијепо им у заглављу пише да су независни. Додуше, не прецизирају баш од чега, али дâ се провјерити.

Рецимо, од моралнијех и законскијех обзира?

П.С.
На којем ја ово језику пишем?

П.П.С.
Све пошалице на оно претходно питање, типа – лошем, глупом итсл, сасвим су добродошле.

П.П.П.С.
Извињавам се оним финим ђевојкама и момцима из Вијести на коментару. Шта ћу, наместило се.
JJ Beba JJ Beba 00:41 28.04.2009

lik i delo

Zašto ovu poruku stavljam na blog?




zato što je Željko naš kolega, bloger te pošto voli da se bavi likom i delima drugih ljudi, u obavezi si da nam dočaraš njegovo živopisno delo
tyson tyson 01:23 28.04.2009

Re: .

Шта ћу, наместило се.
Хтио си да речеш "Што ћу, намјестило се"...?




Exitus Letalis Exitus Letalis 01:29 28.04.2009

Re: lik i delo

dadadada, obožava da se bavi drugima (jel drugima, lex?), dobro kaže bejbi.
onomad na kusovca, pre toga na đukanovića.
a o svom medijskom tajkunstvu nu reči.
mmmislimmm kako je došao u posed 33 posto akcija (nezavisnih) vijesti.
kao što je užoj javnosti poznato, mrzim tri reči - pelcer, recept, mustra, a dodala bih i četvrtu, a to je poslovica:)))
al za ovaj slučaj, onako po sećanju....
- ko durugome jamu kopa...
- od neznamčega, jel trunčice, ne vidi šumu...
i tako neke...
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:32 28.04.2009

Re: .

Хтио си да речеш "Што ћу, намјестило се"...?

ovaj, pre će biti - namestio se...
oli namjestio se...

p.s. imam jednu dobru prijateljicu koja je na popisu u rubrici jezik, napisala bhs, na opšte
zaprepašćenje popisvačice:)))
Domazet Domazet 02:04 28.04.2009

Re: lik i delo

Exitus Letalis
ju....
- ko durugome jamu kopa...
...
...biva pretuchen. Ko mu je kriv kada dira Djukanovica. Je l' tako Latinka?
Exitus Letalis Exitus Letalis 02:17 28.04.2009

Re: lik i delo

...biva pretuchen. Ko mu je kriv kada dira Djukanovica. Je l' tako Latinka?

loše tumačiš...
mislim, isto mu se vraća...
što me zoveš latinka?
ne mogu da odgonetnem.
jel zbog godina?
to je već diskriminacija...

p.s. a pretučen je od svojih poverilaca.
svako danas neko svoje sranje iz prošlosti prekrsti u političko pitanje.
ko krajišnik i karadžić što su pokrali državni materijal za vikendice, pa
goooodinama kasnije, kad su mislili da se više niko ne seća, proglasili progonom
na nacionalnoj osnovi.
p.p.s. što ti ne spavaš?
ajd ja, ja u godinama, pa mi neće san na oči a i nisam dobila penziju pa se sekiram.
al ti, šta tebe muči?
ako nisi u belom svetu gde je sada 9 il tako nešto.
Domazet Domazet 02:25 28.04.2009

He, he...

Exitus Letalis
...biva pretuchen. Ko mu je kriv kada dira Djukanovica. Je l' tako Latinka?

loše tumačiš...
mislim, isto mu se vraća...
što me zoveš latinka?
ne mogu da odgonetnem.
jel zbog godina?
to je već diskriminacija...

p.s. a pretučen je od svojih poverilaca.
svako danas neko svoje sranje iz prošlosti prekrsti u političko pitanje.
ko krajišnik i karadžić što su pokrali državni materijal za vikendice, pa
goooodinama kasnije, kad su mislili da se više niko ne seća, proglasili progonom
na nacionalnoj osnovi.
p.p.s. što ti ne spavaš?
ajd ja, ja u godinama, pa mi neće san na oči a i nisam dobila penziju pa se sekiram.
al ti, šta tebe muči?
ako nisi u belom svetu gde je sada 9 il tako nešto.
...ma u pravu si. Da mi je znati ko li su bili poverioci? Da nije Prva Crnogorska Banka? A sam je kriv. Nije birao ko i gde ce da ga pretuche. A mogao je da bude Heroj...
adam weisphaut adam weisphaut 06:07 28.04.2009

Otkad se pa ti brineš

za "dukljanske akademike" i njihove finansije ?
sveti_gral sveti_gral 04:46 01.05.2009

Re: .

Predrag Brajovic
Шта ћу, наместило се.


Da nije "Штo ћу намjестило се" :)
dali76 dali76 00:33 28.04.2009

DRM imate li extra pilulu

Gdja Gall
Podrzavam vase pravo na reakciju koja se nadam ide u pravcu uvodjenja I postovanja reda I pravila medju novinarima.
Pomenuti director, sasvim je jasno , prekrsio je pravila.
No uzimam si pravo primjetiti da vi kao vrsni lingvista niste imuni od politike.
Nazalost na balkanskom poluostrvu I lingvistika je politika ; skladno tome jedan dijalekt (ijekavica ili ekavica) postadose odrednice jezika.
Doduse eto vi postadoste strucnjakom I za bosanski sto je vjerujem plus po vas, ali poraz za lingvistiku.
No balkanska ligvistika je ocigledno slaba na politiku, ili bolje reci politicku korektnost.

Mishaa Mishaa 00:37 28.04.2009

Re: DRM imate li extra pilulu

No uzimam si pravo primjetiti da vi kao vrsni lingvista niste imuni od politike.


Kak'e to sad ima veze?
dali76 dali76 00:45 28.04.2009

Re: DRM imate li extra pilulu

Sa vama MS HA nikakve . Odista.
Mishaa Mishaa 00:49 28.04.2009

Re: DRM imate li extra pilulu

Ok Da li onda neću da se mešam.... mnogo...
Jelena Gall Jelena Gall 00:53 28.04.2009

Re: DRM imate li extra pilulu

Mishaa
No uzimam si pravo primjetiti da vi kao vrsni lingvista niste imuni od politike.


Kak'e to sad ima veze?

naravno da nema veze, to je naziv predmeta koji predajem i mozete biti sigurni da nije nastao kao iskljucivi rezultat moje politicke volje
No balkanska ligvistika je ocigledno slaba na politiku, ili bolje reci politicku korektnost.

prvi deo ove recenice je potpuno tacan, drugi veoma diskutabilan, jer je pitanje gde se ta "balkanska lingvistika" praktikuje, a to utice na poimanje politicke korektnosti.
no, o tome nekom drugom prilikom.
da, i umalo da zaboravim, ja nisam ni lingvista ni vrsni lingvista. evo vam medjutim jedne osobe koja to svakako jeste: snjezana kordic. preporucujem kao vanblogovsku lektiru trenutno, a bice sigurno boljih prilika da pricamo i o lingvistici, politici i bosanskom.
Mishaa Mishaa 00:57 28.04.2009

Re: DRM imate li extra pilulu

Ok Da li onda neću da se mešam....


ali ima evo ko hoće...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:21 28.04.2009

Re: DRM imate li extra pilulu

Jelena Gall
snjezana kordic

Ђенкујем.

П.С.
Ово је пољски, у ћириличној транскрипцији.
dali76 dali76 02:33 28.04.2009

Re: DRM imate li extra pilulu

Lingvista Snjezana Kordic iz teksta “u sluzbi politike”
da se narodu ne naređuje i ne zabranjuje ništa i da »narod može svoj idiom nazivati kako mu drago«
»proizvoljnost nazivanja koja vrijedi
za narod ne vrijedi za lingviste«
Ovo je po meni Ms Gall jasna distinkcija izmedju politike I lingvistike.
Jelena gall :
“to je naziv predmeta koji predajem i mozete biti sigurni da nije nastao kao iskljucivi rezultat moje politicke volje”
Eto posto pogresih oko vase titule tj niste lingvista vama je oprostena promocija tkzv naziv BCSM.
Hvala sto ste mi odgovorili ; vasu “zadatu lektiru” kao ucitelj I student uzeo sam kao dobronamjernu.
Pozdrav

adam weisphaut adam weisphaut 06:31 28.04.2009

Vidi, vidi ovog


vama je oprostena promocija tkzv naziv BCSM.

danajskog praštanja Dalijevog sa tkzv.. Šta je tkzv. u tom nazivu? Ti bi hteo da objasniš (korinicima pod BCM) da im je jezik srpski a verovatno i da su i oni Srbi a da samo to ne znaju i sve si s zabrinuo zbog politike u lingvistici a ne smeta ti politika u činjenici da je jezik koji si kao klinac učio bio SH, pa je upravo ničim do političkom odlukom razdvojen.
dali76 dali76 07:34 28.04.2009

Re: Vidi, vidi ovog

Negirali Meksicku naciju pa ih jadne ubjedise da govore spanski a ne meksicki jer svi su oni Spanci .
Negirali I brazilsku naciju pa I njih ubjedise da govore portugalski a ne brazilski jer svi su oni jelda Portugalci.
Ja sam zaboravio da sam ucio srpsko hrvatski pa se sjetio I bosanskog a sutra cu I hercegovackog.
Ti rece:
“Ti bi hteo da objasniš (korinicima pod BCM) da im je jezik srpski a verovatno i da su
i oni Srbi”
Nije ovo prvi put da mi lupas etikete soviniste, al neka nije ti ovo prvi put.
Ne zelim ulaziti u dalju raspravu sa tobom; vidimo se na nekom drugom slicnom blogu.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 10:36 28.04.2009

Re: DRM imate li extra pilulu

Ђенкујем.

Czy pan mowie po Polsku?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:05 28.04.2009

Re: DRM imate li extra pilulu

Aleksandar Stosic
Ђенкујем.

Czy pan mowie po Polsku?

Mówię jak idiot, ale mówię.

P.S.
Мислим, волео бих, но трпим...

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 11:37 28.04.2009

Re: DRM imate li extra pilulu

Predrag Brajovic

Aleksandar Stosic
Ђенкујем.Czy pan mowie po Polsku?Mówię jak idiot, ale mówię.P.S.Мислим, волео бих, но трпим...

Ja tez mowiem troszeckie, nie tilko dobrze jak moja (ovde idu one polljske zakaciljke) żona, ali mogą rozumieć co panstwo mówie.
JJ Beba JJ Beba 13:07 28.04.2009

Re: DRM imate li extra pilulu

Aleksandar Stosic
Predrag Brajovic

Aleksandar Stosic
Ђенкујем.Czy pan mowie po Polsku?Mówię jak idiot, ale mówię.P.S.Мислим, волео бих, но трпим...

Ja tez mowiem troszeckie, nie tilko dobrze jak moja (ovde idu one polljske zakaciljke) żona, ali mogą rozumieć co panstwo mówie.

Eto Hana Pshenichkow?
Jelena Gall Jelena Gall 13:27 28.04.2009

Re: DRM imate li extra pilulu

momci i devojke, sve vas razumem, do poslednjeg slova, samo ne umem da odgovorim drugacije nego na **** jeziku :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:32 28.04.2009

Re: DRM imate li extra pilulu

Jelena Gall
momci i devojke, sve vas razumem, do poslednjeg slova, samo ne umem da odgovorim drugacije nego na **** jeziku :)

Еј, бре, Јелена, сетих због овога Анатолија Турилова (медијевиста), који, кад је у Београду држао предавање, рече (на руском нормално): " Ја как собака: все понимају, но ничего не говорју!" :)))) (немам руских слова, жао ми је...)
sveti_gral sveti_gral 05:29 01.05.2009

Re: DRM imate li extra pilulu

Nazalost na balkanskom poluostrvu I lingvistika je politika ; skladno tome jedan dijalekt (ijekavica ili ekavica) postadose odrednice jezika.


A zašto bi se nekome osporavalo da svoj jezik vidi i naziva onako kako smatra da treba? Ne bih rekao da to nekog ugrožava ili umanjuje nečiju slobodu.
miloradkakmar miloradkakmar 01:00 28.04.2009

Mlad jezik


Mislili , valjda , da je crnogorski jezik još mlad, pa će tekst van granica Crne Gore teško prepoznati- razumeti.
Koliko su honorar uzeli prevodioci ?
palilula92 palilula92 01:06 28.04.2009

jasno ko dan

Draga Lektorka-cista krada. Da su bar objavili u originalu, ovako stvarno tragi-komicno.
Domazet Domazet 03:34 28.04.2009

U stvari se ja neshto mislim...

...mozda Zheljko nije uopshte kriv nego mu to trauma iz detinjstva. A shta ako je njegova majka nekada davno dobila pedagoshki savet poput ovoga:
„neka pise o nekom danu kada su pobedili na nekoj odbojkaskoj utakmici. neka pocne od jutra, kako je uzbudjena ustala i pripremala se, kako se sastala sa drugaricama, malo kako je tekla utakmca, kako su se radovale i slavile kad su pobedile, kako se posle opustila, kako su se mama i tata i sestra radovale... stavi datum neki, svejedno koji, kao, napisala je dnevnik uvece pred spavanje, tako da moze da zavrsi nekom recenicom tipa 'sad cu divno spavati'. skuckajte mi to do 8, pa cu ja pregledati, dodati i korigovati."
pa mu se pobrkalo u glavi i ne mozhe da razluchi u glavi shta je tachno njegov a shta tetka Jelenin tekst?
Jelena Gall Jelena Gall 09:34 28.04.2009

Re: U stvari se ja neshto mislim...

blago zeljku kad ga brane argumentima kakve ti potezes...
Domazet Domazet 18:08 28.04.2009

Ene de...

Jelena Gall
blago zeljku kad ga brane argumentima kakve ti potezes...
...obrisa mi tekst a lepo sam priznao da sam pogreshio. I da to shto ti nemash nishta protiv da se tudji tekst objavi nepotpisan i bez znanja autora a pod svojim nickom nije isto shto i objavljanje tvog teksta pod tvojim imenom i bez tvoga znanja. Razlika je drasticna. Pa sad neka me optuzhuju da branim Duljkljane koliko hoce ja ostajem pri tome...
Jelena Gall Jelena Gall 09:51 29.04.2009

Re: Ene de...

nemam ja pojma o cemu ti ovde pricas, nijedan komentar na ovom postu nisam brisala, ali posto vidim da obrisano ocigledno nije imalo veze s temom posta, nemoj ni da se trudis da objasnis.
d_sandic d_sandic 07:59 28.04.2009

Pravo na...

Neko je sebi uzeo za pravo da objavi vaš tekst bez vaše saglasnosti.
Vi sebi uzimate za pravo da moj jezik nazivate glupom kovanicom (BCMS...)
Ja sebi uzimam za pravo da prezirem oba dela.
Jelena Gall Jelena Gall 09:43 28.04.2009

Re: Pravo na...

steta sto ne umete da citate. kao ni dali76, pa ispadoh pobornik BCMS
da ste rekli da me prezirete zato sto mi smeta sto je neko objavio moj vec objavljeni tekst a nije naveo izvor, zabrinula bih se.
d_sandic d_sandic 09:55 28.04.2009

Re: Pravo na...

Jelena Gall
steta sto ne umete da citate. kao ni dali76, pa ispadoh pobornik BCMS da ste rekli da me prezirete zato sto mi smeta sto je neko objavio moj vec objavljeni tekst a nije naveo izvor, zabrinula bih se.


Ajmo malo o umeću čitanja. Kada neko kaže da prezire oba dela ( neke radnje) ne znači da prezire osobu koja je neku radnju izvršila. Ja vas ne prezirem. Prezirem trend uopštavanja naroda, njihovih jezika i posebnosti.
Exitus Letalis Exitus Letalis 10:27 28.04.2009

Re: Pravo na...

d_sandic
Neko je sebi uzeo za pravo da objavi vaš tekst bez vaše saglasnosti.
Vi sebi uzimate za pravo da moj jezik nazivate glupom kovanicom (BCMS...)
Ja sebi uzimam za pravo da prezirem oba dela.

vrlo je neobično da se jedna prektična stvar koristi u politikatske svrhe.
bhs je kratica, kako je lex opisala, napravljena iz praktičnih razloga.
jerbo se tamo sudi likovima sa ovih područja.
albanci i makedonci su imali tu "privilegiju" da im se sudi na njihovim jezicima.

dadadad, srbi su prvo pitali zašto je u kratici bhs "s" poslednje...
čak su i tu pokušali da nadju nešto što ne postoji...
ni po abecedi ni po azbuci, dakako ćirilićnoj...

d_sandic d_sandic 10:33 28.04.2009

Re: Pravo na...

Exitus Letalis

d_sandicNeko je sebi uzeo za pravo da objavi vaš tekst bez vaše saglasnosti.Vi sebi uzimate za pravo da moj jezik nazivate glupom kovanicom (BCMS...)Ja sebi uzimam za pravo da prezirem oba dela.vrlo je neobično da se jedna prektična stvar koristi u politikatske svrhe.bhs je kratica, kako je lex opisala, napravljena iz praktičnih razloga.jerbo se tamo sudi likovima sa ovih područja.albanci i makedonci su imali tu "privilegiju" da im se sudi na njihovim jezicima.dadadad, srbi su prvo pitali zašto je u kratici bhs "s" poslednje...čak su i tu pokušali da nadju nešto što ne postoji...ni po abecedi ni po azbuci, dakako ćirilićnoj...



Za vas to možda jeste praktična kratica ( verovatno skraćenica) . Ja mislim da svako ima pravo na suđenje na maternjem jeziku. Meni, na primer, ne bi bilo isto da satima slušam prevodioca koji monotonim, unjkavim glasom prevodi na ''novorijek''. Hrvatu bi to, verovatno, bilo ok.
Dr M Dr M 10:40 28.04.2009

Re: Pravo na...

. Ja mislim da svako ima pravo na suđenje na maternjem jeziku. Meni, na primer, ne bi bilo isto da satima slušam prevodioca koji monotonim, unjkavim glasom prevodi na ''novorijek''.


E, sad mi je jasnije sto onaj Mladic nece u Hag..

Smeta mu, kao i onda, ono B...
d_sandic d_sandic 10:49 28.04.2009

Re: Pravo na...

E, sad mi je jasnije sto onaj Mladic nece u Hag..

Smeta mu, kao i onda, ono B...


Pa eto, ja sam rođen u Bosni. Nemam pojma koji je to B jezik. U školi ga nisam učio, neznam koji ga narod govori, na kojoj teritoriji, koji su mu dijalekti, po čemu je različit od srpskog ili hrvatskog sem po turcizmima...
Kako ja to kapiram, uzmeš srpspskohrvatski rečnik , ubaciš par stotina iskrivljenjih turskih izraza i ushićeno vikneš:

Eureka, pronašao sam novi jezik
Dr M Dr M 11:12 28.04.2009

Re: Pravo na...

Nemam pojma koji je to B jezik. U školi ga nisam učio, neznam koji ga narod govori, na kojoj teritoriji, koji su mu dijalekti, po čemu je različit od srpskog ili hrvatskog sem po turcizmima...


Meni je svejedno kako ga zovu, vazno mi je da razumem.
Jezike i ljude.
Neke ljude ne razumem ni kad govore Beogradjanski.
Neke razumem i kad ne govore.
dunja73 dunja73 11:20 28.04.2009

Re: Pravo na...

po čemu je različit od srpskog ili hrvatskog sem po turcizmima...

Taj Bosanski je ustvari Vukov jezik ,srpski na kome je i sam pisao
ekavski je reformisan jezik

Kako ja to kapiram, uzmeš srpspskohrvatski rečnik , ubaciš par stotina iskrivljenjih turskih izraza i ushićeno vikneš:

Ako je neko kao Gospodja Lektorka predavac "naseg" jezika u Cirihu
i dodje joj gastos iz Zivinica ,dovede dete da nauci da cita i pise
on nece da nazove taj jezik ni srpski ni hrvatski
vec bas tako kako se i naziva...
bez obzira "cija je starija"
i meni nije jasno u cemu je problem?
d_sandic d_sandic 11:27 28.04.2009

Re: Pravo na...

Taj Bosanski je ustvari Vukov jezik ,srpski na kome je i sam pisao
ekavski je reformisan jezik


Ekavski nije jezik nego dijalekt. Srpski jezik ih ima više.


Ako je neko kao Gospodja Lektorka predavac "naseg" jezika u Cirihu
i dodje joj gastos iz Zivinica ,dovede dete da nauci da cita i pise
on nece da nazove taj jezik ni srpski ni hrvatski
vec bas tako kako se i naziva...
bez obzira "cija je starija"
i meni nije jasno u cemu je problem?


Problem je, što će recimo neko tako pametan, sutra nametnuti mojim sinovima da u školi uče bošnjački jezik ( to je najnovija tendencija koja se Srbima i Hrvatima u Bosni nameće iz Sarajevske čaršije).
dunja73 dunja73 11:38 28.04.2009

Re: Pravo na...

Problem je, što će recimo neko tako pametan, sutra nametnuti mojim sinovima da u školi uče bošnjački jezik ( to je najnovija tendencija koja se Srbima i Hrvatima u Bosni nameće iz Sarajevske čaršije).

da ali ne zove se jezik "Bosnjacki" vec "Bosanski"

I Austrija govori nemacki iako nisu Nemci...
Atomski mrav Atomski mrav 11:47 28.04.2009

Re: Pravo na...

Ako je tendencija da svaki narod ima svoj jezik, onda taj "bosanski" nema smisla... zar ne?
Daj već jednom da se usaglasi neki aršin...
d_sandic d_sandic 11:50 28.04.2009

Re: Pravo na...

da ali ne zove se jezik "Bosnjacki" vec "Bosanski"

I Austrija govori nemacki iako nisu Nemci...


Dunja, ti mene zezaš. Pa to je poenta. Austrijanci govore nemački zato što se taj jezik tako zove. Amerikanci govore engleski, Meksikanci španski...
Srbi u Bosni vekovima govore srpskim jezikom. I sada se neka budala seti da iz praktičnih razloga taj miks dijalekata, novorijeka i internih skraćenica nazove BCMS zarad potreba jednog vremenski oročenog suda. I tvoj zaključak je : Srbi u Bosni treba da pristanu na to da im se jezik zove bosanski. Bosna je geografska odrednica, čine je tri konstutivna naroda. Narodi imaju svoje jezike i ljubomorno ih čuvaju. Srbi u Bosni ljubomorno čuvaju svoj jezik vekovima.

Što se bošnjačkog tiče, to je podvala u pokušaju. Deo stanovnika Bosne se do rata smatrao muslimanskim narodom. Sada se zovu Bošnjaci. Ako preimenuju jezik u bošnjački i uguraju ga u Ustav ispada da su Srbi i Hrvati ( uzgred narodi iz kojih su turčenjem nastali Muslimani, ili kako god) tu odnekud došli, a Bošnjaci su domicijelno stanovništvo.
dunja73 dunja73 11:55 28.04.2009

Re: Pravo na...

Dunja, ti mene zezaš


buba_truba buba_truba 12:05 28.04.2009

Re: Pravo na...

Ako je tendencija da svaki narod ima svoj jezik, onda taj "bosanski" nema smisla... zar ne?

A jeste tendencija, da se ne lažemo.

Pravo na pridev bosanski imaju sva tri naroda (Srbi, Hrvati, Bošnjaci), a prva dva već imaju nazive za svoje jezike. Po mom mišljenju, ako se insistira da i Bošnjaci imaju naziv za svoj jezik (ne osporavam pravo na to) onda taj jezik jedino ima smisla zvati - bošnjački. Nikako bosanski.
d_sandic d_sandic 12:10 28.04.2009

Re: Pravo na...

Rekoh da su današnji Bošnjaci do skoro bili Muslimani. Šta ako se opet predomisle?
dunja73 dunja73 12:41 28.04.2009

Re: Pravo na...

d_sandic
Rekoh da su današnji Bošnjaci do skoro bili Muslimani. Šta ako se opet predomisle?

Dogovarali se Milosevic ,Tudjman i Alija
koji simbol da okace na grb ..
Milosevic predlozi breskvu jer je na "bre"
Tudjman kajisju jer pocinje na "kaj"
a Alija ce reci :
-meni svejedno , vazno da obe " ozelene "
ps
help
kajisja-kajisju ...oder?


d_sandic d_sandic 12:44 28.04.2009

Re: Pravo na...

Sad si se malo iskupila za ono zezanje.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:03 28.04.2009

Re: Pravo na...

Jezik je isti ali ga svako ima pravo zvati svojim nacionalnim imenom...ovdje fali još "C"...
monotonim, unjkavim glasom prevodi na ''novorijek''.

"Monotonost i unjkavost" kako ti kažeš ne zavisi od dijalekta..Po tebi u Srbiji onda nema "monotonih i unjkavih"...
To je izgleda rezervisano samo za "novorijek"...
d_sandic d_sandic 13:14 28.04.2009

Re: Pravo na...

Drago Kovacevic
Jezik je isti ali ga svako ima pravo zvati svojim nacionalnim imenom...ovdje fali još "C"...
monotonim, unjkavim glasom prevodi na ''novorijek''."Monotonost i unjkavost" kako ti kažeš ne zavisi od dijalekta..Po tebi u Srbiji onda nema "monotonih i unjkavih"...To je izgleda rezervisano samo za "novorijek"...


Visočanstvo sada hoće da komunicira sa mojom malenkošću? Kod Vas je to pravo meni odavno uskraćeno. Zbog jednog pitanja.
Jelena Gall Jelena Gall 13:59 28.04.2009

Re: Pravo na...

d_sandic:
Ajmo malo o umeću čitanja. Kada neko kaže da prezire oba dela ( neke radnje) ne znači da prezire osobu koja je neku radnju izvršila. Ja vas ne prezirem. Prezirem trend uopštavanja naroda, njihovih jezika i posebnosti.

prethodno ste rekli:
Neko je sebi uzeo za pravo da objavi vaš tekst bez vaše saglasnosti.
Vi sebi uzimate za pravo da moj jezik nazivate glupom kovanicom (BCMS...)
Ja sebi uzimam za pravo da prezirem oba dela.

pa, ko razume - razumece, a ko nece - nece.

o drugom delu diskusije:
dunja73:
ekavski je reformisan jezik

d_sandic:
Ekavski nije jezik nego dijalekt. Srpski jezik ih ima više.


ekavski, ijekavski i ikavski nisu ni jezici ni dijalekti nego izgovori.
ikavski izgovor, kao i cakavsko i kajkavsko narecje, nisu usli u standardni jezik (srpskohrvatski ili hrvatskosrpski), niti formiraju osnovu bilo kojeg od jezika koji su nastali cepanjem sh ili hs.
u okviru svakog od ovih jezika postoji vise dijalekata. pogledajte dijalektolsku kartu stokavskog narecja.

dunja73:
Ako je neko kao Gospodja Lektorka predavac "naseg" jezika u Cirihu
i dodje joj gastos iz Zivinica ,dovede dete da nauci da cita i pise
on nece da nazove taj jezik ni srpski ni hrvatski
vec bas tako kako se i naziva...

bez obzira "cija je starija"
i meni nije jasno u cemu je problem?

problem je u tome sto tvrdite nesto o cemu nikakvih saznanja nemate niti mozete da ih imate. a i znanjem ste se pokazali.
obicno mi studente ne dovode njihove mame i tate, a posebno ne zato da nauce da citaju i pisu.
studenti koji su govornici maternjeg jezika imaju pravo da govore i pisu svojim maternjim jezikom i da ga nazivaju srpskim, hrvatskim, bosanskim, uskoro i crnogorskim. oni koji nisu govornici maternjeg jezika imaju pravo da odaberu varijantu. uzbenici kojima se sluzimo u nastavi su udzbenici srpskog ili hrvatskog jezika kao stranog - odgovarajucih udzbenika bosanskog jezika prema mojim saznanjima jos nema. tekstovi koje citamo tokom kurseva pokrivaju celo stokavsko narecje. skracenicu BKS koristimo povremeno u prakticne svrhe (obicno u pismenoj komunikaciji).

niko nigde i nikad nije tvrdio da postoji BCMS-JEZIK. skracenice nisu imena, one upucuju na imena (nazive, kako god vam se svidja). i ponekad se tretiraju kao imena, odnosno nazivi JEDNOG pojma (kao JAT ili NIN). u slucaju skracenice BCMS upravo to NIJE slucaj.

a posto je neko i recnike pomenuo ovde: preporucujem. kao i gramatike. pa kad se to savlada, onda ostatak. nije "neznam" nego "ne znam". nije "kajisja" nego "kajsija".

na celu diskusiju o bosanskom ili bosnjackom jeziku ovde necu odgovarati. bice poseban blog o tome, ali ne pre juna.
d_sandic d_sandic 14:20 28.04.2009

Re: Pravo na...

Kao što vi rečenice počinjete malim slovom i meni se podkrade neka greška. Ja sam čovek od tehnike, vi od jezika. Vama je više zameriti.

Rekoh da sam čovek od tehnike. Po nama prezirati delo i prezirati čoveka nije ista stvar. Ko razume ovo ne razume vas.

I sam sam rekao da glupava kovanica BC... nije jezik. To je kovanica napravljena za potrebe jednog, vremenski oročenog, suda. Suda koji je oslobodio N.Orića i R. Haradinaja. Suda koji je pao na polju prava. O polju jezika, kroz vizuru tog suda, neću ni da govorim. Narodi imaju jezike, tradiciju i kulturu. Uopštavanje nečije tradicije i kulture , pojednostavnjivanje 'praktičnim' kovanicama je, po meni, u najmanju ruku nepristojno. Ko na to pristane ima problem sa moralom. Mnogo veći od 'ne znam' ili 'neznam'.
d_sandic d_sandic 14:31 28.04.2009

Re: Pravo na...

ekavski, ijekavski i ikavski nisu ni jezici ni dijalekti nego izgovori.
ikavski izgovor, kao i cakavsko i kajkavsko narecje, nisu usli u standardni jezik (srpskohrvatski ili hrvatskosrpski), niti formiraju osnovu bilo kojeg od jezika koji su nastali cepanjem sh ili hs.
u okviru svakog od ovih jezika postoji vise dijalekata


Da se lektorka podseti:

u hrvatskoj dijalektologiji se koristi naziv narječje za skupinu dijalekata. Hrvatska se narječja dijele na štokavsko, kajkavsko i čakavsko, a unutar njih razlikujemo dijalekte, koje uglavnom dijelimo prema refleksu jata: ikavski, ekavski, jekavski, ikavsko-ekavski ili pak prema realizaciji upitne zamjenice: čakavski, cakavski, cokavski, štokavski, štakavski, šćakavski itd
Jelena Gall Jelena Gall 14:33 28.04.2009

Re: Pravo na...

Kao što vi rečenice počinjete malim slovom i meni se podkrade neka greška.

u mom slucaju mala slova su sistemska greska, odnosno izbor :)
Uopštavanje nečije tradicije i kulture , pojednostavnjivanje 'praktičnim' kovanicama je, po meni, u najmanju ruku nepristojno. Ko na to pristane ima problem sa moralom. Mnogo veći od 'ne znam' ili 'neznam'.

i onda treba demonstrativno da da otkaz, zar ne? previsoko pucate, znate. problemom naziva nasih jezika ne bave se samo politikanti nego i dobronamerni strucnjaci, samo se cini da su trenutno u manjini. pa ne odustaju od svog posla, iako na taj nacin "imaju problem s moralom".
mnogo vaznije od svega ovoga je uciti jezike, citati, putovati, upoznavati ljude, tadicije i kulture kao sto kazete.
i to je ono sto u svojoj nastavi radim, to mozete da mi verujete.
dunja73 dunja73 14:34 28.04.2009

Re: Pravo na...

na celu diskusiju o bosanskom ili bosnjackom jeziku ovde necu odgovarati.

Ja licno od vas i nisam trazila odgovore
nego eto "zablogovah" se sa Sandicem
. a i znanjem ste se pokazali.

hvala, takodje
d_sandic d_sandic 14:38 28.04.2009

Re: Pravo na...

problemom naziva nasih jezika ne bave se samo politikanti nego i dobronamerni strucnjaci, samo se cini da su trenutno u manjini. pa ne odustaju od svog posla, iako na taj nacin "imaju problem s moralom".


Da li biste ponovo ovako napisali?

Pošto su trenutno u manjini ne odustaju od svog posla! Da su u većini odustali bi?
nemanja_99 nemanja_99 15:26 28.04.2009

Re: Pravo na...

d_sandic


I. Ako preimenuju jezik u bošnjački i uguraju ga u Ustav ispada da su Srbi i Hrvati ( uzgred narodi iz kojih su turčenjem nastali Muslimani, ili kako god) tu odnekud došli, a Bošnjaci su domicijelno stanovništvo.


Auf, pali ste iz lingvistike, a evo da vam svecano dodijelim i keca iz istorije.

Na stranu to sto vam fali i zrno najobicnijeg ljudskog postenja, da dozvolite drugim ljudima da sebe i jezik kojim govore nazivaju kako god hoce a da to ne steti vasem delikatnom senzibilitetu.
nemanja_99 nemanja_99 15:32 28.04.2009

Re: Pravo na...

Drago Kovacevic
Jezik je isti ali ga svako ima pravo zvati svojim nacionalnim imenom...ovdje fali još "C"...


Zasto nacionalnim? Svako ga ima pravo zvati bilo kojim imenom - otud "nas", "maternji", i slicni nazivi.
Jelena Gall Jelena Gall 16:06 28.04.2009

Re: Pravo na...

u hrvatskoj dijalektologiji se koristi naziv narječje za skupinu dijalekata. Hrvatska se narječja dijele na štokavsko, kajkavsko i čakavsko, a unutar njih razlikujemo dijalekte, koje uglavnom dijelimo prema refleksu jata: ikavski, ekavski, jekavski, ikavsko-ekavski ili pak prema realizaciji upitne zamjenice: čakavski, cakavski, cokavski, štokavski, štakavski, šćakavski itd

sandicu, znam ja za ovakve podele, problem je s njima sto na nivou narecja i/ili dijalekata uvode ogromnu zabunu. procitajte pazljivo, pa recite kako shvatate ovo sto logicki proizlazi iz navedenog teksta: unutar stokavskog narecja imamo, izmedju ostalih, stokavski dijalekt. mislim da je polaziste koje terminoloski razlikuje narecje od dijalekta preglednije.

vidite, da zakljucim sa svoje strane ovu diskusiju - da niste poceli prezirom, naravno, ova je prica mogla poprimiti drugaciji tok. nema razloga da pokusavate moralno i profesionalno da me diskvalifikujete zato sto sam napisala jedan tekst o BCMS. i ja ne vidim smisao da pocnem da potezem za strucnom literaturom da bih vam ovde pokazala da ne morate da me ucite poslu. ako ne mozemo da razgovaramo konstruktivno, ako vi posezete za jednim nedovrsenim tekstom sa vikipedije samo da biste, eto, blogerskoj publici pokazali kako je moje znanje klimavo itd, onda ne vidim razloga da uopste vise pricamo.
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:42 28.04.2009

Re: Pravo na...

Srpski jezik ih ima više.

kako da nema. svi jezici su srpski...
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:46 28.04.2009

Re: Pravo na...

turčenjem nastali Muslimani

?????
dobro je da je uzgred budi rečeno.
inače, možda znaš a izgleda da ne znaš, nacije i države su veštačke kategorije.
i nacije i države nastaju i nestaju.
palilula92 palilula92 17:46 28.04.2009

Re: Pravo na...



Ravnona i ajon s Colador.
NNN NNN 18:38 28.04.2009

Re: Pravo na...

o bosanskom ili bosnjackom jeziku ovde necu odgovarati. bice poseban blog o tome
Moguće da su u pitanju dva različita jezika.
rankot rankot 08:25 29.04.2009

Re: Pravo na...

d_sandic
problemom naziva nasih jezika ne bave se samo politikanti nego i dobronamerni strucnjaci, samo se cini da su trenutno u manjini. pa ne odustaju od svog posla, iako na taj nacin "imaju problem s moralom".


Da li biste ponovo ovako napisali?

Pošto su trenutno u manjini ne odustaju od svog posla! Da su u većini odustali bi?

Не умете да читате, или не разумете написано: тренутно су у мањини, ПА ИПАК не одустају од свог посла.
d_sandic d_sandic 08:41 29.04.2009

Re: Pravo na...

ПА ИПАК не одустају


Ipak menja suštinu.
mikimedic mikimedic 11:13 29.04.2009

Re: Pravo na...

da ali ne zove se jezik "Bosnjacki" vec "Bosanski"


znaci oni koji su se ranije nazivali muslimanima vise nisu bosnjaci nego bosanci?

masala...
dragoljub92 dragoljub92 12:01 29.04.2009

Re: Pravo na...

Kako ja to kapiram, uzmeš srpspskohrvatski rečnik , ubaciš par stotina iskrivljenjih turskih izraza i ushićeno vikneš:

Eureka, pronašao sam novi jezik

niški
NNN NNN 15:46 29.04.2009

Re: Pravo na...

niški

Mrzelo me da se kuckam, al' 'teo sam da proglasim šumadiNski, a da ujedno priznam i niški
sveti_gral sveti_gral 05:41 01.05.2009

Re: Pravo na...

bhs je kratica, kako je lex opisala, napravljena iz praktičnih razloga


Tako je, ušla je u zvaničnu upotrebu mislim 1992. kada su UN bile sluđene ovdašnjim plemenima i njihovim jezicima pa su iz naj naj praktičnijih pobuda, da sebi olakšaju život, smislile taj akronim. Koliko se sećam, Ameri su je prvi put upotrebili na prevodu nekih od onih ranih planova za BiH ili možda izveštaja UNHCR o BiH. Objašnjavao to jedan UN lik u MPC ovde. Kad su ga pitali šta je to, čovek se zacenio od smeha. Ostalo je istorija.
stopalo stopalo 08:41 28.04.2009

apsolutno sam protiv BCSM hehehehehehehe

ja nisam ni lingvista niti sam stigao da ukapiram razlike ali znam da dok sam radio za jednu stranu kompaniju, moj tadasnji sef (inace "dutch" ako je relevantno ) je insistirao da u sluzbeni CV stavim znanje svih tih jezika jer CV izgleda "bogatije" a vecina clanova komisija za ocenu tih tendera i ne zna da li su i koliko ti jezici slicni. odmah postanes bolji ekspert

dakle poznavanje jezika:
Serbian, Croatian, Bosnian, Montenegrin - excellent i govorni i pisani hehehehehehehehehehe

btw-kradja je krivicno delo pa treba testirati i crnogorsko sudstvo
Doctor Wu Doctor Wu 08:47 28.04.2009

Cekaj, ali meni sada nije jasno

sta se ti pacas oko svega ovoga. Ti jesi autor teksta ali nisi vise njegov vlasnik. To je vlasnistvo Pescanika, odnosno Borbe i oni bi trebalo celu stvar da srede sa Vijestima (cak ne ni sa Zeljkom Ivanovicem, licno, nego sa firmom ciji je on vlasnik ili upravnik, sta je vec) i to u okvirima crnogorskog pravnog sistema (znam, ni ja nisam mogao da prestanem sa smejanjem dok sam kucao ovaj oksimoron). Oni su od tebe kupili tekst i to je njihovo vlasnistvo, a ne tvoje.

Ovako deluje da si ceo tekst srocila da bi se uslihtala Qsovcu (ciji je Ivanovic, pretpostavljam, smrtni neprijatelj, iako su se onomad onoliko ojhali ovde po blogu) i odradila pravdanje tipa "nisam-ja-majke-mi."
Jelena Gall Jelena Gall 09:54 28.04.2009

Re: Cekaj, ali meni sada nije jasno

sta se ti pacas oko svega ovoga. Ti jesi autor teksta ali nisi vise njegov vlasnik.

idi molim te. pacam se jer me se slucajno tice.

Ovako deluje da si ceo tekst srocila da bi se uslihtala Qsovcu (ciji je Ivanovic, pretpostavljam, smrtni neprijatelj, iako su se onomad onoliko ojhali ovde po blogu) i odradila pravdanje tipa "nisam-ja-majke-mi."

kakve veze kusovac ima s ovim? ja njemu da se slihtam, pravdam, sta god, pa jos na ovaj nacin i ovim povodom???? wu, ovo je zaista smesno.

uzgred, onaj ivanovicev blog o kusovcu koji je jjbeba linkovala ja danas vidim prvi put. pa i ako taj blog i njihova ranija komunikacija po blogu govori o njima, njihovom odnosu, crnoj gori, cemu god hoces, ovaj moj blog sa svim tim blage veze nema.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 10:03 28.04.2009

da ti bude jasno

sta se ti pacas oko svega ovoga. Ti jesi autor teksta ali nisi vise njegov vlasnik. To je vlasnistvo Pescanika, odnosno Borbe i oni bi trebalo celu stvar da srede sa Vijestima


wu, autor teksta je vlasnik teksta, postoji nesto sto se svuda u svetu zove "prvo objavljivanje", pa "drugo objavljivanje", to sto je Jelena napisala tekst za Borbu, a Pescanik preneo, je bilo poruceno i dogovoreno. Preciznije, prenosenje teksta u Pescaniku je bilo dogovoreno.

posto sam ja od Jelene porucila tekst za Borbu, mogu da te informisem da nemam saznanje da je od Borbe trazena saglasnost za objavljivanje teksta u crnogorskim novinama.





Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 10:42 28.04.2009

Re: Cekaj, ali meni sada nije jasno

sta se ti pacas oko svega ovoga. Ti jesi autor teksta ali nisi vise njegov vlasnik.

Dakle, sada moji tekstovi, s mojim potpisom mogu ko prostituka da se setaju od jedne redakcije do druge, a da mene kao nekog cije ime stoji ispod niko nista ne pita. Nisam to znao dosad. Wu, hvala sto si mi otvorio oci. Vise se necu potpisivati ispod svojih textova pa ce mi biti lakse ako me neko potkrada...
Doctor Wu Doctor Wu 10:42 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

wu, autor teksta je vlasnik teksta, postoji nesto sto se svuda u svetu zove "prvo objavljivanje", pa "drugo objavljivanje", to sto je Jelena napisala tekst za Borbu, a Pescanik preneo, je bilo poruceno i dogovoreno. Preciznije, prenosenje teksta u Pescaniku je bilo dogovoreno.

posto sam ja od Jelene porucila tekst za Borbu, mogu da te informisem da nemam saznanje da je od Borbe trazena saglasnost za objavljivanje teksta u crnogorskim novinama.

Vesna, situacija je jasna. Vi ste od Jelene taj tekst narucili i, pretpostavljam, kupili. Kad od Kazezozea (Lucian Freuda ili Tracy Emin) kupis sliku, ta slika postaje tvoje vlasnistvo, bez obzira na to ko je autor. A sta ces posle raditi sa tom slikom, tvoja je stvar.

Mene nema potrebe nista da izvestavas. Neprofesionalnim i hipi odnosom prema Jeleninom tekstu (delili ste ga sa Pescanikom i sa Blogom) najvecu stetu ste naneli samoj Jeleni, jer se ona, ni kriva ni duzna, pojavila kao autor u novinama koje, ocigledno, ne ceni previse. Prema tome, Borba je ta koja treba da digne tuzbu protiv Vijesti. E sad, koliko je pametno da Ivanovicu sada otvarate prostor da se moze braniti da nije kopirao tekst iz Borbe, nego sa Bloga ili iz Pescanika, i koliko si ti kao nominalni vlasnik teksta uspesno zastitila neki copyright, ostavicu tebi da prosudis.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 13:11 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

Vesna, situacija je jasna. Vi ste od Jelene taj tekst narucili i, pretpostavljam, kupili. Kad od Kazezozea (Lucian Freuda ili Tracy Emin) kupis sliku, ta slika postaje tvoje vlasnistvo, bez obzira na to ko je autor. A sta ces posle raditi sa tom slikom, tvoja je stvar.

Mene nema potrebe nista da izvestavas. Neprofesionalnim i hipi odnosom prema Jeleninom tekstu (delili ste ga sa Pescanikom i sa Blogom) najvecu stetu ste naneli samoj Jeleni, jer se ona, ni kriva ni duzna, pojavila kao autor u novinama koje, ocigledno, ne ceni previse. Prema tome, Borba je ta koja treba da digne tuzbu protiv Vijesti. E sad, koliko je pametno da Ivanovicu sada otvarate prostor da se moze braniti da nije kopirao tekst iz Borbe, nego sa Bloga ili iz Pescanika, i koliko si ti kao nominalni vlasnik teksta uspesno zastitila neki copyright, ostavicu tebi da prosudis.


ja ne znam kako ide sa slikama, ali znam kako ide sa tekstovima. i mislim, wu, da se na vrlo neuljudan i bezobrazan nacin ophodis prema tudjem dobru. i ne znam sta ti koji moj znaci ovo "Neprofesionalnim i hipi odnosom prema Jeleninom tekstu (delili ste ga sa Pescanikom i sa Blogom) najvecu stetu ste naneli samoj Jeleni". Ali vidim da je bas odvratno, to sht5o pisesh.

Dakle, posto volis da mutis vodu, aj jos jednom, da nacrtam.

Ja sam od Jelene porucila tekst za Borbu. Jelena ga je napisala i dala mi. Sa njenom saglasnoscu i saglasnoscu Borbe, tekst je objavio Pescanik. A onda me je Jelena, jer je fina i vaspitana zena, pitala da li moze da pusti tekst i na svom blogu. Naravno da moze, njen blog, nije morala ni da pita, al kazem, ona je zena od reda.

I onda uskoce neke crnogorske novine, mrknu tekst, i ti kao bestserviser za sve sad tu nesto slike, hipi itd. Idi bre covece, u persun.
Doctor Wu Doctor Wu 13:40 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

a ne znam kako ide sa slikama, ali znam kako ide sa tekstovima. i mislim, wu, da se na vrlo neuljudan i bezobrazan nacin ophodis prema tudjem dobru. i ne znam sta ti koji moj znaci ovo "Neprofesionalnim i hipi odnosom prema Jeleninom tekstu (delili ste ga sa Pescanikom i sa Blogom) najvecu stetu ste naneli samoj Jeleni". Ali vidim da je bas odvratno, to sht5o pisesh.

Dakle, posto volis da mutis vodu, aj jos jednom, da nacrtam.

Ja sam od Jelene porucila tekst za Borbu. Jelena ga je napisala i dala mi. Sa njenom saglasnoscu i saglasnoscu Borbe, tekst je objavio Pescanik. A onda me je Jelena, jer je fina i vaspitana zena, pitala da li moze da pusti tekst i na svom blogu. Naravno da moze, njen blog, nije morala ni da pita, al kazem, ona je zena od reda.

I onda uskoce neke crnogorske novine, mrknu tekst, i ti kao bestserviser za sve sad tu nesto slike, hipi itd. Idi bre covece, u persun.

Dakle, stvarno ne razumem da neko ko se bavi izdavanjem novina ne razume neke osnovne pojmove copyrighta i vlasnistva nad intelektualnom svojinom. Da li ti shvatas da si TI (tj Borba) vlasnik teksta koji si od Jelene porucila i koji ti je ona prodala? Razumes li ti zasto te je Jelena pitala za dopustenje? Zato sto je to TVOJE vlasnistvo, a ne njeno. Nema to nikakve veze sa finocom, vaspitanjem i zenom od reda (pobogu, kakve ti pijacarske argumente iznosis!).

Ako neko treba da tuzi Vijesti za stetu i da trazi kompenzaciju onda si to TI. Ali kada si vec ispustila ekskluzivitet svog vlasnistva (nad Jeleninim tekstom) Ivanovic je to iskoristio i zloupotrebio i tvoje sanse za kompenzaciju su sada minimalne (osim ako se Djukanovic & Qsovac licno ne angazuju na kaznjavanju neposlusnog). Mislim, kakvi persuni, kakva mucenja vode, kakvi bakraci- ostavi se tih babskih vudu kletvi i magija i pocni da koristis zdrav razum.
Jelena Gall Jelena Gall 14:18 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

wu, da skratimo.
ivanovic, odnosno vijesti su kopirale tekst sa pescanika. i nisu napisale odakle je tekst. ni da je sa pescanika, ni da je iz borbe. a, da, nisu napisale ni da je sa bloga.
ko kaze da tekstovi ne smeju da se prenose? smeju, izuzev ako se slicne radnje izricito ne zabrane. i prenose se na sve strane, jedino sto se postuje obaveza navodjenja izvora, kao i obicaj i/ili obaveza prethodnog konsultovanja (izuzev kada su u pitanju forumi, blogovi itd, gde je takodje pozeljno navoditi izvore).
dakle, nije sporno da li sam ja ili je borba vlasnik teksta. a ako je do tuzakanja, osnova za tuzbu imamo i borba, cak i pescanik (jer ono sto je objavljeno u vijestima je kopirano sa pescanika, ima sitnica po kojima to tacno znam), a i ja.
JJ Beba JJ Beba 14:24 28.04.2009

Re: da ti bude jasno


Dakle, stvarno ne razumem da neko ko se bavi izdavanjem novina ne razume neke osnovne pojmove copyrighta i vlasnistva nad intelektualnom svojinom. Da li ti shvatas da si TI (tj Borba) vlasnik teksta koji si od Jelene porucila i koji ti je ona prodala? Razumes li ti zasto te je Jelena pitala za dopustenje? Zato sto je to TVOJE vlasnistvo, a ne njeno. Nema to nikakve veze sa finocom, vaspitanjem i zenom od reda (pobogu, kakve ti pijacarske argumente iznosis!).

ja mislim da je Borba vlasnik Jeleninog autorskog teksta jedino ako je Jelena potpisala ugovor sa Borbom u kojem im daje prvao da raspolažu njenim delom kako im je drago.
Ako nije potpisala takav ugovor niko ne može da objavljuje delo bilo gde bez da pita autara.
JJ Beba JJ Beba 14:29 28.04.2009

Re: Cekaj, ali meni sada nije jasno

uzgred, onaj ivanovicev blog o kusovcu koji je jjbeba linkovala ja danas vidim prvi put. pa i ako taj blog i njihova ranija komunikacija po blogu govori o njima, njihovom odnosu, crnoj gori, cemu god hoces, ovaj moj blog sa svim tim blage veze nema.

ja sam linkovala blog ŽI da pokažem kako čovek voli da se bavi drugima
slučajno sam linkovala blog o kusovcu a ne o đukanoviču jer je blog o kusovcu bio pod rukom, mrzelo me da prekopavam po željkovim blogovima
johnny011 johnny011 14:31 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

mislim da je Borba vlasnik Jeleninog autorskog teksta jedino ako je Jelena potpisala ugovor sa Borbom

Nadam se da je nekakav ugovor potpisan. Ukoliko nije, Borba je prekršila zakon.
dunja73 dunja73 15:08 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

A onda me je Jelena, jer je fina i vaspitana zena, pitala da li moze da pusti tekst i na svom blogu. Naravno da moze, njen blog, nije morala ni da pita, al kazem, ona je zena od reda.


Frau Gall je licno moje komentare "izvukla"
bez ikakvog upita mene na PP
da li bi to smela uopste
i objavila , u jednom od predhodnih blogova, pa je kasnije izbrisala ....
Toliko.


Milan Novković Milan Novković 15:13 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

Nadam se da je nekakav ugovor potpisan. Ukoliko nije, Borba je prekršila zakon.

Možda je najbolje staviti Jelenu u kućni pritvor dok se situacija oko vlasništva ne razjasni :)
johnny011 johnny011 15:52 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

Možda je najbolje staviti Jelenu u kućni pritvor dok se situacija oko vlasništva ne razjasni :)

Milane! :)))

JJ Beba JJ Beba 15:57 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

Milan Novković
Nadam se da je nekakav ugovor potpisan. Ukoliko nije, Borba je prekršila zakon.

Možda je najbolje staviti Jelenu u kućni pritvor dok se situacija oko vlasništva ne razjasni :)

Jelena Gall Jelena Gall 16:16 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

johnny011
mislim da je Borba vlasnik Jeleninog autorskog teksta jedino ako je Jelena potpisala ugovor sa Borbom

Nadam se da je nekakav ugovor potpisan. Ukoliko nije, Borba je prekršila zakon.

johnny... cemu ovo? prebacicemo loptu u borbino dvoriste??? nista sa borbom sporno nije i ne vidim ni najmanji razlog da se pravi problem tamo gde on ne postoji. problem je - to cu ocito morati da ponavljam na ovom blogu kao papagaj - sto su vijesti prenele tekst objavljen u drugom mediju a da taj medij, ili te medije, nisu navele. kapiram ja rukavce u koje svaka prica ume da otece, ali... razumes. razumes?
Jelena Gall Jelena Gall 16:21 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

dunja73
A onda me je Jelena, jer je fina i vaspitana zena, pitala da li moze da pusti tekst i na svom blogu. Naravno da moze, njen blog, nije morala ni da pita, al kazem, ona je zena od reda.


Frau Gall je licno moje komentare "izvukla"
bez ikakvog upita mene na PP
da li bi to smela uopste
i objavila , u jednom od predhodnih blogova, pa je kasnije izbrisala ....
Toliko.

istim tim povodom dunja73 je dobila izvinjenje na pomenute PP.
dunja, ja vas ovde vise ne bih zadrzavala.
Jelena Gall Jelena Gall 16:23 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

Možda je najbolje staviti Jelenu u kućni pritvor dok se situacija oko vlasništva ne razjasni :)



(jelena u pritvoru, cita transkript svojih memoara. uz kafu, jasta :) )
adam weisphaut adam weisphaut 16:27 28.04.2009

Kraj diskusije o autorskim pravima

Šta se sve može smatrati autorskim delom?
- Pisana dela (knjige, brošure, ćlanci, prevodi, raćunarski programi ukljućujuşi i
pripremni materijal za njihovu izradu i dr.)
.......................
Autorsko pravo se sastoji iz moralnih i imovinskih prava. Moralna prava pripadaju autoru
ili njegovom nasledniku, dok imovinska prava mogu biti predmet ugovora o ustupanju ili
prenosu prava.
Koja su moralna prava autora?
- autor ima pravo da mu se prizna autorstvo na delu
- autor ima pravo da njegovo ime ili pseudonim budu naznaćeni na svakom
primerku dela ili navedeni prilikom svakog javnog saopštavanja
- autor ima pravo da objavi svoje delo
- autor ima pravo da se protivi izmenama svog dela ili javnom saopštavanju dela u
izmenjenoj ili nepotpunoj formi

- autor ima pravo da daje dozvolu za preradu svog dela
- autor ima pravo da se suprotstavlja upotrebi dela kojom bi se narušili njegova
ćasti ili ugled

Link
johnny011 johnny011 16:30 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

ali... razumes. razumes?

Sve ok.
Slazem se da ovo nema veze s poentom teksta.
dunja73 dunja73 17:10 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

istim tim povodom dunja73 je dobila izvinjenje na pomenute PP.

ne, Gospodjo
tek ste reagovali kada sam se ja Vama prva obratila na PP
Vi se nikada niste meni izvinuli


ja vas ovde vise ne bih zadrzavala.


Vi mene i ne zadrzavate vec ja Vas
a zadrzavam Vas jer ste objavili na ovom javnom blogu
ovaj vas post
gde vam nije prijatno zbog ovoga dogadjaja ,
samo da vas podsetim ...
na ono cime ste se Vi posluzili onda u mome slucaju
naravno da je blog neuporediv sa stampom , i virtuelni svet sa stvarnim



Jelena Gall Jelena Gall 17:24 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

Vi se nikada niste meni izvinuli

izvinula nisam. izvinila jesam.

da, nakon sto ste vi meni poslali PP. dakle, da elaboriramo i zakljucimo: vi ste meni poslali PP (dve, secate se? ne sumnjam), i ja sam vam odgovorila isto putem PP. izmedju ostalog, u toj mojoj PP dobili ste tacno dva izvinjenja. ako bude neophodno, citiracu taj deo svoje poruke ovamo, nije problem ni najmanji.

nije vam bilo prijatno? verujem. zato je blog i obrisan (ali je objasnjenje ostavljeno, eno ga i dalje tamo), zato sam vam se i izvinila u privatnoj poruci.

dakle - treba citat mog izvinjenja ili ne? to je minut posla, pa da zavrsimo pricu.
dunja73 dunja73 17:42 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

nije vam bilo prijatno? verujem

znate sta , cinik je covek koji svemu zna cenu ,a nicemu vrednost

to je minut posla, pa da zavrsimo pricu.

za ovakav oblik govora , pri potrebnom izvinjenju , decu u obdanistima salju u "cosak"

Hvala ne treba ...dovoljno je


Exitus Letalis Exitus Letalis 17:51 28.04.2009

Re: da ti bude jasno

Jelena Gall
Možda je najbolje staviti Jelenu u kućni pritvor dok se situacija oko vlasništva ne razjasni :)



(jelena u pritvoru, cita transkript svojih memoara. uz kafu, jasta :) )

nemoj da si zapalila!
ima da te tužim:)))


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

B92 / Info

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Sport

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Kultura

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Biz

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / English

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Automobili

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Život

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Putovanja

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...