B92 Blog

i novac i seminare i nagradno putovanje u pariz i njujork!

:)

ps. nego, nema se para, troshi se na VB.

Jelena Krajšić

nego, nema se para, troshi se na VB. Nemoj tako tatko, to nisu te pare, to su pare sponzora i može im se tako.A ove druge novce ja ne bih za blog jer onda blog ne bi bio to što jeste. Ali bi zato nova znanja i te kako dobro došla.I što ne spavaš ti? Čuvaj se, odmaraj se, trebaćeš mi, a ima veze i sa ovom temom...

kakvi, nema shanse za spavanjac poshto mali gospodin voli nocne akcije... :)

biti ce neki koktel kada se oporavimo malo, pa cemo ti javiti... :)

nema spavanja, a...xexexe...

de si srebrna lento! :)

eh, da, spavanjac je za mene postao nepoznata
shto ko zna kada ce ponovno biti razotkrivena.

nosim se mishlju da uz tvoju te dejanovu pomoc i uz zlatnu lentu,
postavim neku temu koja bi mogla da posluzhi kao bebeci galaktichki vodich za mlade i nove autostopere kroz predele roditeljstva...

Dejanovog bloga, idi malo da se sastraviš, pa da vidiš kako će ti bdenije lako pasti...uostalom, veliki Nušić je i tako zapisao da noćno spavanje nije higijensko...
ljub bebeu!

Jeleno, izvinjavaj na troll :)

prestonici dizajna 2008
potpuno si u pravu jelena
svi su se razleteli
pre svega lokalna uprava, jo razlike

svi su se razleteli
pre svega lokalna uprava, jo razlike

..gde su se razleteli?...ja primecujem da vi najvise letite posto se stalno javljate sa neke druge tacke na planeti...Predlazem vas za sefa multikulturalnog dijaloga ali ne znam sa cije strane...s obzirom da ne znam gde vam je kuca a vi rekoste jednom da nemate domovinu....

svi su se razleteli
pre svega lokalna uprava, jo razlike

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kažu da je jedan od idejnih osnivača (Mone) EU, decenijama kasnije rekao "kad bismo mogli početi ponovo, počeo bih - od kulture"
Postoji jedan nepogrešiv i sjajan test za "kulturu dijaloga i komunikacije" u Srbiji - taj test je:
Vojvodina, autonomija Vojvodine, šta mi to hoćemo, za čega se zalažemo, kako smo (ako smo) različiti, upravljanje javnim poslovima u Vojvodini, prihodi Vojvodine.....različitost Vojvodine....
Ako sagovornik/ca nije iz Vojvodine već iz drugih delova Srbije (Beograd included), u devet od deset slučajeva nastaće - nesporazum. Trajan i teško otklonjiv.Uključujući i one za koje po stereotipu "građanski opredeljeni, obrazovani, tolerantni, razumni, pristojni, kulturni,......" nikako ne biste očekivali nerazumevanje.Nemojte mi verovati na reč - probajte.
Posle stereotipije i predrasuda o ženama, sterotipi o Vojvodini su drugi najbrojniji među stanovništvom.A čvrsto držanje uz steretipe, predrasude i generalizaciju - sprečava kulturan dijalog, a o interkulturnom i da ne govorim.
Najrazumnije što možete da čujete ako "vojvođansko pitanje" postane tema interkulturnog dijaloga je "i moji su iz Vojvodine". So?
A negativnih stereotipa - kol`ko ti duša ište! :))

Cini mi se da bi nas najveci doprinos bio da promovisemo dijalog.
Primer koji gordanac navodi, kao i sve ostale teme bez obzira na njihovu specifcnu toplotu, se svode na sve samo ne na dijalog.

A negativnih stereotipa - kol`ko ti duša ište!

Gordana,
Ima jedan stari izraz koji obuhvata sve ono što zovemo kultura dijaloga, tolerancija, konstruktivan razgovor, i sve afirmativne epitete normalne komunikacije među ljudima.
Vi ste taj termin upotrebili u jednoj emisiji, a to je LJUDOVANJE. Pod tim se podrazumeva da razgovaramo kao ljudi, da oni koji nas slušaju čuju ljude i da izostane sve ono što ne priliči ljudima. Znači treba biti čovek i onda ćemo imati ljude.
pozd.

Gordana

Postoji jedan nepogrešiv i sjajan test za "kulturu dijaloga i komunikacije" u Srbiji - taj test je:
Vojvodina, autonomija Vojvodine, šta mi to hoćemo, za čega se zalažemo, kako smo (ako smo) različiti, upravljanje javnim poslovima u Vojvodini, prihodi Vojvodine.....različitost Vojvodine....
Ako sagovornik/ca nije iz Vojvodine već iz drugih delova Srbije (Beograd included), u devet od deset slučajeva nastaće - nesporazum. Trajan i teško otklonjiv.Uključujući i one za koje po stereotipu "građanski opredeljeni, obrazovani, tolerantni, razumni, pristojni, kulturni,......" nikako ne biste očekivali nerazumevanje.Nemojte mi verovati na reč - probajte.

Hm, pa nije bas jasano u kom smislu je ovo "nepogresiv i sjajan test" za "kulturu dijaloga i komunikacije". U pitanju je samo jedna politicka ideja/resenje(ostatak problematicnog resenja iz nedemokratske proslosti) zastupana od manje grupe ljudi koja nailazi na nerazumevanje vecine i nista vise. To nerazumevanje postoji i u samoj Vojvodini izmedju predstavnika razlicitih politickih opcija. Ako bi se "Vojvodina" zamenila sa "severna Backa" pa se diskusija ogranicila samo na Vojvodinu opet bi si pojavilo slicno nerazumevanje. Ili ako bi se uzela samo uza Srbija pa se onda samo jedan region izdvojio (recimo Sumadija, Sandzak, Macva) ... Ili se uzela Hrvatska i SAMO JEDAN njen deo (Istra, Dalmacija, Zagorje, Slavonija, Lika ) opet bi bilo isto ...

Zar ni bi bilo logicno da se taj mali deo zastupnika ideje zapita da nije mozda i sama ideja ili nacin njenog zastupanja pogresan? I da je problem u (A)SIMETRIJI i (NE)RAVNOPRAVNOSTI? Razlicitost je po prirodi stvari uzajamna ... ako si ti razlicita od mene - automatski vazi i obrnuto. I razlicitost ne znaci niti automatski povlaci za sobom izdvajanje i razdvajanje ...

Pa sta bi bilo resenje? Umesto o polozaju Vojvodine u Srbiji pricati o stepenu decentralizaije Srbije. Zato sto je to fer i ravnopravan pristup ... bez zelje za izdvajanjem koje ostavlja gorak ukus sebicnosti ...

pozz

ps. Postoji bezbroj primera odnosa celine i njenih delova u kojima bi se pojavio slican problem ... uvek kad bi SAMO JEDAN deo hteo da se izdvoji od ostalih i trazio/ocekivao SAMO za sebe neka posebna prava/resenja....

pps. I NERAZUMEVANJE samo po sebi ne znaci da ne postoji "kultura dijaloga i komunikacije". Uzmimo recimo politikcu levicu i desnicu u bilo kom demokratskom drustvu. Izmedju te dve opcije ce uvek postojati nerazumevanje odnosno neslaganje posto svaka za sebe tvrdi da ima resenja (po definiciji suprotna) za vecinu drustvenih pitanja. Ako postoji pomenuta "kultura komunikacije" znaci da ce te dve grupacije RAZGOVARATI, UBEDJIVATI SE i PRIHVATITI MISLJENJE VECINE (iako se sa njim ne slazu) ... u suprotnom ce vladati CUTNJA, UVREDE, MRZNJA I NETRPELJIVOST ...

...as it is...

Hm, pa ne nije bas jasano u kom smislu je ovo "nepogresiv i sjajan test" za "kulturu dijaloga i komunikacije"

U smislu Vašeg odgovora (komentara).
U smislu INTERKULTURNOG dijaloga koji je DIJALOG, kulturan.
Teškoće se javljaju zbog modela zajedničkog života, istorijskog i tradiconalnog deljenja različitih kultura koje je u Vojvodini način života, svakodnevica, a koje je u drugim delovima Srbije relativno neobično i nepoznato samo zato što su češće usvajali model da žive "jedni PORED drugih", a ne "jedni SA drugima" (primer je izostajanje razmene kulturnih modela između albanaca i srba).
Ja kažem "Vojvodina" i mislim i govorim o interkuturnom modelu traženja sličnosti u kulturama, a ne insistiranje na različitostima (što je uvek lako), a sagovornik/ca čuje "autonomaši, separatisti, hoće više prava, ne vole Srbiju, šta ovi prečani misle - da su nešto bolji od nas, ekstremisti su,....". Ja nastavim, jer iz iskustva znam kakva će biti većinska reakcija i smatram da onaj ko ima više informacija ima i veću odgovornost za vođenje i održavanje dijaloga i ponudim - brojke iz istraživanja javnog mnjenja o stavovima, opredeljenjima. kultrunim navikama, etničkim distancama, očekivanjima,......, a većinska reakcija bude "ma, koje brojke, znam ja, vidim ja šta VI pokušavate...." i prelazimo na "TI - VI" komunikaciju koja je najveća prepreka BILO KAKVOM dijalogu jer se "linije komunikacije" uopšte ne ukršataju. (To je razmena tipa: "vi ste sebični separatisti" i "a vi ste prostaci i neznalice" I ? Da ne kažem - So, than what?)
Ili se osporava usvojeni model interkulturalnosti u Vojvodini - rezultatima izbora ili političke podrške opredeljenih birača. I - ponovo - I? Zašto je teško prihvatiti da jedna osoba istovremeno glasa za konzervativne, uslovno govoreći "desne" stranke, ali IMA usvojen model života SA, a ne PORED drugih? Ja razumem osobe koje glasaju za uslovno govreći "građanske, moderne" stranke, a ne razumeju model života u Vojvodini, niti šta to Vojvodina hoće - nisu imali prilike da VIDE da se tako može živeti i nisu ništa krivi za to, kao ni oni prvi. Znanje o interkulturalnosti se stiče, ako već niste te sreće da u takvoj sredini budete rođeni.Zašto je teško da se razumemo onda? Zbog stereotipa, usvojenih i čvrstih.
Ima još jedno lepo pitanje:
Znate li koji je najveći "hrvatski" grad u Srbiji?
Beograd.
Kome god to kažem, odgovor je "ma, koje, šta pričaš, oni su u Vojvodini", a ja kažem, "ne slušaš pitanje, prijatelju, hajmo još jednom".
Evo i sledeći primer, kao pitanje koje ostavljam bez odgovora:
Zašto se na RTS, u okviru informativnog programa ili i inače, ne emituju emisije na albanskom i bugarskom jeziku?
Obaveza je po Ustavu i zakonima koji regulišu prava nacionalnih zajednica, te zajednice postoje u Srbiji, u čemu je problem?
Za interkulturnu razmenu neophodne su najmanje tri "prethodna" uslova:
1.spremnost da se sluša i čuje
2.spremnost da se odustane od stereotipa
3.spremnost da se traže i nađu sličnosti
I, naravno, znanje, kao "neophodan, potreban i dovoljan" uslov - istovremeno.

Sve se slažem, ali priznajem da ono za Beograd ne mogu da dobacim....

...uporebi tog "termina" - ljudovanje - naučilo me kao malu (baba, deda i ostale blagodeti...) i zato mi se oduvek činilo prirodnim i dobrim. I danas to mislim. Mislim da je "ljudovanje" najkraći opis svih dugih, pravničkim jezikom napisanih dokumenata o ljudskim i građanskim pravima i slobodama.
i glagol - ljudovati.
I uvek mi je bilo interesantno kako kultura koja "rodi" stih - "junaštvo je braniti sebe od drugih, a čojstvo braniti druge od sebe" nekako usvoji modele ponašanja kojima ne umeju da čitaju taj stih, kao da ne prepoznaju reči više.
Svašta me je još naučilo detetom, evo setio si me, možda je i to deo interkulturne razmene "kroz vreme", pa da podelim šta sve "ide" uz ljudovanje:
"Ne daj, a ne laj"
"Ne daj na se, raspala se"
"Podaj, novaku ti niko ne može uzeti"
"Šta znaš - podaj, šta ne znaš - pitaj"
"Točak u blato, točak iz blata, kola uvek idu"
"Dok ćutiš vladaš rečima, kad progovoriš - one tobom vladaju"
"Zeman ziđe, zeman raziđuje"
"Čovek - vuk, čovek -vuk. čovek - vuk,...tako hode, zato nosi uvek džigerice sa sobom"
"Aza-bena u moći, svi u nemoći"
"Loša uprava, gotova potreba"
i još mnogo svašta, a najlepše je što je sve bilo zabavno i što sam mogla da proverim da njihova vedra poruka "ljuduj i - ne boj se ničeg!" čini dobro i meni (a valjda i onima sa mnom, do sada nisu "istačinjali" suviše ozbiljne primedbe :))

...trik je u pitanju:
NAJVEĆI GRAD koji je veći od Subotice ili Novog Sada ili bilo kojeg drugog GRADA koji ti je pao na pamet, ali je to jedan od načina da ljude setiš da ogroman broj njih u Beogradu stvarno žive (pogledaj popis)....ljudi to ne čuju, oni čuju "hrvatski" i "smeste" ih u Vojvodinu

Ehm... ajd sad ja da izigravam netolerantnog :)

A da damo neki orden multikulturalnosti Vojvodini, pa da se onda napravi "obična", simetrična regionalizacija (sa Vojvodinom kao jednom od jedinica organizacije), tako da na nivou države budemo organizovani slično, a ne različito?

Inače se plašim da će tvoj drug Cole da se otcepi sa Šumadijom i odjedri ka horizontu, kao ono osiguravajuće društvo iz Monti Pajtona :)

"ljuduj i - ne boj se ničeg!"

Mnogo dobro, al mnogo i tesko izgleda.
Steta sto ne slusamo dede, a ni primadbe ne volimo da cujemo da cujemo kad se "istacinju".

....koliko ja za sada tebe znam, ti umeš samo da "huškaš na toleranciju" i da "raspiruješ humanost", "izigravanje netolerantnog" ti je ovde prvi pokušaj :)))) Ako :)
Nije ni tema niti je u pitanju "teritorijalna organizacija, ustavni položaj, decentralizacija, regionalizacija i fiskalna politika centralne vlasti".
Jok.
Nema "papira" koji može regulisati da nekom bude "obično, normalno, prirodno, tako-treba" model da sluša na ulici ili na medijima jezik koji (ne)razume. To ljudi moraju hteti.Software je u pitanju, čupakabra, ne hardware.
Nema "papira" kojim možeš ljude naterati da traže sličnosti - to može samo dijalogom i "s pokazivanjem".I proces je, traži vreme. I najlepše od svega - moguće je.

Inače se plašim da će tvoj drug Cole da se otcepi sa Šumadijom i odjedri ka horizontu, kao ono osiguravajuće društvo iz Monti Pajtona :)

Ne znam za Coleta Vucko , ali mi downsouth vala hocemo

Gordana,

u najvecem delu onoga sto ste vi napisali se slazem sa vama. Problem je u tome sto ste vi strpali u isti "kos nerazumevanja" ljude koji su ZA zivot "jedan sa drugim" (to je onaj stereotip "građanski opredeljeni, obrazovani, tolerantni, razumni, pristojni, kulturni" u koji bih mogao da (neskromno) stavim i sebe sa onima koji su za zivot "jedan pored drugog" ... samo zato sto se ne slazu sa vama u pogledu politicke organizacije Srbije ...

Znaci radi se o zameni teza ... to sto ja recimo mislim da pitanje "autonomije Vojvodine" treba da bude zamenjeno sa pitanjem "decentralizacije Srbije" NEMA blage veze sa pitanjem zivota SA ili PORED ... Naravno da znam da je Beograd multinacionalan i multikulturan grad. Da li to znaci da i on treba zbog toga da ima neku specijalno autonomiju? (i tako je po broju stanovnika blizu Vojvodine). Pa i uza Srbija je multikulturna (Bugari, Rumuni, Vlasi, Romi, Albanci, Bosnjaci ...).

Ali niste izneli nijedan dokaz da je politicka autonomija "a la ustav SFRJ iz 1974" nesto sto bi trebalo da bude obrazac multikulturnog zivota i dijaloga u Srbiji. A evo ja cu vama izneti SUPROTAN dokaz (i bas sam znatizeljan da li cete imati kontraargument): Onaj negativan primer zivot Srba i Albanaca "jednih pored drugih" je PRE SVEGA BIO KARAKTERISTICAN za autonomnu pokrajinu Kosovo ... znaci za zajednicu sa istim politickim statusom kao i Vojvodina. Pa je stoga dokaz da takva politicka organizacija ne ma veze sa "interkulturnim dijalogom i nacinom zivota" ...

Primer u kome RTS ne emituje program za nacionalne manjine a RTNS to radi je za mene jos jedan dokaz da trenutna regionalna politicka organizacija dovodi do neravnopravnog statusa manjina u Srbiji. Slazem se da RTS zasluzuje kritku ... ali i da je bolje bilo da se na nivou republike to resi tako da javni servis radi u interesu svih etnickih zajednica onako kako je ustav definisao ... a ne da se SAMO JEDAN region brine o tome na svom delu ...

Inerkulturalnost i zajednicki zivot u Vojvodini je nesto sa cim se ja kao gradjanin Srbije ponosim ... ali ne mislim da to treba izdvajati i izolovati od ostatka Srbije - naprotiv treba da bude model za celu zemlju. Mada naravno nije bas ni u uzoj Srbiji (koju neki skraceno zovu i UZAS tako lose (ako izdvojimo "albanski slucaj" kao specijalan a i uglavnom vezan za drugu pokrajinu). Evo recimo ja nisam primetio bitno drugaciji status i probleme Roma u Srbiji i Vojvodini (a ja sam sticajem okolnosti i po raznim kriterijumima ne samo iz uze Srbije nego pomalo i iz Vojvodine ... a iz Bgd-a) ...

pozz

Evo i sledeći primer, kao pitanje koje ostavljam bez odgovora:
Zašto se na RTS, u okviru informativnog programa ili i inače, ne emituju emisije na albanskom i bugarskom jeziku?
Obaveza je po Ustavu i zakonima koji regulišu prava nacionalnih zajednica, te zajednice postoje u Srbiji, u čemu je problem?

nisam siguran ali mislim da se odgovor krije u nacionalnim savetima (tj nepostojanju istih). ili mozda gresim.
ali nekada je postojao informativni program na albanskom ali nam to nije ni malo pomoglo da se razumemo. vise mi se cinilo kao sminka koja je trebala da opere neciju savest (eto imaju idnevnik na vom jeziku , pa sta vise hoce)

i ja bih drugacije definisao listu potrebnih uslova za interkulturn razmenu:

1 spremnost
2. spremnost
3. spremnost

Ne znam za Coleta Vucko , ali mi downsouth vala hocemo

vala, slazem se... :)))

Inače se plašim da će tvoj drug Cole da se otcepi sa Šumadijom i odjedri ka horizontu, kao ono osiguravajuće društvo iz Monti Pajtona :)

i molio bih da se sumadija u buduce oslovljava njenim punim nazivom

nezavisnaodsvihkojinerazumejuinterkulturalnostprijateljsasvimaiznadsveganajlepsane
bitnogdrustvenoguredjenjadalimonarhijadalirepublikasadesetglavnihgradovaipet
naestglavnihselasarakijomkaonacionalnimpicemalisaslobodomdasekonzumirapivosumadija ili skraceno
republic of woodland (row)

Gordana, hvala vam na ovim ilustacijama ljudovanja.
Ne smeta mi što ste me zamenili sa kuki, važno je da ste ljudima objasnili šta znači ljudovanje.
E , kada bi ste to uspeli da promovišete u skupstini, pa da poslanici ljuduju a ne nadmeću se u primitivizmu.

Vasa

u najvecem delu onoga sto ste vi napisali se slazem sa vama. Problem je u tome sto ste vi strpali u isti "kos nerazumevanja" ljude koji su ZA zivot "jedan sa drugim" (to je onaj stereotip "građanski opredeljeni, obrazovani, tolerantni, razumni, pristojni, kulturni" u koji bih mogao da (neskromno) stavim i sebe sa onima koji su za zivot "jedan pored drugog" ... samo zato sto se ne slazu sa vama u pogledu politicke organizacije Srbije ...

Vaso, bez zelje da se mesam u polemiku izmedju tebe i Gordanac., pa moze se izvuci veza. Stranke koje podrzavaju unitaristicko uredjenje, su takodje one iste cija ideologija se zasniva nacionalizmu, dok su stranke koje su za autonomiju one koje imaju tendenciju ka gradjanskom drustvu. Ergo posto gradjani koji se opredeljuju za nacinalizam radije no gradj. drustvo pokazuju po pravilu smanjenu toleranciju za razlicitost nacionalnosti i manje su skloni mesanju medju etnickim grupama, moze se uspostaviti korelacija izmedju jednog i drugog opredeljenja. Dakle gradjani koji podrzabvaju one opcije koje su za centralisticko uredjenje u proseku vise imaju sklonosti ka medjunacionalnoj netoleranciji.

....dijaloga :)

Problem je u tome sto ste vi strpali u isti "kos nerazumevanja" ljude koji su ZA zivot "jedan sa drugim" (to je onaj stereotip "građanski opredeljeni, obrazovani, tolerantni, razumni, pristojni, kulturni" u koji bih mogao da (neskromno) stavim i sebe sa onima koji su za zivot "jedan pored drugog" ... samo zato sto se ne slazu sa vama u pogledu politicke organizacije Srbije ...

Problem POSTOJI, samo zato sam dala primer da može "i `vako i `nako" - i da "glasaš desno i imaš model interkulturalnosti i glasaš levo-centar-građanski" i nemaš taj model". To postoji.
A nigde nisam (niti ću ovde) napisati ŠTA ja smatram "dobrom političkom organizacijom Srbije". Nije tema ovog posta.
Niti spominjem, niti ću autonomiju po Ustavu iz 1974., Vaš komentar je dokaz raširenog stereotipa kojim se kaže "Vojvodina", a čuje se "Ustav 1974". Netačno, nema veze, niente, nada, no....odbacite taj stereotip, zamislite da Ustav iz 1974. nikada nije postojao, pa onda pročitajte šta pišem-

Naravno da znam da je Beograd multinacionalan i multikulturan grad. Da li to znaci da i on treba zbog toga da ima neku specijalno autonomiju?

Da. I to je pitanje "političke organizacije" koja NIJE tema posta, ali - da. I poseban status i Zakon o glavnom gradu, kao i inače što je praksa za evropske prestonice.

A evo ja cu vama izneti SUPROTAN dokaz (i bas sam znatizeljan da li cete imati kontraargument): Onaj negativan primer zivot Srba i Albanaca "jednih pored drugih" je PRE SVEGA BIO KARAKTERISTICAN za autonomnu pokrajinu Kosovo ... znaci za zajednicu sa istim politickim statusom kao i Vojvodina. Pa je stoga dokaz da takva politicka organizacija ne ma veze sa "interkulturnim dijalogom i nacinom zivota" ...

Još jednom - UOPŠTE ne razgovaramo o "političkoj organizaciji" i ovo što ste izneli argument je protiv Vašeg sopstvenog stereotipa o Kosovu, Vojvodini i Ustavu 1974. A dati kontraargument je onda lako - da su ljudi HTELI da žive jedni SA drugima, a ne jedni PORED drugih, oni bi to činili. A nisu. U Vojvodini jesu. To ima veze sa ljudima i onim što im se čini prihvatljivim kao društveno model, a ne sa "papirima"
Da sam na Vašem mestu, zaboravila bih Ustav iz 1974. i inače, a ne samo pri ovom dijalogu u kome mu nije mesto.
Taj "politički model organizacije" je prošlost. Ende, kraj, nema više, gotovo. U istoj ravni kao banovine. Gone, past, over.

izvinjenje, previd i nepažnja, a komentar do komentara
ispravljeno

gordanac

Za interkulturnu razmenu neophodne su najmanje tri "prethodna" uslova:
1.spremnost da se sluša i čuje
2.spremnost da se odustane od stereotipa
3.spremnost da se traže i nađu sličnosti
I, naravno, znanje, kao "neophodan, potreban i dovoljan" uslov - istovremeno

sredinom 90ih je bilo dosta kreativnih radionica na temu nenasilne komunikacije, tolerancije, kulture dijaloga i javne debate...
mislim da je to pravi i jedini put...
naravno sve to treba lepo prilagoditi i upakovati u sistem obrazovanja, uz prethodnu edukaciju nastavnog osoblja...na taj nachin bi deca od najranijih dana bila uchena toleranciji i dijalogu umesto mrznje i nerazumevanja...

chuvari osmeha we need u again... :)))

Gordana

Da sam na Vašem mestu, zaboravila bih Ustav iz 1974

Haha gde sam ga i pomenuo ... evo zaboravio sam ga odmah On je samo pomenut kao kao najcesca asocijacija na "autonomiju" kod nas, ali se slazem sa vama - brisemo ga.

Ali se vracamo na pocetak i vase reci: "Vojvodina, autonomija Vojvodine, šta mi to hoćemo, za čega se zalažemo, kako smo (ako smo) različiti, upravljanje javnim poslovima u Vojvodini, prihodi Vojvodine" - svidjalo se to vama ili ne, to jeste pitanje politicke organizacije Srbije ...

I jednino nerazumevanje koje ja mogu da zamislim izmedju "gradjanski orijentisanih, razumnih, kulturnih etc" ljudi iz Vojvodine i onih izvan nje je to pitanje asimetricnosti teritorijalne organizacije Srbije ... U suprotnom slucaju se u gornjem slucaju ne bi ni pominjala cetiri puta Vojvodina ... nego bi se govorilo o pokrajini uopsteno (regiji ili kako vec hocete) u Srbiji. I tu mi je tesko da zamislim da bi razlike u stavovima bilo izmedju pokrajine Vojvodine i pokrajine Istocne Srbije ... pogotovo ne po pitanjima interkulturalnog dijaloga i ne izmedju ljudi koji su po samoj definiciji za zajednicki zivot ljudi razlicitog etnickog porekla (inace kako bi bili "gradjanski orijetnisani, tolernatni, razumni, kulturni" ...

pozz

Adam

Vaso, bez zelje da se mesam u polemiku izmedju tebe i Gordanac., pa moze se izvuci veza. Stranke koje podrzavaju unitaristicko uredjenje, su takodje one iste cija ideologija se zasniva nacionalizmu, dok su stranke koje su za autonomiju one koje imaju tendenciju ka gradjanskom drustvu

Slazem se Adame ... posebno je to tako kad je u pitanju srpska politicka scena.

Poenta moje diskusije nije centralizacija vs decentralizacija. Nego asimetricna vs simetricna decentralizacija

pozz

Jelena

Zašto je problem da se govori o severnoj Bačkoj ili o Sandžaku ili o Mačvi?

Pa to i nije problem ... nego ako se SAMO JEDNA od njih izdvaja od ostalih po nekim politickim pravima. A ako se gradjani sloze da SVE one imaju odredjena ISTA politicka prava/organizaciju ... onda je ok. Jasno je to bilo i u onome sto sam vec napisao ... samo Jelena cita ono sto je Jeleni milo :)))

Kako da bude model ako se ne prepozna, ako se ne izdvoji?

Pa model i/ili primer je zajednicki zivot jednih SA drugim ... kakve takve to veze ima sa politickom organizacijom i politickim izdvajanjem. Inace bi neko dosao na besmislenu ideju da se poptuno politicki izdvoji ... valjda da bi bio bolji model?

Sa ostalim se slazem ili je nebitno za ovu diskusiju ....

pozz

Jelena Krajšić

O Vojvodini? Znaš, nije Vojvodina politička ideja. Vojvodina je vrlo opipljiva.

Vojvodina je, za mene, prvenstveno jedna kulturna misija.

Jelena Krajšić

JelenaZašto je problem da se govori o severnoj Bačkoj ili o Sandžaku ili o Mačvi?Virtuelni VasilijePa to i nije problem ... nego ako se SAMO JEDNA od njih izdvaja od ostalih po nekim politickim pravima. A ako se gradjani sloze da SVE one imaju odredjena ISTA politicka prava/organizaciju ... onda je ok.Ali na ovaj način (posebno ako se uzme u obzir to koje su reči naglašene) pokazuje se nespremnost da se uvaže razlike i prepoznaju sličnosti recimo severne Bačke i Sandžaka :))
Pa model i/ili primer je zajednicki zivot jednih SA drugim ... kakve takve to veze ima sa politickom organizacijom i politickim izdvajanjem. Inace bi neko dosao na besmislenu ideju da se poptuno politicki izdvoji ... valjda da bi bio bolji model?Ne, nema veze sa političkim izdvajanjem, nego ima veze sa tim da ako hoćeš da nešto bude model mora da se izdvoji kao model, bez obzira šta nam je tema - zašto je to model? šta su karakteristike tog modela? kako se zove taj model? šta su okviri tog modela? Ima veze samo sa osnovnom logikom.

Hm, Jelena nije mi bas jasno da li se i u cemu ti i ja neslazemo :)))) Osim ako hoces da mi prebacis nekakvu nespremnost da nesto priznam ... a ja ti evo priznajem i uvazavam razlike i slicnosti cak i Subotice i Sombora.... ok?

prijatno popdne ti zelim

razlike i slicnosti cak i Subotice i Sombora

Uh, nemoj tako, Vasilije - Subotica i Sombor su vrlo različiti. Bar tako kažu Somborci :)

Slazem se Adame ... posebno je to tako kad je u pitanju srpska politicka scena.

Poenta moje diskusije nije centralizacija vs decentralizacija. Nego asimetricna vs simetricna decentralizacija

pozz

Naravno Vaso, ali ti se samim ti nisi protivan stavu Gordanac o potrebi autonomije Vojvodine, nego se zalazes da i drugi regioni imaju pravo na isti stepen autonommije, s cim se mogu sloziti, npr. ja sam za autonomiju juga Srbije . Dakle ti se samo razlikujes u modlaitetima, a ne u sustini te si se nepotebno prepoznao jer ti zappravo podrzavas autonomiju Vojvodine, zar ne ?
POZZ

moj drug Adi

ja sam za autonomiju juga Srbije . Dakle ti se samo razlikujes u modlaitetima, a ne u sustini te si se nepotebno prepoznao jer ti zappravo podrzavas autonomiju Vojvodine, zar ne

Pa naravno Adame, ali (pih ... uvek neko "ali":))))) pod uslovom da drugi delovi Srbije imaju to isto (posebno juzni ).

Ovako, kao sto vidimo, stalno neki problemcici i neslaganja. Cak i izmedju nas tolerantnih ... one druge da i ne pominjemo. Pa cas jedni, cas drugi misle da su gradjani prvog/drugog reda (malo nam je dve Srbije nego hocemo jos i dva reda gradjana:)))) ... a kao sto nam je Gordana lepo ilustrovala svojim RTS-primerom, trenutno su Madjari i Bugari u neravnopravnom polozaju .... i tako dalje ...

POOZZ

...Virtuelni Vasilije, nije reč o "političkoj organizaciji" nikako, već o modelu, društveno usvojenom modelu po kojem ljudi žive....

Ali se vracamo na pocetak i vase reci: "Vojvodina, autonomija Vojvodine, šta mi to hoćemo, za čega se zalažemo, kako smo (ako smo) različiti, upravljanje javnim poslovima u Vojvodini, prihodi Vojvodine" - svidjalo se to vama ili ne, to jeste pitanje politicke organizacije Srbije ...

I jednino nerazumevanje koje ja mogu da zamislim izmedju "gradjanski orijentisanih, razumnih, kulturnih etc" ljudi iz Vojvodine i onih izvan nje je to pitanje asimetricnosti teritorijalne organizacije Srbije ... U suprotnom slucaju se u gornjem slucaju ne bi ni pominjala cetiri puta Vojvodina ... nego bi se govorilo o pokrajini uopsteno (regiji ili kako vec hocete) u Srbiji. I tu mi je tesko da zamislim da bi razlike u stavovima bilo izmedju pokrajine Vojvodine i pokrajine Istocne Srbije ... pogotovo ne po pitanjima interkulturalnog dijaloga i ne izmedju ljudi koji su po samoj definiciji za zajednicki zivot ljudi razlicitog etnickog porekla (inace kako bi bili "gradjanski orijetnisani, tolernatni, razumni, kulturni" ..

Evo, jedno po jedno, kako je spomenuto:
Vojvodina
je kulturni model nastao viševekovnim zajedničkim življenjem različitih, različitih na razne načine, u najrazličitijim "političkim organizacijama raznih država", Vojvodina je "велтеншаунг" :))
autonomija Vojvodine
je viševekovno nasleđe, različitih oblika, sa različitim vladarima, iz različitih razloga, umeju ljudi sobom da upravljaju, pa su ih "puštali", a kad nisu oni su "drekali", a nekad se bogme i "šopali" pomalo
šta mi to hoćemo
reda da bude, ja sam iz Vojvodine, ja kada sam i sama - ja stanem u red, red je dobar
za čega se zalažemo
Evrope hoćemo, Evrope puno i stalno, evropskih standarda, modela, načina, Jevropa nam je bliska hoćemo da stanuje ovde, a ne da stalno izgleda da nam je "neki višak i neprijatelj i podstanar, a neki kao mi smo glavni", Evrope nam dajte, a ne mitova i laži
kako smo (ako smo) različiti
dijaloga nam treba, da nas čuju i da nas vide treba, Vojvodina postoji i ona je dobra vest za Srbiju, sve hoćemo da radimo, ali i da se ponekad pitamo za zdravlje među sobom, da prozborimo po koju, da se vidi, jasno, u celoj Srbiji kolikog dobra može biti po sve samo da se malo slušamo
upravljanje javnim poslovima u Vojvodini
Vojvodina ima nemačku (austrougarsku) tradiciju upravljanja javnim poslovima, drugi delovi Srbije - francusku, a naš je predlog da razmenimo dobra iskustva, na primer, Vojvodina oduvek ima katastarske knjige, drugi delovi države (do skora) tapije i "moje je majke mi!" vlasništvo, u Vojvodini su poreznici izazivali strahopoštovanje, a ne žandari, spojimo dobre razlike
prihodi Vojvodine
Kad gledate potrošnju "na malo" onda iz brojki izvlačite zaključak da su u Vojvodini za skoro 11% manje zarade nego u drugim delovima države, a kad pogledate podatke o zaradama vidite da to nije tačno - razlog je u tome što se PRVO ide da se plate svi računi (struja, telefon, stanarina, RTV pretplata, ...) pa ondaK za radnju - šta ostane. A kad pogledate kako se prihoduju budžeti, onda vidite da je krajnje vreme za jedan ozbiljan razgovor o fiskalnoj decentralizaciji (što opet nije "politička organizacija" države) već delovanje zdravog razuma - razgovaraj uvek sa onima koji ostvaruju najviše prihoda.

pod uslovom da drugi delovi Srbije imaju to isto

Citam ovo Vasilije i ne mogu da odolim. Moram da se javim iako mozda nije red.
Majstor si za uopstavanje tj. zamagljivanje. A ubedjen sam da tako ne mislis. Prosto to sto ti govoris nije logicno. Porediti Vojvodinu sa juznom Srbijom, istocnom, zapadnom i kojom hoces jednostavno nije moguce. Sta je to juzna Srbija? Dokle je juzna a gde pocinje severna?
Vasilije, Vojvodina jeste definisan region pa po kom god kriterijumu gledas. I sta bi falilo Srbiji da se organizuje tako sto ce uvaziti realnost prilikom decentralizacije vlasti?
Ovo mi lici na onu pricu, ma jesam ja za to al vidite da je nemoguce, a ustvari pokusavamo to da sprecimo.
A zasto bi sprecavali Vojvodinu da razmislja o sebi?

doprinos: znate li da Vojvodina, za razliku od ostatka Srbije, jedina ima suficit u robnoj razmeni sa Slovenijom? I to nešto govori...

Nema "papira" kojim možeš ljude naterati da traže sličnosti - to može samo dijalogom i "s pokazivanjem".I proces je, traži vreme. I najlepše od svega - moguće je.

Čubaka se dobro razume sa Harisonom Fordom!
Gordanac, Ako je ovo citirano gore vaša misao imate pohvalu od mene.

Jelica Greganović

doprinos: znate li da Vojvodina, za razliku od ostatka Srbije, jedina ima suficit u robnoj razmeni sa Slovenijom? I to nešto govori...

Jos jedan mali doprinos: u Vojvodini nije prosao ustav. To govori mnogo, ne?

Čubaka se dobro razume sa Harisonom Fordom!

Uh, radoznao sam kao mačka - što baš sa Harisonom Fordom? :)

Jos jedan mali doprinos: u Vojvodini nije prosao ustav. To govori mnogo, ne?

nije prosao ni dole, samo se u vojvodini toliko "ugruvao" da nisu uspeli da ga preguraju preko crte

...ima "gorčiji" podatak od toga (ovaj je dobar i lep i treba da raste još :))
1987 je imala veći GDP nego Slovenija (neznatno, ali ipak...), a inače su se "smenjivale" u "vođstvu" u zajedničkoj državi...
Inače postoji još jedan raširen stereotip o Vojvodini kao poljoprivrednoj regiji - nije, kad pogledaš brojke i strukturu - industrijska regija, ali već davno sam odustala od razbijanja tog stereotipa - ne pravi štetu, kao što vidiš po podacima o suficitu :))