Interkulturni dijalog

Jelena Krajšić

nego, nema se para, troshi se na VB. Nemoj tako tatko, to nisu te pare, to su pare sponzora i može im se tako.A ove druge novce ja ne bih za blog jer onda blog ne bi bio to što jeste. Ali bi zato nova znanja i te kako dobro došla.I što ne spavaš ti? Čuvaj se, odmaraj se, trebaćeš mi, a ima veze i sa ovom temom...

kakvi, nema shanse za spavanjac poshto mali gospodin voli nocne akcije... :)

biti ce neki koktel kada se oporavimo malo, pa cemo ti javiti... :)

nema spavanja, a...xexexe...

de si srebrna lento! :)

eh, da, spavanjac je za mene postao nepoznata
shto ko zna kada ce ponovno biti razotkrivena.

nosim se mishlju da uz tvoju te dejanovu pomoc i uz zlatnu lentu,
postavim neku temu koja bi mogla da posluzhi kao bebeci galaktichki vodich za mlade i nove autostopere kroz predele roditeljstva...

Dejanovog bloga, idi malo da se sastraviš, pa da vidiš kako će ti bdenije lako pasti...uostalom, veliki Nušić je i tako zapisao da noćno spavanje nije higijensko...
ljub bebeu!

Jeleno, izvinjavaj na troll :)

svi su se razleteli
pre svega lokalna uprava, jo razlike

..gde su se razleteli?...ja primecujem da vi najvise letite posto se stalno javljate sa neke druge tacke na planeti...Predlazem vas za sefa multikulturalnog dijaloga ali ne znam sa cije strane...s obzirom da ne znam gde vam je kuca a vi rekoste jednom da nemate domovinu....

svi su se razleteli
pre svega lokalna uprava, jo razlike

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cini mi se da bi nas najveci doprinos bio da promovisemo dijalog.
Primer koji gordanac navodi, kao i sve ostale teme bez obzira na njihovu specifcnu toplotu, se svode na sve samo ne na dijalog.

A negativnih stereotipa - kol`ko ti duša ište!

Gordana,
Ima jedan stari izraz koji obuhvata sve ono što zovemo kultura dijaloga, tolerancija, konstruktivan razgovor, i sve afirmativne epitete normalne komunikacije među ljudima.
Vi ste taj termin upotrebili u jednoj emisiji, a to je LJUDOVANJE. Pod tim se podrazumeva da razgovaramo kao ljudi, da oni koji nas slušaju čuju ljude i da izostane sve ono što ne priliči ljudima. Znači treba biti čovek i onda ćemo imati ljude.
pozd.

Gordana

Postoji jedan nepogrešiv i sjajan test za "kulturu dijaloga i komunikacije" u Srbiji - taj test je:
Vojvodina, autonomija Vojvodine, šta mi to hoćemo, za čega se zalažemo, kako smo (ako smo) različiti, upravljanje javnim poslovima u Vojvodini, prihodi Vojvodine.....različitost Vojvodine....
Ako sagovornik/ca nije iz Vojvodine već iz drugih delova Srbije (Beograd included), u devet od deset slučajeva nastaće - nesporazum. Trajan i teško otklonjiv.Uključujući i one za koje po stereotipu "građanski opredeljeni, obrazovani, tolerantni, razumni, pristojni, kulturni,......" nikako ne biste očekivali nerazumevanje.Nemojte mi verovati na reč - probajte.

Hm, pa nije bas jasano u kom smislu je ovo "nepogresiv i sjajan test" za "kulturu dijaloga i komunikacije". U pitanju je samo jedna politicka ideja/resenje(ostatak problematicnog resenja iz nedemokratske proslosti) zastupana od manje grupe ljudi koja nailazi na nerazumevanje vecine i nista vise. To nerazumevanje postoji i u samoj Vojvodini izmedju predstavnika razlicitih politickih opcija. Ako bi se "Vojvodina" zamenila sa "severna Backa" pa se diskusija ogranicila samo na Vojvodinu opet bi si pojavilo slicno nerazumevanje. Ili ako bi se uzela samo uza Srbija pa se onda samo jedan region izdvojio (recimo Sumadija, Sandzak, Macva) ... Ili se uzela Hrvatska i SAMO JEDAN njen deo (Istra, Dalmacija, Zagorje, Slavonija, Lika ) opet bi bilo isto ...

Zar ni bi bilo logicno da se taj mali deo zastupnika ideje zapita da nije mozda i sama ideja ili nacin njenog zastupanja pogresan? I da je problem u (A)SIMETRIJI i (NE)RAVNOPRAVNOSTI? Razlicitost je po prirodi stvari uzajamna ... ako si ti razlicita od mene - automatski vazi i obrnuto. I razlicitost ne znaci niti automatski povlaci za sobom izdvajanje i razdvajanje ...

Pa sta bi bilo resenje? Umesto o polozaju Vojvodine u Srbiji pricati o stepenu decentralizaije Srbije. Zato sto je to fer i ravnopravan pristup ... bez zelje za izdvajanjem koje ostavlja gorak ukus sebicnosti ...

pozz

ps. Postoji bezbroj primera odnosa celine i njenih delova u kojima bi se pojavio slican problem ... uvek kad bi SAMO JEDAN deo hteo da se izdvoji od ostalih i trazio/ocekivao SAMO za sebe neka posebna prava/resenja....

pps. I NERAZUMEVANJE samo po sebi ne znaci da ne postoji "kultura dijaloga i komunikacije". Uzmimo recimo politikcu levicu i desnicu u bilo kom demokratskom drustvu. Izmedju te dve opcije ce uvek postojati nerazumevanje odnosno neslaganje posto svaka za sebe tvrdi da ima resenja (po definiciji suprotna) za vecinu drustvenih pitanja. Ako postoji pomenuta "kultura komunikacije" znaci da ce te dve grupacije RAZGOVARATI, UBEDJIVATI SE i PRIHVATITI MISLJENJE VECINE (iako se sa njim ne slazu) ... u suprotnom ce vladati CUTNJA, UVREDE, MRZNJA I NETRPELJIVOST ...

...as it is...

Hm, pa ne nije bas jasano u kom smislu je ovo "nepogresiv i sjajan test" za "kulturu dijaloga i komunikacije"

U smislu Vašeg odgovora (komentara).
U smislu INTERKULTURNOG dijaloga koji je DIJALOG, kulturan.
Teškoće se javljaju zbog modela zajedničkog života, istorijskog i tradiconalnog deljenja različitih kultura koje je u Vojvodini način života, svakodnevica, a koje je u drugim delovima Srbije relativno neobično i nepoznato samo zato što su češće usvajali model da žive "jedni PORED drugih", a ne "jedni SA drugima" (primer je izostajanje razmene kulturnih modela između albanaca i srba).
Ja kažem "Vojvodina" i mislim i govorim o interkuturnom modelu traženja sličnosti u kulturama, a ne insistiranje na različitostima (što je uvek lako), a sagovornik/ca čuje "autonomaši, separatisti, hoće više prava, ne vole Srbiju, šta ovi prečani misle - da su nešto bolji od nas, ekstremisti su,....". Ja nastavim, jer iz iskustva znam kakva će biti većinska reakcija i smatram da onaj ko ima više informacija ima i veću odgovornost za vođenje i održavanje dijaloga i ponudim - brojke iz istraživanja javnog mnjenja o stavovima, opredeljenjima. kultrunim navikama, etničkim distancama, očekivanjima,......, a većinska reakcija bude "ma, koje brojke, znam ja, vidim ja šta VI pokušavate...." i prelazimo na "TI - VI" komunikaciju koja je najveća prepreka BILO KAKVOM dijalogu jer se "linije komunikacije" uopšte ne ukršataju. (To je razmena tipa: "vi ste sebični separatisti" i "a vi ste prostaci i neznalice" I ? Da ne kažem - So, than what?)
Ili se osporava usvojeni model interkulturalnosti u Vojvodini - rezultatima izbora ili političke podrške opredeljenih birača. I - ponovo - I? Zašto je teško prihvatiti da jedna osoba istovremeno glasa za konzervativne, uslovno govoreći "desne" stranke, ali IMA usvojen model života SA, a ne PORED drugih? Ja razumem osobe koje glasaju za uslovno govreći "građanske, moderne" stranke, a ne razumeju model života u Vojvodini, niti šta to Vojvodina hoće - nisu imali prilike da VIDE da se tako može živeti i nisu ništa krivi za to, kao ni oni prvi. Znanje o interkulturalnosti se stiče, ako već niste te sreće da u takvoj sredini budete rođeni.Zašto je teško da se razumemo onda? Zbog stereotipa, usvojenih i čvrstih.
Ima još jedno lepo pitanje:
Znate li koji je najveći "hrvatski" grad u Srbiji?
Beograd.
Kome god to kažem, odgovor je "ma, koje, šta pričaš, oni su u Vojvodini", a ja kažem, "ne slušaš pitanje, prijatelju, hajmo još jednom".
Evo i sledeći primer, kao pitanje koje ostavljam bez odgovora:
Zašto se na RTS, u okviru informativnog programa ili i inače, ne emituju emisije na albanskom i bugarskom jeziku?
Obaveza je po Ustavu i zakonima koji regulišu prava nacionalnih zajednica, te zajednice postoje u Srbiji, u čemu je problem?
Za interkulturnu razmenu neophodne su najmanje tri "prethodna" uslova:
1.spremnost da se sluša i čuje
2.spremnost da se odustane od stereotipa
3.spremnost da se traže i nađu sličnosti
I, naravno, znanje, kao "neophodan, potreban i dovoljan" uslov - istovremeno.

Sve se slažem, ali priznajem da ono za Beograd ne mogu da dobacim....

...uporebi tog "termina" - ljudovanje - naučilo me kao malu (baba, deda i ostale blagodeti...) i zato mi se oduvek činilo prirodnim i dobrim. I danas to mislim. Mislim da je "ljudovanje" najkraći opis svih dugih, pravničkim jezikom napisanih dokumenata o ljudskim i građanskim pravima i slobodama.
i glagol - ljudovati.
I uvek mi je bilo interesantno kako kultura koja "rodi" stih - "junaštvo je braniti sebe od drugih, a čojstvo braniti druge od sebe" nekako usvoji modele ponašanja kojima ne umeju da čitaju taj stih, kao da ne prepoznaju reči više.
Svašta me je još naučilo detetom, evo setio si me, možda je i to deo interkulturne razmene "kroz vreme", pa da podelim šta sve "ide" uz ljudovanje:
"Ne daj, a ne laj"
"Ne daj na se, raspala se"
"Podaj, novaku ti niko ne može uzeti"
"Šta znaš - podaj, šta ne znaš - pitaj"
"Točak u blato, točak iz blata, kola uvek idu"
"Dok ćutiš vladaš rečima, kad progovoriš - one tobom vladaju"
"Zeman ziđe, zeman raziđuje"
"Čovek - vuk, čovek -vuk. čovek - vuk,...tako hode, zato nosi uvek džigerice sa sobom"
"Aza-bena u moći, svi u nemoći"
"Loša uprava, gotova potreba"
i još mnogo svašta, a najlepše je što je sve bilo zabavno i što sam mogla da proverim da njihova vedra poruka "ljuduj i - ne boj se ničeg!" čini dobro i meni (a valjda i onima sa mnom, do sada nisu "istačinjali" suviše ozbiljne primedbe :))

...trik je u pitanju:
NAJVEĆI GRAD koji je veći od Subotice ili Novog Sada ili bilo kojeg drugog GRADA koji ti je pao na pamet, ali je to jedan od načina da ljude setiš da ogroman broj njih u Beogradu stvarno žive (pogledaj popis)....ljudi to ne čuju, oni čuju "hrvatski" i "smeste" ih u Vojvodinu

Ehm... ajd sad ja da izigravam netolerantnog :)

A da damo neki orden multikulturalnosti Vojvodini, pa da se onda napravi "obična", simetrična regionalizacija (sa Vojvodinom kao jednom od jedinica organizacije), tako da na nivou države budemo organizovani slično, a ne različito?

Inače se plašim da će tvoj drug Cole da se otcepi sa Šumadijom i odjedri ka horizontu, kao ono osiguravajuće društvo iz Monti Pajtona :)

"ljuduj i - ne boj se ničeg!"

Mnogo dobro, al mnogo i tesko izgleda.
Steta sto ne slusamo dede, a ni primadbe ne volimo da cujemo da cujemo kad se "istacinju".

....koliko ja za sada tebe znam, ti umeš samo da "huškaš na toleranciju" i da "raspiruješ humanost", "izigravanje netolerantnog" ti je ovde prvi pokušaj :)))) Ako :)
Nije ni tema niti je u pitanju "teritorijalna organizacija, ustavni položaj, decentralizacija, regionalizacija i fiskalna politika centralne vlasti".
Jok.
Nema "papira" koji može regulisati da nekom bude "obično, normalno, prirodno, tako-treba" model da sluša na ulici ili na medijima jezik koji (ne)razume. To ljudi moraju hteti.Software je u pitanju, čupakabra, ne hardware.
Nema "papira" kojim možeš ljude naterati da traže sličnosti - to može samo dijalogom i "s pokazivanjem".I proces je, traži vreme. I najlepše od svega - moguće je.

Inače se plašim da će tvoj drug Cole da se otcepi sa Šumadijom i odjedri ka horizontu, kao ono osiguravajuće društvo iz Monti Pajtona :)

Ne znam za Coleta Vucko , ali mi downsouth vala hocemo

Gordana,

u najvecem delu onoga sto ste vi napisali se slazem sa vama. Problem je u tome sto ste vi strpali u isti "kos nerazumevanja" ljude koji su ZA zivot "jedan sa drugim" (to je onaj stereotip "građanski opredeljeni, obrazovani, tolerantni, razumni, pristojni, kulturni" u koji bih mogao da (neskromno) stavim i sebe sa onima koji su za zivot "jedan pored drugog" ... samo zato sto se ne slazu sa vama u pogledu politicke organizacije Srbije ...

Znaci radi se o zameni teza ... to sto ja recimo mislim da pitanje "autonomije Vojvodine" treba da bude zamenjeno sa pitanjem "decentralizacije Srbije" NEMA blage veze sa pitanjem zivota SA ili PORED ... Naravno da znam da je Beograd multinacionalan i multikulturan grad. Da li to znaci da i on treba zbog toga da ima neku specijalno autonomiju? (i tako je po broju stanovnika blizu Vojvodine). Pa i uza Srbija je multikulturna (Bugari, Rumuni, Vlasi, Romi, Albanci, Bosnjaci ...).

Ali niste izneli nijedan dokaz da je politicka autonomija "a la ustav SFRJ iz 1974" nesto sto bi trebalo da bude obrazac multikulturnog zivota i dijaloga u Srbiji. A evo ja cu vama izneti SUPROTAN dokaz (i bas sam znatizeljan da li cete imati kontraargument): Onaj negativan primer zivot Srba i Albanaca "jednih pored drugih" je PRE SVEGA BIO KARAKTERISTICAN za autonomnu pokrajinu Kosovo ... znaci za zajednicu sa istim politickim statusom kao i Vojvodina. Pa je stoga dokaz da takva politicka organizacija ne ma veze sa "interkulturnim dijalogom i nacinom zivota" ...

Primer u kome RTS ne emituje program za nacionalne manjine a RTNS to radi je za mene jos jedan dokaz da trenutna regionalna politicka organizacija dovodi do neravnopravnog statusa manjina u Srbiji. Slazem se da RTS zasluzuje kritku ... ali i da je bolje bilo da se na nivou republike to resi tako da javni servis radi u interesu svih etnickih zajednica onako kako je ustav definisao ... a ne da se SAMO JEDAN region brine o tome na svom delu ...

Inerkulturalnost i zajednicki zivot u Vojvodini je nesto sa cim se ja kao gradjanin Srbije ponosim ... ali ne mislim da to treba izdvajati i izolovati od ostatka Srbije - naprotiv treba da bude model za celu zemlju. Mada naravno nije bas ni u uzoj Srbiji (koju neki skraceno zovu i UZAS tako lose (ako izdvojimo "albanski slucaj" kao specijalan a i uglavnom vezan za drugu pokrajinu). Evo recimo ja nisam primetio bitno drugaciji status i probleme Roma u Srbiji i Vojvodini (a ja sam sticajem okolnosti i po raznim kriterijumima ne samo iz uze Srbije nego pomalo i iz Vojvodine ... a iz Bgd-a) ...

pozz

Evo i sledeći primer, kao pitanje koje ostavljam bez odgovora:
Zašto se na RTS, u okviru informativnog programa ili i inače, ne emituju emisije na albanskom i bugarskom jeziku?
Obaveza je po Ustavu i zakonima koji regulišu prava nacionalnih zajednica, te zajednice postoje u Srbiji, u čemu je problem?

nisam siguran ali mislim da se odgovor krije u nacionalnim savetima (tj nepostojanju istih). ili mozda gresim.
ali nekada je postojao informativni program na albanskom ali nam to nije ni malo pomoglo da se razumemo. vise mi se cinilo kao sminka koja je trebala da opere neciju savest (eto imaju idnevnik na vom jeziku , pa sta vise hoce)

i ja bih drugacije definisao listu potrebnih uslova za interkulturn razmenu:

1 spremnost
2. spremnost
3. spremnost

Ne znam za Coleta Vucko , ali mi downsouth vala hocemo

vala, slazem se... :)))

Inače se plašim da će tvoj drug Cole da se otcepi sa Šumadijom i odjedri ka horizontu, kao ono osiguravajuće društvo iz Monti Pajtona :)

i molio bih da se sumadija u buduce oslovljava njenim punim nazivom

nezavisnaodsvihkojinerazumejuinterkulturalnostprijateljsasvimaiznadsveganajlepsane
bitnogdrustvenoguredjenjadalimonarhijadalirepublikasadesetglavnihgradovaipet
naestglavnihselasarakijomkaonacionalnimpicemalisaslobodomdasekonzumirapivosumadija ili skraceno
republic of woodland (row)

Gordana, hvala vam na ovim ilustacijama ljudovanja.
Ne smeta mi što ste me zamenili sa kuki, važno je da ste ljudima objasnili šta znači ljudovanje.
E , kada bi ste to uspeli da promovišete u skupstini, pa da poslanici ljuduju a ne nadmeću se u primitivizmu.

Vasa

u najvecem delu onoga sto ste vi napisali se slazem sa vama. Problem je u tome sto ste vi strpali u isti "kos nerazumevanja" ljude koji su ZA zivot "jedan sa drugim" (to je onaj stereotip "građanski opredeljeni, obrazovani, tolerantni, razumni, pristojni, kulturni" u koji bih mogao da (neskromno) stavim i sebe sa onima koji su za zivot "jedan pored drugog" ... samo zato sto se ne slazu sa vama u pogledu politicke organizacije Srbije ...

Vaso, bez zelje da se mesam u polemiku izmedju tebe i Gordanac., pa moze se izvuci veza. Stranke koje podrzavaju unitaristicko uredjenje, su takodje one iste cija ideologija se zasniva nacionalizmu, dok su stranke koje su za autonomiju one koje imaju tendenciju ka gradjanskom drustvu. Ergo posto gradjani koji se opredeljuju za nacinalizam radije no gradj. drustvo pokazuju po pravilu smanjenu toleranciju za razlicitost nacionalnosti i manje su skloni mesanju medju etnickim grupama, moze se uspostaviti korelacija izmedju jednog i drugog opredeljenja. Dakle gradjani koji podrzabvaju one opcije koje su za centralisticko uredjenje u proseku vise imaju sklonosti ka medjunacionalnoj netoleranciji.

....dijaloga :)

Problem je u tome sto ste vi strpali u isti "kos nerazumevanja" ljude koji su ZA zivot "jedan sa drugim" (to je onaj stereotip "građanski opredeljeni, obrazovani, tolerantni, razumni, pristojni, kulturni" u koji bih mogao da (neskromno) stavim i sebe sa onima koji su za zivot "jedan pored drugog" ... samo zato sto se ne slazu sa vama u pogledu politicke organizacije Srbije ...

Problem POSTOJI, samo zato sam dala primer da može "i `vako i `nako" - i da "glasaš desno i imaš model interkulturalnosti i glasaš levo-centar-građanski" i nemaš taj model". To postoji.
A nigde nisam (niti ću ovde) napisati ŠTA ja smatram "dobrom političkom organizacijom Srbije". Nije tema ovog posta.
Niti spominjem, niti ću autonomiju po Ustavu iz 1974., Vaš komentar je dokaz raširenog stereotipa kojim se kaže "Vojvodina", a čuje se "Ustav 1974". Netačno, nema veze, niente, nada, no....odbacite taj stereotip, zamislite da Ustav iz 1974. nikada nije postojao, pa onda pročitajte šta pišem-

Naravno da znam da je Beograd multinacionalan i multikulturan grad. Da li to znaci da i on treba zbog toga da ima neku specijalno autonomiju?

Da. I to je pitanje "političke organizacije" koja NIJE tema posta, ali - da. I poseban status i Zakon o glavnom gradu, kao i inače što je praksa za evropske prestonice.

A evo ja cu vama izneti SUPROTAN dokaz (i bas sam znatizeljan da li cete imati kontraargument): Onaj negativan primer zivot Srba i Albanaca "jednih pored drugih" je PRE SVEGA BIO KARAKTERISTICAN za autonomnu pokrajinu Kosovo ... znaci za zajednicu sa istim politickim statusom kao i Vojvodina. Pa je stoga dokaz da takva politicka organizacija ne ma veze sa "interkulturnim dijalogom i nacinom zivota" ...

Još jednom - UOPŠTE ne razgovaramo o "političkoj organizaciji" i ovo što ste izneli argument je protiv Vašeg sopstvenog stereotipa o Kosovu, Vojvodini i Ustavu 1974. A dati kontraargument je onda lako - da su ljudi HTELI da žive jedni SA drugima, a ne jedni PORED drugih, oni bi to činili. A nisu. U Vojvodini jesu. To ima veze sa ljudima i onim što im se čini prihvatljivim kao društveno model, a ne sa "papirima"
Da sam na Vašem mestu, zaboravila bih Ustav iz 1974. i inače, a ne samo pri ovom dijalogu u kome mu nije mesto.
Taj "politički model organizacije" je prošlost. Ende, kraj, nema više, gotovo. U istoj ravni kao banovine. Gone, past, over.

izvinjenje, previd i nepažnja, a komentar do komentara
ispravljeno

gordanac

Za interkulturnu razmenu neophodne su najmanje tri "prethodna" uslova:
1.spremnost da se sluša i čuje
2.spremnost da se odustane od stereotipa
3.spremnost da se traže i nađu sličnosti
I, naravno, znanje, kao "neophodan, potreban i dovoljan" uslov - istovremeno

sredinom 90ih je bilo dosta kreativnih radionica na temu nenasilne komunikacije, tolerancije, kulture dijaloga i javne debate...
mislim da je to pravi i jedini put...
naravno sve to treba lepo prilagoditi i upakovati u sistem obrazovanja, uz prethodnu edukaciju nastavnog osoblja...na taj nachin bi deca od najranijih dana bila uchena toleranciji i dijalogu umesto mrznje i nerazumevanja...

chuvari osmeha we need u again... :)))

Gordana

Da sam na Vašem mestu, zaboravila bih Ustav iz 1974

Haha gde sam ga i pomenuo ... evo zaboravio sam ga odmah On je samo pomenut kao kao najcesca asocijacija na "autonomiju" kod nas, ali se slazem sa vama - brisemo ga.

Ali se vracamo na pocetak i vase reci: "Vojvodina, autonomija Vojvodine, šta mi to hoćemo, za čega se zalažemo, kako smo (ako smo) različiti, upravljanje javnim poslovima u Vojvodini, prihodi Vojvodine" - svidjalo se to vama ili ne, to jeste pitanje politicke organizacije Srbije ...

I jednino nerazumevanje koje ja mogu da zamislim izmedju "gradjanski orijentisanih, razumnih, kulturnih etc" ljudi iz Vojvodine i onih izvan nje je to pitanje asimetricnosti teritorijalne organizacije Srbije ... U suprotnom slucaju se u gornjem slucaju ne bi ni pominjala cetiri puta Vojvodina ... nego bi se govorilo o pokrajini uopsteno (regiji ili kako vec hocete) u Srbiji. I tu mi je tesko da zamislim da bi razlike u stavovima bilo izmedju pokrajine Vojvodine i pokrajine Istocne Srbije ... pogotovo ne po pitanjima interkulturalnog dijaloga i ne izmedju ljudi koji su po samoj definiciji za zajednicki zivot ljudi razlicitog etnickog porekla (inace kako bi bili "gradjanski orijetnisani, tolernatni, razumni, kulturni" ...

pozz

Adam

Vaso, bez zelje da se mesam u polemiku izmedju tebe i Gordanac., pa moze se izvuci veza. Stranke koje podrzavaju unitaristicko uredjenje, su takodje one iste cija ideologija se zasniva nacionalizmu, dok su stranke koje su za autonomiju one koje imaju tendenciju ka gradjanskom drustvu

Slazem se Adame ... posebno je to tako kad je u pitanju srpska politicka scena.

Poenta moje diskusije nije centralizacija vs decentralizacija. Nego asimetricna vs simetricna decentralizacija

pozz

Jelena

Zašto je problem da se govori o severnoj Bačkoj ili o Sandžaku ili o Mačvi?

Pa to i nije problem ... nego ako se SAMO JEDNA od njih izdvaja od ostalih po nekim politickim pravima. A ako se gradjani sloze da SVE one imaju odredjena ISTA politicka prava/organizaciju ... onda je ok. Jasno je to bilo i u onome sto sam vec napisao ... samo Jelena cita ono sto je Jeleni milo :)))

Kako da bude model ako se ne prepozna, ako se ne izdvoji?

Pa model i/ili primer je zajednicki zivot jednih SA drugim ... kakve takve to veze ima sa politickom organizacijom i politickim izdvajanjem. Inace bi neko dosao na besmislenu ideju da se poptuno politicki izdvoji ... valjda da bi bio bolji model?

Sa ostalim se slazem ili je nebitno za ovu diskusiju ....

pozz

Jelena Krajšić

O Vojvodini? Znaš, nije Vojvodina politička ideja. Vojvodina je vrlo opipljiva.

Vojvodina je, za mene, prvenstveno jedna kulturna misija.

Jelena Krajšić

JelenaZašto je problem da se govori o severnoj Bačkoj ili o Sandžaku ili o Mačvi?Virtuelni VasilijePa to i nije problem ... nego ako se SAMO JEDNA od njih izdvaja od ostalih po nekim politickim pravima. A ako se gradjani sloze da SVE one imaju odredjena ISTA politicka prava/organizaciju ... onda je ok.Ali na ovaj način (posebno ako se uzme u obzir to koje su reči naglašene) pokazuje se nespremnost da se uvaže razlike i prepoznaju sličnosti recimo severne Bačke i Sandžaka :))
Pa model i/ili primer je zajednicki zivot jednih SA drugim ... kakve takve to veze ima sa politickom organizacijom i politickim izdvajanjem. Inace bi neko dosao na besmislenu ideju da se poptuno politicki izdvoji ... valjda da bi bio bolji model?Ne, nema veze sa političkim izdvajanjem, nego ima veze sa tim da ako hoćeš da nešto bude model mora da se izdvoji kao model, bez obzira šta nam je tema - zašto je to model? šta su karakteristike tog modela? kako se zove taj model? šta su okviri tog modela? Ima veze samo sa osnovnom logikom.

Hm, Jelena nije mi bas jasno da li se i u cemu ti i ja neslazemo :)))) Osim ako hoces da mi prebacis nekakvu nespremnost da nesto priznam ... a ja ti evo priznajem i uvazavam razlike i slicnosti cak i Subotice i Sombora.... ok?

prijatno popdne ti zelim

razlike i slicnosti cak i Subotice i Sombora

Uh, nemoj tako, Vasilije - Subotica i Sombor su vrlo različiti. Bar tako kažu Somborci :)

Slazem se Adame ... posebno je to tako kad je u pitanju srpska politicka scena.

Poenta moje diskusije nije centralizacija vs decentralizacija. Nego asimetricna vs simetricna decentralizacija

pozz

Naravno Vaso, ali ti se samim ti nisi protivan stavu Gordanac o potrebi autonomije Vojvodine, nego se zalazes da i drugi regioni imaju pravo na isti stepen autonommije, s cim se mogu sloziti, npr. ja sam za autonomiju juga Srbije . Dakle ti se samo razlikujes u modlaitetima, a ne u sustini te si se nepotebno prepoznao jer ti zappravo podrzavas autonomiju Vojvodine, zar ne ?
POZZ

moj drug Adi

ja sam za autonomiju juga Srbije . Dakle ti se samo razlikujes u modlaitetima, a ne u sustini te si se nepotebno prepoznao jer ti zappravo podrzavas autonomiju Vojvodine, zar ne

Pa naravno Adame, ali (pih ... uvek neko "ali":))))) pod uslovom da drugi delovi Srbije imaju to isto (posebno juzni ).

Ovako, kao sto vidimo, stalno neki problemcici i neslaganja. Cak i izmedju nas tolerantnih ... one druge da i ne pominjemo. Pa cas jedni, cas drugi misle da su gradjani prvog/drugog reda (malo nam je dve Srbije nego hocemo jos i dva reda gradjana:)))) ... a kao sto nam je Gordana lepo ilustrovala svojim RTS-primerom, trenutno su Madjari i Bugari u neravnopravnom polozaju .... i tako dalje ...

POOZZ

...Virtuelni Vasilije, nije reč o "političkoj organizaciji" nikako, već o modelu, društveno usvojenom modelu po kojem ljudi žive....

Ali se vracamo na pocetak i vase reci: "Vojvodina, autonomija Vojvodine, šta mi to hoćemo, za čega se zalažemo, kako smo (ako smo) različiti, upravljanje javnim poslovima u Vojvodini, prihodi Vojvodine" - svidjalo se to vama ili ne, to jeste pitanje politicke organizacije Srbije ...

I jednino nerazumevanje koje ja mogu da zamislim izmedju "gradjanski orijentisanih, razumnih, kulturnih etc" ljudi iz Vojvodine i onih izvan nje je to pitanje asimetricnosti teritorijalne organizacije Srbije ... U suprotnom slucaju se u gornjem slucaju ne bi ni pominjala cetiri puta Vojvodina ... nego bi se govorilo o pokrajini uopsteno (regiji ili kako vec hocete) u Srbiji. I tu mi je tesko da zamislim da bi razlike u stavovima bilo izmedju pokrajine Vojvodine i pokrajine Istocne Srbije ... pogotovo ne po pitanjima interkulturalnog dijaloga i ne izmedju ljudi koji su po samoj definiciji za zajednicki zivot ljudi razlicitog etnickog porekla (inace kako bi bili "gradjanski orijetnisani, tolernatni, razumni, kulturni" ..

Evo, jedno po jedno, kako je spomenuto:
Vojvodina
je kulturni model nastao viševekovnim zajedničkim življenjem različitih, različitih na razne načine, u najrazličitijim "političkim organizacijama raznih država", Vojvodina je "велтеншаунг" :))
autonomija Vojvodine
je viševekovno nasleđe, različitih oblika, sa različitim vladarima, iz različitih razloga, umeju ljudi sobom da upravljaju, pa su ih "puštali", a kad nisu oni su "drekali", a nekad se bogme i "šopali" pomalo
šta mi to hoćemo
reda da bude, ja sam iz Vojvodine, ja kada sam i sama - ja stanem u red, red je dobar
za čega se zalažemo
Evrope hoćemo, Evrope puno i stalno, evropskih standarda, modela, načina, Jevropa nam je bliska hoćemo da stanuje ovde, a ne da stalno izgleda da nam je "neki višak i neprijatelj i podstanar, a neki kao mi smo glavni", Evrope nam dajte, a ne mitova i laži
kako smo (ako smo) različiti
dijaloga nam treba, da nas čuju i da nas vide treba, Vojvodina postoji i ona je dobra vest za Srbiju, sve hoćemo da radimo, ali i da se ponekad pitamo za zdravlje među sobom, da prozborimo po koju, da se vidi, jasno, u celoj Srbiji kolikog dobra može biti po sve samo da se malo slušamo
upravljanje javnim poslovima u Vojvodini
Vojvodina ima nemačku (austrougarsku) tradiciju upravljanja javnim poslovima, drugi delovi Srbije - francusku, a naš je predlog da razmenimo dobra iskustva, na primer, Vojvodina oduvek ima katastarske knjige, drugi delovi države (do skora) tapije i "moje je majke mi!" vlasništvo, u Vojvodini su poreznici izazivali strahopoštovanje, a ne žandari, spojimo dobre razlike
prihodi Vojvodine
Kad gledate potrošnju "na malo" onda iz brojki izvlačite zaključak da su u Vojvodini za skoro 11% manje zarade nego u drugim delovima države, a kad pogledate podatke o zaradama vidite da to nije tačno - razlog je u tome što se PRVO ide da se plate svi računi (struja, telefon, stanarina, RTV pretplata, ...) pa ondaK za radnju - šta ostane. A kad pogledate kako se prihoduju budžeti, onda vidite da je krajnje vreme za jedan ozbiljan razgovor o fiskalnoj decentralizaciji (što opet nije "politička organizacija" države) već delovanje zdravog razuma - razgovaraj uvek sa onima koji ostvaruju najviše prihoda.

pod uslovom da drugi delovi Srbije imaju to isto

Citam ovo Vasilije i ne mogu da odolim. Moram da se javim iako mozda nije red.
Majstor si za uopstavanje tj. zamagljivanje. A ubedjen sam da tako ne mislis. Prosto to sto ti govoris nije logicno. Porediti Vojvodinu sa juznom Srbijom, istocnom, zapadnom i kojom hoces jednostavno nije moguce. Sta je to juzna Srbija? Dokle je juzna a gde pocinje severna?
Vasilije, Vojvodina jeste definisan region pa po kom god kriterijumu gledas. I sta bi falilo Srbiji da se organizuje tako sto ce uvaziti realnost prilikom decentralizacije vlasti?
Ovo mi lici na onu pricu, ma jesam ja za to al vidite da je nemoguce, a ustvari pokusavamo to da sprecimo.
A zasto bi sprecavali Vojvodinu da razmislja o sebi?

doprinos: znate li da Vojvodina, za razliku od ostatka Srbije, jedina ima suficit u robnoj razmeni sa Slovenijom? I to nešto govori...

Nema "papira" kojim možeš ljude naterati da traže sličnosti - to može samo dijalogom i "s pokazivanjem".I proces je, traži vreme. I najlepše od svega - moguće je.

Čubaka se dobro razume sa Harisonom Fordom!
Gordanac, Ako je ovo citirano gore vaša misao imate pohvalu od mene.

Jelica Greganović

doprinos: znate li da Vojvodina, za razliku od ostatka Srbije, jedina ima suficit u robnoj razmeni sa Slovenijom? I to nešto govori...

Jos jedan mali doprinos: u Vojvodini nije prosao ustav. To govori mnogo, ne?

Čubaka se dobro razume sa Harisonom Fordom!

Uh, radoznao sam kao mačka - što baš sa Harisonom Fordom? :)

Jos jedan mali doprinos: u Vojvodini nije prosao ustav. To govori mnogo, ne?

nije prosao ni dole, samo se u vojvodini toliko "ugruvao" da nisu uspeli da ga preguraju preko crte

...ima "gorčiji" podatak od toga (ovaj je dobar i lep i treba da raste još :))
1987 je imala veći GDP nego Slovenija (neznatno, ali ipak...), a inače su se "smenjivale" u "vođstvu" u zajedničkoj državi...
Inače postoji još jedan raširen stereotip o Vojvodini kao poljoprivrednoj regiji - nije, kad pogledaš brojke i strukturu - industrijska regija, ali već davno sam odustala od razbijanja tog stereotipa - ne pravi štetu, kao što vidiš po podacima o suficitu :))

Inače postoji još jedan raširen stereotip o Vojvodini kao poljoprivrednoj regiji - nije, kad pogledaš brojke i strukturu - industrijska regija,

NIS i sta jos sto poprilicno doprinosi GDPu je u Vojvodini (sediste). To moze mnogo da iskrivi sliku. Ali ako ste gledali i strukturu...

vucko

Čubaka se dobro razume sa Harisonom Fordom!Uh, radoznao sam kao mačka - što baš sa Harisonom Fordom? :)

Han Solo, kapetan Milenijumskog Sokola, jedan je od glavnih likova stare filmske trilogije imaginarnog univerzuma Ratova zvezda. Njegov lik je na platnu oživeo maldi holivudski glumac Harison Ford...
Uprkos obećavajućim sposobnostima, Solo je isteran iz službe kada je odbio naredjenje i spasio Vuki roba, Čubaku. Solo je oslobodio Čubaku iz zarobljeništva i od toga dana pa nadalje Čubaka je bio uz Hana kao njegov zaštitnik i prijatelj.

Hoochie

Majstor si za uopstavanje tj. zamagljivanje.

Opasan je Vasa, zalaze se za decantrilizaciju tako sto kritikuje autonomiju Vojvodine, zalaze se za maninska prava tako sto predstavlja problem sto jedna manjina ima prava a ne u tome sto druga nema
No vazno je da je nas Vasa priznao da je za autonomiju Vojvodine a sva ali su manje vazna u u odnosu na to

Han Solo, kapetan Milenijumskog Sokola, jedan je od glavnih likova stare filmske trilogije imaginarnog univerzuma Ratova zvezda. Njegov lik je na platnu oživeo maldi holivudski glumac Harison Ford...
Uprkos obećavajućim sposobnostima, Solo je isteran iz službe kada je odbio naredjenje i spasio Vuki roba, Čubaku. Solo je oslobodio Čubaku iz zarobljeništva i od toga dana pa nadalje Čubaka je bio uz Hana kao njegov zaštitnik i prijatelj.

Aha - Han Solo... dobra duša, samo mnogo tvrdoglav :)

Gordana

nije reč o "političkoj organizaciji" nikako, već o modelu, društveno usvojenom modelu po kojem ljudi žive

Ne poricem drugi deo recenice ali ostajem i pri prvom ... jedno ne iskljucuje drugo. Ali tu ostajemo sa razlikama u misljenju

Vojvodina
je kulturni model nastao viševekovnim zajedničkim življenjem različitih, različitih na razne načine, u najrazličitijim "političkim organizacijama raznih država", Vojvodina je "велтеншаунг" :))

Lepo. Svidja mi se. Potpisujem

autonomija Vojvodine
je viševekovno nasleđe, različitih oblika, sa različitim vladarima, iz različitih razloga

Toliko toga je bilo razlicito (ukljucijuci i ljude ... izbelge, oterane, iseljene, doseljene) da nema smisla previse uzimati u obzir. Na sta bi licila Srbija, Balakn, Evropa kad bi se svi vratili na to "visevekovno nasledje"? Znaci:

podrzavam samo u okviru decentralizacije Srbije i istih prava drugih delova zajednicke nam zamlje

šta mi to hoćemo
reda da bude, ja sam iz Vojvodine, ja kada sam i sama - ja stanem u red, red je dobar

Prihvaceno ... ja sam iz Nemacke (vec vise od deceniju i po) pa se drzim reda vise nego sto je to obicaj u Vojvodini. Mada ne znam ko je to "mi" (u "sta mi to hocemo" posto ih znam mnogo i iz Vojvodine koji nemaju veze sa redom.

I ako se u tom smislu mogu primetiti razlike izmedju Vojvodine i juga Srbije(govorim o UTISKU, nemam podatke), ne vidim da su one bas toliko velike a malo mi zvuci "nefer" da kritikujem mog druga Adija (i njegove zemljake iz juzne pokrajine) da su neuREDni i haoticni ... a jos manje da bih zbog hteo da se distanciram od njega/njih

U PRINCIPU PODRZAVAM

kako smo (ako smo) različiti
dijaloga nam treba, da nas čuju i da nas vide treba, Vojvodina postoji i ona je dobra vest za Srbiju, sve hoćemo da radimo, ali i da se ponekad pitamo za zdravlje među sobom, da prozborimo po koju, da se vidi, jasno, u celoj Srbiji kolikog dobra može biti po sve samo da se malo slušamo

Potpisujem.

upravljanje javnim poslovima u Vojvodini
Vojvodina ima nemačku (austrougarsku) tradiciju upravljanja javnim poslovima, drugi delovi Srbije - francusku, a naš je predlog da razmenimo dobra iskustva, na primer, Vojvodina oduvek ima katastarske knjige, drugi delovi države (do skora) tapije i "moje je majke mi!" vlasništvo, u Vojvodini su poreznici izazivali strahopoštovanje, a ne žandari, spojimo dobre razlike

Razmena je uvek dobra ali o primeru koji navodite niste se dobro informisali ... I Srbija odavno ima posedovne listove (jos od pre drugog svetskog rata). A sad i tako nema razlike. Kad bi bilo tako kako vi kazete POTPISAO BIH.

prihodi Vojvodine
Kad gledate potrošnju "na malo" onda iz brojki izvlačite zaključak da su u Vojvodini za skoro 11% manje zarade nego u drugim delovima države, a kad pogledate podatke o zaradama vidite da to nije tačno - razlog je u tome što se PRVO ide da se plate svi računi (struja, telefon, stanarina, RTV pretplata, ...) pa ondaK za radnju - šta ostane. A kad pogledate kako se prihoduju budžeti, onda vidite da je krajnje vreme za jedan ozbiljan razgovor o fiskalnoj decentralizaciji (što opet nije "politička organizacija" države) već delovanje zdravog razuma - razgovaraj uvek sa onima koji ostvaruju najviše prihoda.

Ovi mi vec lici na prikrivenu tezu o "iskoriscavanju" tako dobro poznatu u ex-Yu pred raspad kad su svi tvrdili da ih drugi iskoriscavaju. A sve se svodilo na perfidnu manipulaciju gradjana od strane "svojih" politicara ... zarad jacanja sopstvene vlasti.

Recimo iz gornje racunice (AKO JE UOPSTE PROVERENO TACNA) bi mogao da se izvede zakljucak da Vojvodjani vise stede (sto odgovara austrougarsko-nemackoj tradiciji i mentalitetu ... Inace priroda svake drzavne zajednice i priroda poreza znaci da oni koji imaju/zaradjuju vise vise i ulazu u tu zajednicu. I to je tako i u Nemackoj i USA. Po toj logici bi recimo sever Srbije (Pomoravlje i Posavina) isto to mogao da trazi posto je taj deo jos bogatiji (osim plodne zemlje, ne mnogo manje polodne nego ona vojvodjanska, imaju jos veliko bogastvo u uglju/energiji) ...

Za mene je to, iskreno receno, opet zelja politicara za vlascu (onaj ko rapolaze/raporedjuje pare ima i vlast) i odredjenih birokratskih krugova koji naravno ne bi postojali bez toga. Obicnom gradjaninu iz Panceva je NAJBITNIJE da ga drazava/vlast sto manje kosta, odnosno da ima sto manje birokratije (koja uvek ima i parazitksu ulogu). Onog momenta kad su mu pare uzete onda je manje vazno da li njima upravlja neko u NS ili BG ...

Mada bih u principu mogao da se slozim i sa ovom "fiskalnom decentralizaciojom" ... pod pretpostavkom da je RAVNOPRAVNA i odnosi se i na jug Srbije (i ostale delove) kao i na sever.

I to je to. Ako pogledamo u cemu se nas dvoje ne slazemo mislim da cemo doci opet do onih pitanja autonomije i decentralizacije ... od cega sam ja i krenuo ... znaci od celog "велтеншаунга" ostade onaj njegov deo koji ima veze sa politikom (naravno da u to spada i "fiskalna decentralizacija" i ko rasporedjuje/trosi pare) ...

pozz

Jos jedan primer interkulturnog dijaloga. Samo sa druge strane Dunava i Save.
Sta cu, sve mi smeta.

reda da bude, ja sam iz Vojvodine, ja kada sam i sama - ja stanem u red, red je dobar

A vi ste za nered?

Vojvodina oduvek ima katastarske knjige, drugi delovi države (do skora) tapije i "moje je majke mi!" vlasništvo, u Vojvodini su poreznici izazivali strahopoštovanje, a ne žandari

Necemo autonomiju (dijalog?) zato sto smo razliciti, vec zato sto smo bolji? Niste nas dostojni?

Kad gledate potrošnju "na malo" onda iz brojki izvlačite zaključak da su u Vojvodini za skoro 11% manje zarade nego u drugim delovima države, a kad pogledate podatke o zaradama vidite da to nije tačno - razlog je u tome što se PRVO ide da se plate svi računi (struja, telefon, stanarina, RTV pretplata, ...) pa ondaK za radnju - šta ostane.

Civilizovani za razliku od vas?
Je li ovo interkulturni dijalog? Neka me neko pouci.

I ja mislim da BLOG kao takav zaista doprinosi dijalogu razlicitih ljudi,sa razlicitim stavovima i misljenjima. Nije nuzno da se slozimo,ovo je moje licno misljenje i ne mora biti tacno, ali blog posecuju radoznali ljudi,oni koji zele vise da saznaju o svemu i to saznaju iz prve ruke ,od drugih ljudi sa svih meridijana.

Ako se negde i ne slazemo,diskusijom iskristalisemo probleme ,vise ljudi vise zna, i svako od nas razmislja o onome sto je ovde procitao,ponegde koriguje svoj stav ako dobije vise informacija,itd. Bar ja zato i dolazim na blog. Izuzetno korisno,ponegde se moze i akcija neka preduzeti pa imam osecaj da nase ucesvovanje u nekim raspravama moze na dobrobit drustva da se upotrebi,nije samo dokono mudrovanje. Pozdravljam zato sve ucesnike i autorku teme.

margos

i uputila na Dracenine tekstove - u njima je sadržano dosta uputstava i preporuka (naravno i u komentarima).

Slazem se, Dracena zaista nedostaje na blogu, u svakom pogledu:(

Mariopan,
potpuno delim Vas stav, koristim priliku da Vam cestitam godisnjicu prisustva na blogu, slucajno sam pogledao u Vas profil:)
Pozdrav

Hvala )))

Molim lepo))))

Jelena Krajsic,bas ste me nasmejali ))

Ali ako vodu povremeno ne zatalasate ,na njoj se uhvati zabokrecina , eto ,covek mi kulturno cestitao,ja se kulturno zahvalila ,sve kulturnooo )))...pa zasmetasmo? Eto u praksi malo kulturnog dijaloga.

Jelena Krajšić

Ali ništa mi ne smeta. Pa ja volim holivudske filmove.

i meni fali dracena! bez sve sale. bas!

Jelena Krajšić

ja ne bih uputila na dracenine tekstove, jer mislim da su u pitanju površni/copy/paste tekstovi, koji ne podstiču, ne provociraju, ne doprinose. samo čine dostupnijim teorijske osnovnoškolske tekstove dostupne i inače svima na internetu.mariopan i zdravić, get a room. kao da ste ispali iz holivudskog filma.

Jelena, sve i da su copy-paste - vrede!
Ja mislim da nisu, a nisu ni samo tekstovi bitni, nego i svi komentari, posebno Dracenini, a posebno dijalog koji je ona vodila sa drugima.

Različiti putevi vode do kulture dijaloga - učenje primerom je jedan od najvrednijih.
Kaznama je efikasnije, ali uvek ima nepredviđene (ili neprdvidive) štete.
Pozdrav:))

Slazem se, Dracena zaista nedostaje na blogu, u svakom pogledu:(

meni ne. ako tebi bojane nedostaje, to je za mene ok, ali nemoj svoju nostalgiju pripisivati celoj "blog zajednici".

Mislim nismo zeleli da vam zasmetamo na temi,saamo se desilo, pozzz)))

antioksidant

meni ne. ako tebi bojane nedostaje, to je za mene ok, ali nemoj svoju nostalgiju pripisivati celoj "blog zajednici".

Pa ne pripisujem druze celoj bzajednici, samo sam se onako nadovezao na margos i mariopan:) Ok, nekom nedostaje nekom ne, vidim da je Dracena bila mnogima trn u oku zbog drugacijeg politickog stava, ali da ti kazem iskreno iako mi LDP onako totalno out, ipak su mi nedostajali ovde na blogu proteklih meseci.

Narocito mi nedostaje Kapi, ona uvek zna sve i kadra je da prepozna tu kosmicku istinu u momentu, sto mi obicni smrtnici nismo sposobni - to govori koliko je ona genijalna zapravo. Zaista njeno odsustvo je nenadoknadivo za nasu malu mesnu zajednicu ovde na blogu. Ja bi voleo da se i ona vrati, bez foliranja :))

Bojan Zdravic

Narocito mi nedostaje Kapi, ona uvek zna sve i kadra je da prepozna tu kosmicku istinu u momentu, sto mi obicni smrtnici nismo sposobni - to govori koliko je ona genijalna zapravo. Zaista njeno odsustvo je nenadoknadivo za nasu malu mesnu zajednicu ovde na blogu. Ja bi voleo da se i ona vrati, bez foliranja :))

eee sad bez zelje za dijalogom o dotichnoj blogerki, samo me interesuje da li si ovde dobronamerno neobaveshten ili zlonamerno obaveshten...

ili je u pitanju neshto trece...
radoznao sam a mrzi me da listam arhivu...

Urke, izvini ne kapiram te stvarno sta si hteo da kazes.

Ok, nekom nedostaje nekom ne, vidim da je Dracena bila mnogima trn u oku zbog drugacijeg politickog stava,

JELENA KRAJSIC - jer mislim da su u pitanju površni/copy/paste tekstovi

slazem se sa Jelenom. Ne interesuju me Dracenini stavovi oko politike - i onako je gomilu tekstova pisala koji nisu vezani za politiku. Ali ponavljam nekome nedostaje, nekome ne (mada sam ja zbunjen zasto bi nkomnedostajala - valjda je privremeno odsutna - vratice se ona - ona je veteran koji je dugo sa nama)

a ti i ja smo se razumeli

pozdrav

Antioksidant, ja se uopste ne slazem sa Jelenom Krajsic, evo i zasto

ja ne bih uputila na dracenine tekstove, jer mislim da su u pitanju površni/copy/paste tekstovi, koji ne podstiču, ne provociraju, ne doprinose. samo čine dostupnijim teorijske osnovnoškolske tekstove

Dracenini tekstovi uopste nisu na nivou osnovne skole, oni su ocigledno - univerzitetsko gradivo. Zato je ta opaska, da je materija koju je Dracena ovde iznosila na svojim blogovima na nivou osnovne skole - potpuno netacna. Ostaje, da je Jelena htela Dracenin intelekt da prikaze osnovnoskolskim, sto opet nije lepo i uopste nije na mestu, jer Dracena je visoko-obrazovani intelektualac i zaista se i ponasa na tom nivou.

Ono sto je Jelena napisala za mariopan i mene, je smesno, ipak smo mi porodicni ljudi i u godinama, da bi nam tako nesto napisala

mariopan i zdravić, get a room. kao da ste ispali iz holivudskog filma.

Reci cu ti nesto skroz iskreno:)) ja ne mogu da prepoznam ovde Jelenu, i prosto ne mogu da verujem da je Jelena uopste i napisala ovakav post, kao da ga je napisao neko sasvim drugi, prosto ne mogu da verujem - jer Jelena je jedna zaista divna i fina dama:)))

ja ne bih uputila na dracenine tekstove, jer mislim da su u pitanju površni/copy/paste tekstovi, koji ne podstiču, ne provociraju, ne doprinose. samo čine dostupnijim teorijske osnovnoškolske tekstove dostupne i inače svima na internetu.
mariopan i zdravić, get a room. kao da ste ispali iz holivudskog filma.

Bojan Zdravic

Urke, izvini ne kapiram te stvarno sta si hteo da kazes.

nema veze, zaboravi...
da te stvarno toliko interesuje i da ti toliko nedostaje kao shto kazesh, mozda bi se i potrudio da je nadjesh...

ili josh bolje, naci ce ona tebe... :)))

ili josh bolje, naci ce ona tebe... :)))

uf, uf, iz tvojih usta u Bozije usi:)))

andjelija

ne razumem, ali stvarno ne razumem, zasto su ljudi puni predrasuda??? ko smo mi, vi, whoever, da mislimo da smo u pravu? i zao mi je sto ljudi, bezobzirno ne mogu da razumeju sve te 'ekstreme' jer jedino kada ih razumemo mi mozemo da im se ravnopravno suprostavimo. isto mi smeta agresivno obracanje 'ti si glup, ja sam pametan' ...ni takvim tonom covek ne moze nista da postigne. o banovanju da ne pricam. toliko o toleranciji. za toleranciju trebaju zivci ali prvenstveno sposobnost da se ta osoba razume. meni onaj zokster uopste nije bio interesantan, u stvari prevazidjen mi je, ali razumem njegov pokusaj da isprovocira nasu inteligenciju. sigurna sam da je makar malo uspeo da nekog uzdrma u svojim crno-belim stavovima. i svi ostali sto su otisli ili banovani. takvi smo kakvi smo, treba nas prihvatiti AS IS i polako pokusati objasniti svoje stavove.

Potpisujem sve sem prve rečenice - razumem i zašto su ljudi puni predrasuda. Svet se za neke prebrzo menja... došli Kinezi u naš grad.... igra se tenis, a ne fudbal i hazena.... umro Tito... uh, da ne nabrajam :))))

margos

Svet se za neke prebrzo menja... došli Kinezi u naš grad.... igra se tenis, a ne fudbal i hazena.... umro Tito... uh, da ne nabrajam :))))

bugari ushli u sofiju... :))

urbanosaurus

margosSvet se za neke prebrzo menja... došli Kinezi u naš grad.... igra se tenis, a ne fudbal i hazena.... umro Tito... uh, da ne nabrajam :))))bugari ushli u sofiju... :))

...zezaš zezaš... ali kad me je dama od 75 godina, koja nema jedno plućno krilo, jedva hoda i ne izlazi iz kuće, pa poželela da se aktivira malo u nekoj organizaciji, i kao mlađu, zamolila da se raspitam, a ja pitala kakva je organizacija zanima... a ona mi odgovorila 'Neka koja se bori protiv Josipa Broza...', ja sam se jedva suzdržala da ne padnem sa stolice...

a ona mi odgovorila 'Neka koja se bori protiv Josipa Broza...', ja sam se jedva suzdržala da ne padnem sa stolice...

Evo moja preporuka za nju. Em original retro 1942, em zdrav outdoors život. A ljudi fini, uredni.

Kazezoze

.ukoliko je (a to je najcheshce) sagovornik simpatizer suprotne stranke onda tu vrstu komunikacije ne mozhemo vishe nazvati dijalogom nego monologom

Ma ne samo sto je monolog, nego se i suprotna strana koja drugacije misli - automatski smatra krvnim neprijateljem, slede provociranja, najprostackija vredjanja, smisljanje podlosti - cak i falsifikovanja biografije i identiteta.
Stvarno uzas, mada meni to sve vise i vise pocinje da biva smesno, politicki ostrasceni se cesto ponasaju kao deca ovde na blogu:)) potpuno gube objektivnost i vezu sa realnoscu

* Nije dozvoljeno bilo kakvo oglašavanje uključujući političko, religiozno i komercijalno.

schneetzla

I dokle god je Srbiji prece da brani nekakav nacionalni identitet iz srednjeg veka negoli da ulaze u kulturu (i to u podmladjivanje nazovi kulturne scene) i na taj nacin stvori jedno novo lice, i bolje je da svi cute o godini interkulturnog dijaloga. Zato sto mi u njoj ne mozemo ucestvovati.

Pa zar nemamo u samoj Srbiji ogroooomnuuuu potrebu za interkulturni dijalog? Zar nismo mi čudesna mešavina kultura...?
...i da se našalim - ja sa sobom kad pričam, imam interkulturni dijalog, ma čak i multikulturni, ako saberem sve što imam po poreklu i ono što sam usvojila kroz život

schneetzla

Srbija nema sta da trazi u bilo kakvom dijalogu. Srbiji treba kulturni monolog - Srbe treba ponovo nauciti sta je kultura. .

ma nemoj. odakle tebi ideja da srbe treba nauciti kulturi?
moje iskustvo sa ljudima iz Srbije je vise nego pozitivno. ja sam odusevljena svescu ljudi i kulturom sa kojima sam imala prilike da razmenim po koju.

moja iskustva su potpuno drugachija... :))

ko nije bio na otvaranju tempa u nishu taj ne zna shta je patnja... :))

urbanosaurus

moja iskustva su potpuno drugachija... :))ko nije bio na otvaranju tempa u nishu taj ne zna shta je patnja... :))

sto se guras kada nisi spreman :)))
za te redove prvo moras snagu i kondiciju da nabacis.

Otkud mi takva ideja?
Otud sto mi je kultura posao, ili bar jedan njen aspekt, i otud sto sam svestan mrtvog mora koje tu vlada. I otud sto sam rodjen u ovoj vukojebini i otud sto u njoj zivim i njenom se knjizevnoscu bavim vecinu svog zivota, izuzimajuci periode rada i skolovanja u inostranstvu.

A odakle tebi ideja da caskanje sa ljudima u supermarketu ili radnom mestu moze da ti pruzi adekvatan uvid u stanje kulture u jednoj zemlji? Nisam rekao da ih treba nauciti kulturi, u smislu kulture ponasanja (mada ih definitivno to treba nauciti najpre) vec o tome sta je kultura. Pitajte na ulici nekog da li zna ko je Mrdjan Bajic i cime se on bavi? Ili Vlada Velickovic? I onda cete videti koliko prosecan Srbin nema predstavu o srpskoj kulturi.

Mi tu nemamo sta da trazimo

Tačno. Srbiji treba kulturna obnova ali ministar prosvete i njegova partija insistiraju na duhovnoj obnovi. Za njih je Crkva sve. Crkva i religija jesu deo kulture ali ne i apsolutno najvažniji.
Drugo,interkulturni dijalog podrazumeva uvažavanje razlika i traženje sličnosti. Kod nas se upravo radi suprotno, kao uostalom i sve pijane nacionalističke grupacije na Balkanu- traže razlike i tamo gde ih nema. Izmišljaju se novi jezici, a postojeći menjaju u izgovoru i akcentu samo da ne bi bilo kao pre. Pogledajte samo koliko se uporno nastoji izbaciti latinica, kao da to nije takođe srpsko pismo.Za nas je glupo ako neko koristi i zna oba pisma a da ne govorimo o averziji na strane jezike.
Kako mislimo da živimo sa Albancima kada ih potcenjujemo.
Politika, a naročito nekulturni političari , truju kulturu.
Umesto da se ponosimo jedinstvom razlicitosti i da to negujemo mi idemo ka autizmu čiji su okviri oni iz srednjeg veka.
O tome koliko su nam i razlike slične govori jedan sjajan tekst koji je preneo Danas, pa nije loše razmisliti o porukama datim u tekstu :

Jedinstvo u sličnosti

Čim se pomene riječ "jedinstvo" kosa se diže na glavi našim nacionalistima jer je jedinstvo moguće i potrebno samo u okviru jedne nacije, a nikako na razini cijele zemlje. Kažu oni da mi ne možemo biti jedinstveni pošto smo zaista veoma različiti.
Ni meni se ta izreka ne sviđa, ali iz sasvim drugih razloga. Čak smatram da mi, pripadnici Bosne i Hercegovine, pripadnici ovih naroda, nismo različiti, pa bih popravio tu mudrost i kazao: "jedinstvo u sličnosti". Ako malo bolje posmatramo naše stanovništvo, uvjerićemo se kako su ljudi mnogo slični, imaju mnogo više zajedničkih osobina nego onih koje ih razdvajaju. A ono što ih zaista odjeljuje jedne od drugih jeste religija, jer su pravoslavna, katolička i islamska vjeroispovijed kroz vijekove prakticirali drugačije obraćanje Bogu, pa su te razlike vidljive iz svih elemenata koji su proistekli iz religijskih običaja. Stoga aktuelni političari i forsiraju religiju, ne zato što su neki veliki vjernici, nego iz razloga da se što više razdvajamo.
U BIH žive muškarci i žene, plavi, crni i smeđi, debeli i mršavi, visoki i niski. Po tim spoljnim obilježjima ne može se govoriti o razlikama, nego o šarenilu. A ni po odjeći ljudi, posebno u gradovima, ne možeš znati ko pripada kojoj naciji, pa čak se dešava da ne znaš je li muško ili žensko. Ima nekih vidljivih oznaka o pripadnosti religiji, kao što stariji muslimani nose francuzice, a vehabije imaju karakterističnu bradu. A kada se uđe u stanove, posebno gradske, teško je primijetiti ikakve razlike, sve su sobe i kuhinje unificirano namještene. Fabrike namještaja rade za pripadnike svih nacija, još nije došlo do toga da jedna firma proizvodi samo za Srbe, druga za Hrvate, a treća za Bošnjake. I kada bismo malo bolje zavirili u lonce i šerpe na šporetu vidjeli bismo da su od Velike Kladuše pa do Trebinja gotovo ista jela: punjene paprike, gulaši, pite, krompir s mesom i meso s krompirom, osim nekih osobenosti podneblja. Naš jelovnik je gotovo jedinstven, svugdje se može naići na janje na ražnju. I tu je religija kazala svoju riječ: muslimani ne jedu svinjetinu, mada ni kod drugih nije suviše aktuelna.
Ako se ne mogu stvarati razlike po spoljnom izgledu, po hrani i piću, jer na svim stranama piju pivo, rakiju, šljivu i lozu, vino prvorazredno i ono kiselo, onda su se nacionalisti dohvatili jezika. Često neuki političari uče nas kako ovdje govorimo tri različita jezika. Hrvati se iz petnih žila bore da se što više udalje od srpskog govora, pa izmišljaju nekakve tuđmanizme, koji ni u matici Hrvatskoj ne prolaze. Bošnjački jezikoslovci unezvijereno traže neku posebnost, pa njihove jezičke preporuke izgledaju smiješno. Zato se sada vodi ogorčena borba za razliku u jezicima, jer se tu još može mutiti, neobrazovan svijet učiti kako se kod nas govore tri različita jezika, umjesto saznanja da imamo jedan jezik koji se različito naziva.
Treba tolerantno prihvatiti nacionaliste koji uporno pričaju kako su naši ljudi mnogo različiti jedni od drugih, ali samo pod jednim uslovom: da ne govore gluposti! Što se tiče jezičke politike toliko su u ovom vremenu takozvani jezički stručnjaci izjavili nebuloza, da je to dobar materijal za pravljenje šprdačina. A sve se to čini kako bi se ljudi što više razdvajali.
Putovao sam i putujem po mnogim mjestima u BIH, pa nisam uočio da se ljudi mnogo jedni od drugih razlikuju, naravno da u tome vidnu ulogu igra i lokalitet, ali kada bih tražio po čemu su jedni drugačiji od drugih, onda bih na prvom mjestu naveo neznanje i nekulturu. A to nije vezano za nacionalnu pripadnost jer neznanja ima na svakom mjestu, a nekulture najčešće na najvišem. I tu smo jedinstveni u sličnosti. Sead Fetahagić
Pa ako ćemo u Evropu, potrudimo se prvo da se evropeiziramo sa okolinom.

blackbox

Srbiji treba kulturna obnova ali ministar prosvete i njegova partija insistiraju na duhovnoj obnovi. Za njih je Crkva sve. Crkva i religija jesu deo kulture ali ne i apsolutno najvažniji.

Potpuno si u pravu. Dok meni ne smeta religija per se, crkva, a narocito SPC mi izuzetno smeta sa svojim odvratno srednjevekovnim stavom u XXI veku. Upravo takav stav neprestano unazadjuje bas tu duhovnu stranu drustva o kojoj se toliko prica. I dok ja ne ocekujem od crkve da bude moderna u nekoj ogromnoj meri - crkva je sama po sebi jedna zastarela institucija, ocekujem da bude jedan od najzaslusnijih strana u sirenju tolerancije i, naravno, interkulturalnog dijaloga. A to sve zbog toga sto je hriscanstvo toboze toliko tolerantno. Naravno, u crkvi su ljudi poput Filareta i Amfilohija. Sa njimovim fasistickim idejama, o kakvom mi dijalogu mozemo govoriti?

Drugo,interkulturni dijalog podrazumeva uvažavanje razlika i traženje sličnosti.

Eh, necemo sad preterivati. Ako nadjemo previse slicnosti, jos ce da ispadne da i nismo toliko razliciti. Pa koji moj smo se onda ubijali tol'ke godine?

Salu na stranu, ali upravo tacke sukoba u knjizevnosti bi, recimo, mogle posluziti kao pocetne tacke za jednu lepu kulturalnu razmenu. Ivo Andric i Mesa Selimovic, na primer.

blackbox

Srbiji treba kulturna obnova ali ministar prosvete i njegova partija insistiraju na duhovnoj obnovi. Za njih je Crkva sve. Crkva i religija jesu deo kulture ali ne i apsolutno najvažniji.

Potpuno si u pravu. Dok meni ne smeta religija per se, crkva, a narocito SPC mi izuzetno smeta sa svojim odvratno srednjevekovnim stavom u XXI veku. Upravo takav stav neprestano unazadjuje bas tu duhovnu stranu drustva o kojoj se toliko prica. I dok ja ne ocekujem od crkve da bude moderna u nekoj ogromnoj meri - crkva je sama po sebi jedna zastarela institucija, ocekujem da bude jedan od najzaslusnijih strana u sirenju tolerancije i, naravno, interkulturalnog dijaloga. A to sve zbog toga sto je hriscanstvo toboze toliko tolerantno. Naravno, u crkvi su ljudi poput Filareta i Amfilohija. Sa njimovim fasistickim idejama, o kakvom mi dijalogu mozemo govoriti?

Drugo,interkulturni dijalog podrazumeva uvažavanje razlika i traženje sličnosti.

Eh, necemo sad preterivati. Ako nadjemo previse slicnosti, jos ce da ispadne da i nismo toliko razliciti. Pa koji moj smo se onda ubijali tol'ke godine?

Salu na stranu, ali upravo tacke sukoba u knjizevnosti bi, recimo, mogle posluziti kao pocetne tacke za jednu lepu kulturalnu razmenu. Ivo Andric i Mesa Selimovic, na primer.

....ljudi mnogo više liče po geografiji, nego po naciji
Kad se usudiš da to spomeneš u dijalogu, bar sedam od deset ljudi ćeš (neke "smrtno" :)) uvrediti (s neizvesnim posledicama po sebe u nastavku :)) But, he/she who dares - wins! :)
Onoliko razlika/sličnosti u ponašanju (ili društvenom modelu) koje se mogu uočiti kod pripadnika jedne nacije koji žive na različitim geografskim lokalitetima - mogu se uočiti kod pripadnika SVIH nacija.
Ali, pripadnost naciji (iskazana) nekako "briše" sve sličnosti sa drugima i on/ona izdvaja se samo po tom jednom "opisu" koji postaje jedino važan. I nema veze što pripadnici te jedne nacije, živeći na različitim lokalitetima, imaju vrlo često POTPUNO RAZLIČITE kulturne modele u suštini - mehanizam funkcioniše, stereotip je spreman za usvajanje, identitet je tu, mi smo slični, svi ostali su različiti.
To je, mislim, razlog zašto su ideološki nacionalisti tako isključivi (i često agresivni) prema ljudima koji ne pristaju na takvo "stavljanje u kalup" i tako otprilike počinje "jednosmerna, neukrštena linija komunikacije". I zato lako skliznu u mržnju, zato im je potrebno da grade "negativne stereotipe" o drugima, da bi (valjda) po prirodi stvari time oni sami izgledali "bolji".
Evo (otprilike i po sećanju) razgovora između jednog uslovno govoreći "nacionaliste" i mene (vođen nedavno, pre par meseci, on je ON, a ja sam JA):
ON: imaš problem ako ne prihvataš da pripadaš jednom narodu, ja sam nacionalista, svoj narod volim, nikoga ne mrzim
JA: a šta je to što te čini pripadnikom, mislim da li je dosta da kažeš "ja sam srbin" kao osećanje ili znaš, po sadržaju zašto to kažeš ili se tako osećaš?
ON: to se i ne pita, šta gnjaviš kao da ne znaš, rođen sam kao srbin, odgajan kao srbin, jezik mi je srpski, vera mi je pravoslavna, jezik, vera i vaspitanje me čine takvim
JA: da li misliš da druge ljude, druge nacije uče nešto potpuno različito, da oni koji ne govore tvoj jezik i nisu tvoje vere, da su oni nešto potpuno različito od tebe?
ON: ti to sada ništa ne razumeš, mene ne zanima kakvi su oni, ja znam ko sam ja
JA: najviše volim kada neko razume šta ja ne razumem, zato te i pitam, što hoću da razumem, inače ne bi ni pričali
ON: to se ne objašnjava i ne može se objasniti, srbin sam i - gotovo!
JA: znači, ne treba ti vaspitanje, vera, jezik i tradicija da bi bio srbin?
ON: sada izvrćeš stvari, namerno, zato što hoćeš da ja priznam da su i hrvati i albanci i drugi sve to isto. a ne razumeš da se mene ne tiče kako oni sebe definišu, ja znam šta sam ja
JA: a po čemu se onda, suštinski, razlikuješ od njih?
ON: bezveze ti je pitanje, pa po svemu
JA: čemu svemu?
ON: e, ala si dosadna! različiti smo, sve nam se razlikuje, ne mislim ja ni da je to nešto dobro ni da je loše, ali smo različiti po svemu i ja nemam ništa protiv njih, a nadam se ni oni protiv mene, možemo da živimo zajedno i da se poštujemo
JA: a šta je razlog tog međusobnog poštovanja?
ON: e, sad me već nerviraš" da te ne znam, ne bi više ni pričali, ali pošto te znam i znam šta hoćeš da mi izvučeš da se izlajem, da znaš da neću, džabe se trudiš! nisam ja šovinista, ja sam nacionalista i poštujem druge, to je red, da se poštuju drugi, ali svoj mora da ti bude na prvom mestu
JA: ako bi morao da rangiraš između mene koja ovako zapitkujem i jedne koja sve "smatra" kao i ti i podrazumeva kao i ti, koju bi stavio na prvo mesto?
ON: e, stvaaarno si...beži bre, sada neću više da se razgovaram i ti za kaznu plaćaš piće, pa kako te ne mrzi da me maltretiraš toliko, pa znaš kakav sam, ne srbujem ja okolo kao ovi profiji,...

Znam.
Znam i da je dobar čovek. I - sam za sebe kaže da je "autonomaš", teški. "Stara" vojvođanska porodica, beleže već treći vek. Oženjen (srećno) ženom koja "ne pripada" njegovj naciji.Vernik, hrišćanin, koji retko odlazi u crkvu, osim da "zapali sveću". Jedan uvređen čovek, uvređen svime što čini njegov život poslednjih decenija.
Moja priča nije ničemu ni dokaz ni pokazatelj - samo je priča, lična priča, ništa više.

Ne slazem se da Srbija nema tu sta da trazi. Naopako bilo,pa zar ne treba bas da se ,tamo gde nema kulturnog dijaloga ,taj dijalog promovise? Meni samo smeta nacin,jer politika je zabranjena ,vradjanje je zabranjeno, verske i nacionalno osecanje NIJEDNE grupe ne sme se izlagati ruganju i uvredama ,a to se na mnogim temama ne postuje.

Blog,kao takav,trebalo bi da posluzi da se ,pre svega mladi ljudi,NAUCE takvom kulturnom dijalogu. Ako zelimo nesto da menjamo u pozitivnom smislu treba poci od mladih,jer stariji,ako vec nisu bili ubedjeni,nece se u njima nista promeniti. Buducnost pripada mladima i njih treba ovde privuci sadrzajima koji promovisu dijalog RAZLICITIH.

Tek sam godinu dana ovde na blogovima i nisam zelela da kritikujem ,smatram da vas ima vise koji ste ovde duze pa cete vi to sigurno bolje uraditi,kao sto vidim ima primedbi i ja se slazem sa vecinom.Ako0 se zeli promovisati razlicitost ,pa se udara na decu koja su sada oko 20-30 godina i koja za vreme onog rata nisu ni znali ko je Sloba ,a sada dobijaju epitete da su zlocinci ,to ce ih svakako odvratiti od ucesca ,pa je samim ti i ciljna grupa na koju treba da se utice -promasena.

Ne sankcionisu se izjave tipa-" Nole cetnik" a sankcionise se izjava nekog ko se ruznim imenom obratio Albancima. Ne sankcionise se ruganje Pravoslavnoj crkvi a sankcionise se ,svaka druga verska i nacionalna diskriminacija ,sto i treba,tu se potpuno slazem,ali gde su vam mladi Srbi,koji zele nesto da menjaju i nije im dobro ovako kako je ? Kad procitaju par tekstova i par komentara ,uvredljivih i na svoj racun ,nicim zasluzenih ,jer su mladi,oni lepo odu i ne vracaju se. Ako zelite da menjate svest MLADIH i to ovde u Srbiji morate naci nacin da se obratite mladim ljudima NE VREDJAJUCI IH.

Ako iko moze da promeni svet to su mladi. Ako ih takvo pisanje otera odavde,dobicete uzan krug ljudi koji isto misle,i dobro misle ,ali nemaju kome to da kazu.

Konkretno ,meni su paznju na Blog kao medij skrenuli paznju mladi ljudi,zgrozeni nekim tekstovima ,nisu pravoslavci ali sa nama zive i ne mogu da se odazovu zovu mrznje koji im salju neki koji kazu da se bore za razumevanje i multikulturni dijalog. Menjati nesto u pristupu,sankcionisati SVE koji to rade,samo tako cete dobiti masu RAZLICITIH spremnih za dijalog bez balasta proslosti,koji im nepravedno tovare na ledja razni dusebriznici.

ljudi mnogo više liče po geografiji, nego po naciji

Gordana
potpoisujem sve što ste izneli, a i unapred što ćete reći.
Problem je što je normalan čovek kod nas stalno u inferiornom položaju jer ne podiže ton , ne vređa, nije spreman da se bije, ne spušta se na prizeman prostački i psovački nivo.
Šta bi bilo da ste vašem sagovorniku rekli da ni vo ne zna zašto je vo ali uvek ide u krdo gde su volovi a ne napr. kod konja. Pa da ste ga pitali u kakvim je odnosima sa rođenim bratom i najbližom rodbinom, kada se već busa kako smo svi mi Srbi braća. Pa zašto se onda ta braća tako tamane po beogradskom i novosadskom asfaltu i kafićima a puni su patriotizma.Zašto se braća navijači, kad nema klubova i navijača druge nacije, tako krvnički međusobno biju.
Davnih sedamdesetih u Domu omladine je bila serija predavanja, posle maspoka i liberalizma, i tada je jedan ugledni profesor upravo rekao to što vi kažete da podneblje bitno utiče na mentalitet ljudi. Tako je sporio i Staljinovu i Lenjinovu definiciju nacije, pa je naveo primer da se Hrvat iz Zagorja razlikuje od Dubrovčanina i Dalmatinca, Srbin Ličanin i Krajišnik imaju više sličnosti sa Hrvatima i Muslimanima sa kojima žive nego napr. sa Srbima iz Pirota.A u samoj Srbiji poredio je Srbe iz Zapadne i Istočne Srbije pa i Srbe na Kosovu koji imaju ne samo naglasak nego i mentalitet sličan Albancima.I tako je on napravio uslovnu tipologizaciju, po kojoj bi na ovim prostorima bilo nacija koliko god hoćete.Setimo se samo kako je rogobatno zvučalo kada je Biljana Plavšić sarajevskim naglaskom izgovarala Predor, Sedinjene Američke Države, Osek, Reka,
Uostalom, vidimo kada nema drugih onda se svađa rasplamsava međusobno.
Dakle, samo po sebi se nameće da je na našim prostorima religija doprinela i doprinosi nacionalnoj netoleranciji.
Na ovim prostorima ispada da je važno biti “Veliki” Hrvat, Srbin, Musliman ,Albanac itd, što najčešće znači busanje bez osnova, umesto da se bude veliki čovek, stručnjak, humanista, sportisa i kao takav će biti na ponos svoje porodice, nacije i čovečanstva.
Ko nema ništa realno ide u imaginarno gde se oseća velikim samim tim što je u grupi.
Da i ja citiram neke izreke iz serije ljudovanja a to je «sinko lako je mimo sveta ali treba sa svetom».
Pošto budala kao ni krivog drveća nikada neće nestati ostaje da razumno i kulturno postupamo i prema njima, verujući da će se bar deo opameti, što će biti uspeh.
Vi ste upravo jedan svetli primer koji tako radi i vaši javni nastupi su u svakom pogledu na evropskom nivou. Izvinjavam se što sam malo ličan , ali to je ne samo utisak nego i činjenica.

Problem je što je normalan čovek kod nas stalno u inferiornom položaju jer ne podiže ton , ne vređa, nije spreman da se bije, ne spušta se na prizeman prostački i psovački nivo.

A kad podiže ton, vređa, bije se, spušta se na prizeman, prostački i psovački nivo... onda je superioran? :)))

mariopan

Ne slazem se da Srbija nema tu sta da trazi. Naopako bilo,pa zar ne treba bas da se ,tamo gde nema kulturnog dijaloga ,taj dijalog promovise?

U interkulturalnom dijalogu je potrebno da ucestvuju bar dve kulture, kao sto sam rekao. A tako nesto kao savremena srpska kultura ne postoji. Zao mi je, ali ne postoji. Postoje izolovani incidenti, tzv. kreativni i talentovani ljudi, ali i njih vrlo brzo palanacka kolotecina unisti, ako im uopste i pruzi sansu.
Neophodno je prvo uspostaviti kakvu takvu kulturnu "scenu" u Srbiji, ali odvojeno od anahronog i nezanimljivog pravoslavnog zapevanja, uspostaviti kriticku misao i omoguciti nesmetan rad kreativnim ljudima. Potrebno je prvo stvoriti kulturu drukciju od kulture Svetlane Raznatovic, da bismo Srbija mogla ucestvovati u nekakvom dijalogu.

Ako zelimo nesto da menjamo u pozitivnom smislu treba poci od mladih,jer stariji,ako vec nisu bili ubedjeni,nece se u njima nista promeniti. Buducnost pripada mladima i njih treba ovde privuci sadrzajima koji promovisu dijalog RAZLICITIH.

Slazem se u potpunosti, ali se to ne radi na nivou bloga ili jedne medijske kuce. To se radi na nivou drzave.

Ne sankcionisu se izjave tipa-" Nole cetnik" a sankcionise se izjava nekog ko se ruznim imenom obratio Albancima. Ne sankcionise se ruganje Pravoslavnoj crkvi a sankcionise se ,svaka druga verska i nacionalna diskriminacija ,sto i treba,tu se potpuno slazem,ali gde su vam mladi Srbi,koji zele nesto da menjaju i nije im dobro ovako kako je ?

Izvini, ali SPC zasluzuje da bude kritkovana, ona je leglo svih nazadnih kulturnih modela koji su uspostavljeni kod nas. Svih. Ali bukvalno svih.

A kad podiže ton, vređa, bije se, spušta se na prizeman, prostački i psovački nivo... onda je superioran?

Radi se o realciji a ne o vrednosnoj oceni i gradaciji.Nemojte bukvalno tuma;čti. Neko vam galamom ne dozvoljava da govorite i vi po principu pametniji popušta odete a on nastavi da galami i smatra da je u pravu.
To vam je tek karakteristično kada su u grupi, nece vam dati ništa da kažete.

Radi se o realciji a ne o vrednosnoj oceni i gradaciji.Nemojte bukvalno tuma;čti. Neko vam galamom ne dozvoljava da govorite i vi po principu pametniji popušta odete a on nastavi da galami i smatra da je u pravu.
To vam je tek karakteristično kada su u grupi, nece vam dati ništa da kažete.

Pametniji ne popušta. Pametniji samo bolje ocenjuje racionalnost vremena uloženog u komunikaciju, u odnosu na druge načine upotrebe istog.

Na ovim prostorima ispada da je važno biti “Veliki” Hrvat, Srbin, Musliman ,Albanac itd, što najčešće znači busanje bez osnova, umesto da se bude veliki čovek, stručnjak, humanista, sportisa i kao takav će biti na ponos svoje porodice, nacije i čovečanstva.

Amen / Amin / Howgh / ...