Šesti sastanak u ministarstvu

Krugolina Borup RSS / 30.04.2009. u 15:47

Dođemo mi na portirnicu. (Grip... grip... grip... grip... grip... grip... grip...) Stanemo u red pred lift. (Grip... grip... grip... grip... grip... grip... grip...) Uđemo u lift. (Grip... grip... grip... grip... grip... grip... grip...) Počnemo sastanak, ali malo-malo, pa nas prekidaju hitnim pozivima, pitanjima... (Grip... grip... grip... grip... grip... grip... grip...) Stoga smatram da je prigodno ovaj blog početi opuštajućom muzičkom numerom, da umanjimo stres:

 

Što se tiče posla kojim smo došli, vesti su uglavnom dobre!

1. Prisustvo oca deteta na porođaju

Ministarstvo je pre tri nedelje, uz oznaku HITNO uputilo zahtev različitim stručnim službama da daju svoje mišljenje o prisustvu oca deteta porođaju, zasnovano na evidence-based istraživanjima. Naravno, očekujemo pozitivno mišljenje, nakon čega bi ministarstvo zdravlja predložilo da porodilišta to uvedu kao standardnu uslugu koja se neće i ne sme naplaćivati.

2. Predlog projekata obučavanja dula

S obzirom da se kao najčešći razlozi nemogućnosti puštanja očeva u porođajnu salu navode nedostatak privatnosti, tj. nepostojanje odvojenih prostorija za porođaj, izneli smo gospođi Ivani Mišić predlog da ministarstvo zdravlja, u sred svetske ekonomske krize, otvori nova radna mesta preko specijalnog programa samozapošljavanja trenutno nezaposlenih babica i pedijatrijskih sestara. Ideja je da se istima ponudi određena do-kvalifikacija preko kurseva koji bi bili organizovani u Zavodu za zapošljavanje, a na kojima bi se na osnovu već postojeće svetske prakse, one obučavale za ulogu dule - žene koja porodilji pruža emotivnu i psihičku podršku prilikom porođaja. Naš predlog je da nakon dokvalifikacije, dule budu "vezane" za Domove zdravlja, u kojima porodilje i vode trudnoću, gde bi preko posebnih kurseva nudile svoje usluge. Te usluge bi se plaćale kao vanstandardne, i stajale bi na raspolaganju onim ženama koje iz bilo kog razloga ne žele da pored sebe na porođaju imaju supruga, ali žele neku vrstu podrške. Naš predlog je razrađen do detalja, sa sve finansijskim tokovima koji treba da onemoguće bilo kakve malverzacije. Insistiramo na tome da se u ovaj program mogu uključiti samo nezaposlene babice i pedijatrijske sestre, kojima bi to bilo jedino zanimanje.

Gospođi Ivani Mišić ovaj se predlog svideo, te nas je zamolila da napravimo jedan predlog pilot-projekta, na osnovu koga bi se u jednom Domu zdravlja ova ideja eventualno testirala s jednom manjom grupom početno obučenih dula.

3. Razgovor s lekarskom dijasporom u Oslu

Gospođa Mišić nam je ispričala kako su tokom nedavne posete Oslu ona i ministar imali tročasovni susret s našim lekarima koji rade u Norveškoj. Tom prilikom su razmenjivali mišljenja i informacije o zdravstvenoj praksi kod nas i kod njih. Skoro svi prisutni lekari, kako nam reče gospođa Mišić, čuli su za "Majku hrabrost" i redovno prate akciju. Pitala ih je za praksu prisustva očeva porođaju. Kao odgovor su čuli da žene u Norveškoj na porođaj imaju pravo ne samo da povedu oca deteta, ne samo majku, sestru, drugaricu, već maltene bilo koga s ulice! Pitala ih je gospođa Mišić i za praksu vađenja briseva i analize stolice, kao uslova da uđu u porođajnu salu. Odgovor naše lekarske dijaspore (Bog ih blagoslovio!) bio je: "To su gluposti!"

4. Izabrani ginekolog kao vanstandardna usluga

Ova priča još nije gotova. Istina, ova mera nije odobrena, ali se nije potpuno odustalo od njenog uvođenja. Ako je za utehu, naše primedbe na tu meru ozbiljno su uzete u razmatranje, i čine se napori da se izbegnu mogući problemi na koje smo ukazali (na primer, pitanje garancije da će se zvanično plaćeni izabrani ginekolog stvarno i pojaviti na porođaju ukoliko mu se povrh toga ne tutne i nešto na crno u džep). Najnoviji radni predlog mere svodi se na sledeće:

a) biranje ginekologa jeste vanstandardna usluga, jer lekar dolazi mimo svog radnog vremena; kao takva nije i ne može biti pokrivena obaveznim zdravstvenim osiguranjem;

b) cena izbora ginekologa: 50.000 dinara (tj. praktično uvođenje dosadašnjih 500 nezvaničnih eura mita u legalne tokove), od čega bi ustanovi ostajalo 10.000 dinara, a ginekologu išlo 40.000 dinara

c) ginekolog se može izabrati samo ako on pristane na to, to jest ako se on i porodilja o tome dogovore; u tom slučaju, potpisuju određeni ugovor, a porodilja uplaćuje 50.000 dinara porodilištu

d) ukoliko se ginekolog ne pojavi na dogovorenom porođaju, porodilji se vraća uplaćenih 50.000 dinara, a lekar se kažnjava odbijanjem 50.000 dinara od plate

e) postavilo se pitanje šta biva sa tih 50.000 kaznenih dinara; originalna ideja je bila da to ostane porodilištu; mi smo predložili da bi bilo fer tu sumu podeliti između porodilje i ustanove - da porodilja dobije neku nadoknadu za uslugu na koju je računala, a koja joj nije pružena; taj naš predlog nije naišao na otpor, i ući će u razmatranje

Volela bih od vas čuti šta mislite o ovakvom mogućem scenariju? Meni se lično čini ok, ali možda ne vidim sve moguće konsekvence jasno? Jedino što je jasno jeste da postoji opasnost da se uvođenjem ove mere žene počnu "vaspitavati" od strane lekara da pošto-poto moraju da nađu te novce, inače će proći ko bose po trnju s dežurnom ekipom. Međutim, s obzirom da je iznos od 50.000 dinara izuzetno visok, ne verujem da će biti ogromne navale, a s druge strane - pušanjem očeva u porodilišta i eventualnom obukom dula koje bi bile pored žene koja se porađa s dežurnom ekipom - žene ipak imaju alternativni izvor neke sigurnosti. Možda bi istovremeno morala da se ponudi i mogućnost izbora babice, a ne samo lekara? Ne znam, razmišljam naglas, volela bih čuti vaše mišljenje i stav o svemu.

Inače, do sada je zahtev za ovu meru stigao samo iz Narodnog fronta. Iako je "Politika" objavila intervju s načelnikom porodilišta Dr Dragiša Mišović, u kome je on najavio da će i oni tražiti uvođenje iste mere, do sada u ministarstvo od njih takav zahtev nije stigao.

Ova mera, ako bude i uvođena, neće biti uvedena dok se ne raščisti pitanje prisustva oca porođaju.

5. Anketa o zadovoljstvu porodilja

Martovski uzorak prikupljenih anketa se udvostručio. Dakle, prebacivanje distribucije anketnih listića na patronažnu službu se pokazalo kao uspešno. Napisaću poseban blog o detaljnim rezultatima, ali kratak pregled najvažnijih bi izgledao ovako:

a) u uzorku se povećao broj visokoobrazovanih žena iz gradskih sredina

b) sve ocene zadovoljstva uslugom su u padu (statistički značajnom)

c) procenat carskog reza opada

6. Izbor porodilišta

Reče ministar u emisiji "Uvećanje" u kojoj smo zajedno gostovali da porodilja može da bira porodilište. Par nedelja kasnije, prilikom posete porodilištu u Pančevu, čuli smo od zaposlenih da Fond to ne priznaje, izuzev u hitnim slučajevima. Na današnjem sastanku smo tražili pojašnjenje. Ispostavilo se da se porodilište ipak ne može birati, izuzev u Beogradu, gde na jednoj teritoriji postoji više njih.

Naravoučenije: ne verujte svemu što vidite na televiziji!

 



Komentari (164)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dr M Dr M 23:03 30.04.2009

Re: Nesto i o temi :)

Sta je tacno za moj fond skuplje ako se ja porodim u drugom gradu?


Da probam da pomognem...

Regionalni fond ima pausalni ugovor sa regionalnom bolnicom, na osnovu predpostavljenog broja usluga, placa isto za 100 ili 1000 usluga.

Usluge strane bolnice placaju se po cenovniku, po komadu usluge:))

Cene usluga su nize u unutrasnjosti nego u Beogradu.

Hiljadu porodilja iz Kragujevca, koje bi se porodile u Beogradu, srusile bi kragujevacki Fond.

Ovo je jako uprosceno, naravno.
anastasija.p anastasija.p 23:11 30.04.2009

Re: Nesto i o temi :)

Hvala na objasnjenju:)

Nije moja pretpostavka da bi svi u BG... mozda bi isli i u drugi grad u unutrasnjosti.
Ali ovo sa placanjem regionalnoj bolnici i to sprecava.

Fond na neki nacin stiti lose bolnice, a ne stiti pacijente od losih usluga, iako su pacijenti ti koji placaju fondu.
Dr M Dr M 23:31 30.04.2009

Re: Nesto i o temi :)

Fond na neki nacin stiti lose bolnice


Nema prave reforme zdravstva bez reforme Fonda.
Berlinski zid im nije bio ni do kolena.
Al` necemo o tome, poceo najlepsi mesec u godini.
Idem da nadjem zimski dzemper.
nimulid nimulid 23:38 30.04.2009

Re: Nesto i o temi :)

EDIT: Nadoknada i rod. dodatak ne idu iz zdravstvenog fonda... Ali je diskriminacija, pa ih ubacih.

Mislim da ipak ima. To je u stvari zdravstvena zastita dece

maca22 maca22 23:39 30.04.2009

Re: Nesto i o temi :)

Krugolina Borup
A zasto bi to radili?


Pa, nemam pojma, nagađam!
Možda misle da je ovde bolje?
U Nišu, na primer, nema epidurala.
Možda one koje hoće epidural, krenu za Beograd.


Ps super, opstina Nis placa, pa placa isto. A ako Nisko porodiliste hoce musterije, neka uvedu epidural. Zar ne?
Dr M Dr M 23:50 30.04.2009

Re: Nesto i o temi :)

Ps super, opstina Nis placa, pa placa isto. A ako Nisko porodiliste hoce musterije, neka uvedu epidural. Zar ne?


Pa ne, bas.

Osoblje ima uvek istu platu.
A ako ne radi nista, ne trosi ni materijal.
Vise ostane u kasi.
Bolnica bi najbolje prosla kad ne bi radila bas nista.
Hansel Hansel 17:59 01.05.2009

Re: Nesto i o temi :)

Ako se ne varam mozes da ides kod lekara opste prakse svuda po Srbiji.
Ne mozes kod specijaliste, ako nisi hitan slucaj.

To i dalje nije odgovor sta je to za ukupan fond skuplje, kad oni placaju sve to i ako se neko porodi u mestu prebivalista...

Sta je tacno za moj fond skuplje ako se ja porodim u drugom gradu?

Meni je to samo geografija.

Pitam ako neko stvarno poznaje problematiku.
Ja slično razmišljam. Ali, ne može se ići (bez plaćanja) kod bilo kog lekara opšte prakse (čak ni na teritoriji Beograda, npr.), osim izabranog - može samo kada je slučaj hitan. To je propis koji je potpuno neopravdan. Jer (ovim odgovaram i na neke druge komentare) - zdravstveni doprinosi se uplaćuju u REPUBLIČKI FOND, i, bilo gde da radite, doprinos se vezuje za, u svim delovima zemlje, ISTI PROCENAT u odnosu na vašu zaradu, a ne s obzirom na cenu usluga u mestu prebivališta. Na kraju, zašto bi se cene razlikovale? Svi zdravstevni radnici primaju istu platu, ma gde da su u Srbiji, u odnosu na svoje obrazovanje, godine staža i sl. MOgu se razlikovati cene u privatnoj praksi, jer je platežna moć u unutrašnjosti manja, a na tom terenu vladaju zakoni tržišta.

Inače, čuo sam za slučaj da je neka žena (bila moja kuma u sobi s njom), specijalno iz nekog grada došla u Beograd da se porodi nekoliko dana pred termin i tu čekala početak porođaja, da bi je primili kao hitan slučaj.
miloradkakmar miloradkakmar 21:52 30.04.2009

Što pre


Da se to usvoji što pre, najkasnije do rođenja mog drugog unučeta !
Naime, 28.aprila ćerka mi je rodila unuku. Ako izuzmemo žuticu zbog koje će ostati koji dan više u porodilištu , ostalo je sve OK. Verujem kćerki.
Čak su mi u porodilištu omogućili da vidim unuku. Jeste da je to bilo kroz prozor , ali sam zadovoljan. Bolje nego preko monitora.
Svaka čast Krugolina na istrajnosti.
Unfuckable Unfuckable 21:57 30.04.2009

Re: Što pre

Deda - Milorade
čestitam !
anastasija.p anastasija.p 22:06 30.04.2009

Re: Što pre

CESTITKE :)
Neka je ziva i zdrava.

Pozdrav
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:36 30.04.2009

Re: Što pre

Pridružujem se čestitkama!
nimulid nimulid 23:44 30.04.2009

Re: Što pre

Da se to usvoji što pre, najkasnije do rođenja mog drugog unučeta !
Naime, 28.aprila ćerka mi je rodila unuku. Ako izuzmemo žuticu zbog koje će ostati koji dan više u porodilištu , ostalo je sve OK. Verujem kćerki.
Čak su mi u porodilištu omogućili da vidim unuku. Jeste da je to bilo kroz prozor , ali sam zadovoljan. Bolje nego preko monitora.
Svaka čast Krugolina na istrajnosti.


U tom slucaju mozda se i ja odlucim za joj jedno dete
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 02:31 01.05.2009

Re: Što pre

cestitke!!!

miloradkakmar miloradkakmar 11:31 01.05.2009

Re: Što pre

BebaOdLonchara
cestitke!!!



Zahvaljujem svima na čestitikama , ali mi nije bila , isključiva namera , da se hvalim da sam postao deda. To radim na jednom drugom mestu.
Želeo sam samo da podržim i pozdravim aktivnosti za humaniji odnos prema porodiljama i rađanju.
Ako pogledamo da od rađanja dece mnogi žive i rade - od proizvođača i prodavaca pelena, bebi odelcadi, dečjih kolica, hrane, ...do medecinskog osoblja u porodilištima.. ondam to nije mala stvar. Svi bi oni trebalo da se potrude na stvaranju boljih uslova ,u svakom pogledu, za porodilje i bebe.
Strongman Strongman 00:26 01.05.2009

men ovo izgleda najvaznije



5. Anketa o zadovoljstvu porodilja

Martovski uzorak prikupljenih anketa se udvostručio. Dakle, prebacivanje distribucije anketnih listića na patronažnu službu se pokazalo kao uspešno. Napisaću poseban blog o detaljnim rezultatima, ali kratak pregled najvažnijih bi izgledao ovako:

a) u uzorku se povećao broj visokoobrazovanih žena iz gradskih sredina

b) sve ocene zadovoljstva uslugom su u padu (statistički značajnom)

c) procenat carskog reza opada


Da se zna da veliki brat nadgleda svaki porodjaj i svaki porodiljin minut proveden u porodilistu.

Keep up good work and QUIT SMOKING
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 02:30 01.05.2009

Re: men ovo izgleda najvaznije

Keep up good work and QUIT SMOKING


Krugolina Borup Krugolina Borup 10:31 01.05.2009

Re: men ovo izgleda najvaznije

Da se zna da veliki brat nadgleda svaki porodjaj i svaki porodiljin minut proveden u porodilistu.


Nisam ni sumnjala, Strongi.

and QUIT SMOKING


Ma, nemoj se praviš ministar i ti sad!
Strongman Strongman 18:17 01.05.2009

Re: men ovo izgleda najvaznije

Ma, nemoj se praviš ministar i ti sad!



Koristis lepu retoriku da branis ruznu stvar.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 02:29 01.05.2009

;)

Naravoučenije: ne verujte svemu što vidite na televiziji!


teodorakaze teodorakaze 08:58 01.05.2009

Povodom povratka novca

ako se ginekolog ne pojavi - ne razumem u cemu bi bio problem da se, ako zena plati 50.000din, a izabrani lekar se (iz bilo kog razloga) ne pojavi, taj novac ne vrati porodilji u celosti?

Recimo, porodilja plati, taj novac stoji dok ne prodje porodjaj, ako se doktor pojavi - on dobije novac nakon porodjaja, ako se ne pojavi - novac se vrati porodilji. Ne kapiram sta bi tu bilo problematicno?
niccolo niccolo 09:14 01.05.2009

Re: Povodom povratka novca

E vidiš, Teodora me sada podsetila. Ovih 50.000 najverovatnije veće biti samo 50.000 već 50.000 plus 18% (pošto je nestandardna usluga). Osim ako ne nagovorite ministarstvo da to bude 50.000 u koje je uključen PVD...
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:33 01.05.2009

Re: Povodom povratka novca

ako se ginekolog ne pojavi - ne razumem u cemu bi bio problem da se, ako zena plati 50.000din, a izabrani lekar se (iz bilo kog razloga) ne pojavi, taj novac ne vrati porodilji u celosti?


Zbun, Teodora.
Vraća joj se 50.000 u celosti (to je onih 50.000 koje je ona uplatila).
PLUS - doktor se kažnjava odbijanjem 50.000 od plate (to ti je potpuno novih 50.000).
E, tih drugih 50.000 dele ona i ustanova fifti-fifti.
Dakle, ona bi onda dobijala 50.000 + 25.000.
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:35 01.05.2009

Re: Povodom povratka novca

Osim ako ne nagovorite ministarstvo da to bude 50.000 u koje je uključen PVD...


Ma, cifra od 50.000 dinara je samo "radna cifra".
Ništa to nije definisano još uvek.
A videću za taj PDV šta su mislili...
scabies scabies 10:51 01.05.2009

Re: Povodom povratka novca

Znaci, ako doktor dodje zaradice 40000, ako ne dodje uzece mu 50000?
25000 ce zaraditi porodilja ako se lekar ne pojavi. Vec zamisljam tate koji ne koriste mogucnost prisustvovanja porodjaju vec rade na tome da sprece lekara da stigne na porodjaj. Nije 25000 malo
hajkula1 hajkula1 10:53 01.05.2009

Re: Povodom povratka novca

Krugolina Borup
ako se ginekolog ne pojavi - ne razumem u cemu bi bio problem da se, ako zena plati 50.000din, a izabrani lekar se (iz bilo kog razloga) ne pojavi, taj novac ne vrati porodilji u celosti?


Zbun, Teodora.
Vraća joj se 50.000 u celosti (to je onih 50.000 koje je ona uplatila).
PLUS - doktor se kažnjava odbijanjem 50.000 od plate (to ti je potpuno novih 50.000).
E, tih drugih 50.000 dele ona i ustanova fifti-fifti.
Dakle, ona bi onda dobijala 50.000 + 25.000.



Uzeti u obzir da postoji vanredna opravdana okolnost koja spreci izabranog doktora da se pojavi na porodjaju,
- jer je porodjaj neko vreme pre planiranog a doktor na godisnjem odmoru
- doktoru se desilo nesto ne planirano, nesto za sta ne moze da bude odgovoran /bolest, povreda, saobracajni kolaps...

Sta u tom slucaju?

Nece biti kaznjen a porodilja dobija sumu nazad bez dodatne nadoknade. Mislim da je ova mogucnost najrealnija.



scabies scabies 10:56 01.05.2009

Re: Povodom povratka novca

Nece biti kaznjen a porodilja dobija sumu nazad bez dodatne nadoknade. Mislim da je ova mogucnost najrealnija.
Ja se slazem. Ali to ce u praxi da se pretvori u ozbiljne zloupotrebe, bojim se. Na kraju nikad nikome nece uzeti tih 50000 od plate, jer nista lakse lekaru nego da pribavi uverenje da je zbog bolesti bio sprecen da se pojavi...
takamatsu takamatsu 15:22 01.05.2009

Re: Povodom povratka novca

Vraća joj se 50.000 u celosti


Draga i poštovana Krugolina,
ja bih jako volela da verujem u ovo, ali znam čitav niz primera iz drugih grana medicine da o vraćanju para ni govora nema. Jedna draga prijateljica (specijalista, taze penzioner) je pre par godina platila endoskopsku ili neku sličnu operaciju kolena preko 10.000 din tada, sticajem okolnosti nije nikad operisana (niti ležala na klinici i jedan dan, da ne gnjavim sa celom pričom), a povraćaj para je na sveto nikad. Mislim, obećavaju, šetaju je tamo vamo, ali to je to.
Ne bih da zvučim kao pesimista, vi znate koliko vas cenim, ali dao Bog da taj neko (bilo ko) IKAD dobije "neiskorišćene" pare, bilo da su uplaćene Fondu ili klinici direktno :((.
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:57 01.05.2009

Re: Povodom povratka novca

Takamatsku, GI "Majka hrabrost" bi se angažovala da "izgura" svako potrebno vraćanje para.
I do sada smo već bili angažovani na sličnoj priči u jednom slučaju (naplata hitnog porođaja van mesta boravka trudnice), i novac je vraćen.
I to mu dođe zadatak NVOa - da pogura sistem u ime korisnika.
teodorakaze teodorakaze 17:18 01.05.2009

Re: Povodom povratka novca

Zbun, Teodora.
Vraća joj se 50.000 u celosti (to je onih 50.000 koje je ona uplatila).
PLUS - doktor se kažnjava odbijanjem 50.000 od plate (to ti je potpuno novih 50.000).
E, tih drugih 50.000 dele ona i ustanova fifti-fifti.
Dakle, ona bi onda dobijala 50.000 + 25.000.

Ahhaaaaa, tek sam sad ukapirala. Izvinjavam se.
takamatsu takamatsu 19:08 01.05.2009

Re: Povodom povratka novca

Takamatsku, GI "Majka hrabrost" bi se angažovala da "izgura" svako potrebno vraćanje para.
I do sada smo već bili angažovani na sličnoj priči u jednom slučaju (naplata hitnog porođaja van mesta boravka trudnice), i novac je vraćen.
I to mu dođe zadatak NVOa - da pogura sistem u ime korisnika.



Svaka vam čast, ja sam u nedelju ceo dan, nekim sticajem okolnosti, mislila na vas, i došla na ideju da mi pošaljete sliku da je nosim i ljubim triput dnevno. Najozbiljnije....
hajkula1 hajkula1 11:55 01.05.2009

moj mali rezime


Tacka 1, prisustvo oca ili neke druge osobe po izboru porodilje /kad razmislim, da sam mogla da povedem nekoga - povela bih drugaricu, muza ne bih; ne bih ni svoju majku, ne bih ni svoju sestru.../

Dula bi pomogla, pre svega zbog masaze pa i druge podrske-pomoci

Meni je najvaznije da beba i majka sto bolje prodju. Porodjajni bolovi da su sto manji i da sto krace traju. Tu dula moze mnogo da pomogne. E, da! povela bih dulu i samo dulu. Jer bi ona ako zatreba, alarmirala koga treba.

Ne znam kako ce zavrsiti prica, donosenje zakona da lekari mogu da rade ili u drzavnoj klinici ili privatno / tj bice zabranjen paralelan rad!/. To iskljucuje mogucnost da se dovede lekar sa privatne klinike na drzavnu, i obrnuto.

a.bogdanovic a.bogdanovic 13:58 01.05.2009

U turn

4. Izabrani ginekolog kao vanstandardna usluga


b) cena izbora ginekologa: 50.000 dinara (tj. praktično uvođenje dosadašnjih 500 nezvaničnih eura mita u legalne tokove), od čega bi ustanovi ostajalo 10.000 dinara, a ginekologu išlo 40.000 dinara

Volela bih od vas čuti šta mislite o ovakvom mogućem scenariju? Meni se lično čini ok, ali možda ne vidim sve moguće konsekvence jasno?


tebi se licno cini ok da se izabrani ginekolog sada plati 50 000 dinara, dok se protiv stanojeviceve ideje da izabrani ginekolog kosta 20 000 digla onolika frka?

pogledaj argumente koji su potezani protiv te njegove inicijative onomad na blogu. protiv te mere rece tada da, ako treba, ima da pro-pa-dnes boreci se. sa stanovista tih argumenata, koja je sustinska razlika izmedju ove ideje za 50 000 i njegove za 20 000, osim sto je ova najnovija (a koja se najednom karakterise kao ok) ravno 2.5 puta skuplja za pacijentkinju??

odakle ovaj preokret?
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:41 01.05.2009

Re: U turn

Mera od 20.000 predvidjala je da 10.000 ide ginekologu, 10.000 ustanovi.

Smatram, kao što sam i tada smatrala, da nijedan ginekolog koji je navikao na 500 eura, neće dolaziti za 10.000 dinara. Stoga se moglo očekivati da u praksi lekar, povrh 20.000 dinara, od porodilje traži i 500 eura mita.
Pored toga, nije postojala garancija da, ako žena uplati 10.000 dinara, i odbije da da dodatnih 500 eura, taj lekar će se i pojaviti na porodjaju.

Prema "reformisanom" predlogu, lekar ne dolazi za 10.000, već za 40.000.
I postoji pisani trag o dogovoru.
I biva kažnjen ako izneveri dogovor.
Dakle, postoji garancija.

Krugolina Borup Krugolina Borup 14:45 01.05.2009

Re: U turn

koja je sustinska razlika izmedju ove ideje za 50 000 i njegove za 20 000, osim sto je ova najnovija (a koja se najednom karakterise kao ok) ravno 2.5 puta skuplja za pacijentkinju??


U stvari je jeftinija.
U onoj varijanti, žena bi morala plaćati 20.000 din plus 500 eura.
U ovoj varijanti, žena plaća 50.000 din.
a.bogdanovic a.bogdanovic 15:32 01.05.2009

Re: U turn

ajde ovako da se prisetimo koji su argumenti bili korisceni protiv stanojeviceve ideje da se izabranom ginekologu plati 20 000 dinara:

1. to je legalizacija korupcije
2. to je krsenje zakona
3. sta je sledece, hocemo li morati i izabranu cistacicu da platimo?
4. to je diskriminacija, jer porodilje koje nemaju da plate 20 000 din, a njih nije malo, prepustene su na milost i nemilost onih 30% akusera koji ne znaju da rade svoj posao, dok ce one platezno sposobne sacuvati sebi glavu
5. to je uvertira da se svaki normalan tretman od strane osoblja naplati kao vanstandardna usluga
6. ugrozava se zdravlje majki i beba jer ce se povecati broj indukovanih porodjaja kako bi doktori lakse organizovali svoj vanstandardni rad.

sad ti meni reci, sa stanovista svakog od ovih argumenata ponaosob koji su korisceni da se diskredituje stanojevicev predlog, koja je sustinska razlika izmedju tog i predloga od 50 000 dinara? osim sto je ovaj poslednji 2.5 puta skuplji (malo li je)?
a.bogdanovic a.bogdanovic 16:26 01.05.2009

Re: U turn

Krugolina Borup
Mera od 20.000 predvidjala je da 10.000 ide ginekologu, 10.000 ustanovi.

Smatram, kao što sam i tada smatrala, da nijedan ginekolog koji je navikao na 500 eura, neće dolaziti za 10.000 dinara. Stoga se moglo očekivati da u praksi lekar, povrh 20.000 dinara, od porodilje traži i 500 eura mita.
Pored toga, nije postojala garancija da, ako žena uplati 10.000 dinara, i odbije da da dodatnih 500 eura, taj lekar će se i pojaviti na porodjaju.

Prema "reformisanom" predlogu, lekar ne dolazi za 10.000, već za 40.000.
I postoji pisani trag o dogovoru.
I biva kažnjen ako izneveri dogovor.
Dakle, postoji garancija.



pratim desavanja od pocetka i, dok price porodilja cesto podrazumevaju davanje mita, ipak se cena od 500 eura nigde ne pojavljuje kao standard.

verovatno da postoji i neki porodjaj za 500 eura, ako je naruceni carski ili ako ga radi neki mnogo bitan baja koji nece da ustane iz kreveta za manje pare i plus ako se radi o dovoljno platezno sposobnoj porodilji. posto velika vecina slucajeva ne spada u ove kategorije, pre ce biti da je uobicajena tarifa manja, a cesto da je to onoliko koliko sam pacijent da u koverti nakon porodjaja, a pacijent svakako nema motivaciju da trpa drugom u dzep 500 eura, kad moze i 200 ili 300.

i ti si sama cesto u komentarima setala od cifre do cifre, te je 300, te je 500 eura. i vecina koristi najrazlicitije iznose, po nekom odokativnom osecaju (ma mora da je to toliko). ono sto se ponovi dovoljan broj puta, odjednom postaje uvrezeno misljenje. bio je jedan bloger koji ti je skrenuo paznju da je cifra od 500 eura sumanuta i da, ako nastavis da ponavljas da svi doktori za sve porodjaje uzimaju toliko, da ces im na kraju zaista nabiti tarifu na tu cifru.

i to se i desilo. samo ovaj put ta tarifa nije podlozna pregovaranju izmedju porodilje i doktora ili samostalnoj odluci porodilje sa koliko ce da 'casti' doktora. ne, ovaj put je uklesana u kamenu tj. cenovniku pa ko voli nek izvoli - tarifa je ista i za porodilju iz beograda i za porodilju iz npr leskovca gde je 500 eura veliko ko kuca.

sto se tice kaznjavanja ginekologa koji se ne bi odazvali pozivu na porodjaj koji je placen, gore si sama rekla da je taj bitan detalj zapravo stanojeviceva ideja, znaci deo njegovog paketa mera koji je tako olako docekan na noz.

i da podvucemo crtu na kraju, posle 2 meseca od sabotaze stanojeviceve ideje, mi imamo koji napredak - 50 k para za istu uslugu za koju nam je nekad nudjeno da kosta 20 k para.
sve u svemu, 4:0 za doktore.
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:06 01.05.2009

Evo ide pantljičara...

Pokušaću da odgovorim na tvoja pitanja, ali te molim - i tebe i ostale - da moje odgovore ne shvatite kao pravdanje ovog novog predloga, i zalaganje za isti, već samo kao moje razmišljanje na temu zašto je ovaj predlog bolji od prethodnog. Lično, mislim da je bolji. Da li je dovoljno dobar da bi bio prihvatljiv - NE ZNAM. Zato sam i molila da se otvori diskusija po tom pitanju, da čujemo razna i različita mišljenja, pa da zajedno nešto probamo nekim konsenzusom da zaključimo. I hvala ti što si uzeo učešća u tome i što bacaš svetlo na drugačiji pogled na stvari. Upravo to nam je i potrebno.

to je legalizacija korupcije


Mislim da ipak postoji razlika. Onaj predlog imao je u sebi 20.000 dinara legalnih i 500 eura nelegalnih. To mu dođe ko zvanična naplata procenta korupcije na koju se odlučilo zažmuriti, samo ako se od iste dobije nekakav procenat.

U ovom novom predlogu, nema nelegalnih ni eura ni dinara, dakle, nema podmićivanja, već legalnog plaćanja. Slažem se da to nije baš "ukidanje korupcije", već samo njeno transferisanje u legalne tokove... ali postavlja se pitanje šta je drugo moguće učiniti da se to nelegalno plaćanje spreči? Određene žene su potplaćivale i potplaćivaće, zato što im je važno da pored njih bude neko u koga veruju. Lekari su tražili i primali zato što nisu hteli da dolaze van radnog vremena džabe. Te žene i ti lekari neće prestati da igraju tu igru, ukoliko se ovakva mera ne odobri. Te žene i dalje neće hteti da prijavljuju te lekare za korupciju. Kako onda tome stati na put?

Moje je mišljenje da ženama treba pružiti alternativne izvore osećaja sigurnosti - mogućnost da ih na porođaj prati suprug, dula, pa i mogućnost da se umesto za preskupog lekara opredele za babicu. Bitno je, dakle, da se ženama "izabrani ginekolog" ne servira kao jedini mogući izvor sigurnosti na porođaju, već da im se istovremeno ponude i jeftinije i besplatne varijante.


to je krsenje zakona


Pa, ugraditi se u korupcionaške tokove, istovremeno zažmurivši na transfer mita od 500 eura, jeste protivzakonito. Obećati ženi da ćeš da se pojaviš na porođaju ukoliko te ona potom časti 500 eura, pa se potom ne pojaviti na istom jeste nezakonito i po zakonu zakona, a i po zakonu nezakonja. Uvođenjem plaćanja u legalne tokove, makar imamo neku garanciju da će se dogovor postignut između žene i lekara sigurno ispoštovati, umesto da se on ponaša kao Šerif na Divljem zapadu, pa ako se porađaš dok ne spava, doći će; ako se porađaš u 4 ujutro kad je on u dubokom snu, neće doći; a sve zato što mu se može, jer dogovor koji imate svejedno je "nezvaničan".


sta je sledece, hocemo li morati i izabranu cistacicu da platimo?


Pa, ne baš čistačicu, ali lično, volela bih da se otvori i mogućnost "izbora babice". Mislim, one su potpuno potisnute u zadnji plan, a u stvari - za normalan porođaj - sto puta su važnije od gospode lekara. One bi sigurno bile i jeftinije, jer im nije zinulo dupe za pare ko gospodi lekarima - i kad su potplaćivane, potplaćivane su 5 do 10 puta nižom cifrom od gospode lekara. Podsećam i da dobijaju najviše ocene na obe ankete - i na našoj i na onoj ministarstva zdravlja. Živele babice!

to je diskriminacija, jer porodilje koje nemaju da plate 20 000 din, a njih nije malo, prepustene su na milost i nemilost onih 30% akusera koji ne znaju da rade svoj posao, dok ce one platezno sposobne sacuvati sebi glavu


To ostaje kao briga, to sam već rekla u samom tekstu. Pa, opet - otvaranjem mogućnosti da ženu neko prati na porođaj (otac deteta; dula), obezbeđuje se svedok i zaštitnik njenih prava dok se prepušta "dežurnoj ekipi". U originalnom predlogu 20.000 dinara, ma reči nije bilo o prisustva neke druge osobe porođaju. O tome se i počelo razgovarati ozbiljno, i to je sve ozbiljno i primljeno kao predlog tek nakon što smo ukazali kako bi "izbor ginekologa" doveo u nezavidan položaj ostale žene. Dakle, opet je, i po ovoj tački, novi predlog bolji od prethodnog.


to je uvertira da se svaki normalan tretman od strane osoblja naplati kao vanstandardna usluga


Ponovo se vraćam na paralelnu meru koja bi pratila meru "izbora ginekologa", a to je mogućnost da žena na porođaj povede pratnju. Baš bih volela da vidim da se neko na ženu izdire i da je maltretira dok joj je tu muž, ili dok je tu dula.


ugrozava se zdravlje majki i beba jer ce se povecati broj indukovanih porodjaja kako bi doktori lakse organizovali svoj vanstandardni rad


E, to je totalno validna briga. Međutim, to se već dešava, i oni to već rade, i to iz potpuno nevezanog razloga - zato što nemaju smenski rad, nego većina radi pre podne. Ta glupava praksa sprovodi se platio neplatio, potplatio nepotplatio. To već moramo da rešavamo na neki drugi način. Možda da žene dignu glas!

Opet... evo glasno razmišljam... ako nekoga nelegalno potplaćujem, a on mi kaže da će da mi indukuje porođaj zato što ide na odmor kad je meni termin... ja ćutim i trpim jer oboje radimo nešto nelegalno. Međutim, ako ga plaćam legalno, ako oboje nešto potpisujemo, pa mi on predloži indukciju jer žuri na odmor... pa, ja mogu s mnogo manje straha da kažem "ne hvala" i da odaberem njegovog kolegu koji će da sačeka prirodan tok stvari.

sad ti meni reci, sa stanovista svakog od ovih argumenata ponaosob koji su korisceni da se diskredituje stanojevicev predlog, koja je sustinska razlika izmedju tog i predloga od 50 000 dinara? osim sto je ovaj poslednji 2.5 puta skuplji (malo li je)?


Pa, nije skuplji, kako je skuplji? Jeftiniji je. Računaj: 20.000 dinara plus 500 eura - naspram 50.000 dinara. Pa, skoro za trećinu je jeftiniji.

Za kraj, ponovo da naglasim - sve ovo gore nije moja "odbrana mere". Samo moje glasno razmišljanje. Molim sve prisutne, gde čuli i gde ne čuli, da se uključe u ovu diskusiju, da kažu svoje mišljenje i razmišljanje. Ovde na blogu smo masu stvari zajednički zdumali, i to jako dobro. Nadam se da to možemo učiniti i ovaj put. Pa šta odlučimo - e, tako će Majka hrabrost i da se bori. Nek se čuje Vox Populi!
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:13 01.05.2009

Re: U turn

ipak se cena od 500 eura nigde ne pojavljuje kao standard.


Pojavljuje se - u Frontu. Dosledno. A ovaj zahtev za "izabranog ginekologa" za sada je stigao samo i jedino i isključivo iz Fronta. Ako se pojavi predlog iz nekog drugog porodilišta, i cena može da bude drugačija. Takođe, svaki zahtev za "izabranog ginekologa" mora da prođe ministarstvo, i ministarstvo to neće odobravati rutinski, svima koji traže. Samo onima koji ispune određene uslove.

i ti si sama cesto u komentarima setala od cifre do cifre, te je 300, te je 500 eura.


U drugim porodilištima, naročito u unutrašnjosti, cena je drugačija i često niža.
Front je, međutim, neopisivi i nenadhebivi lider.
Dosledno najviša cifra - 500 eura.
BTW, carski je skuplji.

ne, ovaj put je uklesana u kamenu tj. cenovniku pa ko voli nek izvoli - tarifa je ista i za porodilju iz beograda i za porodilju iz npr leskovca gde je 500 eura veliko ko kuca.


Kao što rekoh u prvom pasusu - to nije tačno.

sto se tice kaznjavanja ginekologa koji se ne bi odazvali pozivu na porodjaj koji je placen, gore si sama rekla da je taj bitan detalj zapravo stanojeviceva ideja, znaci deo njegovog paketa mera koji je tako olako docekan na noz.


Nije to deo njegovog paketa mera koji je dočekan na nož. Taj njegov originalni paket mera i dočekan je na nož zato što tu nije bilo takve klauzule. Želim da verujem da upravo zato što je original dočekan na nož, sada imamo pozitivnu korekciju.

i da podvucemo crtu na kraju, posle 2 meseca od sabotaze stanojeviceve ideje, mi imamo koji napredak - 50 k para za istu uslugu za koju nam je nekad nudjeno da kosta 20 k para.


Po treći put - ovo je jeftinija varijanta.
Ako i četvrti put ponoviš, onda jedino da ti citiram moju babu: "Prn gluvom kod uva, miliće da grmi."
a.bogdanovic a.bogdanovic 17:48 01.05.2009

Re: U turn

Krugolina Borup
ipak se cena od 500 eura nigde ne pojavljuje kao standard.


Pojavljuje se - u Frontu. Dosledno.


ne pojavljuje se. zato i kazem.
ali posto se to ponovilo dovoljan broj puta, postace standard. i u frontu i u ostalim porodilistima, ocigledno.


a jedna od stvari koja ide u prilog tvrdnji da je navodna standardna tarifa od 500 eura preuvelicana je i ova tvoja recenica bas sa ovog bloga :

"Međutim, s obzirom da je iznos od 50.000 dinara izuzetno visok, ne verujem da će biti ogromne navale..."

ako je 500 eura mnogo da se legalno plati i zbog toga verujes da nece biti navale, zasto bi onda svako hrlio da preko korupcionih kanala da doktoru u koverti tu istu cifru? drugim recima, ako je 500 eura mnogo da se plati preko regularnog cenovnika, zasto ne bi bilo mnogo da se plati i preko nezvanicne tarife? ili treba da verujemo da porodilje imaju osobinu da navaljuju da plate tu cifru preko mita, ali nemaju neku zelju da je plate na blagajni??


Krugolina Borup
ipak se cena od 500 eura nigde ne pojavljuje kao standard.

Ako i četvrti put ponoviš, onda jedino da ti citiram moju babu: "Prn gluvom kod uva, miliće da grmi."


kakav komentar, pobogu
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:19 01.05.2009

Re: U turn

ne pojavljuje se. zato i kazem.
ali posto se to ponovilo dovoljan broj puta, postace standard. i u frontu i u ostalim porodilistima, ocigledno.


Odgovorno tvrdim - na osnovu informacija koje dobijam kroz anketu, razgovore sa ženama i iz priča koje mi šalju - da je NEZVANIČNA TARIFA MITA U NARODNOM FRONTU - 500 EURA.

Na osnovu čega ti tvrdiš da nije?

"Međutim, s obzirom da je iznos od 50.000 dinara izuzetno visok, ne verujem da će biti ogromne navale..."


Dakle, ko je do sada imao da potplati, i sada će imati da plati - pa će broj slučaja "izbora ginekologa" ostati na istom. Dakle, neće biti nikakve navale. Šta ovde nije jasno?

kakav komentar, pobogu


Prost, ali zasnovan na narodnoj mudrosti koja se prenosi s kolena na koleno.
a.bogdanovic a.bogdanovic 18:49 01.05.2009

Re: Evo ide pantljičara...

Krugolina Borup


to je legalizacija korupcije


Mislim da ipak postoji razlika. Onaj predlog imao je u sebi 20.000 dinara legalnih i 500 eura nelegalnih. To mu dođe ko zvanična naplata procenta korupcije na koju se odlučilo zažmuriti, samo ako se od iste dobije nekakav procenat.

U ovom novom predlogu, nema nelegalnih ni eura ni dinara, dakle, nema podmićivanja, već legalnog plaćanja. Slažem se da to nije baš "ukidanje korupcije", već samo njeno transferisanje u legalne tokove...


ovo je tvoj konstrukt od cijeg upornog ponavljanja takodje niko nije imao nikakve koristi (osim lekara).

tu si pretpostavku plasirala kao opstu istinu bez imalo kritickog prilaza tome koliko je realan takav scenario. ako je 500 eura mnogo, pa koliko je tek onda 500+200, tj. 700 eura u uslovima cvrstog budzetskog ogranicenja tj. situacije u kojoj platezna moc gradjana ne raste - vec bas nasuprot pada? pa pre ce biti da ce situacija da se promeni na nacin da ce pacijenti reci "ja doktore imam i dalje samo onih pocetnih 500 eura, a u njih treba da se uglavite i vasa bolnica i vi, znaci 200 na blagajni, 300 vama na ruke".

drugo, ako su lekari zaista toliko nefleksibilni u svom zahtevu za svojih iskljucivo 500 eura, pa onda su ovde opet za 100 eura kratki. znaci, po tvojoj logici opet ce da rade koverte za tu razliku izmedju onoga sto dobijaju po cenovniku i onoga sto je navodno njihova standardna tarifa.

ono sve drugo sto si nabrojala nista ne predstavlja sustinsku razliku izmedju prvog i ovog novog predloga. ono sto navodis kao prednost ovog novog predloga, to je isto mogla biti prednost i onog starog da mu je data sansa umesto sto je na njega u startu, bez imalo promisljanja, bilo baceno drvlje i kamenje.

posto se drvlje i kamenje desilo, stanojevic se povukao, zakljucao vrata fronta i zabranio dolaske ginekolozima van svojih smena za ma koje pare (i legalnih 20 000 din i nelegalnih navodnih 500 eura), udobno se zavalio i poceo da ceka. porodilje su u medjuvremenu bile prepustene lutriji da li ce izvuci nekog od onih 30% nesposobnjakovica (interesantno bi u tom smislu bilo proveriti rezultate ankete tokom ta dva meseca ). vratili ste mu se posle dva meseca sa sustinski istim predlogom, al za 2.5 puta vece pare.

da su glave bile hladnije, njegov predlog je mogao da posluzi kao polazna osnova za dalje pregovore i razradu, umesto sto se prelomilo preko kolena u jednom emotivnom naletu besa. nije njegov predlog bio nespojiv ni sa dulama, ni sa prisustvom oca, ni sa drugim stvarima koje prizeljkujemo. sad mi malo glupo kad posle 2 meseca osporavanja neceg takvog ovaj put sa krajnje afirmisucim tonom i stavom postavis pitanje 'a sta vi mislite o tom istom, samo vise nego duplo skupljem?'





Hansel Hansel 19:14 01.05.2009

Re: U turn

(pisano u međuvremenu, bez uvida u prethodna dva posta, naglašavam jer vidim da ima nekih sličnosti)

H-m, da ipak 50.000, znatno više od srpske prosečne plate, nije malo previše za jedan vanredni dolazak? Zar ova mera, uz nižu cenu, ne bi mogla da stavi do znanja lekarima da treba da malo "spuste loptu"?

U slučaju sniženja (a možda u svakom slučaju, da se ne desi nekome da i preko 50.000 nešto traži):
1. Spisak zakazanih "dežurstava po pozivu" lekara da bude javan, dnevno ažuriran.
2. Da bude propisano koliko može da ih ima u datom periodu - iz najmanje dva razloga - preopterećenje stvarno može da ugrozi radnu sposobmost i, drugo - zbog mogućnosti kontrole: jer, ako cena bude niža, lekar može da traži mito (možda ne celih 500, ali recimo 200€), ili da stvori atmosferu da mu se mito nudi - npr. kaže da ima previše zakazanih termina. To trudnica može da proveri, pa da prijavi ako nije tačno. Ovo bi moralo da podrazuemva i da se lekar izjasni unapred, javno, koliko dežurstava u pripravnosti može da toleriše. Dok ne ispuni svoju kvotu, nema prava da odbije pacijentkinju. Ili, ako odbije, a kasnije prihvati drugu, odbijena ima osnov da ga tuži, čak i da nije eksplicitno tražio mito.

Znam da je ovo zamršeno, ali mogućnosti manipulacije su brojne i prosto razmišljam kako se i da li se može svesti na minimum, uz obezbeđenje ipak nekih normalnih cena. Pa i tih 50.000 "kazne"... ništa strašno ako zaradi 150 ili 200.000, na osnovnu platu... Pa, izvin'te...

A šta se dešava ako porođaj dugo traje? Koji je trenutak kada dr treba da dođe i koliko treba da bude uz pacijentkinju? Da li može i da li sme da ubrzava započeti porođaj?

I, šta se dešava ako porođaj krene u smeni izabranog lekara?! Šta onda porodilja plaća? Treba da joj se vrati bar deo, po meni - veći deo uplaćene sume.

Još jedna "sitnica" - možda neka vrsta kompromisa ako se traži niža cena - pošto nije isto da li će lekar da dođe popodne ili noću - neka cena bude niža, uz doplatu u slučaju noćnog porođaja (u kom slučaju zbir ne bi smeo da pređe 50.000). Meni se to čini pošteno!
a.bogdanovic a.bogdanovic 19:27 01.05.2009

Re: U turn

Krugolina Borup

Odgovorno tvrdim - na osnovu informacija koje dobijam kroz anketu, razgovore sa ženama i iz priča koje mi šalju - da je NEZVANIČNA TARIFA MITA U NARODNOM FRONTU - 500 EURA.

Na osnovu čega ti tvrdiš da nije?


olako shvatas onda odgovornost, u sta ipak ne verujem. jasno ti je koliko je kredibilan izvor 'razgovor sa zenama'? i shvatas koliko ti ljudi moze reci kao kontraargument 'pa i ja pricam sa zenama'. svodi se na price jednih zena sa jednim iskustvom protiv prica drugih zena sa drugim iskustvom. u hijerarhiji izvora, od ovakvih svaki je kredibilniji, ma kakav da je.

price koje ti salju...sorry, ali meni je u tim pricama uocljivo to da vecinom konkretnih cifara nema, iako mnoge spominju davanje para, potezanje veza i sl...to da se cifra od 500 eura konzistentno spominje na osnovu cega se moze posumnjati/zakljuciti da je to standardna tarifa, tek to ne stoji.

"Međutim, s obzirom da je iznos od 50.000 dinara izuzetno visok, ne verujem da će biti ogromne navale..."


Dakle, ko je do sada imao da potplati, i sada će imati da plati - pa će broj slučaja "izbora ginekologa" ostati na istom. Dakle, neće biti nikakve navale. Šta ovde nije jasno?


well, nije bas tako prvobitno sroceno, vec onako navala u apsolutnom obimu, a ne kao dodatna navala...dakle, ako za uslugu koja kosta 50 000 dinara nece postojati navala, onda ne postoji ni za istu tu uslugu koja kosta 500 eura, koliko navodno iznosi standardna mito tarifa. nemoj da se vadis

i na kraju molba...posto ce na red sigurno doci i placanje vanstandardnih usluga anesteziologa, pliz nemoj da izbacujes neke nove kalkulacije i pretpostavke iz ovog domena, da ne bi i njihova tarifa dosla duplo skuplja


Krugolina Borup Krugolina Borup 20:12 01.05.2009

Re: U turn

1. Spisak zakazanih "dežurstava po pozivu" lekara da bude javan, dnevno ažuriran.
2. Da bude propisano koliko može da ih ima u datom periodu - iz najmanje dva razloga - preopterećenje stvarno može da ugrozi radnu sposobmost i, drugo - zbog mogućnosti kontrole: jer, ako cena bude niža, lekar može da traži mito (možda ne celih 500, ali recimo 200€), ili da stvori atmosferu da mu se mito nudi - npr. kaže da ima previše zakazanih termina. To trudnica može da proveri, pa da prijavi ako nije tačno. Ovo bi moralo da podrazuemva i da se lekar izjasni unapred, javno, koliko dežurstava u pripravnosti može da toleriše. Dok ne ispuni svoju kvotu, nema prava da odbije pacijentkinju. Ili, ako odbije, a kasnije prihvati drugu, odbijena ima osnov da ga tuži, čak i da nije eksplicitno tražio mito.

Znam da je ovo zamršeno, ali mogućnosti manipulacije su brojne i prosto razmišljam kako se i da li se može svesti na minimum, uz obezbeđenje ipak nekih normalnih cena. Pa i tih 50.000 "kazne"... ništa strašno ako zaradi 150 ili 200.000, na osnovnu platu... Pa, izvin'te...

A šta se dešava ako porođaj dugo traje? Koji je trenutak kada dr treba da dođe i koliko treba da bude uz pacijentkinju? Da li može i da li sme da ubrzava započeti porođaj?

I, šta se dešava ako porođaj krene u smeni izabranog lekara?! Šta onda porodilja plaća? Treba da joj se vrati bar deo, po meni - veći deo uplaćene sume.

Još jedna "sitnica" - možda neka vrsta kompromisa ako se traži niža cena - pošto nije isto da li će lekar da dođe popodne ili noću - neka cena bude niža, uz doplatu u slučaju noćnog porođaja (u kom slučaju zbir ne bi smeo da pređe 50.000). Meni se to čini pošteno!


E, Hansel, svaka ti se pozlatila. Upravo to mi treba! Razmišljanje o situacijama koje mogu biti problematične, a koje treba jasno unapred definisati. Sve su to pitanja koja se moraju raščistiti jasno i glasno, ako se želi odobriti ova mera. Ako se te stvari ne mogu unapred raščistiti jasno i tako da ne budu na štetu žena - onda meru ne treba ni uvoditi, i protiv nje se treba boriti.

Nisam sigurna za to sniženje cene, doduše... ako postane nešto što svako može da plati, pa onda će svi i da biraju ginekologa, i eto nama situacije u kojoj bi žene da biraju, a nemaju koga, jer su svi zauzeti normalnim radom u "dežurnoj ekipi". Jer - ponavljam - izbor ginekologa je moguć samo kao "dopunski rad", a on je ograničen, u smislu i ko može da ga sprovodi, i koliko sati mesečno.
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:14 01.05.2009

Re: Evo ide pantljičara...

ovo je tvoj konstrukt od cijeg upornog ponavljanja takodje niko nije imao nikakve koristi (osim lekara).


Ok.
Ajde da se onda složimo da se ne razumemo.
Beležim jedan snažan glas protiv uvođenja "izbora ginekologa" pod bilo kakvim uslovima.
Ako nisam opet pogrešno razumela?
Ili nisi protiv 20.000 nego samo protiv 50.000?
Hansel Hansel 22:08 01.05.2009

Re: U turn

E, Hansel, svaka ti se pozlatila. Upravo to mi treba! Razmišljanje o situacijama koje mogu biti problematične, a koje treba jasno unapred definisati. Sve su to pitanja koja se moraju raščistiti jasno i glasno, ako se želi odobriti ova mera. Ako se te stvari ne mogu unapred raščistiti jasno i tako da ne budu na štetu žena - onda meru ne treba ni uvoditi, i protiv nje se treba boriti.

Nisam sigurna za to sniženje cene, doduše... ako postane nešto što svako može da plati, pa onda će svi i da biraju ginekologa, i eto nama situacije u kojoj bi žene da biraju, a nemaju koga, jer su svi zauzeti normalnim radom u "dežurnoj ekipi". Jer - ponavljam - izbor ginekologa je moguć samo kao "dopunski rad", a on je ograničen, u smislu i ko može da ga sprovodi, i koliko sati mesečno.
Drago mi je da ima neke koristi i od mene! Razumem ja šta (ti) je potrebno, ali nemam uvek vremena ni sve da pročitam, ni sve da pišem, nekad se pitam ima li smisla to što sam pomislio, mnogo se gubi u šumu svakojakih rasprava...

Razumem i taj problem sniženja cene, potpuno. Ali, zašto prejudicirati? Zašto unapred vrlo visoko odrediti donji limit? Treba uzeti u obzir odnos realne platežne moći većine i tako enormne zarade nekoga ko je, u suštini, monopolista na tako osetljivom mestu (svaka čast obrazovanju, odgovornosti... struci!) u tako osetljivom trenutku ne samo za ženu, nego za celu porodicu. Hajde da se ipak stavi niža cena, uz, recimo, predložene kontrolne mere, pa da vidimo da li je interesovanje žena za tu uslugu po ceni od recimo 25-30 hiljada preveliko. Pa ako jeste, i ako nećemo da kriterijum bude "ko prvi lekaru, njemu lekar" nego "ko ima više para, njemu lekar", ako to moramo, onda - hajde, ali tada. Pokušajmo da ipak malo upodobimo tu cenu lošoj (sve goroj) ekonomskoj situaciji.

Ja se zaista pitam kako će da funkcioniše lekar na tako osetljivom poslu, posle recimo neprospavane noći. Da li će možda neko moći da ga zameni sledećeg prepodneva, ako je trebalo tada redovno da radi, da li će to hteti manje popularan lekar? Da li će morati? Kakav će tretman imati porodilja koja je npr. platila dolazak određenog lekara, što će se nesumnjivo znati, a on se ne pojavi? Uh, naježim se kada pomislim... E, sad, ako porodilja ima pratnju, već je malo drukčija priča...

I, podsećam na neophodnost kontrole "izabranih" (koji za nekoliko sati, makar i noću, mogu da zarade maltene još celu svoju platu, ili koliko već) u intervencijama "nad" onima koje nisu mogle da plate izbor, kontrole ispunjavaju li kvotu koju bi imali bez mogućnosti da ih neko bira...

Ne znam, i dalje mi ovako nešto nije sjajna ideja za državnu bolnicu, ali ako nema druge...

I, nešto se pitam, šta tu još i bolnica ima da skida kajmak - koji je to novi trošak za bolnicu? Ako se pomera raspored drugim lekarima (koje, recimo, manje biraju, ap ne mogu da tako alko vrate uslugu kolegama), pa im to možda nekako treba kompenzovati, i da razumem - ali, bez toga - to je samo svojevrstan harač!
anonymous_alcoholic anonymous_alcoholic 22:15 01.05.2009

Re: U turn

Pa ako jeste, i ako nećemo da kriterijum bude (ko prvi lekaru, njemu lekar" nego "ko ima više para, njemu lekar", ako to moramo, onda - hajde, ali tada.

nije pitanje sta mi hocemo i moramo; ako je neki lekar svoj dolazak ceni 500 evra, i ako neka zena hoce da plati 500 evra, oni ce se dogovoriti, kao sto su to radili do sada. boriti se protiv toga je kao boriti se protiv gravitacije. jedino sto mozes da ucinis je da taj transfer bude transaparentan, preko blagajne bolnice.

e sada , svaki lekar ima svoju tarifu, i ako hoces da zaista sklonis ta placanja iz sive ekonomije, to bi moralo da se donekle ispostuje i da trazeniji lekari imaju visu tarifu.
a.bogdanovic a.bogdanovic 22:29 01.05.2009

Re: Evo ide pantljičara...

Krugolina Borup
ovo je tvoj konstrukt od cijeg upornog ponavljanja takodje niko nije imao nikakve koristi (osim lekara).


Ok.
Ajde da se onda složimo da se ne razumemo.
Beležim jedan snažan glas protiv uvođenja "izbora ginekologa" pod bilo kakvim uslovima.
Ako nisam opet pogrešno razumela?
Ili nisi protiv 20.000 nego samo protiv 50.000?


ne glas protiv, snazan glas za jer je neminovno da dodjemo do toga da usluga takve vrste mora dodatno da se plati, a najbolje je da to bude regularnim putem.

medjutim, 50 000 din jeste mnogo i cak je i previse u odnosu na ono sto lekari dobijaju trenutno preko koverte. zasto bi im sad davali vise? nemoj da se brines da ce insistiranje na smanjenju cene da naidje na njihov otpor jer su ti to stari preduzetnici koji dobro poznaju svoje trziste i svesni su toga kako ce trenutno stanje ekonomije delovati na njegovu plateznu moc.

drugo, svako racionalan bi pristao na smanjenje cene svojih usluga, a da mu pri tome ta uplata legne regularno na racun svakog meseca, nego da se za neznatno vecu cenu domundjava po mracnim budzacima sa pacijentima razmenjujuci koverte i rizikujuci da budu otkriveni. crno trziste je ono sto dize cenu proizvoda ili usluge, dok regularno trziste smanjuje. nemoj da mislis da i oni nisu toga svesni.

na kraju, lekari naplacuju te cene ne od nekih imaginarnih marsovaca, vec od gradjana od kojih je dobar deo pogodjen merama o smanjenju plata vecih od 40 000 din. sad zamisli, neko radi ceo mesec za tih 40k dinara i na kraju mu uzmu 10% jer je to procenjeno kao mnogo i on onda treba da ode i da lekaru plati za jednu uslugu isti toliki iznos jer ovi kao ne pristaju na manje. da ironija bude veca, zdravstvo je jedan od par sektora koji je postedjen smanjenja plata iako su budzetski korisnici (i to koliki!), i sad povrh toga jos treba da se sekiramo da li ce da pristanu da rade za manje od 40 000 neto po porodjaju. tomica bi kao ministar, znaci clan vlade koja je sprovela sve te mere, imao veliki problem da opravda i svojim kolegama i javnosti da porodjaj mora da u ovim uslovima kosta 50 000 i ni pare manje, od cega 40 000 ide na ruke lekaru.

sve u svemu, previse je argumenata protiv tolike cene da bi ikome od njih palo na pamet da se energicnije buni protiv urazumljivanja tog iznosa. svesni su oni toga i sami i nemoj se libiti da insistiras na tome. uostalom, pregovori upravo tome i sluze.
Hansel Hansel 22:36 01.05.2009

Re: U turn

nije pitanje sta mi hocemo i moramo; ako je neki lekar svoj dolazak ceni 500 evra, i ako neka zena hoce da plati 500 evra, oni ce se dogovoriti, kao sto su to radili do sada. boriti se protiv toga je kao boriti se protiv gravitacije. jedino sto mozes da ucinis je da taj transfer bude transaparentan, preko blagajne bolnice.

e sada , svaki lekar ima svoju tarifu, i ako hoces da zaista sklonis ta placanja iz sive ekonomije, to bi moralo da se donekle ispostuje i da trazeniji lekari imaju visu tarifu.
Činilo mi se da sam jasno obrazložio smisao svog predloga - mora da se nađe ipak neka razumna mera, a mislim da ima načina da se značajno osigura sprečavanje ucena. Ako neka žena može i hoće da "časti", a takvih će sigurno biti, npr. raznih sa estrade - eno slikala se jedna trudna, naga - ona će da plati i hiljadu, dve, tri. Pa, takvih stvari će biti. Ali, i Slavik je mislio da se "dogovorio"! I zakon gravitacije je moguće "zaobići" - eno - lete ptice, avioni, rakete...

Dakle, predložio sam načine kontrole, imate li primedbe i dopune? Ili, možda, obrazloženu sumnju u izvodivost, efektivnost?
Dr M Dr M 22:41 01.05.2009

Re: Evo ide pantljičara...

a najbolje je da to bude regularnim putem.


Jedna simulacija

Trudnica bira akusera.
Akuser moze biti iz redovnog osoblja bolnice ili sa strane.
Bolnica sklapa jednokratni ugovor o delu sa akuserom( trudnica ima uvid u uslove i cenu, potpisuje pristanak). Akuser prilaze kopiju ugovora sa Osiguranjem od “svega”.

Ako se izabrani akuser ne pojavi, placa bolnici uslugu za porodjaj svoje pacijentkinje, po cenovniku bolnice.
Pacijentkinji se vraca uplaceni iznos.

Ako je izabrani akuser iz redovnog sastava bolnice, ako se porodilja poradja u njegovo radon vreme, hvala doktore!
Ako mora da dodje van radnog vremena, racuna se kao da je eksterni.

Cena: 300 E ( porez placa izvodjac radova)
Epidural na trosak socijalnog, standardna usluga. Ovde nema pogadjanja sa Ministarstvom, nek se snadju kako znaju.

P.S. Bolnica bi trebalo da ima mogucnost da uskrati agreman akuseru u koga, uz opravdane razloge, nema poverenja.
anonymous_alcoholic anonymous_alcoholic 22:50 01.05.2009

Re: U turn

imate li primedbe i dopune?

pa upravo ono sto sam rekla. ne vrede svi lekari isto, i ako budu svi placeni isto, opet cemo imati istu situaciju kao sto je sada, mada ce to biti donekle ublazeno time sto bi zena imala izbor izmedju lekara, babice i dule, koji bi svako imao razlicitu cenu.

u sustini, slazem se sa a.bogdanovic da ce prelazak u legalne tokove smanjiti cenu usluge, jer ce se smanjiti rizik za lekare i narocito da je najbolji nacin da se dodje do cene koje ce zadovoljiti obe strane, da se pregovara sa lekarima, jer ako ce postojati cenovnik i svi treba da prihvate istu cenu onda je to vec sindikalna stvar (sa aspekta lekara).
Hansel Hansel 22:52 01.05.2009

Re: Evo ide pantljičara...

Epidural na trosak socijalnog, standardna usluga. Ovde nema pogadjanja sa Ministarstvom, nek se snadju kako znaju.
Ovo tek kada to postane usluga U SVIM porodilištima u Srbiji! Kao što već rekoh, doprinos se plaća po istoj stopi svuda! Pa ako važi princip solidarnosti, onda ovako i nikako drukčije, a ako će neko da kaže - pa, u unutrašnjosti su obično manje plate (ali, to nije pravilo koje važi za sve!), onda lepo da se uvedu različiti nivoi osiguranja i da se zna ko ima koja prava za svoje pare, pa da vidimo! Pa neka se dozvoli mogućnost neuplaćivanja u zdravstveni fond, pa neka svako štedi za svoje zdravlje, pa kako ko prođe. Nemojmo da se igramo ravnopravnosti i solidarnosti ako u toj igri malo-malo pa varamo! (Ovo se odnosi na hipokriziju države, da se razumemo!)
Hansel Hansel 23:01 01.05.2009

Re: U turn

anonymous_alcoholic
pa upravo ono sto sam rekla. ne vrede svi lekari isto, i ako budu svi placeni isto, opet cemo imati istu situaciju kao sto je sada, mada ce to biti donekle ublazeno time sto bi zena imala izbor izmedju lekara, babice i dule, koji bi svako imao razlicitu cenu. u sustini, slazem se sa a.bogdanovic da ce prelazak u legalne tokove smanjiti cenu usluge, jer ce se smanjiti rizik za lekare i narocito da je najbolji nacin da se dodje do cene koje ce zadovoljiti obe strane, da se pregovara sa lekarima, jer ako ce postojati cenovnik i svi treba da prihvate istu cenu onda je to vec sindikalna stvar (sa aspekta lekara).
Znate kako je razlika u kvaliteu rešena na VMA, verovatno i sada na ovim večernjim klinikama - cena pregleda zavisi od zvanja lekara (primarijus, mr/dr sci., prof. dr, doc. dr i sve druge kombinacije). Neka im uvedu i koeficijente (ja znam da bolji praktičari mogu biti i oni bez zvanja, u odnosu na one sa zvanjem) - ako direktor zna ko koliko vredi - neka im i osnovnu platu određuje na taj način...

Pa eto, pomenuli ste sada i sami neke "antigravitacione metode" - u tom smeru sam i ja razmišljao...
anastasija.p anastasija.p 23:03 01.05.2009

Re: Evo ide pantljičara...

Ovo tek kada to postane usluga U SVIM porodilištima u Srbiji! Kao što već rekoh, doprinos se plaća po istoj stopi svuda!


Ministar rece na TV u emisiji sa Brankom da se radi na tome da se prisustvo oceva, epidural... uvedu u porodilista u kojima za to IMA USLOVA.
Neka bolnica ce imati uslove, a neka nece... Tu je isto i rekao da porodilista mogu da se biraju... Pomesao covek Srbiju i Beograd.

Da trazimo da nam plate za pretrpljeni bol, ako bolnica nema uslova?

Ili da nam omoguce da biramo drugu koja ima uslova. Sto da ne? Ako nema uslova, mozete da idete tu i tu gde ima uslova.

Posto svi placamo zdravstveno osiguranje...


a.bogdanovic a.bogdanovic 23:10 01.05.2009

Re: U turn

Hansel

I, nešto se pitam, šta tu još i bolnica ima da skida kajmak - koji je to novi trošak za bolnicu? Ako se pomera raspored drugim lekarima (koje, recimo, manje biraju, ap ne mogu da tako alko vrate uslugu kolegama), pa im to možda nekako treba kompenzovati, i da razumem - ali, bez toga - to je samo svojevrstan harač!


ne, ne, ne, nemoj nikako da razmisljas tako.

porodjaj je procedura koja ne angazuje samo rad kao resurs, vec i ostale bolnicke resurse - od medicinske opreme, preko potrosnog materijala, do bolnickih prostorija. o operacionoj sali i troskovima u slucaju carskog reza da ne govorimo.
lekar koji uzima kroz mito odredjeni iznos, celokupan taj iznos prisvaja za sebe i svoju privatnu korist iako efektivno koristi sve te druge bolnicke resurse koji nikakvu nadoknadu ne dobijaju iako se trose i to koliko. a to znaci da ti resursi ne mogu da se obnavljaju, zbog cega i gledamo jadne uslove po bolnicama.

jedan od razloga zasto se slazem sa uvodjenjem placanja ginekologa u regularne tokove je upravo taj - da svi resursi dobiju nadoknadu za koriscenje, a ne da na kraju dana samo lekari odu sa inkasiranim kesom. i mislim da je odnos 10 000: 40 000 previse darezljiv prema lekarima tj. da smanjenje ukupne cene treba da ide preko smanjenja onog dela od 40 000 (i imam utisak da je i sam predlagac te cene racunao na to, zbog cega je nabudzio taj deo koji treba da pripadne lekarima).
Dr M Dr M 23:45 01.05.2009

Re: Evo ide pantljičara...

Ovo tek kada to postane usluga U SVIM porodilištima u Srbiji


Naravno, to se podrazumeva...

Ministarstvo ne moze da propisuje razlicite uslove.
Hansel Hansel 00:06 02.05.2009

Re: U turn

a.bogdanovic
ne, ne, ne, nemoj nikako da razmisljas tako. porodjaj je procedura koja ne angazuje samo rad kao resurs, vec i ostale bolnicke resurse - od medicinske opreme, preko potrosnog materijala, do bolnickih prostorija. o operacionoj sali i troskovima u slucaju carskog reza da ne govorimo.
Ali, sve te troškove ionako plaća Fond! Ovde se ne radi o večernjoj klinici, o angažovanju bolnice za neosigurane pacijente, pacijente iz inostranstva... Dakle, sve spada u standardne usluge, sav potrošni materijal i inače se troši, ništa više ako neka porodilja ima ugovorenog lekara... Ja sam hteo samo da kažem da bi značajnije smanjivanje bolničkog dela kolača (što je po mojoj "analizi" ipak opravdano) smanjilo ukupnu cenu!
a.bogdanovic a.bogdanovic 00:51 02.05.2009

Re: U turn

Hansel
Ja sam hteo samo da kažem da bi značajnije smanjivanje bolničkog dela kolača (što je po mojoj "analizi" ipak opravdano) smanjilo ukupnu cenu!


a ja da bih radije smanjila onaj deo kolaca koji nose ginekolozi, narocito posle godina prakse po kojoj su ceo kolac uzimali za sebe. a i njihov deo je 4 puta veci, pa je veci i prostor za smanjivanje.
a da cena treba da bude manja, tu se slazemo.


Hansel Hansel 09:21 02.05.2009

Re: U turn

Dobro, taj tvoj stav je OK kao stav, može se o njemu diskutovati - objasni zašto si za to, pošto prvi argument koji si ponudila, kako pokazah iznad, nije baš adekvatan. Ili grešim?

Moj odgovor je da i ja pretpostavljam da neće hteti da dolaze za manje, ali za manje od 300€ (možda je i taj iznos preveliki, ali je realan, izgleda - potvrđuje Zackk, u postu ispod), pa mi se čini da od tog iznosa nema većeg prostora za smanjenje (ali ga, dakle, možda ipak ima - vredelo bi možda probati), pa sam zaključio da ima prostora za smanjenje tamo gde ne postoje skoro nikakav dodatni angažman i nikakvi dodatni troškovi (osim, možda, poziva lekaru na mobilni telefon).

Evo, neka kriterijum bude odnos iznosa u drugim zemljama (dobili smo na početku primer jednog cenovnika) sa osnovnim platama tamošnjih lekara! Jer, ako na Zapadu dolazak iskusnijeg lekara, pa i načelnika košta 512€ (da l' s porezom il' bez poreza?), neka izvine cenjeni lekari, ovde ne može da bude toliko. Pa nek' probaju da traže mito kad se ova oblast uvede u legalne tokove!
riodejeneiro riodejeneiro 20:11 02.05.2009

Re: Evo ide pantljičara...

Potpunosti podrzavam vasu akciju, sve pratim od samog pocetka ali ovo sa placanjem usluge za koju je lekar inace vec placen kroz svoju platu ne podrzavam i odma cu objasniti i zasto. Pravimo elitizam od ginekologije, koji je jos tokom devedeseti napravljen na onovu upravog ovakvog zastrasivanja, jer su zaboga u pitanju mala deca, pa su oni prvi poceli da muvaju po kojekakvim privatnim ordinacijama koje su najcesce bile kojekakve spavace sobo po nekakvim stanovima i sl., i to je tako napredovalo , da bi se danas to zavrsavalo sa vodjenjem trudnoce od toliko i toliko stotina a neki cak i hiljada eura, do placanja porodjaja od 500e, neko manje ali neko i vise, sve pod velo, nisam siguran, cini mi se da nesto nije u redu sa plodom, pa ajde jos milion ultra zvukova i analiza itd, znane na sta mislim i kako to ide. Sta cemo sa drugim granama medicine, ima li pravo jedan ortoped npr da posle donosenja ovakve odluke da kaze ocu i ja 50000 dinara za vestacki kuk, jer ooce neki pacijent odredjenog ortopeda a ne onog koji je dezuran ili koji radi onog dana kad je zakazana operacija, i svi ostali, ocu og i tog irurga za slepo crevo, ooo , pa on ne radi bas onda kad je moje dete dobilo napad slepog creva, pa nista zovemo onog irirga koga mi zelimo i za 50000 dinara on ce da dodje da operise moje dete, a da li ce da dodje sa izleta, iz teretane ili kafane kao i ginekolog uostalom, to niko ne zna.
A sta je resenje, pa to ne znam tacno, ali, ko god nece da radi, ne mora da radi, ima 3000 mladi lekara koji jedva cekaju da pocnu da rade pa makar i za 50000 dinara mesecno, i nemoj te da Vas Ministar i dr Stanojevic plase kako treba vremena da se oni obuce i kako bi on otpustao ali ne moze i sl, sve moze kad ima dobre volje, stotine mladi lekara volontiraju godinama bez i jednog dinara, znaci znaju kada volontirate, vi radite sve kao da ste zaposleni samo ne primate platu, znaci ti ljudi su vec u materiji puni entuzijazma, jer cim rade bez plate, valjda bi za platu bili jos bolje, i uz starije kolege koje eventualno rade posao kako treba mislim bez onog i prvatna i drzavna praksa i mita i korupcije, za tili cas bi se cela prica okrenula, i oni koji se danas ponasaju kao stoka, ce za par godina moliti da se vrate u tu istu drzavnu praksu jer bi se i poverenje i ugled lekara popavili a i plate ce se valjda povecati, jer da su drzavne plate male, jesu, ali da se pare rasipaju i na neradnike i neznalice i na raznorazne gluposti i to je tacno!!!!
riodejeneiro riodejeneiro 20:11 02.05.2009

Re: Evo ide pantljičara...

Potpunosti podrzavam vasu akciju, sve pratim od samog pocetka ali ovo sa placanjem usluge za koju je lekar inace vec placen kroz svoju platu ne podrzavam i odma cu objasniti i zasto. Pravimo elitizam od ginekologije, koji je jos tokom devedeseti napravljen na onovu upravog ovakvog zastrasivanja, jer su zaboga u pitanju mala deca, pa su oni prvi poceli da muvaju po kojekakvim privatnim ordinacijama koje su najcesce bile kojekakve spavace sobo po nekakvim stanovima i sl., i to je tako napredovalo , da bi se danas to zavrsavalo sa vodjenjem trudnoce od toliko i toliko stotina a neki cak i hiljada eura, do placanja porodjaja od 500e, neko manje ali neko i vise, sve pod velo, nisam siguran, cini mi se da nesto nije u redu sa plodom, pa ajde jos milion ultra zvukova i analiza itd, znane na sta mislim i kako to ide. Sta cemo sa drugim granama medicine, ima li pravo jedan ortoped npr da posle donosenja ovakve odluke da kaze ocu i ja 50000 dinara za vestacki kuk, jer ooce neki pacijent odredjenog ortopeda a ne onog koji je dezuran ili koji radi onog dana kad je zakazana operacija, i svi ostali, ocu og i tog irurga za slepo crevo, ooo , pa on ne radi bas onda kad je moje dete dobilo napad slepog creva, pa nista zovemo onog irirga koga mi zelimo i za 50000 dinara on ce da dodje da operise moje dete, a da li ce da dodje sa izleta, iz teretane ili kafane kao i ginekolog uostalom, to niko ne zna.
A sta je resenje, pa to ne znam tacno, ali, ko god nece da radi, ne mora da radi, ima 3000 mladi lekara koji jedva cekaju da pocnu da rade pa makar i za 50000 dinara mesecno, i nemoj te da Vas Ministar i dr Stanojevic plase kako treba vremena da se oni obuce i kako bi on otpustao ali ne moze i sl, sve moze kad ima dobre volje, stotine mladi lekara volontiraju godinama bez i jednog dinara, znaci znaju kada volontirate, vi radite sve kao da ste zaposleni samo ne primate platu, znaci ti ljudi su vec u materiji puni entuzijazma, jer cim rade bez plate, valjda bi za platu bili jos bolje, i uz starije kolege koje eventualno rade posao kako treba mislim bez onog i prvatna i drzavna praksa i mita i korupcije, za tili cas bi se cela prica okrenula, i oni koji se danas ponasaju kao stoka, ce za par godina moliti da se vrate u tu istu drzavnu praksu jer bi se i poverenje i ugled lekara popavili a i plate ce se valjda povecati, jer da su drzavne plate male, jesu, ali da se pare rasipaju i na neradnike i neznalice i na raznorazne gluposti i to je tacno!!!!
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:43 01.05.2009

OBAVEŠTENJE

Za sve ljubitelje priča Baka Evdokije, obaveštenje da sada ima svoj blog. Blog je za sada još uvek u Potpalublju, ali u toku je procedura izvlačenja iz istog. Za nestrpljive, evo linka (objavljena je nova priča):

http://blog.b92.net/blog/105790/baka_evdokija/
zackk zackk 20:48 01.05.2009

"kosulja"

Evo ovako-ja se porodila i to kod "top face" i to me je kostalo 300e, trebalo je 600=300 anesteziolog+300 ginekolog ali je bilo brzo pa anesteziolog nije bio potreban. Gde je u ovoj ceni garancija da ce neko da mi da epidural koji se placa jos plus? Koliko to ispadne na kraju? U svaku cenu mora da ide garancija da ce taj neko da se pojavi pa i u slucaju epidurala. Licno mislim da je 50 000 previse jer evo ja ne znam nikog ko je toliko dao sto u Zvezdari, sto u Frontu, sto u Visegradskoj. Najveca "cena" bila je 350e. Ako postoje kazneni poeni za nedolazak, ne mora cena da bude ona najveca.Lekar je tu sat ili par sati, ako sve tece kako treba moze da se zavrsi i za 15 minuta. Treba da se plati vanstandardna usluga iliti "luksuz" izbora, ali ako je to bilo iznudjivacka cifra ispod zita zasto to mora da bude i sada?
Ne znam, mozda gresim, ali to je dopunski (ili kakav vec) rad i treba ga demistifikovati i skinuti sa pijedestala koji i vodi ka tome da se daje i "kosulja sa ledja" sto bi rekla Evdokija.
marco_de.manccini marco_de.manccini 06:55 03.05.2009

тако некако

Kao odgovor su čuli da žene u Norveškoj na porođaj imaju pravo ne samo da povedu oca deteta, ne samo majku, sestru, drugaricu, već maltene bilo koga s ulice! Pitala ih je gospođa Mišić i za praksu vađenja briseva i analize stolice, kao uslova da uđu u porođajnu salu. Odgovor naše lekarske dijaspore (Bog ih blagoslovio!) bio je: "To su gluposti!"

Нисам лекар и нисам у Норвешкој, али сам сличну праксу из САД милион пута поновио ту код Круголине.

- Било ко кога мајка изабере може бити са њом за време порођаја.
- Брисеви или било какви тестови за ту особу не постоје.
- Било ко може посетити мајку у породилишту у било које доба дана.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana