Literatura| Politika

Samo smeće oko kuće šeće

marco_de.manccini RSS / 01.05.2009. u 08:49

Za vreme Drugog Svetskog Rata je na jugoslovenskim teritorijama izdato preko stotinu knjižica partizanske narodne poezije, a knjižica o kojoj govorimo je jedna od njenih prvih antologija. Dakle, ovo je knjjižica najboljih ostvarenja u periodu 1941.-1944., po sudu i ukusu urednika Kosaka i Popovića.

 

У руке ми је јуче (захваљујући Њањи, наравно) пао прави драгуљ издаваштва, мала књижица насловљена

“Друже Тито љубичице бијела ...”,

с поднасовом “Народне пјесме”, издата 1944. од стране Културно-умјетничког одсјека Одјела информација ЗАВНОХ-а, штампарија Вјесник. Као уредници су наведени Ђуро Косак и Владимир Поповић. Књижица је писана латиницом, има осамдесетак страна, садржи 45 песама, подељених у осам целина с релативно блиском тематиком, и предговор с потписом

ослобођено подручје, листопада 1944.
Владимир Поповић



За време Другог Светског Рата је на југословенским територијама издато преко стотину књижица партизанске народне поезије, а књижица о којој говоримо је једна од њених првих антологија. Дакле, ово је књижица најбољих остварења у периоду 1941.-1944., по суду и укусу уредника Косака и Поповића.

Многе од песама се и по стилу и по садржини природно надовезују на народне творевине из ранијих периода, понекад и директно преузимајући мотиве, риме, структуру, и целокупни амбијент. Сасвим је вероватно да су многе од таквих песама аутентичне. С друге стране, у антологију су ушле и неке накарадности, које су, по свему судећи, рађене по задатку. Тешко је веровати да је траљави покушај риме и изломљен ритам у десетерцу “Компартиј”

"Што Партија пред свог борца стави,
сваки од њих хоће да оствари."

део народног стваралаштва, јер оно стално пречишћава себе пролазећи кроз многобројне уши и усне и са неумољивом поузданошћу временом углача своје очигледне слабости и одбаци потпуне промашаје.

Утицај јуначког десетерца провејава кроз многе стихове, као у песми “Голема рана”

"Не знаш, мајко, ко ли више вије:
ил мећава ил пушчане змије.

Стисну јунак богазе и путе -
смртно мете душманине љуте."

Многе песме су посвећене Титу. Ово је и сам Владимир Поповић прикладно прокоментарисао у свом предговору.  

“Али ни о једној појави у народно – ослободилачкој борби народ није пјевао с тако пламеним жаром, с таквом нежношћу, љубављу и пажњом као што је пјевао о највећем човјеку ове земље. Т и т у. И као вођа, и као борац, и као друг, и као човјек, он је најомиљенија личност и у очима наших народа и у очима својих хероја – народних војника. Српски народ – оличење и голготе и хероизма у ослободилачком покрету – зна да је Тито – Хрват, а баш прва пјесма о Титу потекла је и зазвучала из српског срца.”

За пример ове нежности, љубави и пажње ка највећем и најомиљенијем вођи, борцу, другу, и човеку ове земље, издвајамо стихове који му одушевљено приписују судбински значај и митску величину

"Тито, земље наше чедо мило,
да те није, не би ни нас било. "

Поред песама Титу, доста песама је посвећено и Стаљину и снази Црвене Армије. Стихови се нижу

"Сија звијезда где је која сјала,
Стаљинова и нас обасјала."

или

"Мисли Хитлер - зла му мати -
у сред Москве зимовати,
...
Ал пред Москвом тенк до тенка
војсковође Тимошенка."

Уз мноштво песама у славу Црвене Армије, једна песма посвећена савезницима, насловљена “Летеће тврђаве”, је такође нашла место у збирци

"Што то тутњи мила кћери?
Савезнички лете бомбардери."

Низ песама је посвећен пркосу младих бораца који нису или неће жалити да дају свој живот за праведну борбу, као и порукама њихових мајки, сестара, и љуба, да нису или неће много плакати за њима

"Не ћу жалит своје младе крви,
за слободу пролит ћу је први. "

или

"Ако ли ми погинеш, драгане,
не дам сузи да из ока кане. "

Ипак, мени је у целој књижици најзанимљивија употреба механизма којим Партија покушава да обезбеди своју пуну и дуготрајну идеолошку доминацију. Рецепт је наравно познат и примењиван је и пре и касније од свих контролора мисли и осећаја у покушају, независно од саме идеологије. Најважније је, прво, представити себе као носиоца јединог исправног пута и, друго, освојити млада срца. Јасно се ставља до знања да Партија представља све оно најбоље и најпрогресивније, а да је омладина главна снага која мора гурати напред више и снажније од свих, јер је она управо најодговорнији и најсвеснији сегмент – само цвеће покрета. Стиховима

"Тко је слуга фашистичких звијери,
судит ће му синови и кћери, "

или

"Омладино из цијелога света.
пази добро тко у борби смета. "

омладини се даје улога надзорника и судије моралних посрнућа, скретања с правога пута, својих родитеља и сународника уопште. Нема места двоумљењу - стиховима попут

"Омладино земље ове,
збијајмо се у редове,
...
Тко устанак сад не спрема,
међ народом мјеста нема."

или

"Омладино, учествуј у боју,
понајвише која си у Скоју. "

се омладини, а посебно њеном најпоузданијем делу - Скојевцима, указује да нема времена док траје револуција, а касније и док траје обнова, па реформа, онда светска криза, кршење људских права, или шта већ, укратко, док гори Хиландар, за нијансиране ставове, за преиспитивање, за размишљање, већ само за бескомпромисну борбу и неодложну акцију.  

Како и сам Владимир Поповић у свом предговору каже, ова поезија је прожета борбеним активизмом и непомућеном вером у победу, у несавладиву снагу ослободилаца, који ће у корену посећи злоће и опачине. Овај борбени активизам дозвољава, управо захтева, да се свако ко не иде потпуно, неопозиво и покорно укорак назове, без икаквог снебивања, клетим фашистом, псином, скотом, ...

Како банално и почетнички звучи позив Џорџа Буша “You are either with us or against us” у поређењу са стиховима

"Што ваљало пушку опасало,
само смеће око куће шеће."
 

 



Komentari (612)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

bauer. bauer. 08:57 01.05.2009

Ups...

... meni je jedino važno da preteknem RE-a...

“Народне пјесме”, издата 1944. од стране Културно-умјетничког одсјека Одјела информација ЗАВНОХ-а, штампарија Вјесник. Као уредници су наведени Ђуро Косак и Владимир Поповић. Књижица је писана латиницом, има осамдесетак страна, садржи 45 песама, подељених у осам целина с релативно блиском тематиком, и предговор с потписом
ослобођено подручје, листопада 1944.


Druga su to vremena bila.
marco_de.manccini marco_de.manccini 09:06 01.05.2009

Re: Ups...

Друга, наравно.

А ја сам чуо негде "The more things change, the more they stay the same". По неким циницима ово наравно није уопште тачно, зато што ствари постају још горе.

Али ја нисам циник.
bauer. bauer. 09:53 01.05.2009

Re: Ups...

А ја сам чуо негде "The more things change, the more they stay the same".


Nothing changes too much, je'l to?.. They do change, slowly, but surely....
gorran2 gorran2 02:09 02.05.2009

Na Kordunu grob do groba,



Na Kordunu grob do groba,
Traži majka sina svoga

Našla ga je, na grob klekla,
I ovako sinu rekla:

O moj sine, radost moja,
gdje počiva mladost tvoja?

Otac plače, majka cvili,
Otvori se grobe mili

Grobak se je otvorio,
Sin je majci govorio:

Ne plač mila majko moja,
Teška mi je suza tvoja

Teža mi je suza tvoja
Nego crna zemlja moja.

Ajde majko domu svome,
Ne dolazi grobu mome

Ajde majko kaži rodu
Da sam pao za slobodu

Idi majko kaži rodu
Da se bori za slobodu.
gorran2 gorran2 02:14 02.05.2009

Da li se neko seća pesme

o Zdravku Čelaru? Neni je ostalo samo parčence u sećanju:

...
Snijeg pada i hoće i neće,
Zdravko svoje proletere kreće.
Odoše mu najbolji junaci,
Dugi puti, ledeni konaci...


Inače, nekim čudom, ako nije stradao u najnovijem pokolju, Zdravko još ima ulicu u Beogradu?
marco_de.manccini marco_de.manccini 02:16 02.05.2009

Re: Na Kordunu grob do groba,

У свом коментару доле дао Брајовић линк на порекло неких песама. Тамо каже да је ову написала Десанка Чуић-Качар. И да, налази се у антологији.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 02:17 02.05.2009

Re: Na Kordunu grob do groba,

gorran2
Дјеца новог НОБ-а


<...>
Блед и квргав јунак као са фресака
Протић се присећа мртвијех дечака
Што их мање има то га више штреца
Који погинуше остадоше деца.

Њих четворо беху Србадија цела
А сад су тројица у бронзи сред села.

(Света Тројица и Дуле, Бранко Брђанин Бајовић, 1994)
gorran2 gorran2 02:21 02.05.2009

Bez ovoga ne ide

ПЈЕСМА МРТВИХ ПРОЛЕТЕРА ...

...А тринаесте, мрачне и кишовите ноћи, неколико десетина крајишких пролетера, опкољених код болнице у планини, поћоше на последњи јуриш против десет пута јачег непријатеља и јуначки падоше у неравној борби...
(По једном извештају)

У нашем крају жита класају,
рукама нашим сијана,
жетва нас чека и пјесма дјевојачка,
вечерња, сјетна, тијана,
а ми смо пали, друже.

Пало је жито, младо, зелено,
прољетна жетва рана,
маглене туге, уз шапат кише,
над мртвом пјесмом круже.

Мртве су руке и мртве пушке,
у Смрти се постројавамо,
друг је уз друга свога;
а њих је било... а њих је било —
десет на једнога.

Десет на једног у кишној ноћи,
а ми смо уморни били,
били смо гладни и мокри,
на једног — десет звијери.

Један на десет, један на десет!
О, зар се и то може?
Да — ми смо пролетери!

Кад смо од кућа кренули, сузе нас многе прате
и родне горе брижно шуморе:
О, да л' ће да се врате?
Чекају старице мајке, капљу бесане ноћи,
и поглед низ друм стражари:
гласник ће од нас доћи.

Доћи ће нова младост, донијети нове дане
и наставиће наше пјесме недопјеване,
у живој ватри исковане.

О, те смо пјесме почели ми,
кроз њих зборимо из даљина,
познаће у њима сестра брата, дјевојка драгог,
а тужна мати сина.

И дан ће славе доћи, побједа биће наша,
нестаће дивљих звијери,
с четама Слободе маршираће тада
и мртви пролетери.
gorran2 gorran2 02:27 02.05.2009

a ovo ima lično značenje

Sestra Branka Ćopića Jagoda poginula je kao borac u brigadi tokom operacije Weiss I januara/februara 1943.


ГРОБ У ЖИТУ

У вијавици слијепој гуши се блиједи дан,
подмукла вељача, фебруар у магле замотан.
Колоне цестом и камиони, гмиже оклопни воз...
Рђави, друже, знаци.

Даљине пријете, даљине брује, с обзорја тутњи сива.
Дошла је легаја црна... и Латин с пијетловим перјем ...
гази охоли Наци...
долази офанзива...

Сјена од села до села, пушка за пушком жури,
шапат под стрејом, у штагљу, шапат на друмовима,
кроз маглу путује глас, тајни завјетни зов:
На ноге, још нас има!

Свака је чука тврђава, и свака цеста кланица,
и сваки камен ров.
И почело је... на цести више града „^и
читави дан се бију три бојне и бригада,

а у свитање уморно уз кланац магле се краду
и седам бојни уз бријег јуриша на бригаду.
Два на једнога... пет на једнога... авети над
шумом круже ... Јуначки, другови, само! Ни стопе, партизани!

Седам на једног... осам на једног...
Правда је на нашој страни!
А у сам залазак сунца: — Повлачимо се, друже!

Узмак, огњене руже и земља разривена,
хумка крај цесте у хитњи начињена, на њиви,
у пољу оснијеженом, пала је једна жена.

Јагода, дјевојка пркосна,
народна кћерка поносна:
двадесет и два љета под гором одњихана,
двадесет и два љета у борби расцвјетана,
двадесет и два љета у земљи измрзнутој,
крај цесте подгрмечке на стражи вјечитој...

Бујају траве, гргоље воде, прошла је офанзива,
у младом житу, под хумком, дјевојка Јагода снива.
Море јечмена класја под сунцем јуна спава,
планински вјетар мрси море погнутих глава,
дјевојке Јагоде то је расута коса плава.

На цести подгрмечкој, поносна и без смјене,
партизанка стражари будна и косе расплетене.
Комад модрога неба од лана расцвјетана
смије се усред поља уз цјесму љетњега дана:
нечије очи модре будне у пољани тој,
нечије очи стражаре на цести слободној —
Јагода партизанка на стражи вјечитој...

Доћите, другови моји, и очи погледајте,
спустите, другови, руку и косу помилујте, ;
станите, друтови стари, и стражу појачајте.
Не дајте тућину да плаву косу мрси,
да модре очи попије,
другови, сломите крај цесте грабљиве шапе двије...

Валима жита шумно
нечије ријечи плове,
Јагода, поносна, жива,
другове старе зове...
mirelarado mirelarado 02:29 02.05.2009

Re: Da li se neko seća pesme

Inače, nekim čudom, ako nije stradao u najnovijem pokolju, Zdravko još ima ulicu u Beogradu?


Има.
gorran2 gorran2 02:42 02.05.2009

Re: Da li se neko seća pesme

mirelarado
Inače, nekim čudom, ako nije stradao u najnovijem pokolju, Zdravko još ima ulicu u Beogradu?
Има.
Sigurno greška - nisu znali ko je...
gorran2 gorran2 03:10 02.05.2009

Tršćani

Ovo će vas verovatno iznenaditi (čuo sam ih prošlog novembra u Jajcu, dobri su):

Tržaški Partizanski Pevski Zbor

maksa83 maksa83 20:43 02.05.2009

Re: Ups...

Ovaj odgovor služi isključivo tome da se pojavi na prvoj strani i podseti nas da je subverzivna delatnost osnovno oruđe revolucije.
Unfuckable Unfuckable 20:53 02.05.2009

Re: Ups...

ako smem da dodam, kolega :
subverzivno - podrivačka delatnost
vishnja92 vishnja92 20:54 02.05.2009

Re: Ups...

amen.
a sad prestani s tim.
maksa83 maksa83 20:58 02.05.2009

Re: Ups...

a sad prestani s tim.

Dobro.
Unfuckable Unfuckable 21:04 02.05.2009

Re: Ups...

možda je meni rekla ?

...dobro, i od mene
niccolo niccolo 09:10 01.05.2009

Propaganda

Ипак, мени је у целој књижици најзанимљивија употреба механизма којим Партија покушава да обезбеди своју пуну и дуготрајну идеолошку доминацију. Рецепт је наравно познат и примењиван је и пре и касније од свих контролора мисли и осећаја у покушају, независно од саме идеологије.

Sećaš li se one priče kašika ili tako nešto se zove, kad ona dvojica partizana nose ručak u jedinicu (za vreme rata dabome) pa onaj jedan je jako gladan ali su toliko pošteni da neće da uzmu čak ni tu jednu kašiku koja bi im i inače pripala, pa taj gladni na kraju i umre
marco_de.manccini marco_de.manccini 09:13 01.05.2009

Re: Propaganda

не сећам се. срећом, по свему судећи.
Dawngreeter Dawngreeter 10:51 01.05.2009

Re: Propaganda

Antonije Isakovic - Kasika. Jedna od stvari koje sam kao pesmicu naucio za potrebe prijemnog u gimnaziju.
(cisto kao dalja ilsutracija, na pitanje koje sve poruke Desanka Maksimovic ima u nekoj svojoj pesmi (nije bitno kojoj, bilo je samo jedno pitane sa njom), tacni odgovori su pod b, v, g, d i dj - pojma nemam sta je bilo pod tim slovima)

Elem. Zapravo je bila visoka disciplina u jugoslovenskoj vojsci po pitanju tih i takvih stvari. Na stranu pisani izvori, pricao sam sa babom koja je u svojoj cetrnestoj godini isla sa Partizanima unaokolo. Mislim se nekada baciti na papir sve sta ona ima da kaze pa sam je diktafonom snimao. Kaze da su po pitanju uzimanja hrane bili neverovatno disciplinovani i bilo je najstrozije zabranjeno bilo sta uzimati bez obzira koliko to ocigledno apsurdno bilo. Izmedju ostalog jer je suprotna strana sirila prilicno lajavu propagandu o tome kako Partizani kradu od naroda.

Ispricala mi je pricu kako je njena jedinica jednom prilikom isla nekim seoskim putem, nigde nikoga oko njih kilometrima. Prolaze ispod drveta cije grane ih maltene udaraju po glavama, otezale od zrelih, slagacu te dal' jabuka ili neceg slicnog. Uzmimo jabuga. Jedan lik ubr'o jabuku, gladan covek pa zajebano ignorisati prokletu jabuku koja te udara po celu. Svi se znaju medjusobno, zajedno su vec po kojekakvim vukojebinama toliko dugo, al' sad mora da se kazni jer se hrana ne sme uzimati od naroda. Nije bio ubijen (mislim da je to bila standardna kazna za kradju hrane), al' jeste bio prilicno zajebano kaznjen.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:57 01.05.2009

Re: Propaganda

Dawngreeter
Nije bio ubijen (mislim da je to bila standardna kazna za kradju hrane), al' jeste bio prilicno zajebano kaznjen.

Мој отац, рођен 1923, од првог дана у рату (Сутјеска, Неретва, Дрвар...), сведочио је исто. Једног његовог борца су стрељали због неког сира који је крадом "узео" од домаћина где су преноћили.

Уосталом, та је дисциплина очигледно била један од чинилаца партизанских војних и политичких успеха.
Dawngreeter Dawngreeter 10:59 01.05.2009

Re: Propaganda

Zanimljivo, moja baba je iz Drvara... Mozda se i znaju :)
niccolo niccolo 11:36 01.05.2009

Re: Propaganda

Zapravo je bila visoka disciplina u jugoslovenskoj vojsci po pitanju tih i takvih stvari.

Уосталом, та је дисциплина очигледно била један од чинилаца партизанских војних и политичких успеха.

Dobro, ja i nisam govorio o samoj vojsci nego o propagandi. Ako pažljivo analizirate tu priču, imamo jednog bivšeg grešnika (ovaj drugi vojnik, koji je preživeo, je ranije bio kažjen jer je ukrao neki luk čini mi se), koji je kasnije doživeo prosvetljenje i više neće da greši pa makar ga stavljali na muke (smrt ovog drugog) itd....Na kraju zaključimo kako su eto možda oni ranije i bili slabi i podlegali gresima, ali kako su više vremena provodili međ' komunistima tako su postajali sve bolji i bolji i sve bezgrešniji i bezgrešniji. Opet kažem
scabies scabies 12:07 01.05.2009

Re: Propaganda

pa onaj jedan je jako gladan ali su toliko pošteni da neće da uzmu čak ni tu jednu kašiku koja bi im i inače pripala, pa taj gladni na kraju i umre
I tako je partizanska moralna selekcija kaznjavajuci nemoralne, poubijala i one moralne. Namece se zakljucak da su najbolje prosli (preziveli, je l') oni koji su znali da ukradu a da se ne primeti
niccolo niccolo 12:09 01.05.2009

Re: Propaganda

Namece se zakljucak da su najbolje prosli (preziveli, je l') oni koji su znali da ukradu a da se ne primeti

Kao i uvek
Dawngreeter Dawngreeter 13:08 01.05.2009

Re: Propaganda

niccolo
Ako pažljivo analizirate tu priču, imamo jednog bivšeg grešnika (ovaj drugi vojnik, koji je preživeo, je ranije bio kažjen jer je ukrao neki luk čini mi se), koji je kasnije doživeo prosvetljenje i više neće da greši pa makar ga stavljali na muke (smrt ovog drugog) itd...


Nisam siguran sta da pomislim povodom cudjenja nad jednim od standardnijih literarnih alata. Moralno slab lik koji nalazi iskupljenje i kontrast izmedju dva lika koji od pocetka do kraja price zamenjuju uloge. Jel' ti to stvarno toliko necuveno? Ni jednu knjigu ili pricu koja se zasniva na takvom razvoju likova nisi citao?
JJ Beba JJ Beba 13:08 01.05.2009

Re: Propaganda

Predrag Brajovic
Dawngreeter
Nije bio ubijen (mislim da je to bila standardna kazna za kradju hrane), al' jeste bio prilicno zajebano kaznjen.

Мој отац, рођен 1923, од првог дана у рату (Сутјеска, Неретва, Дрвар...), сведочио је исто. Једног његовог борца су стрељали због неког сира који је крадом "узео" од домаћина где су преноћили.

Уосталом, та је дисциплина очигледно била један од чинилаца партизанских војних и политичких успеха.

1960te je Stole Janković snimo film Partizanske priče u okviru koga je i priča Crveni šal a oba po pripovetkama Antonija Isakovića : grupa partizana se od jake zime sklonila u neprijateljsko selo u nekim planinčinama i seljanka kod koje su se sklonili otkriva da joj je ukraden šal. Odluka je teška , mladić (glumac Miki Milošević, čuveni Šumenko koji je misteriozno nestao) ipak biva streljan, tu ispred kuće jer nije odoleo ljutom iskušju da se zagreje šalom.Crvenim a neprijateljskim
kad je videla dokle je stvar stigla njenom krivicom, zblanuta moralnom čvrstinom partizana seljanka moli komandanta odreda da ga ne ubiju ali odluka ipak biva izvršena.
Unfuckable Unfuckable 13:13 01.05.2009

Re: Propaganda

zblanuta moralnom čvrstinom partizana seljanka moli komandanta odreda da ga ne ubiju ali odluka ipak biva izvršena.

pajz sa' :
pa zar nije i čuvena 8. sednica (da, da ...dobro ste pročitali - 8. sednica)
kao "udaljeni motiv" i povod imala upravo jedno ovakvo partizansko uterivanje morala, nekih četrdesetak godina ranije ?
ivana23 ivana23 13:25 01.05.2009

Re: Propaganda

Unfuckable
zblanuta moralnom čvrstinom partizana seljanka moli komandanta odreda da ga ne ubiju ali odluka ipak biva izvršena.
pajz sa' :pa zar nije i čuvena 8. sednica (da, da ...dobro ste pročitali - 8. sednica) kao "udaljeni motiv" i povod imala upravo jedno ovakvo partizansko uterivanje morala, nekih četrdesetak godina ranije ?

U cemu vidis slicnost?
drug.clan drug.clan 13:36 01.05.2009

Re: Propaganda

Druga su to vremena bila u moralnom smislu (misli se na vojnicki moral). I to ne samo na strani partizana vec i na strani ostalih vojski. Sta su sve nemci mogli da rade ili amerikanci i rusi pred kraj rata a ipak su uzimajuci u obzir broj vojnika losi postupci bili veoma retki. Da ne pominjem japanske vojnike i njihov moralni sklop.
Unfuckable Unfuckable 13:40 01.05.2009

Re: Propaganda

ne vidim sličnost nego - nit
(upravo se ubih od prekopavanja neta znajući da će već da se nađe neki "štreber" da traži dodatna objašnjenja )
dakle, da pojasnim :
osim gole borbe za vlast, osma sednica je bila i osveta za partizansko streljanje majke Mirjane Marković, koliko se sećam to je Dragoljub Draža Marković (brat Mome Markovića) malo prekasno skapirao, ima negde njegova replika tipa
"pa zar ne vidite da nam se sveti ?!"

edit :
faktografija govori drugačije
naime, ovde se navodi da je Vera Miletić streljana od strane okupatora. Naravno, treba pogledati i poslednji pasus u dnu strane.
U svakom slučaju - rečenica Draže Markovića jeste izgovorena iz nekog razloga koji ima veze sa sudbinom Vere Miletić
takođe, zanimljivih detalja ima i ovde
sybil sybil 13:41 01.05.2009

Re: Propaganda

nije. 8. sednica je kao jedan jedini motiv imala - moc kasapina, kasapin umesto tita i nista vise. nova ideologija , da dobro si procitao - ideologija, srpstva je bila sredstvo moci i u sustini je nebitna, srpstvo, fasizam, komunizam, sta god daje moc, ta ideologija ce se prigrabiti.
i razlika je u tome sto nije svejedno ko ima moc. tito je dokazano visoko kotirana licnost u istoriji (ma koliko ga ovde kod nas provlacili kroz blato zarad dnevno-politickih intriga; svetska istorija je dala sud), covek koji je rusima rekao ne, koji nas je spasio istocnog bloka i napravio drzavu iz koje niko nije bezao i iz koje se odlazilo samo turisticki da bi se u nju vratilo. kasapina je istorija zapamtila kao kriminalca, to je covek koji je ustolicio kic kulturu, kic razmisljanje, kic politiku, kic ekonomiju, sve, sve je jeftini kic i obicna pljacka i fizicki proterao sav zdrav razum i inteligenciju iz srbije. nisu to nijanse.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:48 01.05.2009

Re: Propaganda

Dawngreeter
Zanimljivo, moja baba je iz Drvara... Mozda se i znaju :)

niccolo niccolo 14:18 01.05.2009

Re: Propaganda

Dawngreeter
niccolo
Ako pažljivo analizirate tu priču, imamo jednog bivšeg grešnika (ovaj drugi vojnik, koji je preživeo, je ranije bio kažjen jer je ukrao neki luk čini mi se), koji je kasnije doživeo prosvetljenje i više neće da greši pa makar ga stavljali na muke (smrt ovog drugog) itd...


Nisam siguran sta da pomislim povodom cudjenja nad jednim od standardnijih literarnih alata. Moralno slab lik koji nalazi iskupljenje i kontrast izmedju dva lika koji od pocetka do kraja price zamenjuju uloge. Jel' ti to stvarno toliko necuveno? Ni jednu knjigu ili pricu koja se zasniva na takvom razvoju likova nisi citao?

Ja i nisam govorio o literarnim alatima nego o propagandi. Sam literarni aparat koji si lepo opisao mi ne smeta kao takav. Smeta mi propaganda.
NNN NNN 14:43 01.05.2009

Re: Propaganda

@Unf, the 8th sednitza
A je l' se sećaš šta je bilo na 6. sednici?
Il' da pitamo sentinela26?
marco_de.manccini marco_de.manccini 15:22 01.05.2009

Re: Propaganda

Вероватно је, од свих домаћих оружаних снага, листопада 1944 партизанска војска била најдисциплинованија и најорганизованија. Уосталом, савезници су већ 1943 своју подршку углавном делили између партизана и четника, да би се до краја 1943 готово потпуно окренули подршци партизана и после неког времена и званично их признали као легитимну ослободилачку војску на територији Југославије. Састанак у Техерану је одржан у време АВНОЈА (Дан Републике, 29 Новембар, за заборавне) и за време овог састанка су Рузвелт, Стаљин, и Черчил одлучили да се партизанима треба дати материјална, па и војна, подршка. Она књижица је издата скоро годину дана после АВНОЈА, тако да је у међувремену моћ и организација покрета само порасла.

Вероватно је и тачно да се кажњавало строго и за ситне крађе. Дисциплина и организација се мора некако гајити. Али и ту бих да се вратим на тему. Верујем, додуше без понуђеног доказа, да су старији људи имали блажи став и више разумевања за поједену јабуку од Скојеваца. Да су, у просеку, млађи људи савесно и бескомпромисно пријављивали своје саборце без обзира на околности, јер тако захтева наша борба и наша Партија и ту нема шта много да се мудрује.
pnbb pnbb 15:41 01.05.2009

Re: Propaganda

Sta su sve nemci mogli da rade ili amerikanci i rusi pred kraj rata a ipak su uzimajuci u obzir broj vojnika losi postupci bili veoma retki.

a sta su to rusi mogli da rade pa su propustili?

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:50 01.05.2009

Re: Propaganda

marco_de.manccini
Вероватно је и тачно да се кажњавало строго и за ситне крађе. Дисциплина и организација се мора некако гајити. Али и ту бих да се вратим на тему. Верујем, додуше без понуђеног доказа, да су старији људи имали блажи став и више разумевања за поједену јабуку од Скојеваца. Да су, у просеку, млађи људи савесно и бескомпромисно пријављивали своје саборце без обзира на околности, јер тако захтева наша борба и наша Партија и ту нема шта много да се мудрује.

Ваљало би да неко изнесе податке о старосној структури партизанских јединица. Као што споменух, мој отац је кренуо у рат са 18 година, моја два стрица партизана била су тек неку годину старија, и оно што сам упамтио из њихових сведочења јесте да су њихове јединице биле изузетно младе. Штавише, будући да ми је отац током рата једно време био Титов пратилац (модернијим речником: телохранитељ), он је из Врховног штаба понео утисак да су наспрам Тита сви остали деловали као деца. Оставивши по страни могућу идолатрију, истина је да је драги нам почивши Врховни командант био један од ретких зрелих мушкараца у тој борби. (Сетимо се колико је година имао Ђилас, а легендарни генерал Коча Поповић је са 33 године спадао у старије.)

Младост носи жестину, самоувереност, неоклевање... Ти голобради генерали и пуковници били су ревносни војници револуције, али ни старији борци, особито они шпански, нису били мање строги у погледу дисциплине. Тон партизанским јединицама, које су у једном трену биле шачица чета разбацаних по вукојебинама Босне, давала је заиста партијска и идеолошка чврстина, али ништа мање и полет и занос младића који су у рат пошли да ослободе своју земљу. Како је сведочио мој отац, његови другови саборци кренули су у рат не бавећи се баш претерано идејом светске револуције, већ из усађеног родољубља. Идеологизација ће уследити са протоком времена, и читајући једном блесавом приликом Титове ратне говоре 1941-1945, схватио сам да се тачно може испратити нарастање идеолошке димензије у њима, а потискивање оне родољубиве и патриотске, која је многе момке повела у рат. Уосталом, по сведочењу мог оца, његове су јединице све до 1944. године славиле Божић, а и он са њима, иако је тада већ био члан Партије.

После је уследила још снажнија идеологизација друштва...
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:07 01.05.2009

Re: Propaganda

Свака част, Брајовићу. То је то. Да не кажем

Брајовићу, на речима сило
да те нема не би ни нас било.

drug.clan drug.clan 16:08 01.05.2009

Re: Propaganda

pnbb
Sta su sve nemci mogli da rade ili amerikanci i rusi pred kraj rata a ipak su uzimajuci u obzir broj vojnika losi postupci bili veoma retki.

a sta su to rusi mogli da rade pa su propustili?




Mogli su da naprave najvecu osvetu ikada vidjenu, da pokradu i pobiju sve kuda su prosli a ipak nisu, preziveli su i bugari i madjari i istocni nemci i svi ostali kao i njihova kulturna dobra.
Slicno se desilo i na zapadnoj strani
NNN NNN 16:34 01.05.2009

Re: Propaganda

...кренули су у рат не бавећи се баш претерано идејом светске револуције, већ из усађеног родољубља. Идеологизација ће уследити са протоком времена...
Verovatno najbolji literarni izraz i najprecizniju sliku (sociološku, ekonomsku, kulturološku i svaku drugu) daju Ćopićevi romani: Prolom i Gluvi barut. Za one kojima je asocijacija na Ćopića Nikoletina Bursać biće ovo pravo otkrovenje..
BFN
sybil sybil 16:50 01.05.2009

Re: Propaganda

titovo napred

pesma 14. divizije

http://www.titoville.com/songs-mp3.html


p.s. za ovo "štreber" ces tek da vidis, "svaleru"
ivana23 ivana23 17:06 01.05.2009

Re: Propaganda

sybil
titovo napred
pesma 14. divizije
http://www.titoville.com/songs-mp3.html


http://www.titoville.com/songs-mp3.html
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:08 01.05.2009

Re: Propaganda

marco_de.manccini
Брајовићу, на речима сило
да те нема не би ни нас било.


А како ово гласи у оригиналу, без идеолошке прераде?
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:18 01.05.2009

Re: Propaganda

гласи овако:

Брајовићу, препорука.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:27 01.05.2009

Re: Propaganda

Za one kojima je asocijacija na Ćopića Nikoletina Bursać biće ovo pravo otkrovenje..

нека пази ко ми дирне у Николицу са приколицом, биће

Партизани и митраљез "брно"
издајице завит ће у црно.

Без шале, прочитао сам Орлови рано лете најмање 20 пута. Са уживањем и занесеношћу.
vishnja92 vishnja92 17:47 01.05.2009

Re: Propaganda

i ja :)))

Надмудристе ме соном Јамом, али и ја ћу вам Подвалити. Чека Вас Велико Изненађење. Чувајте се.

Човјек из Јаме.


poljar Lijan :)
mirelarado mirelarado 17:52 01.05.2009

Re: Propaganda

Тужна Земља и то трпи
Лазар Мачак да је крпи
...
reanimator reanimator 18:08 01.05.2009

Re: Propaganda

Ovde živi hrabra četa
harambaše jovančeta

Eh..kad se setim tih dramatičnih momenata prilikom čitanja, kad je Stric ranjen :)
I kad se setim svog razočarenja filmom, kad se niko...ali bukvalno niko nije ni blizu poklapao sa mojom vizijom :)
vishnja92 vishnja92 18:13 01.05.2009

Re: Propaganda

Лазар Мачак, вјешти брат,
више вриједи нег' сам рат...

Hemičarka Hemičarka 21:10 01.05.2009

Re: Propaganda

kad je Stric ranjen :)


A Stričev šešir:

Ništa nema da te brine
od ovoga pacov gine.

NNN NNN 21:19 01.05.2009

Re: Propaganda

Auuu! Kakvi poznavaoci.. Nego da vas pitam pioniri, ko je pročitao celu Pionirsku trilogiju, tj. i nastavke Orlova, Slavno vojevanje i Bitku u Zlatnoj dolini? Trk u biblioteku!
BFN
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:20 01.05.2009

Re: Propaganda

Ništa nema da te brine
od ovoga pacov gine.


vishnja92 vishnja92 21:23 01.05.2009

Re: Propaganda

Bitku u Zlatnoj dolini?

ja za ovo nisam sigurna, ali orlove i slavno vojevanje znam napamet :)

a moguce je da znam napamet i pionirsku zakletvu, al to sutra.....
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:29 01.05.2009

Re: Propaganda

Како не знаш, то је оно кад је требало спасити жетву.
Unfuckable Unfuckable 21:39 01.05.2009

Re: Propaganda

ja se ne sećam te Bitke u zlatnoj dolini
ali mi se nešto mota po glavi neka pripovetka "Črt" - to vam je, dragi blogeri, crtica iz mukotrpnog slovenačkog NOB-a, koliko se sećam radilo se o nekom ranjenom borcu, kako već biva
I ne zaboravimo :
"Pao je četrnaesti kilometar, ali nikad neće Kadinjača"
Takođe, mali teleport u to vreme prijavljuje mi A5 crvenkastu knjižicu spektalukarnog naziva "Zbornik narodnih heroja", amusthave svakoga tko je imao ideju odgovoriti na mnogobrojne izazove koje su donosili časovi, tada, s/h jezika
tu su, za ove sa slabijom koncentracijom, bila objašnjenja sva herojska dela naših narodnih heroja, dakle - ako je neko i imao nekakovu sumLJu glede titule, posle čitanja ove knjižice, kao i svaki ideološki neprijatelj, i ta sumLJa bila bi razbucana u paramparčad
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:59 01.05.2009

Re: Propaganda

kasapina je istorija zapamtila kao kriminalca, to je covek koji je ustolicio kic kulturu, kic razmisljanje, kic politiku, kic ekonomiju, sve, sve je jeftini kic i obicna pljacka i fizicki proterao sav zdrav razum i inteligenciju iz srbije. nisu to nijanse.


Добро, разумемо све то, али реци отворено шта стварно мислиш о Милошевићу, немој да околишеш.
Supermod Supermod 22:07 01.05.2009

Re: Propaganda

vishnja92


a moguce je da znam napamet i pionirsku zakletvu, al to sutra.....


ovo?

Danas, kada postajem pionir
Dajem časnu pionirsku reč:
Da ću marljivo učiti i raditi
I biti dobar drug;
Da ću voleti našu samoupravnu domovinu
Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju
Da ću razvijati bratstvo i jedinstvo
I ideje za koje se borio Tito;
Da ću ceniti sve ljude sveta
koji žele slobodu i mir!





Kazezoze Kazezoze 22:13 01.05.2009

Re: Propaganda

Da ću ceniti sve ljude sveta
koji žele slobodu i mir
!

ovo treba naglasiti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:17 01.05.2009

Re: Propaganda

marco_de.manccini
гласи овако:

Брајовићу, препорука.

Dupla preporuka.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:19 01.05.2009

Re: Propaganda

Supermod
vishnja92


a moguce je da znam napamet i pionirsku zakletvu, al to sutra.....


ovo?

Danas, kada postajem pionir
Dajem časnu pionirsku reč:
Da ću marljivo učiti i raditi
I biti dobar drug;
Da ću voleti našu samoupravnu domovinu
Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju
Da ću razvijati bratstvo i jedinstvo
I ideje za koje se borio Tito;
Da ću ceniti sve ljude sveta
koji žele slobodu i mir!


Напамет? Ваааууу... !!!

По којем је Уставу писана ова заклетва. Оном из 1974?

Него, стварно, која је ово верзија?
Supermod Supermod 22:26 01.05.2009

Re: Propaganda

Kazezoze


Da ću ceniti sve ljude sveta
koji žele slobodu i mir
!

ovo treba naglasiti.



Moderacija naglašavanje prepušta korisnicima, ovo je bila samo pomoć prijatelja, kako to zovu u onom kvizu. Istina, nije bila tražena.
mirelarado mirelarado 22:50 01.05.2009

Re: Propaganda

Supermod
vishnja92


a moguce je da znam napamet i pionirsku zakletvu, al to sutra.....


ovo?

Danas, kada postajem pionir
Dajem časnu pionirsku reč:
Da ću marljivo učiti i raditi
I biti dobar drug;
Da ću voleti našu samoupravnu domovinu
Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju
Da ću razvijati bratstvo i jedinstvo
I ideje za koje se borio Tito;
Da ću ceniti sve ljude sveta
koji žele slobodu i mir!



Prvobitna verzija

Prvobitna verzija svečane pionirske zakletve, koja je važila u Federativnoj Narodnoj Republici Jugoslaviji, bila je nešto kraća od one kasnije i mnogo poznatije:


Zaklinjem se pred pionirskom zastavom i pred svojim drugovima pionirima da ću učiti i živjeti kao vijeran sin svoje domovine – Federativne Narodne Republike Jugoslavije.

Zaklinjem se da ću čuvati bratstvo i jedinstvo svih naših naroda i slobodu naše domovine stečene krvlju njenih najboljih sinova.

Za domovinu s Titom - naprijed!


Преузето одавде
Supermod Supermod 22:52 01.05.2009

Re: Propaganda

Predrag Brajovic





Напамет? Ваааууу... !!!

По које је Уставу писана ова заклетва. Оном из 1974?

Него, стварно, која је ово верзија?



Važila je i posle Titove smrti, tokom osamdesetih, sigurno do 1989-te, da li se posle 1990-te uopšte polagala, nije mi poznato, niti kad je uvedena, ali ovaj tekst po svoj prilici nije menjan nekih tridesetak godina, verovatno nakon 1963-e kad je postala SFRJ.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:59 01.05.2009

Re: Propaganda

П оштен
И скрен
О дан
Н апредан
И страјан
Р адан

NNN NNN 23:31 01.05.2009

Re: Propaganda

sigurno do 1989-te, da li se posle 1990-te uopšte polagala, nije mi poznato
Poslednji put (bar u Srbiji) se polagala 1989. (posle je došao višestranački sistem)
tyson tyson 23:53 01.05.2009

Re: Propaganda

Nego da vas pitam pioniri, ko je pročitao celu Pionirsku trilogiju, tj. i nastavke Orlova, Slavno vojevanje i Bitku u Zlatnoj dolini?
По свему судећи чинимо тиху већину



Supermod Supermod 23:56 01.05.2009

Re: Propaganda

Predrag Brajovic

П оштен
И скрен
О дан
Н напредан
И страјан
Р адан



Jedna od mogućih verzija zakletve kkoju su pioniri davali u vreme FNRJ je:


„Zavetujem se pred pionirskom zastavom i pred svojim drugovima pionirima
da ću učiti i živeti kao veran sin svoje domovine – Federativne Narodne Republike Jugoslavije.

Zavetujem se da ću čuvati bratstvo i jedinstvo naših naroda i slobodu naše otadžbine stečene krvlju njenih najboljih sinova. Za domovinu sa Titom napred!“



Pre konačne verzije koja je najduže bila izgovarana, moguće je da je u upotrebi bila sledeća:



Svečano obećanje pionira


Danas kada postrajem pionir
dajem časnu pionirski reč:
Da ću marljivo učiti i raditi,
poštovati roditelje i nastavnike
i biti veran i iskren drug
koji drži datu reč:
Da ću slediti put najboljih pionira
ceniti slavno delo partizana
i napredne ljude sveta
koji žele dobro i mir:
Da ću voleti svoju domovinu
samoupravnu Socijalističku Jugoslaviju
njene bratske narode i narodnosti
i graditi novi život pun sreće i rados


Može da se nadje tvrdnja da je 1914-te djačka zakleetva glasila ovako:


Zaklinjem se da neću uništavati drveće, gaziti cveće,
obećavam da neću pljuvati na pod u školi i u kući, ni na putu;
dajem reč da neću kvariti ograde i nanositi kvar građevinama;
nikad neću bacati hartije ili ma kakvo đubre po ulici ;
biću uvek učtiv, štitiću ptice, braniću tuđu svojinu kako bih želeo da drugi brani moju;
obećavam da ću biti iskren i pošten građanin



tyson tyson 23:57 01.05.2009

Re: Propaganda

drug.clan
a sta su to rusi mogli da rade pa su propustili?
Mogli su da naprave najvecu osvetu ikada vidjenu, da pokradu i pobiju sve kuda su prosli a ipak nisu, preziveli su i bugari i madjari i istocni nemci i svi ostali kao i njihova kulturna dobra.
E, vala baš; usrećili su se sa ruskim oslobođenjem i Mađari, i Rumuni, a naročito istočni Nemci.

Knjigu u šake Druže Člane! Znanje je najzad na dohvat ruke.

Ali nemoj se ograničavati samo na knjige sa crvenim koricama.



marco_de.manccini marco_de.manccini 23:59 01.05.2009

Re: Propaganda

Ма лепо каже да су преживели, а не да су се усрећили.
Unfuckable Unfuckable 00:01 02.05.2009

Re: Propaganda

e pa nije baš sve bilo tako ružičasto, meni je ćale pričao da su Ruje imale vrlo neobuzdan sexualni apetit tokom prolaska kroz Vojvodinu, hoću reći - nisu baš pitali za godine
Supermod Supermod 00:19 02.05.2009

Re: Propaganda

NNN


sigurno do 1989-te, da li se posle 1990-te uopšte polagala, nije mi poznato


Poslednji put (bar u Srbiji) se polagala 1989. (posle je došao višestranački sistem)



Moguće je, ali ne tvrdim, da su pioniri i septembra 1990-te u Srbiji polagali zakletvu, jer su prvi višestranački izbori u Srbiji održani 9. decembra 1990. godine, a moguće je da je to zavisilo i od direktora škole, septembra 1990-te godine.
NNN NNN 00:26 02.05.2009

Re: Propaganda

e pa nije baš sve bilo tako ružičasto, meni je ćale pričao da su Ruje imale vrlo neobuzdan sexualni apetit tokom prolaska kroz Vojvodinu, hoću reći - nisu baš pitali za godine
A ako je suditi po vicu* nisu pitali ni za broj nogu.

* '45 ulaze "oslobodilačke trupe" (oksimoron) u neko selo u Vojvodini, seljani viču "Rusi, Rusi!" i sakrivaju se (a naročito žene), i vire iz prikrajka. Posle nekog vremena ...hmmm... vide nekog baju koji u nedostatku adekvatnijeg partnera zaskočio kozu, i sa olakšanjem konstatuju "Pa ovo nisu Rusi - ovo su Kozaci!"
NNN NNN 00:40 02.05.2009

Re: Propaganda

Supermod
NNN


sigurno do 1989-te, da li se posle 1990-te uopšte polagala, nije mi poznato


Poslednji put (bar u Srbiji) se polagala 1989. (posle je došao višestranački sistem)



Moguće je, ali ne tvrdim, da su pioniri i septembra 1990-te u Srbiji polagali zakletvu, jer su prvi višestranački izbori u Srbiji održani 9. decembra 1990. godine, a moguće je da je to zavisilo i od direktora škole, septembra 1990-te godine.
Zakletva se polagala 29. novembra (zar ne?)
Moj šurak je 1990. krenuo u prvi razred i nije polagao zakletvu, pa ja na osnovu toga (ovo za višestranački sistem sam ubacio onako), a moguće da je bilo škola gde je to još bilo IN.
Hemičarka Hemičarka 01:56 02.05.2009

Re: Propaganda

Moguće je, ali ne tvrdim, da su pioniri i septembra 1990-te u Srbiji polagali zakletvu, jer su prvi višestranački izbori u Srbiji održani 9. decembra 1990. godine, a moguće je da je to zavisilo i od direktora škole, septembra 1990-te godine.


Ja sam polagala pionirsku zakletvu 1989. i posle toga se nije više polagala, bar kod mene u školi, a i u većini drugih. E, sad, da li je bilo tako svuda ili su direktori škola o tome mogli da odlučuju, ne znam.
Domazet Domazet 02:09 02.05.2009

Bolje nemoj da pominjesh...

drug.clan
Druga su to vremena bila u moralnom smislu (misli se na vojnicki moral). I to ne samo na strani partizana vec i na strani ostalih vojski. Sta su sve nemci mogli da rade ili amerikanci i rusi pred kraj rata a ipak su uzimajuci u obzir broj vojnika losi postupci bili veoma retki. Da ne pominjem japanske vojnike i njihov moralni sklop.
...japanske vojnike i njihov moral. Jedna od zabava na Filipinima im je bila da uprezhu u plugove trudne zhene i teraju ih da oru sve dok ne pobace. Ili dok ih ne ubiju ako im iznevere ochekivanja...
shumska shumska 02:23 02.05.2009

Re: Propaganda

прочитао сам Орлови рано лете најмање 20 пута. Са уживањем и занесеношћу.

A tek "Glava u klancu - noge na vrancu"? Jedna od najlepših dečijih knjiga tog vremena (hoću reći knjiga o detinjstvu)
(Ježevu kućicu da ne spominjem - to je moja omiljena pesma/slikovnica iz detinjstva. Branko Ćopić je jedan veliki čovek i pisac bio, a zbog raznih zlikovaca onog vremena, jedan most, na žalost, po njemu dobi ime....)
Dawngreeter Dawngreeter 02:30 02.05.2009

Re: Propaganda

Hemičarka
Moguće je, ali ne tvrdim, da su pioniri i septembra 1990-te u Srbiji polagali zakletvu, jer su prvi višestranački izbori u Srbiji održani 9. decembra 1990. godine, a moguće je da je to zavisilo i od direktora škole, septembra 1990-te godine.


Ja sam polagala pionirsku zakletvu 1989. i posle toga se nije više polagala, bar kod mene u školi, a i u većini drugih. E, sad, da li je bilo tako svuda ili su direktori škola o tome mogli da odlučuju, ne znam.


Ja sam rodjen '81. i nisam siguran koliko sam godina imao kada sam polagao pionirsku zakletvu. Posao sam u skolu standardno sa 7 godina. Kasnije su nam rekli da smo mi bili predzadnja generacija pionira.

Precizno se secam da mi u opste nismo imali predstavu da je ta zakletva nesto bitno. Zapravo, nismo imali nikakvu predstavu sta se tu desavalo. Nesto smo morali da ponvljamo, nekako da se obucemo, to je sve izgledalo bez ikakve svrhe ili osecaja vaznosti. Secam se da je hrana bila bezveze, tamo gde smo isli da postanemo pioniri, i da nikad posle nismo morali tu uniformu da nosimo.

Mada sam bio neuobicajeno zadovoljan samim sobom kada je dve godine mladja sestra od tetke postajala clan, ne secam se sada kako se to zvalo. Ono sto su izmislili da zameni pionire za nove ucenike. Decija organizacija? Tako nekako. Jest' da je ono moje bilo glupo, al' mi je izgledalo sto puta znacajnije od te njene diplome na sarenom kartonu.
ocesneces ocesneces 05:04 02.05.2009

Re: Propaganda

drug.clan
Da ne pominjem japanske vojnike i njihov moralni sklop.

Gledala sam emisiju sa svedocanstvima Kineza koji su preziveli "veoma retke lose postupke" tih tvojih japanskih vojnika za vreme II Svetskog Rata. Zapravo, nisam je odgledala do kraja jer mi je pripala muka. Veruj mi, nemas ni jedan razlog da verujes da su po surovosti zaostajali(ju) za bilo kim.

Sepulturero Sepulturero 10:32 02.05.2009

Re: Bolje nemoj da pominjesh...

And the pigs fly.

Поучени нашим сопственим искуством из последњих петнаестак година требало би да будемо мало мало скептичнији према таквим причама.
sentinel26 sentinel26 11:17 02.05.2009

Re: Propaganda

NNN
@Unf, the 8th sednitzaA je l' se sećaš šta je bilo na 6. sednici?Il' da pitamo sentinela26?
Ma pusti Unfa, on je ovdje nešto "pomiješao", kad bude godišnjica 8-e neka otvori neko post pa će čuti mnogošta. :)))
Marco, tebi čestitke, za:
- odličan post o lijepim pjesmama koje ne zaslužuju zaborav,
- jedan od rijetkih gdje nije bilo pokušaja trolovanja (onaj pokušaj iz Kg može da se zanemari ),
- uspio si da dobiješ maksimalnu podršku blogera,
- VIP status, koji ja nijesam odmah primjetio jer si kod mene od početka na mojoj VIP listi,
- pomoć koju si dobio od mnogih, a naročito od Brajovića, kome takodje dugujemo čestitke, ti takodje.

Ko pjeva zlo ne misli - od svih tih pjesama na mene su ostavljale utisak jedino pjesme o Savi Kovačeviću i o Kozari, ostale se nijesu lijepile za mene nikako, ni sam sebi ne umijem to da objasnim.

Zbog toga što sam se šegačio sa stihovima
"Amerika i Engleska,
biće zemlja proleterska"

zamalo da imam ozbiljnih problema i kao učenik gimnazije i kasnije kada sam radio.
U gimnaziji sam prestao sa tim tek pošto me je stric cinkario kod oca a ovaj rekao da neće doći da me brani.

P.S.-1. Pionirska zakletva u početku nije postojala, ona je kasnije uvedena, kada sam ja bio pionir nijesu postojale ni crvene marame i one su mnogo kasnije postale moda.

P.S.-2. U Narodnu omladinu (NOJ ) ,kasnije SSOJ, se nije učlanjivalo već su nas po nekom automatizmu u III ili IV razredu srednje škole proglašavali članovima i uručivali članske knjižice čije su korice bile crvene boje. Ja još uvijek čuvam svoju. Slika je bila obavezna.

P.S.-3 Savez studenata je bio deo SSOJ i on je izdavao članske knjižice crvene boje, mada je bilo studenata koji su izbjegli da ih uzmu (podignu ).

P.S.-4. NO (SSOJ ) nije bila formalni dio KPJ (SKJ ) ali je bila pod njenim direktnim uticajem, materijalnim i kadrovskim. Imala je i svoje kongrese.

P.S.-5. Štafeta (Titova ) je uvedena tek 1957.godine, a od 1947 - 56 postojale su republičke (6 ) štafete koje su poslije republički oci nosili Titu u dvor a on njima tada priredjivao prijem.
Dok su postojale ove republičke, nije bilo dobrovoljnosti nego su nastavnici i profesori škola odredjivali ko će da je nosi. Meni nije poznato da je neko odbio, i ako jeste to je sakriveno od javnosti.

Pozdrav i još jednom čestitke za post i za VIP status i nadam se da mi onu šalu (o šubari i .. ) nijesi proknjižio na negativnom kontu.
marco_de.manccini marco_de.manccini 14:37 02.05.2009

Re: Propaganda

jedan most, na žalost, po njemu dobi ime....)

Постоје и тврдње да је мост добио име по Бранковој улици на коју се надовезује. Можда је и боље што је све магловито. Вероватно је истина негде на пола пута, наиме да су неки људи звали мост тако и пре Ћопићевог самоубиства, али да је тек после тога, релативно брзо, име постало опште прихваћено. Само гласно размишљам, не тражите ми доказ.
marco_de.manccini marco_de.manccini 14:40 02.05.2009

Re: Propaganda

Precizno se secam da mi u opste nismo imali predstavu da je ta zakletva nesto bitno. Zapravo, nismo imali nikakvu predstavu sta se tu desavalo. Nesto smo morali da ponvljamo, nekako da se obucemo, to je sve izgledalo bez ikakve svrhe ili osecaja vaznosti.

што се тиче мене и, чини ми се, осталих што су прошли процедуру седамдесетих, опис је сасвим у реду и за то доба.
Unfuckable Unfuckable 14:47 02.05.2009

Re: Propaganda

mislim da su ulica i most dobli ime po Branku Radičeviću
marco_de.manccini marco_de.manccini 14:47 02.05.2009

Re: Propaganda

Pozdrav i još jednom čestitke za post i za VIP status i nadam se da mi onu šalu (o šubari i .. ) nijesi proknjižio na negativnom kontu.

Хвала .

Иначе, та шала је добродошла, управо да би се направила поента да су такве појаве имуне на идеолошке разлике.

А Брајовић је прича за себе. Ако овако настави престаћу да пишем постове дуже од две реченице. Само поставим наслов, мали увод/коментар да би се видело где циљам, и лепо се измакнем.
ivana23 ivana23 14:48 02.05.2009

Re: Propaganda

marco_de.manccini
Постоје и тврдње да је мост добио име по Бранковој улици на коју се надовезује. Можда је и боље што је све магловито. Вероватно је истина негде на пола пута, наиме да су неки људи звали мост тако и пре Ћопићевог самоубиства, али да је тек после тога, релативно брзо, име постало опште прихваћено. Само гласно размишљам, не тражите ми доказ.

Potpuno si u pravu, od kad znam za sebe most se tako (neformalno) zvao. Svakako i pre 1984.g.

Most se tokom komunističke vladavine zvanično zvao Most bratstva i jedinstva, ali ovaj naziv se nikada nije ustalio. Beograđani su ovaj most ponekad zvali Savski most ili most u Brankovoj ulici jer se preko njega ulazi ulicu nazvanu po pesniku Branku Radičeviću.
Sadašnji naziv je dobio po Brankovoj ulici, čiji nastavak predstavlja, a ne po piscu Branku Ćopiću, koji je izvršio samoubistvo skočivši sa njega. Most je i inače poznat po velikom broju samoubistava koja se izvrše ili pokušaju sa njega. Svake godine oko 40 ljudi reši da izvrši samoubistvo skočivši sa Brankovog mosta
.

Brankov most

Unfuckable Unfuckable 14:50 02.05.2009

Re: Propaganda

hehehe
bio sam brži
marco_de.manccini marco_de.manccini 14:53 02.05.2009

Re: Propaganda

Унфе, Бранкова улица је добила име по Бранку Радичевићу, затим мост по улици (старо име Мост Краља Александра се избегавало из идеолошких разлога, а ново није постојало), а после Ћопићевог самоубиства име се раширило и усталило.

Нисам сигуран, али је могуће да мост још увек нема званично име (или ако је озваничено, да је то урађено много после устаљивања овог имена међу Београђанима).

ЕДИТ: Ето демантова ме Ивана, постојало је ново име после рата, али исто као и да није.
Unfuckable Unfuckable 14:55 02.05.2009

Re: Propaganda

upravo tako : ustaljeno je "Brankov most", mada mnogi potpuno pogrešno taj naziv povezuju sa Ćopićem
Dr M Dr M 17:21 02.05.2009

Re: Propaganda

e pa nije baš sve bilo tako ružičasto, meni je ćale pričao da su Ruje imale vrlo neobuzdan sexualni apetit tokom prolaska kroz Vojvodinu, hoću reći - nisu baš pitali za godine


...a, cesto, ni za pripadnost vrsti...

Kako su nastali Kozaci?..
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:25 02.05.2009

Re: Propaganda

marco_de.manccini
А Брајовић је прича за себе. Ако овако настави престаћу да пишем постове дуже од две реченице. Само поставим наслов, мали увод/коментар да би се видело где циљам, и лепо се измакнем.

Има да те разочарам, Марко: мораћеш још дуго ти да тежачиш пишући текстове.

Не што се може десити да моја расписаност (писани пандан брбљивости) како год престане – докле год ме тема држи, ето мене да пригунђавам – него што статистика тако налаже. Наиме, упамтио сам (урезао!) речи Тајанствене Уреднице да текстови објављени на блогу имају од 5 до 25 пута више "посета" него што их прочита улогованих и бројачем регистрованих блогера. (Претпостављам да се оно 2.500-процентно прегнуће остварује код неких врућих политичких текстова.) Од тих "невидљивих" читача, који по дефиницији и не могу коментарима да учествују у партијским разрадама текстова, добар део њих и не чита коментаре. Ко ће још тиме да се замара?!?

Или, што рече један мој друг кад сам му напоменуо да обрати пажњу на неке добре опаске коментатора мојих текстова: "Их, ко би још и то читао!"

То што блогере само коментарисање понесе не значи да сви то тако доживљавају. Штавише, мислим да је ту реч о значајној мањини. Ми у наивности нашој (и страсти;-) помислимо да је свима тако, али није... Речју, ми смо идеолошки наштимовани – можда и помућене свести? – па мислимо да је коментарисање свима битно. Наш "борбени активизам" не деле сви.

Дакле, упозоравам те да си мање више ипак сам на свом парчету електронског земљишта.

Обрађуј и даље тај свој врт...
shumska shumska 17:54 02.05.2009

Re: Propaganda

upravo tako : ustaljeno je "Brankov most", mada mnogi potpuno pogrešno taj naziv povezuju sa Ćopićem


Ja sam živela u skroz pogrešnom ubedjenju da je taj most zaista po njemu dobio ime...Kad videh Markovo objašnjenje da može biti naziv takav ima jer se na njega nastavlja Brankova ulica, tek tad shvatih koliko za čitav život koliko prelazim taj most nisam razmišljala o mnogim ljudima naše književne istorije sa imenom Branko (i njihovim (sličnim?!) sudbinama....
Hvala svima
acky acky 18:08 02.05.2009

Re: Propaganda

Или, што рече један мој друг кад сам му напоменуо да обрати пажњу на неке добре опаске коментатора мојих текстова: "Их, ко би још и то читао!"
Ja na blogu najčešće koristim Ctrl+F (find :)) tako skačem i na nove komentare *novo
a ako je komentara puno a nemam vremena sve čitati onda ubacim u pretragu Preporuka: i to mi skrene pažnju na preporuke,
pa pročitam samo one sa više preporuka...to baš nije savršen indikator ali bolje išta :)

Takođe mislim da bi autori ponekad mogli u edit-u originalnog texta dati linkove na poneki komentar koji im text na iznenađujući način obogati i/ili dopuni.

@ marco
Jupi Happy VIPpy

shumska shumska 18:09 02.05.2009

Re: Propaganda

Ja sam rodjen '81. i nisam siguran koliko sam godina imao kada sam polagao pionirsku zakletvu. Posao sam u skolu standardno sa 7 godina. Kasnije su nam rekli da smo mi bili predzadnja generacija pionira.

Precizno se secam da mi u opste nismo imali predstavu da je ta zakletva nesto bitno.

Ja sam koju godinu, dve, tri, nema veze - starija od tebe. I sa nama je identično bilo....Samo je nakon te ceremonije (u prvom razredu sam promenila školu, selidba) jedan učitelj nemirnim djacima pretio kako će nam se oduzeti pionirske plave marame. Sećam se da nam uopšte nije bilo jasno kakva je sad pa to kazna?!
I znam da nikada nismo postali omladinci (ta ceremonija se odvijala u nekom od kasnijih razreda) - nismo stigli. Već ukinuta bila organizacija. A inače u to doba, u V razredu moj drug iz klupe Z.J. pocepao Titovu sliku koja se nalazila na početku čitanke, i dole napisao Draža. Tog dana na času srpskog jezika obradjivali "Kadinjaču", a Razredna kad je to videla (pocepanu sliku Titovu) rasplakala se, razvikala i poslala dečaka kod direktora...Po onome šta se nama dešavalo i koliko smo morali da učimo, shvatamo, čudimo se raznim ideologijama, promenama, prekrojavanju istorije - čini mi se da su pioniri malo stariji od nas ipak imali malko veselije (bar) pionirsko doba
ivana23 ivana23 19:44 02.05.2009

Re: Propaganda

Pioniri maleni mi smo vojska prava
svakog dana rastemo ko zelena trava
smrt fasizmu a sloboda narodu
i mene ce moja mati pionirom zvati


marco_de.manccini marco_de.manccini 01:53 03.05.2009

Re: Propaganda

@ marco
Jupi Happy VIPpy

hvala Ppuno
Supermod Supermod 11:54 03.05.2009

Obaveštenje

acky
Или, што рече један мој друг кад сам му напоменуо да обрати пажњу на неке добре опаске коментатора мојих текстова: "Их, ко би још и то читао!"
Ja na blogu najčešće koristim Ctrl+F (find :)) tako skačem i na nove komentare *novo
a ako je komentara puno a nemam vremena sve čitati onda ubacim u pretragu Preporuka: i to mi skrene pažnju na preporuke,
pa pročitam samo one sa više preporuka...to baš nije savršen indikator ali bolje išta :)

Takođe mislim da bi autori ponekad mogli u edit-u originalnog texta dati linkove na poneki komentar koji im text na iznenađujući način obogati i/ili dopuni.

@ marco
Jupi Happy VIPpy




- neregistrovani korisnici nemaju opciju *novo, samim tim oni ne mogu da prate samo novopristigle komentare na taj nacin, odnosno da ih izdvoje od onih koje su prethodno procitali

- postavljanje linka na neki komentar po izboru autora teksta (kao edit, u sam tekst bloga) je moguće, ali je pitanje da li će link svakog korisnika da "odvede" na željeni komentar. Ovo zavisi od toga kako je (registrovani) korisnik podesio na svom profilu broj komentara koji se vide na jednoj stranici - "Broj komentara po strani" - mogućnosti od 5 do 200, a verovatno zavisi i od toga koji browser koristi.

Najpouzdaniji metod da se preko Ctrl+F da hint na željeni komentar je postaviti vreme komentara (moze da se desi da bude više od jednog, ali u praksi vrlo retko, eventualno dva koja su objavljena u istoj sekundi), pa tako, preko preče, naokolo bliže.

Kada bi autor želeo da svima skrene pažnju na komentar Predraga Brajovića neki bi prateći ovaj link stigli na odredište, a mnogi bi lakše našli po vremenu objavljivanja (Ctrl+F) 18:25 02.05.2009
elkris elkris 16:58 03.05.2009

Re: Propaganda





acky acky 11:16 04.05.2009

Re: Propaganda

- neregistrovani korisnici nemaju opciju *novo, samim tim oni ne mogu da prate samo novopristigle komentare na taj nacin, odnosno da ih izdvoje od onih koje su prethodno procitali

- postavljanje linka na neki komentar po izboru autora teksta (kao edit, u sam tekst bloga) je moguće, ali je pitanje da li će link svakog korisnika da "odvede" na željeni komentar. Ovo zavisi od toga kako je (registrovani) korisnik podesio na svom profilu broj komentara koji se vide na jednoj stranici - "Broj komentara po strani" - mogućnosti od 5 do 200, a verovatno zavisi i od toga koji browser koristi.


a, da, neregistrovani.....oni onda mogu po datumu dobiti nove, ako npr nisu gledali od juče a i registrovani, ako se zalete da odgovore, pre nego što su nove do kraja pročitali

ali zar svaki komentar nema sopstveni šestocifreni broj (kao jmbK )?
pa onda, makar i u istom vremenu, dva će se razlikovati? i nema veze koliko ko komentara po strani drži kao default prikaz?
Desni klik na ono #Link (desno ispod preporuka), bude Copy shortcut, ili Link location...zavisno od browser-a, ili kopirate link iz Properties-a.
Izgleda ovako nekako http://blog.b92.net/.....naslov bloga sa puno% %%.......#k555843



sentinel26 sentinel26 10:01 01.05.2009

Ih bre Marco

pa kako možeš ... ? :))

Pa svi ti stihovi ništa ne vrijede spram sljedećeg:

" Drma mi se, drma mi se
Na šubari cveće
Ubićemo zaklaćemo
Ko sa nama neće ! "

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana