U čast 9.maja, Dana Evrope, malo o istinama i zabludama o EU

Slažem se potpuno, Gordanac.

Pa onda dodajem: Svake hvale je vredan napor da se ovako analitično, argumentovano i svakog propagandizma lišeno, opiše kontekst u kojem bi - da je Srbija normalna zemlja - trebalo da se vodi rasprava o njenom mestu u Evropi.
Pa onda pitam: Zašto gdja Čomić ovakva slova ne drži u Narodnoj skupštini, čija je potpredsednica? Blogovi jesu važni, ali ne verujem da mogu da zamene vrhovno zakonodavno telo. Ili autorka, možda, misli da su u čitalaštvu ovog bloga Gordana Pop-Lazić, Velimir Ilić ili Slobodan Samardžić?

nas'nice, nas'nice...
je l' smem da probam da prevedem ?
Smem, ok :
to znači da će sutra, ako zagazi u većinsku vlast, Toma Nikolić ili burazer mu Todorović, recimo - voditi politiku integracija ka EU, što me beskrajno veseli, to se malo ne vidi od drveća, je l' te ?

to znači da će sutra, ako zagazi u većinsku vlast, Toma Nikolić ili burazer mu Todorović, recimo - voditi politiku integracija ka EU, što me beskrajno veseli, to se malo ne vidi od drveća

Balvana?

balvana, iverja...izmaglitze ?
(gde si bre Vučko!? )

balvana, iverja...izmaglitze ?
(gde si bre Vučko!? )

Evo, jedva preživeh antioksidantov blog (deveti maj...), malo se dopisivao sa Dr. Wu-om i EL kod Aleksandra T. i tako... interesantno veče. Inače preko dana uglavnom zujao sa malcem, pošto nam mama nije bila kod kuće (iako do pred veče nije baš bilo za izlaženje - kiša retko obiđe oko Glazgovca...)

Glazgov meni uvek zvuči sumagličasto, ali i - lepo, a da m' ubiješ ako umem da objasnim.
Sviđa mi se ime, eto to je.
A ako mi veruješ još nisam otvorio taj deveti maj AO blog, koji blam...idem sad

Glazgov meni uvek zvuči sumagličasto, ali i - lepo, a da m' ubiješ ako umem da objasnim.
Sviđa mi se ime, eto to je.
A ako mi veruješ još nisam otvorio taj deveti maj AO blog, koji blam...idem sad

Ima svega, evo ovde jedan opis meteoroloških prilika u Glazgovu. Inače simpatično mesto - ludo na svoj način. A ko voli muziku - nije na lošem mestu, vidi npr. ovo ili ovo.

negde sam pročitao da imaju jedan od jačih fakulteta u Evropi, ako se dobro sećam, e sad koji to beše...
mada su mi ovi tvoji linkovi sasma ok i samo me još bolje betoniraju u toj osnovnoj emociji da voUlim Glazgov...
džastlajkdet

negde sam pročitao da imaju jedan od jačih fakulteta u Evropi, ako se dobro sećam, e sad koji to beše...

Jaki fakulteti su malo niže dole - Oksbridž, LSE, Imperial college, Kings college itd. Glazgovački (University of Glasgow, inače ima četiri univerziteta u gradu) nije tako loš, ali je više poznat po matorosti (četvrti po starosti u UK - Oksford i Kembridž iz 12xx, pa onda St. Andrews (isto u Škotskoj) i Glazgov 14xx)

gordanac

posle uvek možemo da kažemo da je brajović prvi počeo, неспа?

On je van konkurencije jer je ionako prvi počeo.

posle uvek možemo da kažemo da je brajović prvi počeo, неспа?

Njega uložimo kao kviska, a onda nastavimo dalje da pričamo o pejzažima iz EU...

Brajović je zapalio iskru trola, ako ne i - žito.
Unfuckable The Istomišljenik

možebiti ne bi bilo zgoreg da se napravi prećutni&čvrst&čovečanski dogovor da na postovima sa velikim brojem komentara (hint: Unfuckable&co.) posle nekog broja komentara svi pišu na prvoj strani, posle nekog prvog, ha?

Tićešmikažeš gde da pišem - ima da pišem gde god mi padne napamet

Goran Vučković

možebiti ne bi bilo zgoreg da se napravi prećutni&čvrst&čovečanski dogovor da na postovima sa velikim brojem komentara (hint: Unfuckable&co.) posle nekog broja komentara svi pišu na prvoj strani, posle nekog prvog, ha?
TićešNAMkažeš gde da pišem - ima da pišem gde god mi padne napamet

jeste !
nije ti bre ovo....

posle uvek možemo da kažemo da je brajović prvi počeo, неспа?

Како да не!!! Жив сам сведок да су Анф и Вучко иницијатори и подстрекачи троловања, дочим друг Брајовић с тим неподопштинама нема ништа.

spinuj, troluj, banuj, hapsitucistreljaj...ali ja neću odati ni jedno ime
(osim Brajovićevog )
Unfuckable The Tko Nema Maksine Čarolije Ne Treba Da Bloguje

mirelarado

дочим друг Брајовић с тим неподопштинама нема ништа.

Da li ovdje ima elemenata diskriminacije profesora iz praktičnog trolovanja?

Unfuckable

Unfuckable The Tko Nema Maksine Čarolije Ne Treba Da Bloguje

Heeeeej!!!

Heeeeej!!!

jbg, mydear :
standardi, primena, implementacija / inplementacija...(pomagaj mirela !)....korist

topcat

mirelarado

дочим друг Брајовић с тим неподопштинама нема ништа.

Da li je ovdje ima elemenata diskriminacije profesora iz praktičnog trolovanja?

Не, има само професорске истинољубивости у датим околностима. Све у проевропском духу.
А тролове сви волимо :))

ЕДИТ: Анфе, имплементација.

Unfuckable

Heeeeej!!!
jbg, mydear :

nemojtimenimajdir

mirelarado

Не, има само професорске истинољубивости у датим околностима.

Imaš pravo...tko će ako profesori neće...

(osim onoga da je brajović prvi počeo)

Јесам ја овде у мањини (тачније у једнини) али ова пресна лаж неће проћи!

mirelarado

(osim onoga da je brajović prvi počeo)

Јесам ја овде у мањини (тачније у једнини) али ова пресна лаж неће проћи!

Ma Brajović je već dobio medalju za trol. Van konkurencije.
A ovi će se javiti kad ih prozovu - savjesti radi...jer su pošteni i vjerni drugovi (kako je ono išlo?).

Ma Brajović je već dobio medalju za trol. Van konkurencije.

Само зато што је његово виспрено повезивање мисли и идеја погрешно протумачено као троловање.
Јер, што би рекла Горданац, трол - не постоји. :))

mirelarado

ž трол - не постоји. :))

Onda dobro, studija o evropskim pejzažima ne bi li se iskorijenile zablude koje imamo o EU.
Btw, neka me netko probudi sa viješću da je zabluda da je HR ušla u NATO.

vidim ja da se ovde (a pošto nema lektorsko - pravopisne pomoći, odo' ja u oPsajd)
drug - kamrad Brajović imauguriše u rodonačelnike trola što malazim da je medospustivo, i primećujem da mu se imputira...ali...staMdard, rekosmo
ejebote : nikada se neću pomiriti sa tim iMpu - fuckin' - tiranjem, mada ima logike ako se - aMputira
ima li ?

edit :
oupsss...centaršut :

HR ušla u NATO

i vićetenasboNbardujete ???

Hrvatska zastava koja se vijori pred nama, predstavlja generacije Hrvata koje su željno očekivale dan kada će Hrvatska postati suverena država usidrena u euro-atlantske strukture mira i demokracije, rekao je premijer Ivo Sanader u Bruxellesu

neka mi neko obriše suze, pliz - ono sidro me - dotuklo!

.."dok lutah svim lavirintima evrope bez straha od tigrova, s nožem u riuci i snovima na kapcima..."

:))) Ући ћемо (футур први), ваљда, и у те европске лавиринте, с Борхесом у мислима.

gordanac

..nije zabluda

Hrvatska u NATO

Hrvatska zastava koja se vijori pred nama, predstavlja generacije Hrvata koje su željno očekivale dan kada će Hrvatska postati suverena država usidrena u euro-atlantske strukture mira i demokracije, rekao je premijer Ivo Sanader u Bruxellesu

Tješi me da je Sanader u zabludi.

Unfuckable

neka mi neko obriše suze, pliz

Nisam vidjela cijeli edit.
Izvoli:

jutarnji trol (za kvalifikacije)

jutarnji trol (kvalifikacije)

šta je ovo? ortogonalna projekcija? kako misliš, skraćuje

pa tako... ne znam hoce li biti dovoljno za uz kafu pa se sekiram....

ortogonalna projekcija?

ccc..... kad cemo da se igramo nacrtne? ja ono o camcima i inom nista ne znam.

pogledati u spisak donetih zakona

A da sam ja na Vašem mestu, pogledao bih:
- istu tu gomilu zakona koji se, doduše, usvajaju, ali samo da bi ukrašavali ladice u kojima počivaju i služili kao jeftina poštapalica korumpiranim i neiskrenim političarima;
- neevropski i antievropski Ustav koji čak i srbijanskoj „eliti“ naklonjeni stručnjaci davno proglasiše nazadnim;
- besmislenu, grotesknu, komičnu i sa stanovišta tamošnjih manipulisanih i bezdušno zloupotrebljavanih sunarodnika tragičnu politiku na i prema Kosovu;
- blagonaklon, a često i otvoreno zaštitnički stav prema erupcijama ksenofobične isključivosti, netolerancije i rasistički agresivne mržnje prema Dugima i Drugačijima - ever heard of Dobrica Ćosić – čega je Narodna skupština jedan od epicentara?
Treba li još nabrajati – a moglo bi se u nedogled (ovoga puta ćemo „oprostiti“ Miškoviću, Tadiću, Tijaniću, Nenadićki, Jeremiću, Dinkiću, Djeliću.........) – ili se zavaliti u udobnu fotelju i nastaviti sa uživanjem plodova mlade srbijanske demokratije?

A Srbija je normalna zemlja.

?????

Da, Srbija je normalna zemlja

... i zato će se još decenijama valjati u glibu u kojem, očigledno, uživa njena "pro-evropska" polčitička klasa.
Uzdravlje!

gordanac

Da, Srbija je normalna zemlja, onoliko i onako koliko je normalnosti bilo (ili ima) u bilo kojoj drugoj zemlji (državi ili društvu) koje se nalazi u koloni i na spisku čiji je naslov "demokratije u razvoju" ili "tranziciona društva" ili "izgradnja ekonomskih i političkih sloboda" ili....kakogod,

Ja imam jedan primer koji pokazuje da Srbija nije normalna zemlja i da je za to odgovoran pre svega parlament a potom i vlada!

Da li je upisivanje roka vaznosti starih pasosa u zakon o putnim ispravama (koji bi trebao u normalnoj zemlji da vazi bar 100 godina) znajuci da svi onikojima treba pasos nece biti u stanju da izvade isti evropska norma?

Da li je srbija normalna zemlja iako nije u stanju svojim gradjanima da obezbedi ni putne isprave (ovim tempom od pola miliona za 10 meseci za izdavanje svih pasosa bice potrebno 15 godina ali ce polovini isteci u medjuvremenu tako da nikada nece svi biti u prilici da imaju pasos)?

Da li je drzava u kojoj u drugom po redu gradu u zemlji ljudi moraju da cekaju 3 dana u redu da bi bili jedan od 20 onih srecnika koji ce imati priliku da ih u tom gradu nadrndana sluzbenica fotografise i popuni formular (ovim tempom u NS za izdavanje svih pasosa trebace 138 godina)?

Da li je zemlja koja ce od 2 miliona svojih gradjana napraviti kriminalce jer nije u stanju da organizuje izdavanje pasosa u konzulatima iako im je to osnovna funkcija?

još jednom - uputstvo

Pretpostavljam da je divota koju opisujete odlučujući razlog što samo 70 i nekoliko procenata studenata želi da napusti ovaj Eldorado odmah posle diplomiranja.
A koliko ga je njih napustilo do sada - da li su i oni postupali po Vašem uputstvu...?

a ja mislim da Kartaginu.... ne, nego - na sta lici ovo trolovanje trola? banovati, odmah...
samo sto nisam dobila lupanje srca

o svasta.
zna se gde je tema - eno je ispod tamo, pa skroz. e sve se pobrkalo....

gordanac

možebiti ne bi bilo zgoreg da se napravi prećutni&čvrst&čovečanski dogovor da na postovima sa velikim brojem komentara (hint: Unfuckable&co.) posle nekog broja komentara svi pišu na prvoj strani, posle nekog prvog, ha?

То сам и ја предлагао пре једно месец дана, рецимо да домаћин постави први коментар и забрани (брише!) оне који се на њега надовежу, па онда да се по њему ординира кад се пређе чаробни број 200 (друг Анфак би у причуву требало да стави барем два, због тога што има разбарушене теме и мисли).

Види се ко има смисла за организацију :))))

Za to, na žalost - nemam nikakva uputstva.

Ima Boris Tadić...

dubogdanovic

Za to, na žalost - nemam nikakva uputstva.

Ima Boris Tadić...

hola, dubogdanovic :)

pitanjca:

1 - nova pravila su jasna i glase: trolovanje se od sada ima obavljati posle prvog komentara. upao-la si potpuno van konteksta, sto znaci da ili nisi procitao/la komentare, ili ne hajes za njih.

ni jedno ni drugo uopste nije lepo. sta imas da kazes?

2 - ovo nije stranacki blog. naslov i obrazlozenje teme, kao i uvod-razrada-zakljucak, potpuno su jasni (i opet - ako mislis da je to tvoje trol, pa si upala-o kako treba - e nije. pojma nemas). ne moras nista da kazes.

3 - postoje mesta na kojima se gordanac mozes, jasno i glasno, obratiti sa takvim pitanjima. ovo nije od takvih.

aman ljudi - ja vec sa jezom zamisljam mutno Dunavo i jutarnju izmaglicu, meredove, tisinu i gordanac, i nekog od vas dezurnih baksuza kako se ispotiha sunja s ledja i onda "Bu!"
uopste niste daleko od toga.

aj malo elementarne pristojnosti - ako niceg drugog. pliz?

I hvala vam na ideji kako se sve do uputstava može doći...

Evo još nekoliko: Miroslav Mišković, MIladin Kovačević...

a ja mislim da Kartaginu....

Pesak u očima?

pesak, prasina, zamucen vid, i povrh svega - mrznja prema svakom pokusaju da stvari budu bolje.

al pesak

iscuri...

vishnja92

pesak, prasina, zamucen vid, i povrh svega - mrznja prema svakom pokusaju da stvari budu bolje.

al pesak

iscuri...

zahvatis opet:)

Ukoliko ih danas ima:

Ko su danas istinski Evropljani u svetu pod senkom Zapada? To je pitanje koje pokrece traganje junaka romana ''Poslednji Evropljani'' brojnim putevima secanja, od briselskog sedista Evropske unije i Rima, bivseg sedista sveta, preko balkanskih ratista, do postsovjetske Moskve. Prema opazanju Srbe Ignjatovica, polazeci s mesta gde su stali Milos Crnjanski i Krucio Malaparte, Kalajic je ispisao roman ideja koji nikoga nece ostaviti ravnodusnim.

Kalajić...

Od istog autora, npr. ovde:

Како објаснити тај свемир осведочења правила да су живот, ред и срећа десносмерни а смрт, хаос и несрећа левосмерни? Питање превазилази оквире нашег задатка али ћемо назначити пут сазнања. Мислимо да је за изложену запитаност савршено погрешна или левичарска она оптика која све ствари и појаве своди на материјалистички режим и одговарајућу механику узрока и последица. Примерице, ако симболизам деснице и левице у култури покушавамо објаснити чињеницом да је десна људска рука обично вичнија од леве, она отвара ново питање: зашто је десница способнија од левице? Зашто су људи углавном дешњаци? То је чињеница која припада свемиру као мајушни део његових десносмерних осведочења те га не може објаснити већ изискује објашњење. Неопходно је да се изврши обрт спознајне перспективе, да се преузме управо онај систем оптика који је својствен традицији десне мисли Европе. Дакле, неопходно је физички свет сагледати из метафизичке перспективе, како је препоручивао наш највећи учитељ, Платон. Смисао левосмерности и десносмерности почива у метафизичким исходиштима и одређењима овог света ствари и појава.

Da, Kalajić jeste bio i dešnjak i desničar, ali je postavio umesno pitanje glede Evrope.
Ponekad se i meni čini da se ta Dama pod stare dane prokurvala.

EU tada nikoga nije pobedila, osim nesto engleza i nekoliko jos manjih pokreta otpora skoro sve zasluge za tu pobedu idu onima koji nisu u EU.

Nasuprot tome znate li ko sve u Evropi nije imao ništa protiv Hitlera, barem dok je ovome dobro išlo? Računam tu saveznike, one okupirane skoro bez metka, zemlje u kojima je imao veliki broj pristalica, dobronamerno neutralne ...

wukadin

EU tada nikoga nije pobedila, osim nesto engleza i nekoliko jos manjih pokreta otpora skoro sve zasluge za tu pobedu idu onima koji nisu u EU.

Nasuprot tome znate li ko sve u Evropi nije imao ništa protiv Hitlera, barem dok je ovome dobro išlo? Računam tu saveznike, one okupirane skoro bez metka, zemlje u kojima je imao veliki broj pristalica, dobronamerno neutralne ...

Naravno 5 originalnih clanica Osovine, 1 kosaveznik, 3 "neutralne" koje su podrzavale Osovinu i jos 5 pupet drzava koje je podrzavala vecina stanovnika - ukupno vise od polovine clanica EU taj dan moze slaviti kao dan poraza.

Mazohisti kao mi sa nasim kosovskim bojem!

drug.clan

Nikako mi ne ide u glavu zasto je 9. maj dan pobede nad fasizmom izabran za dan Evrope.

EU tada nikoga nije pobedila, osim nesto engleza i nekoliko jos manjih pokreta otpora skoro sve zasluge za tu pobedu idu onima koji nisu u EU.

Istina ...

Nikako mi ne ide u glavu zasto je 9. maj dan pobede nad fasizmom izabran za dan Evrope.

Upravo zato što je EU najveći mirovniu projekat 20.veka koji počiva na antifašizmu kao vrednosti i čvrstoj rešenosti da se spreči svako povampirenje nacizma i fašizma.

EU tada nikoga nije pobedila, osim nesto engleza i nekoliko jos manjih pokreta otpora skoro sve zasluge za tu pobedu idu onima koji nisu u EU. Na kraju se samo pitam kako se osecaju drzave (trecina EU clanica) koje su tada porazene kada moraju da slave ovaj praznik?

Naravno da nije. Dan se slavi po tzv. Milanskoj odluci, jer je na taj dan u 18.00 objavljena odluka od najveće važnosti za građane od strane francuskog ministra Roberta Šumana ( Quai d'Orsai 1950) Milanska odluka 1985.
Ovaj od strane građanstva EU skoro neprepoznatljiv dan je običan radni dan u EU "neobičan" samo za euro birokratiju koja na taj dan ne radi ima slobodan dan kao što i piše u Wikipediji.

Naime jos uvek skoro niko ne zna i nece da kaze u kakvom su stanju evropske banke i kave ce posledici svega toga biti

Stanje Evropskih banaka je veoma dobro poznato i bankarima a i političkim partijama a to je jedva izbeguti potpuni kolaps monetarnog sistema a samim tim i privrednog koji na krizu reaguje oko 6 meseci usporenije.

Ovo je izazvalo velike polemike na ozbiljnim TV kućama a osobito na Internetu o ispravnosti sistema monetarizma, tzv. sulude obaveze maksimiziranja profita od strane tržišnih učesnika, uticaja ovog ponašanja na sadašnjost i budućnost velikih masa ljudi i osobito o svakodnevnom povećanju jaza između bogatih i siromašnih.

Sa ovim se nebih složio sa vama jer se na ovoj planeti dnevno publikuje 3.000 knjiga te je irealno misliti da postoji bilo kakav sistem koji omogućava selekciju i što je još važnije uvid u tzv. pro i kontra stanovišta.
U ovom pitanju je korišćenje Interneta ključna stvar ali svakako i edukacija i njom postignut nivo svesti stanovništva.
Zasto ovakvo etiketiranje i zasto svako ko ima drugacije misljenje biva nazivan laznim ili "kobajagi"? I koje to knjige trebaju da se uzmu u sake? One pisane od strane ljudi koji su pobornici EU? Mislim da trebaju da se citaju samo ozbiljne knjige koje zastupaju oba stava!

U svom istorijskom stilu Evropa je opet brzom intervencijom sve gurnula pod tepih i ceka da vidi kako ce ostatak sveta reagovati u nadi da ce se opet provuci na tudjoj grbaci.

I ovo je jedan problematičan stav. Da je bilo pokušaja manipulacije od strane političkih elita da na svom području "zataškaju" debakl sistema (vaš naziv) je istina, ali je to kratko trajalo.
Naime trezveniji deo "evropljana koji (uobičajeno,važi i za starije generacije, govori najmanje jedan strani jezik) prati događaje kod komšija u drugim zemljama pa je samim tim mogućnost poređenja i obaveštenost građana veća, što opet povećava nivo kritičkog sagledanja stvarnosti koja nam se dešava ali i zahteva za odgovornost onih koji upravljaju.

ono sto moram da pohvalim a vezano je za EU, jeste pokusaj da se smire i uguse strasti i nacionalizmi koji su Evropu razarali vekovima. Ukoliko samo u tome uspe EU je bila vredna stvaranja.

Ovo je (bold) možda najbolje što sam do sada u vezi sa EU pročitao.
dragan7557

jaksa scekic

1.Da li u Srbiji postoji nacionalni konsensus za ulazak u EU-Ne, ali postepeno nastaje
2. Sto rece Milica Delevic u najavi (mislim Kaziprsta) "Mi bismo u Evropu, ali pod nasim uslovima"- Takvo misljenje je jos uvrezeno
3. EU je(po meni) vise pitanja standarda nego bilo cega drugog.(od najsitnijih detalja-pa do standarda npr zidanja kuce-solitera)
4. Na recima politicka elita jeste za Evropu- ali je Brisel ponekad zbunjen delima te iste politicke elite
5. Hag i Kosovo dodatno opterecuju rad na nacionalnom EU konsensusu

I budimo posteni, u ovom trenutku za 99 posto ljudi Beli Sengen je EU. Za kasnije-ke vidime

J


PS: Da nije dobro biti u EU, vec bi neko izasao iz iste posle toliko godina, zar ne?.

Nigde ne postoji "nacionalni konsenzus" i to je dobro (uvek treba imati nekoga ko ima drugaciji stav da podseca na opasnosti).

Uostalom demokratija je vlast (da upotrebim blag izraz) vecine nad manjinom!

drug.clan

jaksa scekic

1.Da li u Srbiji postoji nacionalni konsensus za ulazak u EU-Ne, ali postepeno nastaje
2. Sto rece Milica Delevic u najavi (mislim Kaziprsta) "Mi bismo u Evropu, ali pod nasim uslovima"- Takvo misljenje je jos uvrezeno
3. EU je(po meni) vise pitanja standarda nego bilo cega drugog.(od najsitnijih detalja-pa do standarda npr zidanja kuce-solitera)
4. Na recima politicka elita jeste za Evropu- ali je Brisel ponekad zbunjen delima te iste politicke elite
5. Hag i Kosovo dodatno opterecuju rad na nacionalnom EU konsensusu

I budimo posteni, u ovom trenutku za 99 posto ljudi Beli Sengen je EU. Za kasnije-ke vidime

J


PS: Da nije dobro biti u EU, vec bi neko izasao iz iste posle toliko godina, zar ne?.

Nigde ne postoji "nacionalni konsenzus" i to je dobro (uvek treba imati nekoga ko ima drugaciji stav da podseca na opasnosti).

Uostalom demokratija je vlast (da upotrebim blag izraz) vecine nad manjinom!

Nije tacno da nije bilo nacionalnog konsensusa-primer Bugarske,Slovacke, Madjarske. Bugari su isli toliko daleko da su i pored protivljenja Bugarskih crkvenih vlasti doveli Papu, a crkvenog poglavara naterali da ode na aerodorm i da mu pravi drustvo svih tih dana.
Tadasnji sef drzave i premijer objasnili su drugovima u crkvi da je to dobro za Bugarsku-zavrsnuli im ruku i to je to.

jaksa scekic

drug.clan

jaksa scekic

1.Da li u Srbiji postoji nacionalni konsensus za ulazak u EU-Ne, ali postepeno nastaje
2. Sto rece Milica Delevic u najavi (mislim Kaziprsta) "Mi bismo u Evropu, ali pod nasim uslovima"- Takvo misljenje je jos uvrezeno
3. EU je(po meni) vise pitanja standarda nego bilo cega drugog.(od najsitnijih detalja-pa do standarda npr zidanja kuce-solitera)
4. Na recima politicka elita jeste za Evropu- ali je Brisel ponekad zbunjen delima te iste politicke elite
5. Hag i Kosovo dodatno opterecuju rad na nacionalnom EU konsensusu

I budimo posteni, u ovom trenutku za 99 posto ljudi Beli Sengen je EU. Za kasnije-ke vidime

J


PS: Da nije dobro biti u EU, vec bi neko izasao iz iste posle toliko godina, zar ne?.

Nigde ne postoji "nacionalni konsenzus" i to je dobro (uvek treba imati nekoga ko ima drugaciji stav da podseca na opasnosti).

Uostalom demokratija je vlast (da upotrebim blag izraz) vecine nad manjinom!

Nije tacno da nije bilo nacionalnog konsensusa-primer Bugarske,Slovacke, Madjarske. Bugari su isli toliko daleko da su i pored protivljenja Bugarskih crkvenih vlasti doveli Papu, a crkvenog poglavara naterali da ode na aerodorm i da mu pravi drustvo svih tih dana.
Tadasnji sef drzave i premijer objasnili su drugovima u crkvi da je to dobro za Bugarsku-zavrsnuli im ruku i to je to.

Ako je zavrtanje ruke konsenzus onda ja podrzavam i naucni konsenzus o "antropogenom globalnom zagrevanju".

Svasta! Zavrtanje ruke primer konsenzusa!

EDIT: ovako gledajuci u bugarskoj je za vreme Zivkova bio najveci stepen demokratije jer su se sve odluke donosile "konsenzusom"

jaksa scekic

2. Sto rece Milica Delevic u najavi (mislim Kaziprsta) "Mi bismo u Evropu, ali pod nasim uslovima"- Takvo misljenje je jos uvrezeno

Pa zato sto je istinito!

Ako imas bar malo razuma gledaces da te niko ne vuce za nos, vec da zadovoljis maksimum svojih interesa.

Hocu u EU, ali pod uslovom da tamo idem kao celovita drzava, jedinstvena teritorija, sa KiM kao svojom pokrajinom. I nikako drugacije. Ako ne moze tako, onda hvala lepo, do vidjenja!

drug.clan

jaksa scekic

drug.clan

jaksa scekic

1.Da li u Srbiji postoji nacionalni konsensus za ulazak u EU-Ne, ali postepeno nastaje
2. Sto rece Milica Delevic u najavi (mislim Kaziprsta) "Mi bismo u Evropu, ali pod nasim uslovima"- Takvo misljenje je jos uvrezeno
3. EU je(po meni) vise pitanja standarda nego bilo cega drugog.(od najsitnijih detalja-pa do standarda npr zidanja kuce-solitera)
4. Na recima politicka elita jeste za Evropu- ali je Brisel ponekad zbunjen delima te iste politicke elite
5. Hag i Kosovo dodatno opterecuju rad na nacionalnom EU konsensusu

I budimo posteni, u ovom trenutku za 99 posto ljudi Beli Sengen je EU. Za kasnije-ke vidime

J


PS: Da nije dobro biti u EU, vec bi neko izasao iz iste posle toliko godina, zar ne?.

Nigde ne postoji "nacionalni konsenzus" i to je dobro (uvek treba imati nekoga ko ima drugaciji stav da podseca na opasnosti).

Uostalom demokratija je vlast (da upotrebim blag izraz) vecine nad manjinom!

Nije tacno da nije bilo nacionalnog konsensusa-primer Bugarske,Slovacke, Madjarske. Bugari su isli toliko daleko da su i pored protivljenja Bugarskih crkvenih vlasti doveli Papu, a crkvenog poglavara naterali da ode na aerodorm i da mu pravi drustvo svih tih dana.
Tadasnji sef drzave i premijer objasnili su drugovima u crkvi da je to dobro za Bugarsku-zavrsnuli im ruku i to je to.

Ako je zavrtanje ruke konsenzus onda ja podrzavam i naucni konsenzus o "antropogenom globalnom zagrevanju".

Svasta! Zavrtanje ruke primer konsenzusa!

EDIT: ovako gledajuci u bugarskoj je za vreme Zivkova bio najveci stepen demokratije jer su se sve odluke donosile "konsenzusom"

Ne slusas na casu:

1. Bio konsensus da Bugarska udje u EU.

2. Na tom putu kao pozitivno brojanje Bugari procenili da bi bilo dobro da dodje Papa. Crkva bila protiv. Politicke partije i Drzava procenile da je interes drzave i naroda vazniji od stava crkve-zavrnuli ruke popovima i Papa stigao.

Elem, Bugarska u EU, bio Papa (nista se katastroficno nije desilo, odrzao misu na kojoj je bilo deset puta manje sveta no sto se bugarska crkva plasila)...

ne vredi dalje da raspravljamo, jer oni koji su protiv ostace protiv-oni koji su za ostace za-elem dijalog gluvih. Tipicno za Srbiju

jaksa scekic

Ne slusas na casu:

1. Bio konsensus da Bugarska udje u EU.

Elem, Bugarska u EU, bio Papa (nista se katastroficno nije desilo, odrzao misu na kojoj je bilo deset puta manje sveta no sto se bugarska crkva plasila)...

ne vredi dalje da raspravljamo, jer oni koji su protiv ostace protiv-oni koji su za ostace za-elem dijalog gluvih. Tipicno za Srbiju

Kako je bio konsenzus ako je neko bio protiv.

Konsenzus znaci da su svi za nesto!

1999. oko 49% bugara je bilo za priljucivanje EU, 2003. taj procenat je bio 73% a godinu dana kasnije 65%. Znaci kada je najvise ljudi podrzavalo ulazak u EU vise od cetvrtine se nije slagalo sa tim. I nekoliko partija je konstantno bilo protiv ulaska u EU cak i sada kada je sve vec gotovo.

Znaci nema konsenzusa!
Vecina jeste bila za ulazak i to je u demokratiji dovoljno. I bolje da vecina odlucuje nego manjina ali bi bilo potpuno suludo da neko trazi od nas i nasih politicara da imamo konsenzus (jednoumlje) o tome ili bilo cemu drugom.

gordanac

ne vredi dalje da raspravljamo, jer oni koji su protiv ostace protiv-oni koji su za ostace za-elem dijalog gluvih. Tipicno za Srbiju

o je
druže Jakša
o je
imaš piće na koncertu Leonard Cohen za ovu analitičku rečenicu :))))
ali više za to što (iz pouzdanih izvora bliskih vlasti ) pouzdano znam da nikada nećeš odustati da se dijalog u kojem se ljudi slušaju i čuju ipak - izgradi u Srbiji

Tipicno da oni koji kritikuju drugu stranu za upornost nece dalje da raspravljaju.
Svi su za dijalog ali samo ako druga strana popusta!

gordanac

Tipicno da oni koji kritikuju drugu stranu za upornost nece dalje da raspravljaju.
Svi su za dijalog ali samo ako druga strana popusta!

Taman posla!
To je opet knjiški primer šta dijalog NIJE.
Dijalog ne služi tome da bilo ko "pobedi" ili da bilo ko "popusti", kao što ne služi ni tome da se nađu "truli kompromisi", takvi stavovi su, svi odreda, recidivi atmosfere jednopartijskih društava.
Dijalog služi da učesnici nađu rešenje, da govore o temi dijaloga i o činjenicama, da ne odustaju od sopstvenih uverenja i ubeđenja, ali da razumeju da pravo da govoriš šta hoćeš podrazumeva obavezu da slušaš šta ti se ne dopada.To se uči, o tome se znanje i veštine stiču. I drugi su tako, pa ćemo i mi.
Dijalog postoji ako NIJE ad hominem, ako postoji volja da se sluša i da se čuje.
Ako usput ima duha, kreativnosti, pametnih doskočica, humora i svega sličnog za čega su ljudi inače sposobni u kominkaciji - dijalog može biti i čisti užitak.
Kao što može biti neopisivo iscrpljujući kada treba donositi teške odluke...ali se bez dijaloga ne može imati društvo koje je naučilo da rešava sopstvene probleme, uspešno. Tako ja mislim.

Ali nista od ovoga lepog gore opisanog ne vazi u atmosferi gde neko proglasava svoj stav sveopstim konsenzusom i odbija dalju raspravu pod izgovorom da ne vredi dalje rasprvaljati! Ja se ne secam da je neko u ovoj zemlji ko se protvi ulasku u EU rekao necemo vise da raspravljamo dok se vecina rasprava na ovu temu od strane pro EU pobornika zavrsava etiketiranjem i spominjanjem Staljina kao jedine alternative!

Ovo je inace tipican primer ponasanja EU, za vse imaju savrsene standarde, lepe manire i zakone ali ih primenjuju samo kada imaju koristi od toga!
Sve ste vi te definicije i standarde lepo naucili ali ih primenjujete vrlo selektivno!

A dan Evrope bolje da proglase dan licemerstva jer je to glavna karakteristika koja karakterise tu birokratsku strukturu stvorenu da kroz svoje uzasno komplikovane i velike procedure polako preuzme moc od naroda.

gordanac

Drug.član, razumela sam ja da si ti protiv i učlanjenja u EU i protiv EU kaotakve, sve legalno i legitimno i taj tvoj stav ima jednaka prava kao i bilo koji drugi. Mali problem je ponekad što onome što pišeš - nedostaju činjenice, proverljive svakome, što su to ponekad "opšta mesta" i poneka zabluda.
I kada komuniciramo, ono što pišeš izgleda kao da uopšte niti čitaš, niti slušaš, niti čuješ bilo koga drugog, a za dijalog treba najmanje . dvoje/dva/dve.

Vase cinjenice su ono sto ste vi prethodno proglasili cinjenicom.
Ako zelite primer gde EU primenjuje svoje zakone i standarde selektivno imate ga dole na primeru ekologije. Mogu da ih navedem jos gomilu ako budete trazili.
EDIT skoro sam okacio i onaj primer gde svog zlikovca stavljaju na jubilarni novcic a istovremeno donose rezolucije o npr. turskom masakru nad jermenima koji se desio negde u isto vreme. Ja se ne secam rezolucije o belgijskom masakru ili drugim masakrima koje su oni pocinili sirom sveta!

A država ima OBAVEZU, PREUZETU, primenjivanja i sprovođenja evropskih integracija i to se može menjati samo u Skupštini, a dotle mislim da je dobro da se, bar o Danu Evrope malko razgovara o istinama i zabludama o toj istoj Evropi, a koje postoje u našoj javnosti, čini mi se.

Ne znam o kakvoj OBAVEZI pricate i od koga ju je preuzela a to da vecina odredjuje politiku ja sam vec ovde govorio (bolje vecina nego manjina). Samo me nemojte ubedjivati da je to konsenzus a ne odluka vecine i to proste najprostije (jedva preko pola od broja izaslih, ukupno jedva preko 30% od broja upisanih biraca)!

A sto se razgovora o istinama tice to je bas ono sto sam ja hteo da kazem. Da iznesem i one istine koje se ne mogu bas cesto videti u medijima.

Dijalog ne služi tome da bilo ko "pobedi" ili da bilo ko "popusti",

Dijalog, kako ga je originalno zamislio Platon, sluzi za eliminaciju "laznog znanja" izmedju sagovornika.

1.Da li u Srbiji postoji nacionalni konsensus za ulazak u EU-Ne, ali postepeno nastaje

Jakšo, ovde si postavio i pitanje a na kraju daješ i odgovor, što vodi u zabunu.
Lično smatram da Srbija nema izbora kada je EU u pitanju, što je i zvaničan stav EU. Faktori koji remete priključenje EU su više politička rascepkanosti na nacionalnom nivou i tvrdoglavo odbijanje prihvatanja stvarnosti od strane kako političkih partija tako i delova stanovništva na koje isti imaju uticaj.

Sto rece Milica Delevic u najavi (mislim Kaziprsta) "Mi bismo u Evropu, ali pod nasim uslovima"

Dama bi na prvom mestu trebala da kaže ko su "Mi" (emisiju nisam gledao, te je moguće da je to i objasnila).
Održavanje referenduma bi jednostavno rešilo dvoumice po tom pitanju kako kod domaćih tako i kod građana u EU kada je u pitanju formiranje polit stavova partija na koje građani imaju dosta uticaja(svakao ne dovoljnog kada je u pitanju EU birokratija).

3. EU je(po meni) vise pitanja standarda nego bilo cega drugog.(od najsitnijih detalja-pa do standarda npr zidanja kuce-solitera)

Standardi nisu samo materijalna merila već što je mnogo važnije imaterijalni sadržaj života kao standard življenja.
Ja naime ne mogu da se otmem utisku da se na Balkanu pridaje toliki značaj materijalnom standardu a zapostavlja edukativni i intelektualni nivo, u čemu Balkan skoro da je postao deo Amerike a ne Evrope. Ko o čemu Srbi samo o parama.

4. Na recima politicka elita jeste za Evropu- ali je Brisel ponekad zbunjen delima te iste politicke elite

Politička elita Srbije je previše zauzeta deobom svog plena pa u ovoj ostrašćenost potpuno zaboravlja na odgovornost prema narodu za sve što se istom događa.Ovo je tesno vezano sa proletarizacijom Srbije (a samim tim i sa strukturom vlasništva nad zemljom u Srbiji), koju elita ubrzano sprovodi snižavajući pri tome obim slobodnih resursa stanovništva koji nije pod njenom kontrolom, putem obescenjivanja cene obradive zemlje (obimna tema) i pojačanom migracijom stanovništva u gradove, čime se ispravlja dugogodišnji neuspeh Komunista u proletarizaciji stanovništva Srbije.

5. Hag i Kosovo dodatno opterecuju rad na nacionalnom EU konsensusu

Ovo su naučeni demagoški stavovi elitarne rascepkanosti koje do besvesti pojačavaju irealno stanje u kome se nacija nalazi, a ogleda se kroz medijsku indoktrinaciju glasnika "Istina" (TV,novine i veoma malim delom Internet)
Odricanje od nacionalnosti je suprotno stavovima EU koja se više zalaže za nacionalnu različitost nego za pro evropsku jednakost ( za detalje vidi Pan-European identity, Wikipedia, European Dream isti izvor) za razliku od Amerike (American Dream, Wikipedia).

I budimo posteni, u ovom trenutku za 99 posto ljudi Beli Sengen je EU. Za kasnije-ke vidime

Lično smatram da kada bi u EU bio održan referendum (isključeno) da bi većina evropskih građana po ovom pitanju stala na stranu Srbije a takođe i značajan deo političkih partija. Dokaz za ovo su i politički programi mnogih Političkih Partija koji eksplicitno napominju važnost slobodnog putovanja Srba po Evropi. U ovom prednjače upravo holandske političke partije u svojim programima za EU izbore.

dragan7557

gordanac

A država ima OBAVEZU, PREUZETU, primenjivanja i sprovođenja evropskih integracija i to se može menjati samo u Skupštini.

A poznato je i golim okom vidljivo koliko ona (država) drži do svojih obaveza. Sve te lepe i optimističke reči važe samo na papiru i u proklamacijama, dočim je ono što se dešava sasma drugačije - tolika sporost, neodlučnost, toliko oklevanja i vraćanja.

Za neki dan je tačno godinu dana od izbora, pa hoće li neko iz Krunske da napravi bilans kako je to vreme potrošeno. I da objasni kako to da je Hrvatska mnogo, mnogo uspešnija priča od Srbije koja, jel'te, ima sve naj naj.

Za neki dan je tačno godinu dana od izbora, pa hoće li neko iz Krunske da napravi bilans kako je to vreme potrošeno. I da objasni kako to da je Hrvatska mnogo, mnogo uspešnija priča od Srbije koja, jel'te, ima sve naj naj.

evo ja ću da ti isporučim moje lično malo uverenje, koje je verovatno negde i bazirano na nekim brojkama, ali mene definitivno mrzi da ih iskopavam - tako da ostaje da iznosim lični stav neutemeljen činjenicama :
dakle, Hrvatska je, negde do sredine 2003. bivala "neuspešnija priča od Srbije" ako je baš bitno da mlatnemo malo po Komšiluku, ili bar da virnemo preko plota.
A onda se marta 2003. desilo to što se desilo, pa su se i karte "malo promešale", tako da su sada Oni - Tamo, a Mi - Ovde.
eto

jednatanja

p.s. Lepo smišljen blog, dodala bih još kao ISTINU i vrlo jaku ekološku politiku EU, od koje Srbija može itekako da profitira (agroturizam, poljoprivreda i izvoz) ako svoje zakone izjednači sa evropskim.

Da li u tu ekolosku politiku spada i iseljavanje sve prljave indistrije u Aziju da tamo zagadjuje i bacanje tokicnog i nuklearnog otpada u Afriku (vode Somalije, Obala Slonovace, Nigerija itd.)

drug.clan

jednatanja

p.s. Lepo smišljen blog, dodala bih još kao ISTINU i vrlo jaku ekološku politiku EU, od koje Srbija može itekako da profitira (agroturizam, poljoprivreda i izvoz) ako svoje zakone izjednači sa evropskim.

Da li u tu ekolosku politiku spada i iseljavanje sve prljave indistrije u Aziju da tamo zagadjuje i bacanje tokicnog i nuklearnog otpada u Afriku (vode Somalije, Obala Slonovace, Nigerija itd.)

Zanimljivo kako Evropejci nemaju komentar na ovo:





link

gordanac

Zanimljivo kako Evropejci nemaju komentar na ovo:

A zašto bi imali ?
Ako su uradili nezakonito - intervenisaće institucije, pre ili kasnije i počinioci će biti kažnjeni.
Ako su uradili zagađenje uz dogovor i ugovor sa somalijskim vlastima - opet će intervenisati institucije, neko će biti kažnjen i moraće se naći novac da se šteta sanira i životna sredina dovede do minimalnog kvaliteta.

Osporavaš ideju EU time što njene kompanije zagađuju životnu sredinu ?
Ma koliko se slagala s tobom da je to nedopustivo i da mora biti kažnjeno - nije NIKAKAV argument za to da EU ne valja, ako ti je to bila namera informacijom i slikom.

Oporavljanje životne sredine same EU koštalo je jezivo mnogo. Ali je - sanirano.

Cela planeta je zagađivana decenijama, jednako od višepartjskih i jednopartijskih društava. To koliko glup moraš biti da sam sebi zagadiš vodu, vazduh, zemljište i hranu pitanje je za ljudsku rasu, a ne za kvalitet upravljanja jedne organizacije kakva je EU.
Krivi su za svaku štetu koju naprave, hotimice ili nehotice i pre ili kasnije - neko će platiti tu štetu.

Nece biti kaznjeni ako bace otpad u Africi jer to rade vec deceijama i niko nije bio ozbiljno kaznjen. Decenijama se bacalo i po evropi pa niko nije bio ozbiljno kaznjen. Ekoloska steta se ne moze novcem ispraviti ma koliko ga imali. Steta je uvek trajna i nepovratna!

Oporavljanje Evropske ekologije je samo byproduct trke za profitom koja je svu prljavu industriju prebacila u Aziju zarad skoro besplatne radne snage a cenu te ekoloske cistoce placaju neki drugi ljudi svojim zdravljem i radom!

gordanac

Ekoloska steta se ne moze novcem ispraviti ma koliko ga imali. Steta je uvek trajna i nepovratna!

Netačno,
I - drug.član da sam na tvom mestu ili bih dohvatila knjige u šake ili internet u prste, primera ima bezbroj koji lako i glatko dokazuju sasvim suprotno od ovoga što pišeš.
Sviđa mi se tvoj entuzijazam za dijalog, koristan je i otvara prostor za mnogo dpouna osnovnog teksta, ali ako se hoće dijalog, malko više znanja može samo koristiti

Ekoloska steta se ne moze novcem ispraviti.(tacka) Samo se posledice mogu razblaziti. Vi kao fizicar sigurno znate da je vecina tih procesa nepovratna a steta se moze samo ublaziti uz koriscenje ogromne energije koja sa druge strane opet stavra ekolosku stetu.

Moram da primetim da argument insistiranja na neznanju svih sagovornika koji misle drugacije nije deo "kulturnog dijaloga" vec pre "staljinistickih metoda prevaspitavanja i prosvetljivanja"

gordanac

Ekoloska steta se ne moze novcem ispraviti.(tacka) Samo se posledice mogu razblaziti. Vi kao fizicar sigurno znate da je vecina tih procesa nepovratna a steta se moze samo ublaziti uz koriscenje ogromne energije koja sa druge strane opet stavra ekolosku stetu.

Moram da primetim da argument insistiranja na neznanju svih sagovornika koji misle drugacije nije deo "kulturnog dijaloga" vec pre "staljinistickih metoda prevaspitavanja i prosvetljivanja"

I opet - netačno.
Neznanje se ne može sakriti, a podaci o "štetama koje se saniraju novcem" se nalaze - svuda i lako su dostupni.
Neznanje koje se uoči može se prećutati, naravno, samo ne vidim da bi bilo ko od toga imao bilo kakve koristi.
Dočim, jasnim upućivanjem na činjenice - svi možemo imati koristi, pa tako i u ovom slučaju - da ulaganjem ogromnih svota novaca može se sanirati prethodno napravljena šteta životnoj sredini i revitovalizovati je. To je, uostalom, jedna od zakonskih obaveza i po našem i po EU zakonodavstvu - pravilo "zagađivač plaća" je na snazi.
EU je sedamdesetih i šezdesetih zagadila i zemlju i vodu i vazduh i - revitalizovala je u priličnoj meri sva tri resursa životne sredinei to je jako puno koštalo. I - još će, u budućnosti, to im je politika.

dajte jedan primer i objanite fizicki kako se to ekoloska steta u tom slucaju "sanirala" na nacin da je nivo stetnih materija posle sanacije bio isti kao i pre stete. Dajte molim vas difuzija je nerevrzibilan proces a svako filtriranje ili razvodnjavanje emituje druge stetne materije ili zagadjuje vecu kolicinu vode ili zemlje do "podnosljive" mere. Sapiranjem evropskih otrova nastalih proteklih decenija steta nije sanirana vec samo prebacena u okeane i tamo razvodnjena. Ali zato mi danas ne smemo da jedemo ribu vise od jednom nedeljno. toliko o sanaciji stete!

To sto u zakonu vi tako tvrdite ne znaci da ce posle placanja taj otrov da se povuce ili nestane. Pricate kao da ste zakonodavac koji kada nesto zapiste u zakonu onda se i prirodni zakoni moraju prilagoditi vasima.
ups pa vi jeste zakonodavac!