Dijalog dve Srbije?

Jelena Krajšić RSS / 30.09.2007. u 14:34

Mariopan:

…da je to turbo-pravoslavlje potpuno se slazem ,ali svako ima pravo da bira i model i nacin svoje vere. Evo ja sam Pravoslavne vere ,krstena u crkvi na Kosovu ,od tada usla u crkvu samo kao gost na vencanjima i krstenjima. Moze se reci da i nisam neki vernik jer nista i ne znam o tome . Ali kada sam videla karikaturu patrijarha Pavla na golom telu neke glumice zgadila sam se. Pritom nisam videla karikaturu Proroka Muhameda zbog koje je svet zabrujao i nisam videla glavu Pape na golom telu neke glumice. Ako hocete da se narugate osecanjima nekog celog naroda a da to ne bude sankcionisano nego dozvoljeno i cak pozeljno ,onda cete razjuriti te mlade ljude koji su zapravo jedina snaga koja moze ovde nesto da promeni. Nece to uraditi niko spolja,mora to da uradi neko odavde ,iz Srbije i to mladi.

JK:

mariopan, pravoslavlju se najviše ruga upravo srpska pravoslavna crkva.

tako što u svojim redovima ima pedofile, od kojih se nije ogradila, i popove sa mitraljezima, od kojih se nije ogradila. tako što ističe cenovnike u stranim valutama.
...

ta ista crkva je svakako u povlašćenom položaju, u mnogo boljem položaju nego što joj ustav garantuje, onaj isti ustav oko kog se gojko stojčević, političar, angažovao. taj isti patrijarh se upleo u priču o referendumu za ustav, upleo se u politiku, ničim izazvan, pa tako karikaturom nije bio kritikovan kao poglavar crkve već kao političar. kritikovan je građanin gojko stojčević, a ne crkveni poglavar.

crkva je u toliko dobrom položaju da je dovoljno da isti taj pop sa mitraljezom gladuje između ručka i večere, pa da se oko njega na livadi, na kojoj inače nije dozvoljeno zadržavanje, sjate ministri i da mu odmah potom dignu crkvu. kakvo je trenutno stanje niko toj crkvi ne može ništa, sve i da hoće.

ako vam je stalo do ugleda crkve i pravoslavlja, prava adresa za vašu kritiku je spc.

znate, ne ruši ugled crkve to što neko piše o popu sa mitraljezom, nego pop sa mitraljezom.
ne ruši ugled ove države emitovanje filma o srebrenici, nego genocid koji se dogodio u srebrenici.

o opravdanjima "ako mogu oni što ne bismo mogli mi" nemam ništa lepo da kažem.

Mariopan:

Znam ja to sve ali verujte mlade to ne zanima. Ovog casa,ako neko iz radoznalosti zaviri ovde procitace sta ste napisali,slozice se jer jeste tako... Onda ce sutra da opet dodje na blog i naci ce tekst opet o nekoj svinjariji koju je neki nas politicar ili svestenik ili ne znam ko drugi uradio i iz toga gomilu gadljivih komentara koji SVE SRBE pljuju. Osetice se upljuvanim. Prekosutra ce doci opet i naci ce tekst gde neka NVO pise da je srpski narod genocidan i on ce se lose osecati.

JK:

Mariopan, prvo da vas pitam na koga mislite kada kažete "mladi" jer i ja sam mlada (još uvek ne bih mogla da imam punoletno dete), pa znam i zanima me. I znala sam i zanimalo me je i pre deset godina. Tako da, sorry ali, cela priča o mladima pada u vodu.

Mariopan:

Otici ce odavde...o tome ja pisem a ne branim ,sacuvaj boze nijednog navedenog. Tekstova o drugima koji su isto tako gresni nema.

JK:

Ako očekujete da se tuđim gresima pravdaju naši gresi i da će naši gresi time biti umanjeni, onda i ne treba da bude tekstova o “drugima”.

Mariopan:

On nece shvatiti vase pisanje kao dobru nameru nego kao hajku.

JK:

Pa ne mogu ja zbog toga što neko neće shvatiti da lažem, da ublažavam, da relativizujem. Ne shvata onaj ko neće da shvati.

Mariopan:

Ja za godinu dana na blogu nigde nisam nasla clanak koji govori o stradanju Srba na Kosovu a nasla sam sijaset clanaka koji neumereno hvale Albance i velicaju njihove uspehe u zasttii ljudskih prava ,imovine sigurnosti. Nadjoh ovih dana tvrdnju jednog autora da je on pisao takve clanke,verujem zasto da ne verujem ,ali kao ja nijednom nisam tako nesto nasla? Bilo bi mi lakse da znam da neko i na te ljude misli. Sto samo znaci da su ti tekstovi bili neuporedivo redji od onih drugih.

Ne moze se uspostaviti dijalog bez druge strane ,onda je to monolog. Druga strana su mladi Srbi i ja opet kazem da svako menjanje necega u Srbiji treba da krene od njih.Ako odu sa tema i ne vrate se vise ,nece se postici nista. Zasto bi ,recimo moj sin ,bio kriv za ono sto radi Filaret ili Pahomije?

JK:

Ne Mariopan, druga strana su Albanci, koje vrlo, vrlo retko možete čuti u medijima u Srbiji. Srpsku stranu slušamo svi svakodnevno u neograničenim količinama. Da, ne može se uspostaviti dijalog bez druge strane, a druga strana je da ja na javnom servisu čujem šta kažu ljudi iz albanskog tima na pregovorima u Njujorku, a ne samo šta kažu Koštunica i Tadić, što nije slučaj. Tako na kraju dolazimo do toga, da ako nekome smeta da se iole, makar ovde na blogu, govori i o albanskoj strani, jer inače u većini medija slušamo uglavnom samo srpsku stranu, onda ne mogu da ne zaključim da nekome smeta što se albanska strana uopšte čuje.

Mariopan:

A recimo i to da se pred sudom u USA vodi spor protiv Vatikana za povracaj opljackanog zlata i imovine pobijenih ljudi iz Jasenovca.Zato i kazem da se gresi svake crkve ostave njima i njihovim sudovima i savesti da se ne tovare mladima,nemaju oni nista sa tim.

JK:

Prvo, ovde sami sebi protivurečite, jer je suđenje u Americi upravo argument da se gresi crkve ne mogu uvek ostaviti crkvi da sama reši.
Drugo, ponavljam iz dana u dan, iz sata u sat, iz minuta u minut, to što se dešava u Vatikanu, u Americi, u Austriji, bilo gde, nije i ne sme biti opravdanje za ono što se dešava ovde.

Link



Komentari (257)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 14:52 30.09.2007

danas sam mislila

ba mariopan jer citam knjigu jedne italijanke koja brani prava srba na kosovu, uskoro cu da blognem
cim zavrsim i prevedem neke delove
mariopan mariopan 15:12 30.09.2007

Re: danas sam mislila

... i obavezno nam kazite kako se ta knjiga zove i gde da je nadejmo i kupimo. Ne smeta meni ni slucajno da se govori o drugima,meni smeta nacin na koji se obracaju mladima iz Srbije,koji su ovde u Srbij mnogo cime nezadovoljni.

Evo ,izvodi iz teme MULTIKULTURNI DIJALOG koja je tako lepo obradila sve otprilike sto bi bilo potrebno za taj dijalog. Imali smo ne dve nego vise strana,mislili ljudi ovako ili onako. Koliko je mladih iz Sbile ucestvovalo? Ne znamo,to je bila tema gde bi svako zeleo da ucestvuje. Ali da ste postavili posebnu temu samo CRKVA kao takva njen utica na danasnju Srbiju i njeni gresi ,e onda bi se blogosfera zapalila,mislim da bi jedni i drugi imali masu argumenata za i protiv ove ili one crkve,imali bismo mnogo djubreta da cistimo svaki ispred svojih vrata.

Ja smatram da precenjujete uticaj Crkve,da njen uticaj nije tako veliki i da to turbopravoslavlje vise sluzi kao izgovor da se pokriju neki pravi razlozi za neucestvovanje Srba u vecem broju na ovim temama.Ispod mantije je samo covek,skinite mu mantiju i neka kao covek odgovara za svoja nedela .Taj covek ima ime,postoje zakoni za sve pa neka odgovara.Ako se ne povede racuna da vecinu mladih u Srbiji ne zanima previse sama Crkva onda taj razlog ne stoji.

Konkretno,mladi koji su meni skrenuli paznju na blog,citajuci neke tekstove i komentare,jos pre godinu dana ,pitali su me da li sam bolesna kad citam kako neko za Srbe pise "A jesi'l im videla oci" kao da smo neke zivotinje? Komentar se odnosio na Srbe sa Kosova koji su u BG izvali performans gde su dodelili neka odlikovanja zasluznima za nezavisno Kososvo.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 17:10 30.09.2007

Re: danas sam mislila

o mladima i starijima
ima mladih koji dolaze na ovaj blog jer ih zanima
ima mladih koje ništa ne zanima, ali mrze ameriku
ima i mladih koje svašta zanima, al' ne mogu da se odrede
i tako u nedogled, varijanti koliko poželiš. bitno je da 'l smo se mi stariji odredili.

plastičan primer dijaloga koji se samoubio:
moj komšija pravi neke delove (ne znam kakve) u svom dvorištu. jako je bučan. ja se ne žalim. u jednom trenutku on svoju "putujuću radionicu pod vedrim nebom" rešava da prebaci tik do moje kuće. dobro. buka se pojačava, ja i dalje ćutim - računam, rešiće se to. i tako prodju dve godine. skoro, ja lepo odem i krajnje ljubazno zamolim čoveka da, kada su velike vrućine ne farba jer se gušim u kući. onda je on meni ispričao svoju potresnu priču i poentirao pitanjem - a znaš li kako je meni? i ništa. džabe meni i dobra volja, i razumevanje i sve. čovek ima problem i našao je način da ga reši. to što sam ja direktno pogodjena njegovim rešavanjem je sada moj problem. to što on ima kuću na sprat i može da organizuje radionicu u prizemlju (pošto tu niko ne živi) al' neće, nije na meni da razmišljam. i to, što u istom tom inkriminisanom zajedničkom dvorištu taj isti tip koristi parcelu vlasnika koji više nije na toj adresi, kao djubrište i poljski wc, takodje ne treba da me zanima, iako se isti nalaze na 1-3 m od moje kuće.

e, tako meni (veoma često) izgleda ova srbija...i dijalog i sve.
urbanosaurus urbanosaurus 17:16 30.09.2007

Re: danas sam mislila

sledeci put probaj da govorish tiho i vodish psa sa sobom... :))
Urosh Urosh 22:03 30.09.2007

Nije to dijalog 2 Srbije,

to je dijalog mentalne zaostalosti 19.veka i modernizma; konzervativizma i liberalizma. itd.
Koji je trebalo da se zavrsi na Osmoj sednici, kada je mentalna zaostalost 19.veka, konzervativizam, klerofasizam i zlocinacko opredeljenje konacno trebalo da zauvek budu proterani iz Srbije.
Nisu proterani, zato nam danas vladaju klerofasisti-i Kostunica i Velja Selja i SPC.
SPC, da je ovo neka normalna zemlja, ne bi smela ni za sta da se pita, sem glede svoje pastve.
vucko vucko 22:28 30.09.2007

Uroše, samo htedoh ovo da te pitam

lilit lilit 23:16 30.09.2007

Re: danas sam mislila

Jasmina Tesanovic
ba mariopan jer citam knjigu jedne italijanke koja brani prava srba na kosovu, uskoro cu da blognemcim zavrsim i prevedem neke delove


Ako si mislila na Babsi Jones i knjigu "Sappiano le mie parole di sangue" (Neka moje reci osecaju na krv), tek publikovanu, ali vec odavno na njenom blogu, jednom od najposecenijih. Knjiga govori o pogromu srba na Kosovu 2004 godine (i ne samo tome).
Ona je iz Milana, izuzetno je nadarena, inteligentna, zaljubljena u Kusturicu, Handkea.
Sama je naucila cirilicu sa "Politikom" u rukama, bila u Beogradu za vreme bombardovanja, u Mitrivici za vreme pogroma, zavrsila srpskohrvatski, beskrajno zaljubljena u Kosovo i Srbiju.
U Pathi Smith (delimo muzicki ukus).
Nadrndana, duhovita, duboka, drcna, sjajna muzicka, filmska i literarna kultura, sjajan engleski, slojevita, capriciozna, hirovita, depresivna, svoja.
Evo link, pa ko zna italijanski:
http://slmpds.net/babsi/

vucko vucko 23:23 30.09.2007

U, je!


Nadrndana, duhovita, duboka, drcna, sjajna muzicka, filmska i literarna kultura, sjajan engleski, slojevita, capriciozna, hirovita, depresivna, svoja.

Jel ovo ono "hvali more, drž' se kraja"? :)
lilit lilit 00:18 01.10.2007

Re: U, je!

vucko
Nadrndana, duhovita, duboka, drcna, sjajna muzicka, filmska i literarna kultura, sjajan engleski, slojevita, capriciozna, hirovita, depresivna, svoja.Jel ovo ono "hvali more, drž' se kraja"? :)


Nisam sigurna da sam razumela opasku?

vucko vucko 00:29 01.10.2007

Re: U, je!

Pa ono - neke od ovih osobina (nadrndana, kapriciozna, hirovita, depresivna) nekako zvuče kao da Babsi treba hvaliti iz daljine :)
urbanosaurus urbanosaurus 00:40 01.10.2007

Re: U, je!

sa pristojne i bezbedne udaljenosti... :))
lilit lilit 01:13 01.10.2007

Re: U, je!

vucko
Pa ono - neke od ovih osobina (nadrndana, kapriciozna, hirovita, depresivna) nekako zvuče kao da Babsi treba hvaliti iz daljine :)


Ne, ona bas kaze da se odlicno oseca u Srbiji gde su svi takvi!
vucko vucko 01:26 01.10.2007

Re: U, je!

Ne, ona bas kaze da se odlicno oseca u Srbiji gde su svi takvi!

Hehe duhovita - ali to već ima na spisku :)

Una faccia una razza! :)
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 03:13 01.10.2007

Re: danas sam mislila

sledeci put probaj da govorish tiho i vodish psa sa sobom

pa upravo je u tome problem
gordana je dole napisala, pa da ne ponavljam, al' samo ovo - dok se u dijalogu ne predje sa emotivnog na činjenično, dok se razrešavanju problema pristupa jednostrano, nema ni dijaloga, ni razrešenja problema.
U gore navedenom primeru, čovek je sebi dao za pravo da reši svoj problem "u hodu", ne razmišljajući o okruženju, svojim obavezama, itd, jer samim tim što ima problem, njemu je teško, te mu se ništa ne sme staviti na teret. (i njega se ne treba kritikovati, već razumeti, a sa njegovom nesrećom saosećati) Ja, sa druge strane, iako znam sve to, želim da izbegnem prepisanu metodu pod navodnicima, jer bi, u tom slučaju, odmakla od njega taman toliko da se zakucam u onaj priručni-uradi sam-poljski wc na tudjoj zemlji.
Exitus Letalis Exitus Letalis 15:44 01.10.2007

Re: U, je!

lilit
vucko
Pa ono - neke od ovih osobina (nadrndana, kapriciozna, hirovita, depresivna) nekako zvuče kao da Babsi treba hvaliti iz daljine :)


Ne, ona bas kaze da se odlicno oseca u Srbiji gde su svi takvi!


što se ne preseli u srbiju u kojoj se oseća odlično?
mi se nagledasmo onih koji su se odlično osećali, od od onog kenedija, večitog poslanika za parlament, preko šifera, handkea i inih likova.
a i mladić i hadžić se odlično osećaju u srbiji, zar ne?
yu1bcd yu1bcd 11:13 02.10.2007

Re: U, je!

Mom drugaru u Lazarevac dodju necaci iz USA, dva dana jedu rostilj, a treceg pocnu jadikovati zbog sporog interneta!

U inostranstvu sam dobijao napade YU nostalgije posle tri nedelje, a sadasnja pojava alergije na Srbiju se pojavi vec posle par dana. Valjda je to zbog poslovicne prezaposlenosti nas penzionera
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:02 30.09.2007

Jelena..

Ovaj dijalog je veoma potresan.
Zaista jeste to dijalog dve Srbije, dva pogleda na realnost. I dobro je da je dijalog, jer se to u mnogim slučajevima nakon druge sekvence pretvori u svađu i dreku.
Mi smo na žalost ovde u poziciji da velikom broju ljudi treba objasniti da za izgled lica nije krivo ogledalo i da se negacijom ogledala ne može popraviti izgled. Da bi se efekat popravio neophodne su intervencije. Najpre svest o tome kakvo je stanje, pa onda nega, korekcija, doterivanje i ostalo.
No tvoja sagovornica se istinski muči, po nekad prizna neku konstataciju, ali onda pobegne od mučnoga suočavanja i tada joj argumenti postaju prazni svodeći se da toga ničega ne bi bilo da nije drugih i da se o tome javno ne govori.
Preporuka za ovaj tekst, dramu, rekao bih...
mariopan mariopan 15:20 30.09.2007

Re: Jelena..

Pardon...a zasto ste spomenuli samo Albance? Zar u Srbiji ne zive i Madjari,Rumuni,Slovaci ,Turci,Romi i drugi...
Jelica Greganović Jelica Greganović 15:23 30.09.2007

Zanimljivo, ali

meni se, Jelena, ne čini da mariopan i ti pripadate različitim Srbijama. Imam utisak da ste "na istoj strani Srbije", ali da se u okviru te strane sporite oko stvari, koje predstavljaju nijansu u odnosu na razliku od one zaista druge Srbije. To govori i činjenica da ste sposobne da vodite dijalog, jer dve Srbije, koje ja vidim, nisu sposobne da razgovaraju na takav način. Jedino što se ne slušate baš pažljivo, tj. svaka više sluša samu sebe. Od čega počesto patim i ja. Nije lako saslušati drugog.
Olga Medenica Olga Medenica 15:33 30.09.2007

Re: Zanimljivo, ali

Ja se slazem sa Jelicom, ne pripadate razlicitim Srbijama.
Na prvom mestu zato sto ste u stanju da vodite civilizovan dijalog na "skakljivu" temu, sto nisam mozda nikada pre videla na ovom Blogu (uvek moram da se ogradim: ne citam sve tako da sam mozda propustila druge svetle primere).
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:41 30.09.2007

Re: Zanimljivo, ali

Jelica&Olga = point made.
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 15:45 30.09.2007

Re: Zanimljivo, ali

Jelice i Olga ja sam upravo zbog ovoga što vi govorite i postavila ovo kao temu. I zbog toga sam stavila upitnik u naslovu.
Meni Mariopan u jednom momentu deluje kao da smo sa dve različite planete i poželim svašta da napišem, a u sledećem osećam da je upravo zbog toga potrebno da razgovaramo. To nije lako, meni bar nije uvek lako.
A da se pomalo ne slušamo, ne slušamo se :)
urbanosaurus urbanosaurus 15:50 30.09.2007

Re: Zanimljivo, ali

ja pripadam onda nekoj 17. srbiji...

i uglavnom bih pokushao da vodim dijalog, ali me ljudi neshto izbegavaju... :))

ne plashite se...anarhija nije zarazna...
malo smo drugachiji ali valjda ima mesta i za nas u dijalogu...
nema nas u istorijskim chitankama i analizama, mozda i nismo jasno definisani po mnogim pitanjima ali postojimo...i znamo da bi trebalo traziti potrebne odgovore na nekim drugim principima...

dakle vera, bog, crkve, dzamije, hramovi, katedrale nishta protiv...
verski posrednici, bogacenje, ubijanje zarad tumachenja verskih posrednika nikad vishe...oshtro protiv...

zabraniti versko posredovanje...tachka.
rasprava o tezi pozeljna... :))

moze i u formi tepiha...

ko tebe cutanjem ti njega tepihom...
ko tebe tepihom ti njega osmehom...

Dejan Stanković Dejan Stanković 15:53 30.09.2007

Re: Zanimljivo, ali

Evo, pridruzijem se Jelici, Olgi, Bebi i dodajem - meni je sve to jedna Srbija koja voli da ispravlja krive drine.
Milan Novković Milan Novković 16:50 30.09.2007

Re: Jelena..

velikom broju ljudi treba objasniti da za izgled lica nije krivo ogledalo i da se negacijom ogledala ne može popraviti izgled. Da bi se efekat popravio neophodne su intervencije

Drago, sve u redu, ali ovo sa ogledalom je kompleksnije, po mom misljenju. I ti si se poslužio ogledalom kao abstrakcijom, pa si mu automatski oduzeo neke dimenzije i tako skrenuo pažnju na novu temu. Mi to svi radimo, svakodnevno, samo bismo morali da budemo svesni toga.

Evo jednog prostog primera kroz malu misaonu refleksiju od jednog ogledala:
- 3% loših ljudi u društvu ume da izaziva 97% problema
- loši ljudi u ovom društvo su nadprosečno loši
- ovo društvo ima ozbiljnih problema
- ljudi u ovom društvu su loši.

Ovo je prečesto loša refleksija, ovakvo misaono ogledalo deformiše sliku, a često se koristi na blogu. Ljudi u ovom društvu mogu da optužuju istorijski kontekst za pojavu baš tako loših pojedinaca ili grupa u njihovoj okolini, no u redu je, i sami su krivi, neka su uglavnom sami krivi. Ali, nema se pravo na ovu gore refleksiju - ne može se reći "ljudi u ovom društvu su loši"

Ova refleksija je otrovna, ona je jedan od generatora "dve Srbije". Neki kažu "loši smo" (milsim samo na 97% ljudi), neki kažu "nismo", a prišamo o dve forme jedne te iste suštine.

Još jedna besmislena refleksija (više simetrija, u stvari) na blogu je "Clockwork Orange" (clockwork human (orang, Malay for "person" - osoba koja radi kao sat.

Društvo ne može da se polarizuje samo na idealno dobre i potpuno loše osobe. Tad bi društvo bilo mehaničko, clockwork društvo, jedne isprogramirao "bog", druge "djavo" ali potpuno deterministično bi bilo ponašanje ljudi u takvom društvu (da ne ulazim u detalje ali da iznesem besmisao ovog drugog ekstrema i da ti kažem da ti kao idealno dobra osoba ne bi mogao da navijaš za Zvezdu pošto bi nanosio navijačima protivničkih timova bol kad ih pobedite. Znači želja za pobedom bi ti bila zla i ti ne bi bio idealan. Ili nebi bilo navijanja ili bi svi navijali za isti tim, mehaničko).

A na blogu je izražena potreba da "izoštravamo" razlika između nas - kad uočimo razlike mi se guramo umesto da se privlačimo (potpuno protivno mnogim poznatim obrascima). Nalazimo "zadovoljstvo" u guranju "protivnika" u ono što mi vidimo kao pogrešnu suprotnost, umesto da poštujemo različitost, nalazimo zadovoljsto u njoj, a potražimo dalje zadovoljstvo u privlačenju. Ovo pričamo o onih 97% ljudi i na ovaj nači činimo sebi posao suočavanja sa onih 3% težim i manje efikasnim.

A ovo je suočavanje sa 97% problema, sa skoro svim problemima (cifre su, naravno, izmišljene ali ja mislim da dobro ističu kvalitativne crtice).
urbanosaurus urbanosaurus 16:54 30.09.2007

Re: Jelena..

Milan Novkovic
ovo sa ogledalom je kompleksnije, po mom misljenju. I ti si se poslužio ogledalom kao abstrakcijom, pa si mu automatski oduzeo neke dimenzije i tako skrenuo pažnju na novu temu. Mi to svi radimo, svakodnevno, samo bismo morali da budemo svesni toga.





Milan Novković Milan Novković 16:57 30.09.2007

Re: Jelena..

urbanosaurus


A to nam je, svaka čast, posebno nezgodno ogledalo, skoro svima, deo "ljudske jednačine" :)
urbanosaurus urbanosaurus 17:02 30.09.2007

Re: Jelena..

ma po defaultu smo skoooro svi bitni da nema bitnijh... :))
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:16 30.09.2007

Re: Zanimljivo, ali

ko tebe cutanjem ti njega tepihom...

Koga ti tepihom on tebe Strahinjica Banom:)
urbanosaurus urbanosaurus 17:17 30.09.2007

Re: Zanimljivo, ali

dva trolla bana pola... :))
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:17 30.09.2007

Re: Jelena..

Urbi ova slika me nesto podseca na Tadica nam:)
Em voli ogledalce, em misli da je laF:))
urbanosaurus urbanosaurus 17:18 30.09.2007

Re: Jelena..

laf u srcu... :))
igipop igipop 17:37 30.09.2007

Drago

pak da ti kazem da mi se cini da ovo nije dijalog te dve Srbije na koju mislis. Mariopan je vrlo svesna osoba i spreman da saslusa misljenje sagovornika. I razume o cemu u konkretnom slucaju sagovornik prica i cak (neka me ispravi ako gresim) nacelno se slaze sa kritikoama na temu srpskog drustva ( cisto sumljam da glasa za radikale ili sta slicno). Jednostvno normalna osoba koja konta slusa i trduí se da bude razumna. Ta druga Srbija kako se ona na ovom forumu dozivljava je ona koja odbija komunikaciju, zivi u svom ludilu mitova i prilicno jednostavno sagledava stvari. Jednostrano. Procitao sam ovaj dijalog i uglavnom ( zanci ne u celini ) nalaazim argumetaciju koju mariona iznosi sasvim tacnom.

Slicno bih mogao da kazem i za JK. U stvari bih rekao da i ne razmisljaju toliko razlicito koliko se mozda cini.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:37 30.09.2007

Re: Jelena..

urbanosaurus
laf u srcu... :))

Laf u krivom ogledalu..
"ogledalce ogledalce, ko je najveci laf u Bg" :)))

*kad li ce ovo da brisu?:))
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:32 30.09.2007

Re: Zanimljivo, ali

urbanosaurus
...i uglavnom bih pokushao da vodim dijalog, ali me ljudi neshto izbegavaju... :))ne plashite se...anarhija nije zarazna...


a él se druzhish s ovim drugarima?
urbanosaurus urbanosaurus 21:51 30.09.2007

Re: Zanimljivo, ali

imam ja puno virtualnih drugara... :))

http://www.myspace.com/urban_revolt

ima raznovrsnijeg materijala sa antiG8 protesta u rostoku...

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:44 30.09.2007

Re: Zanimljivo, ali

cool, mate,

evo pozdrav.
Kazezoze Kazezoze 23:05 30.09.2007

Re: Zanimljivo, ali

urbi, evo jedna pesmica specijalno za tebe

Anarhija

Nesvacenoj, oklevetanoj, porugu ti srichu,
strashna si jeza nashega doba.
"Propast svakoga si reda", svjetine vichu,
"rat si i ubojstva beskrajna zloba".

Nek' vichu. Oni shto im nije misao
istinu iza rechi doznati
ne znaju njezin pravi smisao
k'o slepca medj' slepima mozhesh ih spoznati.

Al' u tebi je, rechi, jasnoj, chistoj, tako na snazi,
u tebi je mojega cilja celoga plam.
Buducnosti te dajem da te pazi
dok se svako na kraju ne osvesti sam.

Nosi li je sunce? Il' olujno blato?
Ne znam - al' svet ce videti k tome:
Anarhist ja sam! Nikad zato
vladati necu niti ce vladati mnome.


urbanosaurus urbanosaurus 23:30 30.09.2007

Re: Zanimljivo, ali

toooo kaze... :))

sad bih ja tu svashta odgovorio, ali moram da pazim na broj rechi po kometaru i na broj fotki po blogu...
al' ipak da probam jedan klizeci, al' na loptu, dok sam pod zutim kartonom... :))

Kazezoze Kazezoze 23:40 30.09.2007

Re: Zanimljivo, ali

pa i slika nekada kazhe vrlo mnogo, ne treba uvek tkati tepihe... a ja kod jelene imam kredit zbog primernog vladanja, a ti razmisli mozhda ga i sam zasluzhish;-)
Urosh Urosh 23:54 30.09.2007

Re: Jelena..

Drago Kovacevic
Ovaj dijalog je veoma potresan.

Drago, prijatelju, potresna je cinjenica sto u 21.veku taj dijalog jos uvek postoji.
To je trebalo odavno da prestane, u korist gradjanske Srbije.
urbanosaurus urbanosaurus 23:57 30.09.2007

Re: Zanimljivo, ali

evo da probam da se iskupim umerenim ponashanjem i konkretnim doprinosom...



Kazezoze Kazezoze 00:09 01.10.2007

to se zove

konkretan dijalog.
sve je jasno, a evo nekih razmishljanja Fele Kutija koji kazhe:
"Water no get enemy"
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 00:19 01.10.2007

Re: to se zove

Kazimire, care, odo' spit, a ti molim te puštaj ljudima tako lepu muziku i dalje i sve će biti ok...
Moj prilog (obavezne slušalice + odvrnuti, naravno)
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:24 01.10.2007

Re: Jelena..Milane..

Milan Novković
velikom broju ljudi treba objasniti da za izgled lica nije krivo ogledalo i da se negacijom ogledala ne može popraviti izgled. Da bi se efekat popravio neophodne su intervencije

Drago, sve u redu, ali ovo sa ogledalom je kompleksnije, po mom misljenju. I ti si se poslužio ogledalom kao abstrakcijom, pa si mu automatski oduzeo neke dimenzije i tako skrenuo pažnju na novu temu. Mi to svi radimo, svakodnevno, samo bismo morali da budemo svesni toga.

Evo jednog prostog primera kroz malu misaonu refleksiju od jednog ogledala:
- 3% loših ljudi u društvu ume da izaziva 97% problema
- loši ljudi u ovom društvo su nadprosečno loši
- ovo društvo ima ozbiljnih problema
- ljudi u ovom društvu su loši.

Ovo je prečesto loša refleksija, ovakvo misaono ogledalo deformiše sliku, a često se koristi na blogu. Ljudi u ovom društvu mogu da optužuju istorijski kontekst za pojavu baš tako loših pojedinaca ili grupa u njihovoj okolini, no u redu je, i sami su krivi, neka su uglavnom sami krivi. Ali, nema se pravo na ovu gore refleksiju - ne može se reći "ljudi u ovom društvu su loši"

Ova refleksija je otrovna, ona je jedan od generatora "dve Srbije". Neki kažu "loši smo" (milsim samo na 97% ljudi), neki kažu "nismo", a prišamo o dve forme jedne te iste suštine.

Još jedna besmislena refleksija (više simetrija, u stvari) na blogu je "Clockwork Orange" (clockwork human (orang, Malay for "person" - osoba koja radi kao sat.

Društvo ne može da se polarizuje samo na idealno dobre i potpuno loše osobe. Tad bi društvo bilo mehaničko, clockwork društvo, jedne isprogramirao "bog", druge "djavo" ali potpuno deterministično bi bilo ponašanje ljudi u takvom društvu (da ne ulazim u detalje ali da iznesem besmisao ovog drugog ekstrema i da ti kažem da ti kao idealno dobra osoba ne bi mogao da navijaš za Zvezdu pošto bi nanosio navijačima protivničkih timova bol kad ih pobedite. Znači želja za pobedom bi ti bila zla i ti ne bi bio idealan. Ili nebi bilo navijanja ili bi svi navijali za isti tim, mehaničko).

A na blogu je izražena potreba da "izoštravamo" razlika između nas - kad uočimo razlike mi se guramo umesto da se privlačimo (potpuno protivno mnogim poznatim obrascima). Nalazimo "zadovoljstvo" u guranju "protivnika" u ono što mi vidimo kao pogrešnu suprotnost, umesto da poštujemo različitost, nalazimo zadovoljsto u njoj, a potražimo dalje zadovoljstvo u privlačenju. Ovo pričamo o onih 97% ljudi i na ovaj nači činimo sebi posao suočavanja sa onih 3% težim i manje efikasnim.

A ovo je suočavanje sa 97% problema, sa skoro svim problemima (cifre su, naravno, izmišljene ali ja mislim da dobro ističu kvalitativne crtice).

Nemam ovome šta da dodam...
pozz
margos margos 11:42 01.10.2007

Ogledalo:)

Drago Kovacevic
... za izgled lica nije krivo ogledalo i da se negacijom ogledala ne može popraviti izgled. /quote]
U pravu ste, u većini slučajeva, ogledalo daje pravu sliku, no ponekad je ogledalo fabrički neispravno, iskrivljuje sliku, a ponekad ga treba i obrisati... U ulazu moje zgrade postoji veeeelikooo ogledalo, pa mnogo volim da se ogledam u njemu. Tek posle nekoliko meseci otkad ovde stanujem, dođe mi koleginica i kaže 'Jao, što ja volim ovo tvoje ogledalo, u njemu sam mršavija' i ja tek tada shvatim zašto ga volim - ulepšava me.

... i setih se sad kad je moja baka jednog leta spremala ručak i ugleda na potkolenici (sopstvenoj) nešto crveno... pomisli da je krv, te je odmah jaaakoo zaboli... otrči po hansaplast, uz bolnu grimasu, ne gledajuci, zalepi ga preko 'rane' i najstavi da kuva i uhće... Sutradan se okuraži da pogleda ranu... skine hanzaplast, kad na nozi ni traga od povrede... pogleda na flaster -a na njemu parče kožice paradajza..:))) A tako je prethodnog dana zabolelo...:)))
Olga Medenica Olga Medenica 11:44 01.10.2007

Re: Zanimljivo, ali

Dobro je da si postavila temu.
Mozda ce posluziti kao inspiracija drugima.
49 41 49 41 22:27 01.10.2007

Re: Jelena..

ovo sa ogledalom je kompleksnije, po mom misljenju. I ti si se poslužio ogledalom kao abstrakcijom, pa si mu automatski oduzeo neke dimenzije i tako skrenuo pažnju na novu temu. Mi to svi radimo, svakodnevno, samo bismo morali da budemo svesni toga.


" NIKO SRECAN, A NIKO DOVOLJAN,
NIKO MIRAN A NIKO SPOKOJAN;
SVE SE COVJEK BRUKA SA COVJEKOM
GLEDA MAJMUN SEBE U ZRCALO"
!
49 41 49 41 23:40 01.10.2007

Re: Zanimljivo, ali

(uvek moram da se ogradim: ne citam sve tako da sam mozda propustila druge svetle primere).

... SE SECAM (iako mi je bilo samo 4 godine); a davne 1953/4

Deda i ja na drvenim nogarama s vak sa suprotne strane testeramo drveni trupac; kratimo ga i spremamo za mozda dugu i hladnu zimu. Iako, je staza od ulazne kapije dvorista duga nismo primetili; valjda zaneseni radom i smehom nikoga.
Pred nas staje ciganka. Jedno dete drzi za ruku, drugo joj se drzi za salvare, trece privija na grudi.
Zapomaze da je ovo najmladje mnogo bolesno i da je obilazila danima sve lekare i da niko ne zna sta mu je.
Oce Proto-oslovljava ga; rekli su mi kao poslednju nadu idi ali samo njemu neka ti OCITA molitvu za ozdravljenje deteta, mozda ce ti MAKAR to pomoci.

Iako, je deda bio u radnim dronjcima- kao za po sopstvenom dvoristu-oblaci najsvecaniju crkvenu odoru.
Najozbiljnije obavlja crkvenu ceremoniju-kojima se uprilicavao u crkvi samo za Bozic, Uskrs i Crkvenu Slavu; jer su ostale crkvene ceremonije obavljali njemu podredjeni Popovi. Ceremonija je trajala predugo i ispred dvorisne sobe u kojoj ziveo deda ili se meni tada cinila; jer, je prekinula moju deciju radost, igru i "teski" rad.

Ciganka vadi iz salvara i nedara punu saku papirnih novcanica- koju jedva stiska u slobodnoj ruci. Pokusava da
plati na svaki nacin.

Ne ! (S koro resko odvraca joj deda). Samo idi i da ti sto pre ozdravi dete.

P.S.
Olga,
Nek' pljulje svak po svakom. Mnogi pljulju na druge; a, sebe upljuvavaju.
Ovo ja pamtim vise od pola veka; kao SVOJ-svetao primer iz najranijeg detinjstava; Mozete i Vi; ako hocete.
yu1bcd yu1bcd 11:20 02.10.2007

Re: Zanimljivo, ali

Moj prezimenjak iz Panceva voli reci, da u Vojvodini zive fini Srbi. Ja znam da su Krajisnici i Kosovari ostrije sorte. Ponekad se to objasnjava urbanizacijom ali gorstaci to smatraju slaboscu omeksanog karaktera. Narocito kod zenskih

Gazdarica Jelica je pronasla idealni siguronosni ventil na blogu pa radi broadcasting bez ogranicenja, a mi joj odusevljeno pljescemo. Pedagoska strana interneta - rat recima umesto dugih i kratkih cevi!
nikson nikson 15:20 30.09.2007

.

popove sa mitraljezima, od kojih se nije ogradila.


ogradila se, i to vladika sremski
mariopan mariopan 15:23 30.09.2007

Re: .Evo udaram ogradu

Evo moje dvoriste mi je ograda od svih njih. Ovako zatvotrena u mojoj ogradi ne vidim nikoga,ne cujem nikoga i ne zelim da znam za bilo koga...))))) da li bi tako bilo bolje?I da li tada imamo dijalog?
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 13:52 01.10.2007

Re: .Evo udaram ogradu

Bilo bi divno ograditi se ako bi ograde mogle da zastite. Ne ide tako lako to sa izolovanjem. Vucemo pripadanje jednom od svetova. Rodila sam se sa nasledjem ne jedne, nego vise Srbija. Moj deda nestao 1942, grob mu se ne zna, pretpostavlja se da je ubijen kod Zidanog Mosta. Dedin brat i sestra ubijeni, brat poginuo za kralja, sestra u logoru na Banjici kao kolateralna steta salonskog komunizma. Evo, ja ponesoh price u nasledje o svima njima. Mozda su bili gradjanska Srbija, ali i kao takva, podeljena jadna i zalosna.
Exitus Letalis Exitus Letalis 15:50 01.10.2007

Re: .

nikson
popove sa mitraljezima, od kojih se nije ogradila.


ogradila se, i to vladika sremski


ogradila se ili ogradio se? samo pitam.
schneetzla schneetzla 16:10 01.10.2007

Re: .

Jedna lasta ne cini prolece.
DejanOz DejanOz 15:21 30.09.2007

Dokle vise

Muka mi je od ove price o 2 Srbije... toliko da sam greskom pritisnuo "Preporuci" ... oduzmite 1 glas.
mariopan mariopan 15:36 30.09.2007

Re: Dokle vise



Hajde da pojasnim moj stav:
Ja sam radoznala,dosla da vidim gde to nesto u Srbiji ne valja,vi "druga Srbija" to bolje vidite i kao takvo nam predocavate. Jeste ,slazem se da je to i to problem . Gde je resenje? Vi ga ne nudite. Kritika samo da bi neko pokazao kao je intelektualno nadmocan,kao zna duhovito da nas potkaci ,kako sve sto ne valja raste samo u Srbiji...Bljak.

Ne branim nikoga ako kazem da sve to raste i negde drugde.Trazim nacin da se sa mladima iz Srbije koji su dezorjentisani,nezaposleni,siromasni ali isto ovako radoznali kao ja i koji dodju na ove teme DA SAZNAJU uspostavi dijalog a da se ne natice njima na nos svaki problem ove drzave za koji oni nisu odgovorni. Necete nista promeniti u Srbiji ako vam mladi beze sa ovih tema. To je poenta svih mojih komentara. Oni nisu genocidni,nisu zlocinci,oni su imali 5-6 godina kada je pocinjao rat a danas imaju preko 30 pravo vreme da se zainteresuju za bolju buducnost Gde ce to da anuce ako ih odavde oterate? To je bilo moje pitanje i niko mi jos nije odgovorio,osim sto se secira svaka ponaosob moja izjava. Nijedna nije zamisljena ponaosob vec sve zajedno oslikavaju Blog i ono sto se na njemu moze naci.
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 16:21 30.09.2007

Re: Dokle vise

Ja vidim jednu jedinu, sludjenu Srbiju kao deo potpuno sludjenog sveta.
vucko vucko 16:26 30.09.2007

Re: Dokle vise

Jelena Pavlović
Ja vidim jednu jedinu, sludjenu Srbiju kao deo potpuno sludjenog sveta.

Ili je možda zbunjena Srbija i ludi svet? :)
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 16:34 30.09.2007

Re: Dokle vise

Na zalost, znamo sta lud radi zbunjenom:)
vucko vucko 16:52 30.09.2007

Be the change


Ne branim nikoga ako kazem da sve to raste i negde drugde.Trazim nacin da se sa mladima iz Srbije koji su dezorjentisani,nezaposleni,siromasni ali isto ovako radoznali kao ja i koji dodju na ove teme DA SAZNAJU uspostavi dijalog a da se ne natice njima na nos svaki problem ove drzave za koji oni nisu odgovorni. Necete nista promeniti u Srbiji ako vam mladi beze sa ovih tema. To je poenta svih mojih komentara. Oni nisu genocidni,nisu zlocinci,oni su imali 5-6 godina kada je pocinjao rat a danas imaju preko 30 pravo vreme da se zainteresuju za bolju buducnost Gde ce to da anuce ako ih odavde oterate? To je bilo moje pitanje i niko mi jos nije odgovorio,osim sto se secira svaka ponaosob moja izjava. Nijedna nije zamisljena ponaosob vec sve zajedno oslikavaju Blog i ono sto se na njemu moze naci.

Mariopan, čini mi se da neobično puno nade ulažete konkretno u ovo mesto - to mi se sviđa :)

Ovde nas isto ima raznovrsnih - ludih, zbunjenih, naivnih, drčnih, nadmenih, zanesenih, pesimista, optimista. Neki su ovde da se zabave, neki da se istresu, nekima je ovo možda i izvor prihoda (tj bar se sumnja )

Nenad (nsarski) je imao jedan simpatičan tekst o propasti zajedničkog ("Tragedy of common". Ovo mesto nikada neće biti idealno - jer ako bi čak i u jednom trenutku nakratko postalo idealno, to bi bila idealna prilika za zloupotrebu - neko bi se našao da na takvom nekakvom "savršenom travnjaku" prodaje neke svoje kobasice.

Ali čini mi se da bi te "mlade", osim što ih, naravno, ne smatramo genocidnim i zločinačkim (i šta ono sve beše) - možda imalo smisla i ne smatrati maloumnim :)

Ne treba mnogo pameti, čini mi se, da čovek ovde sebi nađe ono što smatra da vredi. A i ove preporuke koje se ostavljaju uopšte nisu loš kriterijum za izbor. A što se tiče naših želja o tome šta bi ovo mesto trebalo da bude, u odnosu na ono što jeste - mislim da je onaj Gandijev citat koji GordanaC ima u svom profilu krajnje upotrebljiv: Be the change you want to see in the world. Jer klinci ne slušaju šta mi pričamo. Nego gledaju šta smo.

A verbalna batina je iz raja izašla - neće im škoditi da dobiju ponekad neku ćušku u ponos i svetinje - dobro je za karakter :)
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 16:57 30.09.2007

Re: Dokle vise

mariopan
Gde je resenje? Vi ga ne nudite. Kritika samo da bi neko pokazao kao je intelektualno nadmocan,kao zna duhovito da nas potkaci ,kako sve sto ne valja raste samo u Srbiji...Bljak.

Potpisujem
AlexDunja AlexDunja 18:26 30.09.2007

Re: Dokle vise

Jelena Pavlović
Ja vidim jednu jedinu, sludjenu Srbiju kao deo potpuno sludjenog sveta.


i ako bi moglo. da se prica o onima koji stradaju.
jer stradaju.
Marija S Marija S 19:11 30.09.2007

Re: Dokle vise

Samo i ja da potpisem.
mariopan mariopan 19:33 30.09.2007

Re: Be the change

Vucko,kzate da puno nade ulazem,tacno je... Vecina mojih komentara na onu temu o dijalogu dosla je posle jednog komentara ,ne znam nick,koji je definisao sta sve ne valja i zakljucio da nama nema pomoci i da se U Srbiji takav dijalog ne moze uspostaviti. Evo ,ziv primer da nije u pravu...

Ali sve moje sto sam tvrdila bilo je da se takav dijalog BAS TAMO GDE GA NEMA mora uspostaviti i trazila sam nacin i izlaz....Ako je tako lose onda treba zasukati rukave i raditi ,raditi ,raditi,

Nekako me te kritike podsecaju kao da smo prosli pored prljavog,smrdljivog,neosisanog,neskolovanog itd. coveka pa ga svi pljunuli sto je takav...a niko ga ne kupa...niko da ga pita da li ima kupatilo...


...i sacuvaj boze da ja znam sve..pa ne znam zato i dolazim na skoro sve teme ,svasta se tu moze nauciti,i iz tema i iz odgovora....

A pravoslavlje ,moje licno,glasi:"Ne cini nikad nekom drugom nesto sto ne zelis da neko ucini tebi" i ja se toga drzim. Ne treba mi crkva ni popovi da me to nauce. Svestenike gledam samo kao ljude ako zgrese -na sud.
Mungos Mungos 19:50 30.09.2007

Re: Be the change

mariopan
Nekako me te kritike podsecaju kao da smo prosli pored prljavog,smrdljivog,neosisanog,neskolovanog itd. coveka pa ga svi pljunuli sto je takav...a niko ga ne kupa...niko da ga pita da li ima kupatilo...


Pa i nije ti bas fora da me pominjes kada nisam prisutan.:)

Mungos, The Gore Navedeni

"Punk is not dead!" (Normalan covek)
Jelena Krajšić Jelena Krajšić 20:08 30.09.2007

Re: Be the change

mariopan nas dve jesmo dve srbije, ali ima još jedno par miliona srbija.
nas dve nismo ni bolje ni gore od ostalih, kada se sve uzme u obzir.
bar nam je država ženskog roda :) i bolje da mislimo o tome.
mariopan mariopan 20:10 30.09.2007

Re: Be the change

MUngose ,sad cu da te tuzim mami sto se ne kupas ))))..
mariopan mariopan 20:14 30.09.2007

Re: Be the change

Pa ,ja bar tarzim neki nacin da se nesto promeni... Svesna sam da postoje i ljudi koji su ostrasceni, oni koji nikoga ne slusaju ..ali mislim da oni nemaju ni za hleb a ne za kompjutere,govorim o mladima koji dolaze na blogove..verujem da dolaze zato sto i oni osecaju da su nezadovoljni i traze u raznim temama odgovor zasto je to ili nesto drugo bas takvo i kako to da se promeni... Njih bih ja da spasavam...to jest moja nada je prema njima uperena i ne treba odbaciti niti jednog ko je ovde makar samo iz radoznalosti dosao.. Pozz)))
pufna pufna 20:56 30.09.2007

Re: Be the change

[
A verbalna batina je iz raja izašla - neće im škoditi da dobiju ponekad neku ćušku u ponos i svetinje - dobro je za karakter :)

a lepa rec ostala u njemu
jesen jesen 21:47 30.09.2007

Re: Dokle vise, Mariopan..

..oni sto su imali 5-6 godina devedesete, nemaju sada vise od 30 god....
....Mislim da dijalog koji je predstavljen vise lici na sukob generacija nego sukob dve Srbije....Mislim da gresite, ovde na blogu po mojoj proceni najvise ima ljudi rodjenih sezdesetih i sedamdesetih godina, posle njih dolaze ovi iz osmdesetih...a nas iz pedesetih i starijih je vrlo malo...(ja i vi smo sigurnu bliske po godinama.....Cole nas zove "mi iz pedesetineke"...Prema tome, sve to sa cim se vi/ja ne slazete pisu mladi ljudi(i po neki izuzetak) a oni nece sami od sebe da pobegnu vec hoce da menjaju stvari na svoj nacin....Mi smo generacija koja je porasla bez popova u javnom zivotu ali smatramo da Crkvu kao instituciju ne treba napadati na neprimeren nacin .bez obzira sto su neki njeni vazni predstavnici takvi kakvi su...Patrijarh sa 100godina sigurno nije zasluyio ismejavanje...Oni/mladi tako ne misle.....i to je njihovo pravo....Ponekad pomislim da nas je nasa generacijska trpeljivost i dovela dovde a onda opet...ni anarhija ne vodi nicemu dobrom...U svakom slucaju, kada postoji dijalog do neke pozitivne tacke se moze doci a bez dijaloga nemamo nista....
Sto se tice pisanja o srbima na Kosovu....pisao je NinoslavR...uglavnom je pljuvan sa svih strana a onda je u poslednjem svom pisanju i on nesto "preterao" pa je izbacen/banovan....ne znam da li zauvek...
mariopan mariopan 22:02 30.09.2007

Re: Dokle vise, Mariopan..

Jesen ,eto nisam videla vas prilog ali sam isti to napisala dole.)))

Zaista i ja mislim da je generacijski jaz razlog za neslaganje .Kad kazem neko je imao 5-6 godina mislim na Novaka Djokovica a moja su deca imala 16 -17.... i ja sam stvarno imala detinjstvo bez popova... I nas su naucili da postujemo starije i to mi jos stoji ko "sveto pismo".. eto isto to sam i ja zakljucila dole pa da ne ponavljam .Pozzz))0
vucko vucko 22:02 30.09.2007

Re: Be the change

Njih bih ja da spasavam...

If a body catch a body coming through the rye...
Doctor Wu Doctor Wu 10:26 01.10.2007

Dno dna

citirati 'Catcher in the rye' u okviru ove 'diskusije'.
Pozdrav (veeeeliki) Urbanu.
vucko vucko 10:35 01.10.2007

Re: Dno dna

citirati 'Catcher in the rye' u okviru ove 'diskusije'.

Šta da radim kad me podsetilo ovo spasavanje dece, sinjor Pančo. Spasavanje nam baš nije jaka strana.
urbanosaurus urbanosaurus 10:40 01.10.2007

Re: Dno dna

Doctor Wu
Pozdrav (veeeeliki) Urbanu.


veeeeliki otpozdrav... :))




vinska musica vinska musica 14:42 01.10.2007

Re: Dokle vise

mariopan
Hajde da pojasnim moj stav:

Evo, da i ja pojasnim moj stav..

Drugu, onu anticivilizacijsku, mračnu Srbiju, čine oni;

-koji uporno ustrajavaju na tezi da su „svi podjednako krivi za rat“, što je već na pravno-teoretskom nivou besmisleno,

-kojima nije dovoljan snimak na kome Mladić ponosno izjavljuje da se osvetio „Turcima“ i „Srebrenicu poklonio srpskom narodu“, već licemerno insistiraju na tobožnjem sudskom utvrđivanja eventualne krivice, da bi zauzela moralni stav prema dokazanom masovnom zlocinu,

-koji svaku priču o konkretnom zločinu sa srpske strane pokušavaju da opravdaju tezom „ali, i oni su nama..“,

-koja smatra da je Milošević kriv što je pogrešio u taktici, pa izgubio četiri rata, a ne zato što ih je izazvao i pokušao da nesuglasice sa okruženjem rešava silom,

-za koje je loš imidž Srbije u svetu samo marketinški propust, koji se može ispraviti većim finansijskim ulaganjima u lobiranje ili medijskom kreativnom domišljatošću, a ne zabrinjavajući moralni sunovrat u kome se zemlja valja, odbijajući da se suoči sa svojom ratnom prošlošću i pokaže ozbiljnu nameru da se distancira od vinovnika zločina i njihovih ciljeva, namera i metoda,

-koji „ne razumeju“ zašto Albanci neće da žive pod patronatom Srbije kad su „imali sva nacionalna prava“, a pritom nisu u stanju da pokažu ni elementarno poštovanje za iste i makar privid da ih uvažavanju kao ravnopravne partnere i sagovornike, pa ih uporno nazivaju Šiptarima, s visine im deleći lekcije kako oni treba da se zovu i zbog čega, uprkos tome što su isti dovoljno puta objasnili zašto taj izraz smatraju pežorativnim,

-koji ne propuštaju da sladostrasno naglase etnogenezu Muslimana/Bošnjaka, s akcentom da su „poturice“, odnosno bivši Srbi, što će reći genetski manje vredan narod. I sve to zbog tobože naučne istine, a ne ličnog nipodaštavajućeg odnosa prema tom etnicitetu, prema kome, navodno, ne gaje nikakve predrasude,

-kojima u Guči ni najmanje ne smeta popularisanje haških begunaca, jer njihov zločin „tek treba da se dokaže“, a pritom beže od svakog relevantnog izvora koji im omogućava da se detaljno upute u činjenice koje su već sudski dokazane,

-kojima je rehabilitacija četništva u Parlamentu pozitivan čin, autistično previđajući da je to protivno tumačenju uloge tog pokreta u svetskoj istoriji, što nas generalno još više udaljava od antifašističkih tradicija Evrope i čini dodatno moralno sumnjivima,

-koji i dalje uporno tvrde da je JNA 91. g. ispunjavala svoje ustavne obaveze očuvanja državnog integriteta, da je bila projugoslovenski orijentisana, iako su najviši zvaničnici promiloševićevskog režima /Jović i Kadijević/ u svojim knjigama priznali da je komandni kadar planski očišćen od oficira nesrpskog porekla, te da je ta vojska imala prevashodni zadatak da štiti interese jednog naroda,

-koji, u nedostatku minimuma empatije prema žrtvama, licemerno brane pobednički „patriotski „ gest podizanja tri prsta, neizostavno podsećajući na demonstracije 91., iako dobro znaju da je percepcija istog u regionu daleko nadmašila nekadašnju domaću simboliku istog i bila neizostan „folklor“ onih vojski i paravojski koje su učinile najstrašnije zločine nad našim susedima.

-oni kojima je „Danke Rusija“ podrazumevajući i poželjni patriotski panslavizam, a nipošto slinavo servilno podaništvo, ali zato još uvek „prebrojavaju“ donacije koje su uoči 5.oktobra stigle sa Zapada, iako su tobože dali svoj doprinos u borbi za svrgavanje Miloševićevog režima, etc. etc..



Exitus Letalis Exitus Letalis 15:57 01.10.2007

Re: Dokle vise

za vinsku mušicu & all

samo da podvučem:

Drugu, onu anticivilizacijsku, mračnu Srbiju, čine oni;

-koji uporno ustrajavaju na tezi da su „svi podjednako krivi za rat“, što je već na pravno-teoretskom nivou besmisleno,

-kojima nije dovoljan snimak na kome Mladić ponosno izjavljuje da se osvetio „Turcima“ i „Srebrenicu poklonio srpskom narodu“, već licemerno insistiraju na tobožnjem sudskom utvrđivanja eventualne krivice, da bi zauzela moralni stav prema dokazanom masovnom zlocinu,

-koji svaku priču o konkretnom zločinu sa srpske strane pokušavaju da opravdaju tezom „ali, i oni su nama..“,

-koja smatra da je Milošević kriv što je pogrešio u taktici, pa izgubio četiri rata, a ne zato što ih je izazvao i pokušao da nesuglasice sa okruženjem rešava silom,

-za koje je loš imidž Srbije u svetu samo marketinški propust, koji se može ispraviti većim finansijskim ulaganjima u lobiranje ili medijskom kreativnom domišljatošću, a ne zabrinjavajući moralni sunovrat u kome se zemlja valja, odbijajući da se suoči sa svojom ratnom prošlošću i pokaže ozbiljnu nameru da se distancira od vinovnika zločina i njihovih ciljeva, namera i metoda,

-koji „ne razumeju“ zašto Albanci neće da žive pod patronatom Srbije kad su „imali sva nacionalna prava“, a pritom nisu u stanju da pokažu ni elementarno poštovanje za iste i makar privid da ih uvažavanju kao ravnopravne partnere i sagovornike, pa ih uporno nazivaju Šiptarima, s visine im deleći lekcije kako oni treba da se zovu i zbog čega, uprkos tome što su isti dovoljno puta objasnili zašto taj izraz smatraju pežorativnim,

-koji ne propuštaju da sladostrasno naglase etnogenezu Muslimana/Bošnjaka, s akcentom da su „poturice“, odnosno bivši Srbi, što će reći genetski manje vredan narod. I sve to zbog tobože naučne istine, a ne ličnog nipodaštavajućeg odnosa prema tom etnicitetu, prema kome, navodno, ne gaje nikakve predrasude,

-kojima u Guči ni najmanje ne smeta popularisanje haških begunaca, jer njihov zločin „tek treba da se dokaže“, a pritom beže od svakog relevantnog izvora koji im omogućava da se detaljno upute u činjenice koje su već sudski dokazane,

-kojima je rehabilitacija četništva u Parlamentu pozitivan čin, autistično previđajući da je to protivno tumačenju uloge tog pokreta u svetskoj istoriji, što nas generalno još više udaljava od antifašističkih tradicija Evrope i čini dodatno moralno sumnjivima,

-koji i dalje uporno tvrde da je JNA 91. g. ispunjavala svoje ustavne obaveze očuvanja državnog integriteta, da je bila projugoslovenski orijentisana, iako su najviši zvaničnici promiloševićevskog režima /Jović i Kadijević/ u svojim knjigama priznali da je komandni kadar planski očišćen od oficira nesrpskog porekla, te da je ta vojska imala prevashodni zadatak da štiti interese jednog naroda,

-koji, u nedostatku minimuma empatije prema žrtvama, licemerno brane pobednički „patriotski „ gest podizanja tri prsta, neizostavno podsećajući na demonstracije 91., iako dobro znaju da je percepcija istog u regionu daleko nadmašila nekadašnju domaću simboliku istog i bila neizostan „folklor“ onih vojski i paravojski koje su učinile najstrašnije zločine nad našim susedima.

-oni kojima je „Danke Rusija“ podrazumevajući i poželjni patriotski panslavizam, a nipošto slinavo servilno podaništvo, ali zato još uvek „prebrojavaju“ donacije koje su uoči 5.oktobra stigle sa Zapada, iako su tobože dali svoj doprinos u borbi za svrgavanje Miloševićevog režima, etc. etc..

vucko vucko 21:16 01.10.2007

Da to malo elaboriramo

Ok, sad znamo šta su kriterijumi. Da sad malo to elaboriramo:

Koliko ovih kriterijuma treba neko da ispuni da bi pripadao drugoj, mračnoj Srbiji: 100%? 50%+1? Makar jedan?

A ako se ispostavi da, po ovim kriterijumima gore, neko pripada toj drugoj Srbiji -šta treba sa takvim da radimo? Da ga ignorišemo (niks dijalog)? Da mu kažemo da je Mračna Anticivilizacijska Druga Srbija? Da ga mrzimo? Da mu bacimo crknutu mačku pod prozor? Nešto ozbiljnije?

Koliko takvih ima procentualno u Srbiji - ima li nekih statistika? Npr. kako da interpretiramo izborni rezultat: 30% elektorata? 60%? 95%?
margos margos 01:18 02.10.2007

Re: Be the change

Jelena Krajšić
mariopan nas dve jesmo dve srbije, ali ima još jedno par miliona srbija. nas dve nismo ni bolje ni gore od ostalih, kada se sve uzme u obzir.bar nam je država ženskog roda :) i bolje da mislimo o tome.


Ženski rod:
Država
Srbija
Inteligencija
Mudrost
...ali na žalost i Glupost
:))))
Koliko vidim, inspirisale ste nas na mnoge KULTURNE dijaloge i komentare.
Bravooo!
mariopan mariopan 11:44 02.10.2007

Re Exitus Letalis

Se ste lepo pobrojali gore.

Da li vi mislite da je to sto tvrdite apsolutno tacno i da se moze primeniti na sve u Srbiji?

Da li ste pokusali da uspostavite dijalod sa tom "drugom Srbijom,da im iznesete ta svoja vidjenja dogadjaja, vase argumente, eventualno dokaze za to sto tvrdite?

Mozda oni imaju kontraargumente koje vi necete da vidite i necete da saslusate.?

Evo, jedna propustena prilika za dijalog - primer koji se desio i svi za njega zante:

Na Dan nestalih lica ,Srbi koji su izbegli sa raznih ratnih zarista izasli su na protest da svetu pokazu koliko je njihove dece,muzeva sinova ,kceri,sestara,majki......nestalo. Na tom skupu jada i bede bilo je i previse slika dece....

Natasa Kandic je osamarila izbeglicu sa Kosova ,starca koji je takodje nosio sliku svog nestalog....


Mene uopste ne zanimaju razlozi zasto je to uradila Natasa Kandic. Ako nije mogla da podnese te ljude,ako joj se toliko gade ,jer vredjala ih je , pa na kraju i osamarila....zasto je ona tu i dosla? Mogla je da ne dodje. Organizacija koju predstavlja treba tim ljudima zapravo da pomogne...da li?


Zasto nije uspostavila KOMUNIKACIJU sa njima, zasto ih nije pitala kao, kada, i gde su nestali njihovi voljeni....Da li mislite da su te ,gore pobrojane tacku po tacku, greske srpskog naroda nekakvo sveto pismo pa da se to misljenje ne moze popraviti?

Mozda bas zato i ne zelite da uspostavite KOMUNIKACIJU jer ce sa druge strane,ako ih saslusate ,,stici i previse argumenata da ono vase "sveto pismo" bas nije tako svetlo......ILI da neki ljudi ne4 zasluzuju vase tako veliko postovanje....
urbanosaurus urbanosaurus 15:36 30.09.2007

dijalog dve srbije by me...

ukratko... :))
ne volim bash neshto prichu o neke 2 srbije...

svako od nas ima svoje visheslojnu vizije svoje srbije i svako je po svom mishljenju podjednako i apsolutno u pravu...
baaaar dve...
jedna koja jeste i koju oseca...
i jedna koju zeli...

svako to na svoj nachin, vidi, oseca, zna...

reshenje u toj prichi nije dijalog...
chak ni javna debata...

reshenje je sloboda...
i princip saglasnosti sa samim sobom izmedju zelja i realnosti...
u zelji da se slobodno zivi, ne ugrozavajuci slobodu drugih, a ziveci u skladu sa ochuvanjem prirodne sredine i poboljshanjem opshtih uslova za zivot, gledajuci stanovnike zemlje kao slobodne gradjane jedne planete koji podjednako imaju pravo na slobodu i zivot...

a to, chesto nije sluchaj...
naprotiv...

jesen jesen 22:28 30.09.2007

Re: dijalog dve srbije by me...

.urbani .....mnogo si lepo ovo srocio al' to nema nigde....ako negde i stigne mi cemo da se nacekamo u redu kao za EU....
urbanosaurus urbanosaurus 00:27 01.10.2007

Re: dijalog dve srbije by me...

kako bre nema nigde...?!

pa jel' ti kazem svako od nas ima bar 2 srbije u glavi...
jednu kakvu osecamo i znamo da jeste i jednu kakvu zelimo da bude...

eee pa to ti je ta, moja druga, imaginarna, ona kojoj treba teziti, bar pokushati, srbija...
i bas mi se svidja...a onda me ona prva koju osecam i poznajem pokooopa i kao da dandanas cujem slobu da mi se iz groba smeje...

onako muklo..hahhaha...volim i ja vas...
jesen jesen 17:19 01.10.2007

Re: dijalog dve srbije by me...

reshenje je sloboda...
i princip saglasnosti sa samim sobom izmedju zelja i realnosti...
u zelji da se slobodno zivi, ne ugrozavajuci slobodu drugih, a ziveci u skladu sa ochuvanjem prirodne sredine i poboljshanjem opshtih uslova za zivot, gledajuci stanovnike zemlje kao slobodne gradjane jedne planete koji podjednako imaju pravo na slobodu i zivot...


Na ovo sam mislila, ali nisam videla da si na kraju i sam napisao
a to, chesto nije sluchaj...
naprotiv...
......
jesen jesen 17:26 01.10.2007

Re: dijalog dve srbije by me...btw

...i meni se cini kako mi se sloba smeje i kaze...e glupa zeno sta si vremena protracila a ja jos tu....
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:01 30.09.2007

dve Srbije

Nisu ovo te dve Srbije. Ako dve postoje onda je jedna Srbija V. Kostunice. Zanimljivo je sta ON izdvaja iz svoje biografije kao najvaznije:
...... У Милошевцу, Војислав је крштен 1944. године, пошто се породица склонила из Београда због честих англоамеричких бомбардовања престонице. Војислав је имао само три недеље када су у најтежем бомбардовању, за Васкрс 16. и 17. априла 1944. уништени читави делови Београда. ......
У Шумадији, у Коштунићима, под Равном гором и Сувобором је огњиште породице Коштуница. .......

Kad i gde je krsten, da su saveznici bombardovali BG i to na Vaskrs, da je ognjiste pod Ravnom Gorom...
Druga Srbija je pokusala da se uspravi od 2000-2003,. a dali ce ponovo videcemo. Ostaje nam da pokusavamo i da se nadamo.
Mariopan pokusava da to pomiri, cini mi se. Ali tako da ne kaze istinu jer ce da boli. Pa hoce ali nema drugog puta, a i zasluzili su da boli, Mariopan.
Kazes nisi mnogo upoznala pravoslavlje ali ipak ga postujes. Zasto? Ne lici li ti to malo na neslobodu? Ne znamo tacno sta je, ali postujemo. Zato sto je to neko rekao, neko cija se ne porice, neko za koga smo mi suvise mali da posumnjamo u njega velikog. Pa sta ako je neko karikirao patrijarha? Kao i karikatura Muhameda. I papa je kritikovan. Citave crkve su nastale na kritici pape (protestantska, anglikanska...) Seti se Šinejd O’Konor i cepanja papine slike na koncertu. Sloboda govora i izrazavanja Mariopan. Kako je zagarantovana sloboda vere isto je zagarantovana i sloboda ateizma, valjda.
urbanosaurus urbanosaurus 17:06 30.09.2007

Re: dve Srbije

recimo ja se po pitanju drzavne himne osecam diskriminisano...

boze pravde ateistima nekako ne lezi...
teshko je prihvataju kao svoju himnu...
iz vishe nego ochiglednih razloga...
to je meni samo himna zemlje u kojoj zivim...
nishta vishe...

svako dalje insistiranje od strane vlasti i spc je vishe nego pozeljno, a za ateiste vishe nego neprihvatljivo....
margos margos 00:18 01.10.2007

Re: dve Srbije

hoochie coochie man
Nisu ovo te dve Srbije. Ako dve postoje onda je jedna Srbija V. Kostunice. Zanimljivo je sta ON izdvaja iz svoje biografije kao najvaznije .......Kad i gde je krsten, da su saveznici bombardovali BG i to na Vaskrs, da je ognjiste pod Ravnom Gorom...Sloboda govora i izrazavanja Mariopan. Kako je zagarantovana sloboda vere isto je zagarantovana i sloboda ateizma, valjda.

Šta da radiš HCM kad je njemu to najvažnije??? Problem je što to i meni treba da je najvažnije - gde je i kada i zašto kršten - a nije mi najvažnije! Posebno kad se ponaša kao da je nekršten.

Kada je moj bivši muž krstio naše kumče, pop bio pijan, on (muž) besan i hteo popa da bije, ali se suzdržao (zbog sveta) - i ostade nam uspomena na taj blesavi dan, a detetu opravdanje za sve gluposti koje pravi, za ceo život... narod kaže 'Ma pusti je, lud je pop krstio...' :)))

Da nije taj rad?
Atomski mrav Atomski mrav 17:02 30.09.2007

Dve Srbije?

(nsarski, pomagaj) :)

Elem, da vidimo da li možemo da dokažemo da zaista postoje dve Srbije... prvo bi trebalo da dokažemo da postoji više od jedne Srbije, pa ako to uspešno dokažemo, onda bi trebalo dokazati da ih je tačno dve a ne više...

Razumeo bih da neko smatra kako postoje više različitih Srbija ali baš samo dve... Podela na dobre i loše momke (i devojke). A kad čovek čita neke komentare onih koji valjda misle da prirpadaju različitim Srbijama, stiče se utisak da nema tu dobrih... da ima loših i zlih, ali da je dobre teško naći. Problem je u tome što obe strane sebe smatraju "pravovernima" i onda nema ni d od diskusije, samo besomučno ponavljanje uvek istih mantri i pljuvanje onih "sa druge strane". Zato, ako neko uspe da ostvari dijalog sa neistomišljenicima (ili, preciznije, sa onima koji ne razmišljaju na isti način - ne uvek suprotan), to treba pozdraviti.
vinska musica vinska musica 01:01 01.10.2007

Re: Dve Srbije?

U čemu je problem?

Priča o dve Srbije, suštinski, nije akademsko nagadjanje o necemu apstraktnom, nedefinisanog ili promenljivog sadrzaja. Postoje sasvim jasne tačke sporenja i one savršeno ukazuju na širi kontekst, a to je - poštovanje univerzalnih vrednosti.

Otud opravdan osecaj superiornosti jedne strane u odnosu na drugu, buduci da brani opšte civilizacijske tekovine, na kojima više od dva veka pociva demokratski svet i koje
su kodifikovane u nekoliko, i s naše strane potpisanih, međunarodnih akata.

Dakle, distanciranje od državne odgovornosti za prekršaje koje sankcioniše međunarodno pravo, pod izgovorom neučestvovanja u inkriminisanim aktima usled
mladosti ili nečeg drugog, automatski znači ravnodušnost prema učinjenom delu, što se može protumačiti i kao saglasnost s istim. Znači, neophodno je, na pojednačnom nivou, pravilno razumevanje događaja, da bi se prema njemu zauzeo jasan moralni stav, što je i preventiva da u budućnosti neće biti ponovljen.

Taj stav ne može biti slobodan izbor pojedinca, već je neophodno da bude u skladu sa proklamovanim univerzalnim vrednostima, koje su jasno definisane.

Nažalost, ni državni vrh, ni većina medija, a ni obrazovni sistem, ne stimulišu mlade na kritički odnos prema nedavnoj prošlosti, već im i dalje, autistično, ali sasvim proračunato, nude iskrivljenu sliku uzroka rata i hronologije događaja. Umesto empatije prema žrtvma i propagiranja kažnjivosti zločina, podstiču u njima plemensku solidarnost u prikrivanju krivice i krivaca.
Stoga, stav „ne tiče me se, nisam kriv za ono što se desilo, bio sam mlad“, ide na ruku samo onima koji jesu direktni krivci za negativan stereotip koji u svetu vlada o celokupnom srpskom kolektivitetu.

Kad se država zaduži, otplata dugova prelazi na naredne generacije.
Tako je i sa moralnim dugom.
Očevi su krivi za loš imidž Srbije u svetu, a na deci je da ga popravljaju.
Niko u demokratskom svetu neće uvažiti izgovor: „Mene se to ne tiče, bio sam mlad kad se desila Srebrenica..“. Ili Vukovar, Dubrovnik, Sarajevo..
Svet s pravom očekuje stav: „Strašno je to što se desilo... Želim da pomognem žrtvama.. Učiniću sve da krivci dođu pred lice pravde.. Neću svojim glasom podržati one koji nisu u stanju ni da simboličkom deklaracijom osude najmasovniji zločin u posleratnoj Evropi.“.

Eto, zbog čega je bitno da se mladi iscrpno i pravilno informišu o onome čemu nisu bili savremenici. A ovaj blog je jedno od retkih mesta na kome im se pruža kvalitetna edukacija i mogućnost kritičkog promišljanja.
vucko vucko 01:38 01.10.2007

Re: Dve Srbije?

Eto, zbog čega je bitno da se mladi iscrpno i pravilno informišu o onome čemu nisu bili savremenici. A ovaj blog je jedno od retkih mesta na kome im se pruža kvalitetna edukacija i mogućnost kritičkog promišljanja.

Je l' bitnije da se iscrpno i pravilno informišu o tome šta oni, koji opravdano osećaju superiornost, misle da su opšte civilizacijske tekovine i šta ne može biti izbor pojedinca - ili je bitnije da kritički razmišljaju?
vinska musica vinska musica 02:16 01.10.2007

Re: Dve Srbije?

vucko
Eto,.. Je l' bitnije da se iscrpno i pravilno informišu o tome šta oni, koji opravdano osećaju superiornost, misle da su opšte civilizacijske tekovine i šta ne može biti izbor pojedinca - ili je bitnije da kritički razmišljaju?


Opste civilizacijske tekovine nisu stvar necijeg misaonog izbora, vec jasno utvrdjene kategorije.
Takodje, kriticko razmisljanje, koje previdja opste moralne norme, jeste inferiorno u odnosu na ono koje
je tekovina razvoja demokratskog drustva.
DejanOz DejanOz 03:49 01.10.2007

Re: Dve Srbije?

vinska musica
kriticko razmisljanje, koje previdja opste moralne norme, jeste inferiorno u odnosu na ono koje je tekovina razvoja demokratskog drustva.

Hmmm... sta bi na ovo Nietzsche rekao? Nesto o dolasku "malog coveka" koji sve cini malim.
Atomski mrav Atomski mrav 06:53 01.10.2007

Re: Dve Srbije?

Komentar vinske mušice je upravo potvrda onoga što sam napisao.
vucko vucko 09:10 01.10.2007

Da Bog da crko r'n'r

Opste civilizacijske tekovine nisu stvar necijeg misaonog izbora, vec jasno utvrdjene kategorije.
Takodje, kriticko razmisljanje, koje previdja opste moralne norme, jeste inferiorno u odnosu na ono koje
je tekovina razvoja demokratskog drustva.

Ti misliš da smo mi neki heroji
što ničeg se ne plaše.
Al ne znaš kako se teško sakrivat
kad počnu da lete flaše.


Svjetlana, nije problem u tim moralnim normama. Problem je u načinu na koji ih nudiš, evo, na primer, ovde.

Ja bih razmislio da moje dete upišem u neku drugu školu, kad bi imalo učiteljicu koja na ovaj način vrši "kvalitetnu edukaciju iscrpnim i pravilnim informisanjem", a onda očekuje "kritično promišljanje", ali samo ako ne zadire u izloženu materiju. Žalim slučaj.
milosib milosib 09:17 01.10.2007

Re: Dve Srbije?

Niko u demokratskom svetu neće uvažiti izgovor: „Mene se to ne tiče, bio sam mlad kad se desila Srebrenica..“. Ili Vukovar, Dubrovnik, Sarajevo..

Slazem se sa Atomskim. Ovo je primer podele na dobre i lose momke. Zasto uvek Srebrenica, Vukovar , Sarajevo...? Mora se pomenuti i npr. Bratunac, Gospic i sl. Umesajte stvari, ako zelite da mlade generacije imaju kriticki stav. Sve drugo samo vodi u podele.
urbanosaurus urbanosaurus 09:27 01.10.2007

Re: Dve Srbije?

vinska musica
Opste civilizacijske tekovine nisu stvar necijeg misaonog izbora, vec jasno utvrdjene kategorije.
Takodje, kriticko razmisljanje, koje previdja opste moralne norme, jeste inferiorno u odnosu na ono koje je tekovina razvoja demokratskog drustva.


pa mozda bi trebalo onako civilizacijski da preispitamo odredjene tekovine...
pa da pogledamo zashto je jedan, ali jedan, ljudski zivot inferioran u odnosu na profit...
zashto je zashtita zivotne sredine inferiorna...
zashto su prava zivotinja inferiorna...

bog profit i boginja demokratija...civilizacijske tekovine...
ljudski zivot...civilizacijska kolateralna shteta na putu ka daljem razvoju...

jebesh takvu civilizaciju...
jebesh sistem gde 5 budala nadglasa 4 pametna choveka...
jebesh sistem gde je profit ispred ljudi...
jebesh sistem gde je pohlepa iznad potreba...

Atomski mrav Atomski mrav 09:29 01.10.2007

Re: Dve Srbije?

milosib, nigde ja nisam napisao "zašto uvek Srebrenica..." itd.
Da uđe u zapisnik, ne mislim da jedni zločini opravdavaju druge, ne mislim da je to neki semafor pa beležimo rezultate zločina i trudimo se da budu "egal". Kao, sad smo kvit. Ali isto tako ne podržavam stav mnogih autora ovde na blogu da treba pričati samo o zločinima srpskih vojnih i paravojnih snaga jer se o njima ne priča u drugim medijima - to je opet po sistemu "da budemo kvit". Ako neko toliko insistira na osudi zločina, pa još i na univerzalnim moralnim principima, onda ne znam kako može da se fokusira na samo neke od zločina...
vesna75 vesna75 09:31 01.10.2007

Re: Dve Srbije?

Ne može se biti kvit u zlu. Samo treba što pre prestati. Ili još bolje ne počinjati.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana