Мост преко Аде - јавни или страначки интерес?

branislav.jovin RSS / 15.05.2009. u 06:08

 

Жирафа преко Аде
Жирафа преко Аде

Чланови Академије архитектуре Србије затечени су изјавом градоначелника Драгана Ђиласа који каже: „Нећу одустати" од реализације моста преко Аде Циганлије.

Зашто затечени? Зато што се већ више од 20 година зна да на левој и десној обали Саве - северно од „Аутопута" - живи и ради милион и 200 хиљада Београђана; да су та два дела града повезана Бранковим мостом (девет метара ширина коловоза по смеру). Више од 50 година се зна да се превоз људи у милионском граду решава - искључиво изградњом независких шинских система; да се од 1982. зна да је између „Газеле" и Бранковог моста планирана прва метро линија са друмско-шинским метро-мостом на позицији Немањине улице. Све ово знао је градоначелник Зоран Ђинђић када је 1997. дао налог да се уради пројекат Метро-моста; да његова изградња треба да означи и почетак изградње Београдског метроа. Пројекат је 1998. ревидован; обални стубови моста обележени на терену, али је бомбардовање 1999. спречило је почетак изградње.

Међутим, октобра 2000. - потпредседник ИО града Љубомир Анђелковић - игнорише ове чињенице и проглашава за приоритет - мост преко Аде Циганлије - везу Бановог Брда са Новим Београдом - Блок 12 (!?). Децембра 2003. магистар Мирко Радованац је одлучио да мост преко Аде Циганлије (планиран у ГУП 1924; 1950; 1972 и ГУП усвојен септембра 2003.) помери 860 метара низводно на доњи шпиц Аде - где је река Сава на свом току од Саве Бохињке до ушћа у Дунав - најшира! Тако смо добили Мост, уместо дужине 250 метара (просечна ширина реке Саве) - дужине 920 метара!

Током 2004. године формирана је страначка интересна група „Седморица недодирљивих", која расписује Међународни конкурс за тип моста са „косим затегама" јер су грађани, у анкети коју је организовао директор Дирекције за грађевинско земљиште Синиша Николић, од понуђених: „Паук", „Ластавица" или „Жирафа" одлучили за мост „Жирафа" јер је - најлепши! И осмочланом жирију (четворица су градски челници) је „Жирафа" била најлепша. Тако смо добили мост са једним стубом висине 200 метара (као торањ на Авали) који треба Београђане да кошта - 119 милиона евра!

Током шест година, од децембра 2003. до данас, Академија архитектуре Србије (27 професора универзитета, седам доктора наука) и Друштво инжењера и техничара организовали су више јавних трибина и конференција за штампу; упућена су саопштења и писма упозорења градоначелницима, али и председнику ДС Борису Тадићу - да је мост на погрешном месту; да ће, са навозним конструкцијама коштати Београђане 240 милиона евра; да ће се изградњом Жирафе од садашња два загушена - добити и трећи загушени савски мост. Посебно је указано да се од 45 метара ширине Моста - 22 метра користи за саобраћај, а да су 23 метра пројектована за анкеровање косих затега и двоколосечну пругу којом ће, по пројекту шпанске фирме ИНЕКО, први Трамвај (линија број 3) проћи - најраније 2038 године! Градска власт игнорише упозорења стручних асоцијација, чак и чињеницу да ће се више од половине Жирафе користити тек кроз 30 година - што не би прошло ни у најбогатијој земљи света, али је код нас прошло: врхунац осионости демонстриран је у кампањи за Изборе 11. маја 2008. потписивањем уговора о изградњи Моста „Жирафа" са аустријском фирмом ПОР!

Драган Ђилас јесве ово морао да зна када је пристао да буде кандидат ДС за градоначелника Београда. Изјава да је одговоран само за оно што се догодило после 19. августа 2008. кад је изабран за градоначелника не стоји - посебно и због тога што га нису изабрали грађани - већ га је именовала ДС, а из наведених чињеница мост Жирафа је искључиво страначки интерес, а не јавни интерес грађана.Зато градоначелник треба да одмах обустави „бацање" у Саву 240 милиона евра грађана Београда, јер ће последице одустајања бити минорне у односу на колосалну ненадокнадиву штету изградњом погрешног моста.

Архитекта Бранислав Јовин, члан Академије архитектуре Србије

Atačmenti



Komentari (41)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tmrnsk tmrnsk 06:56 17.05.2009

Зашто бирамо увек најскупља решења?

По много чему желимо да смо јединствени у свету (имали смо и јединствени друштвено-политички систем).

Својевремено је Слоба отварао станицу приградске железнице код Вука и то су помпезно називали „најдубља метро-станица на свету“, као да то није нешто што ствара велике проблеме комуникације подземља и површине и као да циљ пројектовања није да се проблеми решавају, а не повећавају... Као кад би се Руси хвалили да су направили „највећи чип на свету“...

Тако су 2004. године челници Београда помпезно отварали две „јаје-петље" код Арене и хвалили се да су такве раскрснице "јединствена решења у Европи". Тачно, пошто ни једна од хиљада денивелисаних расксница у европским градовима нема са тако малим пречником три саобраћајне траке и навозне рампе мостовским конструкцијама и потпорним зидовима... Недалеко од ових "јаје-петљи" је денивелисана раскрсница у Омладинских бригада која је са једним мостом преко ауто-пута и са озелењеним шкарпама уместо потпорних зидова. У чему је разлика? Постоји једна кључана разлика, односно један кључни разлог због кога су се градски челници определили за „јаје-петље“ - па свака кошта пет пута скупље од раскрнице у Омладинској. То што је пешацима, а поготово мајкама са колицима или инвалидима, практично немогуће да пређу улицу, као и то што су раскрнице црна саобраћајна тачка, то је мало важно (у односу на кључни разлог).

И сада Жирафа. Није важно што се стручњаци буне против моста на погрешном месту, није важно што неће бити функционално, важно је да је изабрано и да се гура најскупље решење. Није важно ни то што није предвиђена (а није јер овакво решење то не дозвољава) ни трамвајска станица на мосту, да људи који долазе лети на Аду могу да дођу трамвајем. Не, људи ће и даље долазити аутобусом до Шећеране, па пешке испод највеће и најскупље Жирафе на свету...
Milutin Milošević Milutin Milošević 17:22 17.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

најскупље решење


Nisam arhitekta, pa ne mogu mnogo da doprinesem temi, sem da kažem da su stvarno besprizorni i da sve više preteruju i osiono se ponašaju.

I jedan trol, malo vezan za prethodni komentar:

Na Savi, ispod Brankovog mosta, nabudžen je monstrum od splava. Ona rugoba, oko koje se vlasnici valjda još preganjaju. Tada je sa ponovom naglašavano da se radi o najvećem rečnom splavu na Dunavu. Otkud da mi imamo najveći, ako se zna da Dunav protiče i kroz mnogo veće zemlje, kao što su Nemačka ili Austrija. Caka je u tome da njima ne bi palo na pamet da grade takvog monstruma, niti bi iko iz vlasti bio lud da takvoj rugobi da dozvolu. Kod nas, nažalost, jedini kriterijum je da se radi što veće i skuplje - jer je time i provizija veća.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 02:24 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

најскупље решење

ako se dobro secam, na sajtu Grada su mesecima cucale slike idejnih resenja potencijalni mostova preko ade i glasanjem se doslo do tog rezultata. znaci, beogradjani su izabrali najskuplje resenje.
ElectricDreams ElectricDreams 07:54 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

BebaOdLonchara
најскупље решење

ako se dobro secam, na sajtu Grada su mesecima cucale slike idejnih resenja potencijalni mostova preko ade i glasanjem se doslo do tog rezultata. znaci, beogradjani su izabrali najskuplje resenje.


Ne znam koja budala im je uopšte dala da biraju, in the first place. Koju kompetentnost građani beograda uopšte imaju za bilo šta? Pogotovu u vreme krize (koje je konstantno u srbiji)...
Tim arhitetaka* lepo izabere najekonomičnije rešenje (što se tiče cene i iskorišćenja) i ćao. Beograđani bi eventualno mogli da se pitaju o boji ili sporednim elementima dizajna... Nikako o osnovnoj funkcionalnosti!

------------------
*Nije lapsus tastaturus
medjutim92 medjutim92 08:04 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

ElectricDreams
BebaOdLonchara
најскупље решење

ako se dobro secam, na sajtu Grada su mesecima cucale slike idejnih resenja potencijalni mostova preko ade i glasanjem se doslo do tog rezultata. znaci, beogradjani su izabrali najskuplje resenje.


Ne znam koja budala im je uopšte dala da biraju, in the first place. Koju kompetentnost građani beograda uopšte imaju za bilo šta? Pogotovu u vreme krize (koje je konstantno u srbiji)...
Tim arhitetaka* lepo izabere najekonomičnije rešenje (što se tiče cene i iskorišćenja) i ćao. Beograđani bi eventualno mogli da se pitaju o boji ili sporednim elementima dizajna... Nikako o osnovnoj funkcionalnosti!

------------------
*Nije lapsus tastaturus


Zamisli ovako nesto:

Organi gradske vlasti su odobrili kupovinu 500 Lambordzini laptopova za zaposlene, po cenama od 2000 evra komad.

Odluku da se kupe bas Lambordzini laptopovi doneli su gradjani na anketi na sajtu, gde su ove racunare proglasili za najlepse.



Ponude za kupovinu laptopova od 400 evra od strane Della i Fujitsu-Siemensa su odbacene, jer su gradjani njihove racunare ocenili kao ruzne, i strahuju da bi mogli da ugroze imidz grada i gradskih vlasti.
Milutin Milošević Milutin Milošević 08:09 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

Ne znam koja budala im je uopšte dala da biraju, in the first place
Podržavam. Da građani biraju, na primer, na pesmu Evrovizije bi otišla Ceca ili MIle Kitić.

A glasanje preko Neta je posebna priča. Imam prijatelja koji je vodio projekat koji je, prirodno, imao web stranicu. Na stranici, opet prirodno, brojač. Pa on lepo, malo po malo, klikće "reload page" i tako u nedogled, sve dok nije dogurao do desetine hiljada.
tmrnsk tmrnsk 08:51 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

gde su ove racunare proglasili za najlepse.


Naravno, zasto bi neko mislio da su najskuplje stvari i najlepse. Secate se onih mobilnih telefona optocenih dijamantima koji kostaju 65.000 evra. Em su ruzni, em opet zavise od iste baterije...
Inace, problem sa beogradskim mostovima je u tome sto se za pare jedne Zirafe preko Ade moglo napraviti 2 nova mosta i rekonstruisati dva postojeca mosta. Da li su to beogradjani znali kad su "glasali" za "najlepsi" most?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:20 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

Na Savi, ispod Brankovog mosta, nabudžen je monstrum od splava.


I jos uz sami most, pa kad se taj monstrum jednog dana otkaci i udari u most bice veselo.

Sto se tice mosta, da ostavimo po strani da je projekat ocigledno poptuno pogresan, meni je fascinantna ta zaludjenost velikim i skupim projektima a da nisu obezbedjena ni osnovna sredstva. Sve po sistemu, da pocnemo pa ce se zavrsiti. Pa NECE se zavrsiti, pogotovu ne samo od sebe. I kao rezultat dobijamo kao simbole BGa poluizgradjeni Hram, zapoceti Prokop, privremeni dzinovski roundabout na Slaviji, neomlaterisane porodicne kuce itd. A posebno je prigodan primer Pancevacki most gde je sa leve strane iz pravca Banata na samom ulazu ostavljen jedan krak jos pre nekih valjda 40 godina a da nikad nije zavrsen. Mislim sredite taj grad, postaje uz Pristinu najruzniji grad u Evropi.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:03 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

lepo izabere najekonomičnije rešenje (što se tiče cene i iskorišćenja) i ćao.

pa ima valjda nešto i u dizajnu. zato i imamo Ahitekturu a ne samo Građevinu.

most je znacajan deo grada, ne samo po funkcionalnosti. koliko svi oni lepi mostovi cine da budimpesta izgleda tako da ima milione turista svake godine? pa london? firenca?
da ne kacim mnogo slika i ne zagusim saobracaj drugarima na dialup-u, pogledaj mostove na ovim linkovima:

mostovi 1
mostovi 2

i samo dve slike, jedan nov i drugi stari most.





mostovi su dusa gradova. trebaju da budu lepi cak i ako su skupi...secam se koliko je NS bio lepsi kada je otvoren onaj novi most koga su posle neprijatelji izbombardovali...

stimuvezi, mislim da je sasvim ok bilo dati beogradjanima da biraju. troskovi su se mogli preduprediti samo smanjenom ponudom, ili Boljim Arhitektonskim Resenjem, sto znaci = najlepsi most za (kolikojemoguce) najmanje para. ne znam za druge ali mi je poznato po mom tati (koji je arhitekta) da mu je uvek bilo vazno da zgrada koju projektuje, pored lepote i funkcionalnosti, ne kosta previse...nismo mi kina ili saudijska arabija.
purenjak purenjak 12:42 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

Nisam arhitekta, pa ne mogu mnogo da doprinesem temi, sem da kažem da su stvarno besprizorni i da sve više preteruju i osiono se ponašaju.


Slazem se.....
володя володя 14:19 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

I jedan trol, malo vezan za prethodni komentar:

Na Savi, ispod Brankovog mosta, nabudžen je monstrum od splava. Ona rugoba, oko koje se vlasnici valjda još preganjaju. Tada je sa ponovom naglašavano da se radi o najvećem rečnom splavu na Dunavu. Otkud da mi imamo najveći, ako se zna da Dunav protiče i kroz mnogo veće zemlje, kao što su Nemačka ili Austrija. Caka je u tome da njima ne bi palo na pamet da grade takvog monstruma, niti bi iko iz vlasti bio lud da takvoj rugobi da dozvolu. Kod nas, nažalost, jedini kriterijum je da se radi što veće i skuplje - jer je time i provizija veća


Ako se radi o splavu ispod Brankovog mosta onda je splav na Savi, a ne na Dunavu A buduci da Sava i ne protice bas kroz neke velike zemlje, nije ni cudo sto je predmetni splav najveci na celoj Savi. Salu na stranu, splav je ruglo i, pre svega, opasnost za sam Brankov most.

Sto se tice mosta preko Ade, nisam strucnjak, pa ne razumem bas najbolje kako bi metro most na potezu Nemanjina-NBGD vise uticao na smanjenje saobracajne guzve. Cinjenica je, zapravo, da su neophodni i jedan i drugi most, tj. metro.
Pozdrav!
drug.clan drug.clan 14:53 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

BebaOdLonchara
lepo izabere najekonomičnije rešenje (što se tiče cene i iskorišćenja) i ćao.

pa ima valjda nešto i u dizajnu. zato i imamo Ahitekturu a ne samo Građevinu.

most je znacajan deo grada, ne samo po funkcionalnosti. koliko svi oni lepi mostovi cine da budimpesta izgleda tako da ima milione turista svake godine? pa london? firenca?
da ne kacim mnogo slika i ne zagusim saobracaj drugarima na dialup-u, pogledaj mostove na ovim linkovima:

mostovi su dusa gradova. trebaju da budu lepi cak i ako su skupi...secam se koliko je NS bio lepsi kada je otvoren onaj novi most koga su posle neprijatelji izbombardovali...

stimuvezi, mislim da je sasvim ok bilo dati beogradjanima da biraju. troskovi su se mogli preduprediti samo smanjenom ponudom, ili Boljim Arhitektonskim Resenjem, sto znaci = najlepsi most za (kolikojemoguce) najmanje para. ne znam za druge ali mi je poznato po mom tati (koji je arhitekta) da mu je uvek bilo vazno da zgrada koju projektuje, pored lepote i funkcionalnosti, ne kosta previse...nismo mi kina ili saudijska arabija.



Ma sve je to OK da su mostovi ukras grada, dusa itd ali treba biti realan i ne kupovati 100 grama kavijara u vreme kada se nema para za hleb i mleko. Najpre resiti zivotne probleme pa potom graditi mauzoleje.

Sava u BG-u nije ni siroka niti je na losem terenu te se most moze sagraditi za mnooogo manje pare. Cak i ekstravagantni mostovi se grade za neuporedivo manje pare. Uopste ne znam odakle te sume koje se kod nas pominju. Za te pare moze da se napravi jedan lep most i jos tri funkcionalna.

Evo jednog primera. Naime Spiro Pollalis (cuveni profesor dizajna sa harvarda) je dizajnirao veoma lep i zanimljiv most sa nakrivljenim lukom koji je dug 215m (malo kraci nego sto bi trebao biti na Savi). Most ima tri kolovozne trake i ekstravagantnu 5.5 siroku pesacko biciklisticku stazu.

Verovali ili ne ovaj most u Americi (gde je radna snaga 10 puta skuplja) kosta oko 44 miliona dolara tj. oko 34 miliona evra.
Znaci za gore pomenutih 240 miliona evra moze da se sagradi funcionalan most na adi (za 100 miliona) jedan ekstravagantan blize centru za 60 miliona i jos dva funkcionalna za po 40. Znaci 4 mosta za jedan!
Milutin Milošević Milutin Milošević 15:37 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

Ako se radi o splavu ispod Brankovog mosta onda je splav na Savi, a ne na Dunavu

Dobro primećeno: moja greška. Treba da stoji u slivu Dunava.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:58 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

Najpre resiti zivotne probleme pa potom graditi mauzoleje.

nije bas adekvatno poredjenje. most nije stambena zgrada, most sagradis za mnogo dugo vreme i moze da postane simbol grada. zato je i Vazan.

kao sto sam negde rekla, zirafa je lose resenje, jer je preskupa. arhitektonska resenja moraju (koliko ja znam) da ispune neke uslove:
- dobar dizajn
- funkcionalnost
- ekonomicnost (ukoliko je nepohodno, a ovde jeste...u Dubaiu nije)

prosto, ovde se desava da za stambene zgrade socijalnog tipa mi gradimo resenje hotelskog kompleksa iz Dubaia! lepe su i one sale po kini sto su ih koristili za olimpijske igre, ali su preskupe.

tacno je da za ovegore pare moze da se uradi 4 mosta, samo u srbiji je prestiz ono sto se Vidi, a ne i da li je ekonomicno. bitno je da pokazemo koleginicama na poslu da imamo original tasnu od vise stotina/hiljada evra ali zato se vozamo trolom i stanujemo privatno ceo zivot, ili vozimo dzip ali zato zivimo u memljivom podrumu i deca su nam zbog toga bolesna...
takav nam je i gradonacelnik, koji istice svoje Camper cipele (u srbiji su najskuplje u celoj evropi, cini mi se), i na taj nacin pokazuje Svoj Sistem Vrednosti.

taj sistem vrednosti (takav, nakaradan) prouzrokuje problem trosenja tolikog novca samo za - Jedan Most.

mislim da treba ponovo razmisliti o mostu i napraviti novi konkurs, gde bi pored dizajna i funkcionalnosti, Glavni Parametar Ulaska na Konkurs bila - ekonomicnost.
postavi se gornji limit kostanja, pa udri. dizajniraj do mile volje!
dragan7557 dragan7557 16:00 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

Zato što je i provizija kod ovih Najveća.

dragan7557
drug.clan drug.clan 16:13 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

Slazem se sa vama da treba graditi lepe mostove ukoliko to ne znacajno ne podize cenu u vremenima kada se ne moze placati ekstra za izgled.

BebaOdLonchara
most sagradis za mnogo dugo vreme i moze da postane simbol grada. zato je i Vazan.


Nazalost ovo kod nas nije bas tacno. Da ih nisu rusili Novi Sad bi sada imao 8 mostova ovako ima tri (jedan samo sto se srusio nije)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:28 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

pa ko ih je gradio nije ni cudo

po nasoj zemlji su mostove uglavnom gradili Drugi, za Svoje potrebe, bez da se pitaju gradjani o tome. a i rusili su ih, uglavnom, Drugi...

zato, posto nam se pruza sansa da izgradimo most koji bi Dugo trajao, bio Funkcionalan i Lep ali ne i preskup, potrebno je uraditi nove predloge, koji pored svih navedenih stavki, Vrlo Ozbiljno Ukljucuju jedan presudan - ekonomski.

ko sto rekoh, hoteli u Dubaiu su besprekorni, i isto toliko skupi. nama to ne treba i to ne mozemo da platimo. dizajn ne sme da se kosi sa ekonomskim faktorom. to je Greska koja je napravljena u Startu, jos pre par godina.

zato i kazem da je Zirafa Los Arhitektonski Projekat.

ps. prezivela bih ja i sa ovoliko mostova, samo da se izgradi pravi metro. to je kljuc resenja. ne znam sta je bilo sa onim kinezima sto su hteli da ga rade (ali i da ubiraju mnoge poldove...to je smetalo, rught? sto ne moze da se ugradi u racunitzu)?
sinergija92 sinergija92 21:33 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

E BeboOdLonchara, kako je fino sto covek moze s tobom prodiskutovati na razlicitim temama

Cetiri uslova (krajnje uslovno receno) koje obicno treba da ispuni svaki objekat su:
1./ Funcionalnost
2./ Stabilnost
3./ Ekonomicnost
4./ Estetika (primereniji termin nego dizajn)

Postoji i onaj "trougao" cena, vreme, kvalitet...Pa je funkcija cilja, kod nas, obicno najniza cena, uz prihvatljiv kvalitet i optimalno vreme izgradnje. Moze negde biti i najkraci rok ili najbolji kvalitet, pa sta kosta da kosta.

Mala napomena: Arhitekte ne projektuju mostove, projektuju ih gradjevinski inzenjeri, konstruktivci. Ceo poduhvat oko izgradnje mostova je, doduse, multidisciplinaran, arhitekte mogu da budu deo tima, odnosno u delu urbanistickog planiranja, ili pak, na samom objektu neki detalj im moze biti poveren, ali estetika nije "rezervisana" za odredjenu specijanost, ako se misli na tu dimenziju eventualne uloge inzenjera arhitekture. Mostovi nisu arhitektonski objekti, vec inzenjerski objekti, ali ta podela i nije previse bitna u ovom trenutku.

Slazem se s misljenjem da su mostovi jako znacajni i u saobracajnom i u turistickom smislu, i svakako u jednom simbolickom smislu, povezujuci obale, zapravo, povezuju ljude...uvek je im je pridavan veliki znacaj, s pravom.

Sto se tice konkretnog teksta, ne znam detalje, ali, mislim da se sudovi mogu donositi samo na osnovu tacnih, potpunih informacija, koje, cini mi se nismo mogli da procitamo u tekstu. Naime, voleo bih da se navede misljenje nekog od nasih poznatih strucnjaka, svetskog renomea, akademika Hajdina (predsednik SANU), Stipanica, Budjevca...kao i razloge konkursne komisije za odabrano resenje. Svaka cast Arhitektonskoj akademiji, ali, uz sve postovanje, od nabrojanih clanova pitam se koliko je tu inzenjera kojima je specijanost mostogradnja? U domenu urbanistickog i saobracajnog resenja da, ali u oblasti projektovanja gotovo sigurno ne. Sto se tice (pr)ocene troskova, tu su, uglavnom, ravnopravni inzenjeri i arhitektonske i gradjevinske struke, mada je ovde vrlo bitan faktor poznavanje tehnologije izgradnje, pa je opet za ocekivati da su merodavniji oni koji se time bave, t.j. najcesce gradjevinski inzenjeri.

Da zakljucim, Beogradu su sigurno potrebni i metro i jos nekoliko mostova, jedno drugo ne treba da iskljucuje, nije potrebno da neko lobira samo u jednom pravcu, trebalo bi graditi na sve strane, to u svakom smislu doprinosi napretku jednog drustva.

...................................................................................
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:40 19.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

Da zakljucim, Beogradu su sigurno potrebni i metro i jos nekoliko mostova, jedno drugo ne treba da iskljucuje, nije potrebno da neko lobira samo u jednom pravcu, trebalo bi graditi na sve strane, to u svakom smislu doprinosi napretku jednog drustva.


E BeboOdLonchara, kako je fino sto covek moze s tobom prodiskutovati na razlicitim temama


nisam znala to za gradjevince vs arhitekte (oko estetike) mada kapiram da to sve ipak radi tim ljudi. secam se kad sam gledala mnogobrojne emisije na Discovery-u ili vec nekom slicnom kanalu, kako se grade one najvise kule po kini, honkongu, dubaiju, hoteli (ono ludilo od peska po moru sto je kao planeta zemlja...) i cesto radi tim. mozda neki gradjevinac ima talenta te crta most (evo, moja mama, mada nije crtala most nikad ) ali mi se cini da su arhitekti upravo oni koji, opet cu da koristim onaj drugi termin, dizajniraju sam izgled mosta, a na osnovu ipak nekog elementarnog znanja o strukturi mostova, fizika, mehanika (pojmanemam) i sl. inace, cemu arhitektura, ako sve mogu gradjevinci sami?
secam se one velike kule u kini (shangai) koja je trebala da ima pun krug na vrhu, supalj, to je simbol necega, pa su posle gradjevinci i staticari to preoblikovali u kvadar (zbog vetrova i sl.). tako ja to zamisljam (kao mali djokica, nisam bas sad pitala tatu...).

i da zakljucimo: metro i mostovi u beogradu su NASUSNA POTREBA!

ovo je taj toranj o kome pricam. (super je bila i emisija kako se gradio bazen u kini za olimpijadu i onaj hotel kao jedro...i jos bolje one 'zasto su se srusili neki soping centri' u koreji npr...ali da ne trolujem vise

sinergija92 sinergija92 02:49 20.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

BebaOdLonchara
Da zakljucim, Beogradu su sigurno potrebni i metro i jos nekoliko mostova, jedno drugo ne treba da iskljucuje, nije potrebno da neko lobira samo u jednom pravcu, trebalo bi graditi na sve strane, to u svakom smislu doprinosi napretku jednog drustva.


E BeboOdLonchara, kako je fino sto covek moze s tobom prodiskutovati na razlicitim temama


nisam znala to za gradjevince vs arhitekte (oko estetike) mada kapiram da to sve ipak radi tim ljudi. secam se kad sam gledala mnogobrojne emisije na Discovery-u ili vec nekom slicnom kanalu, kako se grade one najvise kule po kini, honkongu, dubaiju, hoteli (ono ludilo od peska po moru sto je kao planeta zemlja...) i cesto radi tim. mozda neki gradjevinac ima talenta te crta most (evo, moja mama, mada nije crtala most nikad ) ali mi se cini da su arhitekti upravo oni koji, opet cu da koristim onaj drugi termin, dizajniraju sam izgled mosta, a na osnovu ipak nekog elementarnog znanja o strukturi mostova, fizika, mehanika (pojmanemam) i sl. inace, cemu arhitektura, ako sve mogu gradjevinci sami?
secam se one velike kule u kini (shangai) koja je trebala da ima pun krug na vrhu, supalj, to je simbol necega, pa su posle gradjevinci i staticari to preoblikovali u kvadar (zbog vetrova i sl.). tako ja to zamisljam (kao mali djokica, nisam bas sad pitala tatu...).

i da zakljucimo: metro i mostovi u beogradu su NASUSNA POTREBA!

ovo je taj toranj o kome pricam. (super je bila i emisija kako se gradio bazen u kini za olimpijadu i onaj hotel kao jedro...i jos bolje one 'zasto su se srusili neki soping centri' u koreji npr...ali da ne trolujem vise



Ja se ubih tamo na temi oko poreza i kasa, a ovde mnogo bolja tema...
Inzenjeri arhitekture i gradjevinarstva su zapravo dve strane jedne iste struke, "podeljene" zbog kompleksnosti, afiniteta, odgovornosti...Kada spomenuh arhitektonske objekte, uzmimo za primer hotel, e pa na njemu inzenjer arhitekture radi projekat arhitekture(funkcija, raspored, materijali, ekonomija), a inzenjer gradjevine projekat konstrukcije (stabilnost, proracuni, ekonomija), itd. masinci, elektronci...dok kod inzenjerskih objekata, kakav je npr. most, tu je kompletan posao poveren inzenjeru gradjevine (ne mora da postoji interdisciplinarni tim, vec samo iz grupe za konstrukciju, znaci i funkcija i estetika i statika i ekonomija i samo iscrtavanje, sve), ali, ako je npr. u pitanju centralno jezgro nekog starog grada, pa zbog uklapanja u ambijent itd. moze se konsultovati i arhitekta...ili jednostavno, kada je u pitanju neka forma, geometrija, estetika, kome ce kakva ideja pasti na pamet ne moze se znati, i ne treba biti iskljuciv, vec saradjivati na realizaciji zajednickog cilja. Zakonski gledano, odgovornost je na gradjevincu (znaci nije u pitanju talenat, kako ti rece) . Na Discovery-u i slicnim kanalima cesto ima terminoloskih nepreciznosti (a i u prevodu) pa tako je arhitekta=projektant (i kada je u pitanju gradjevinac) a contractor=gradjevinac, a kod nas se cesto smatra izvodjac=gradjevinac. Znaci projektanti mogu biti i jedni i drugi, ali i izvodjaci mogu biti i arhitekte i gradjevinci, takodje inspektori itd.

Da ne trolujem ni ja vise....prijatno je kad se vidi jedno poshtovanje, zasto ne reci i ljubav prema gradjevinama...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:42 20.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

Da ne trolujem ni ja vise....prijatno je kad se vidi jedno poshtovanje, zasto ne reci i ljubav prema gradjevinama..



pa oba roditelja su mi u tom poslu, mama gradjevinac, tata arhitekta...a ljubav gajim prema flašama, to takodje od tate. mislim na Dizajn flaša, ne neophodno na sadržaj


medjutim92 medjutim92 17:12 20.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

BebaOdLonchara
ovo je taj toranj o kome pricam.


a gde nalaze toliko velike flase za ovoliki otvarac?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:31 20.05.2009

Re: Зашто бирамо увек најскупља решења?

medjutim92
BebaOdLonchara
ovo je taj toranj o kome pricam.


a gde nalaze toliko velike flase za ovoliki otvarac?

uros_vozdovac uros_vozdovac 00:12 19.05.2009

Izvinite, molim vas

ali hoće li se stvarno, jednom, nekad nešto započeto završiti. Kako je krenulo, razapnite me ali ja hoću most! Bilo kakav, može i najskuplji, najružniji, odvratan, grozan, bez šine sa šinom... ma bilo kakav, samo da je lakše preći preko!

Зато градоначелник треба да одмах обустави „бацање" у Саву 240 милиона евра грађана Београда, јер ће последице одустајања бити минорне у односу на колосалну ненадокнадиву штету изградњом погрешног моста.

Архитекта Бранислав Јовин, члан Академије архитектуре Србије


A, ukoliko gradonačelnik zbilja odustane, hoće li se nama građanima vratiti tih 240 miliona ili neće, kako ja vidim ukoliko odustane ostaćemo i bez novca i bez para.
medjutim92 medjutim92 06:39 19.05.2009

Re: Izvinite, molim vas

To.

Ako bi odustali od ovog mosta, sad, sumnjam da bi dobili bilo kakav u narednih 7-8 godina minimum. A onda uz troskove vec zapocetog mosta i uz troskove novog koji bi se tu pravio treba dodati sve one troskove koji dolaze zbog 7-8 godina duzeg zakrcenja sajma.. dajte da vidimo taj takav most...

a sto se tice sinskog sistema, uhvatio sam se za globus juce kad sam u blicu video sliku



em sto se ovde pravi nadvoznjak umesto da se zavrsi sa prugom (a cemu prokop ako ce opet pruga da ide ovuda?), em sto se planira tunel do autokomande (ako hocete da napravite tunel, a vi ga probijte za metro, a ne za kola, ili prvo zavrsite tunel na obilaznici, posto ce ovim tempom ovakav tunel da se zavrsi na sveti nikad)
Jelica Greganović Jelica Greganović 08:49 19.05.2009

A, pa to nije sve...

U tom austrijskom konzorcijumu je ledžendarna slovenačka firma SCT, koja bi uskoro mogla da se preimenuje u "Skadar na Bojani", a od gradjevinskih materijala najbolje voli anekse. Aneksom na aneks ova firma je uspela da za više od 100% od cene potpisane inicijalnim ugovorom poskupi gradnju tunela na jednom od ulazaka u Ljubljanu, tako da je par sto metara tunela koštalo dva puta više od slovenačkog predsedavanja EU, nešto oko 140 miliona evara, sitnica...ali se bar isplatilo, koliko za dva dana su prvi komadi protivpožarne zaštite počeli da otpadaju, pa su ovaj tunel skup ko otrov morali dva puta da zatvaraju. Mada, to se nekako i očekivalo...dotična firma je proizvela i tunele na putu ka Mb, kroz koje se moglo voziti samo brzinom pešaka sa slomljenom nogom, dok se nije utvrdilo da je prilikom gradnje sipana pogrešna asfaltna legura, koja je vozačima i prilikom pada tri kapi kiše omogućavala da uživaju u nezapamćenom klizanju. Potom se utvrdilo da takve, gratis prednosti imaju i drugi tuneli po Sloveniji...Dotična firma je upravo dovršila i gradnju jedine pedijatrijske klinike u Slo, u Ljubljani, koja se gradila 10 godina...a ima i zasluge u gradnji autoputeva u Slo, kojih 200km ne mož' da se napravi već 20 godina...predsednika uprave ove firme, Ivana Zidara, ovde apse i puštaju svako malo, pokušavajući da ga ukebaju u pranju para, a on je za to vreme uspeo da preuzme firmu i postane većinski vlasnik.
Dakle, pravi je trenutak da otvorimo kladionicu, koliko će aneksa podneti Žirafa...
dragan17 dragan17 09:12 19.05.2009

Re: A, pa to nije sve...

Ama kakav je to srpski fetish gradonacelnik - zirafa

"predsednika uprave ove firme, Ivana Zidara, ovde apse i puštaju svako malo"
Opet ti masoni (slobodni Zidar svako malo)


Bilo bi zanimljivi videti taj klizajuci asfalt na mostu preko jezera, iz tunela bar nemas gde da ispadnes.
mixailo92 mixailo92 09:31 19.05.2009

Re: Izvinite, molim vas

Ova slika objavljena u Blicu, ako stvarno predstavlja buduće rešenje, je još jedna u nizu gluposti i promašenih rešenja i bacanja para. Kome je uopšte palo na pamet da ucrta skretanje u levo na nadvožnjaku???!! Na taj način, umesto da se dobije jedna traka za vožnju, bačene su pare na traku gde će automobili da čekaju da skrenu u levo. I kako je predstavljena na slici, ima mesta za 4-5 automobila, a ostali će da se nagomilaju iza i zakrče traku koja je za pravo.

Pa u svetu niko više ne pravi i ne dozvoljava skretanje u levo (osim u Engleskoj gde je to logično ), već je sistem tri puta skretanje u desno i eto te na željenom pravcu, a bez ukrštanja putanje sa onima koji idu pravo.

S obzirom da na vagonu koji ide ispod piše CIP, mnogo toga je jasno.
yanjing yanjing 09:49 19.05.2009

Ovaj blog

bi trebalo staviti na naslovnu stranu i pokrenuti javnu raspravu o tome preko svih medija. Zirafa je potpuna besmislica i za te pare bi mogli napraviti po jos jedan most i na Dunavu i na Savi.

Pozdrav autoru.
mixailo92 mixailo92 10:13 19.05.2009

Re: Most na poziciji Nemanjine ulice

да се од 1982. зна да је између „Газеле" и Бранковог моста планирана прва метро линија са друмско-шинским метро-мостом на позицији Немањине улице. Све ово знао је градоначелник Зоран Ђинђић када је 1997. дао налог да се уради пројекат Метро-моста; да његова изградња треба да означи и почетак изградње Београдског метроа. Пројекат је 1998. ревидован; обални стубови моста обележени на терену, али је бомбардовање 1999. спречило је почетак изградње.


Mislim da za izgradnju ovog mosta na poziciji Nemanjine ulice ima više prepreka. Prva i najveća je nerešeno pitanje beogradskog železničkog čvora. Svakome ko se obreo u Beogradu je poznato da kada se pogleda niz Nemanjinu ulicu vidi direktno ulaz u glavnu beogradsku železničku stanicu. Stanica je sagrađena između 1882. i 1885. i predstavlja spomenik pod zaštitom države, tako da će na tom mestu i ostati.

Takođe, dok se Prokop na Bojani ne završi, tu će ostati i sve šine, peroni i ostala infrastruktura železnice.

Jedini argument za most preko Ade (ili već negde uzvodno od Gazele) je to da je prostor za pristupne saobraćajnice relativno pristupačan i da nema problema za gradnju. A potreba za mostom i tu postoji. Pogledajte Budimpeštu, tamo preko dunava postoji 10 mostova, a većina njih je napravljena još u 19. ili početkom 20. veka. Kamo lepe sreće da se i u Beogradu napravi toliko.

A što se tiče žirafe, tu ne treba trošiti reči, umesto dva mosta za iste pare, dobićemo jedan most. Ali kako bi se bogati još više obogatili ako ne bi uzimali pare od onih koji njima ne znaju da upravljaju.

I da, ja iz sve snage glasam za klasični metro, tramvaj znam vrlo dobro kako izgleda i kako se njim prevozi sa kraja na kraj grada. A gore pomenuta Budimpešta metro ima već 100 godina i savršena je stvar. Da ne pominjem i druge gradove po svetu gde sam uživao vozeći se metroom.

U svakom slučaju preporuka autoru!
mariopan mariopan 10:56 19.05.2009

Re: Most na poziciji Nemanjine ulice

Srvarno, ko je gradjanima i dao da biraju? Oni su strucnjaci ?

Vec dugo imam utisak da se sa svakim "poslom" koji se radi u Srbiji za "dobrobit gradjana" ova zemlja besprizorno pljacka.

Trenutno sam u Atini, odlazim metroom do nekih delova grada u kupovinu ili razgledanje a bila sam ovde i kada je otvoren pre nekih 7-8 godina. Sva vozila su nova novcata i danas, ni ogrebotine nema, ni zvrljotine, ni zaderanih sedista, ni iskrivljenih sipki.Radi klimatizacija,obavestenja na engleskom i grckom se cuju i svaka stanica se najavljuje. Osim sto je tako lepo i udobno voziti se, to je jedna od najbrzih nacina prevoza ( i najcistijih) za velike gradove sveta. Iako veliki broj ljudi vozi kola mnogi idu na posao metroom jer je brze a mesta za parkiranje se tesko nalaze, dakle ne voze se svojim kolima i tako se zagusenja u saobracaju bar smanjujua time i zagadjenje. Zagusenja ima, ipak je ovo milionski grad, ali akva bi tek bila da nema metroa?

Ne mogu da verujem da se takva mogucnost odbacuje a planira se deset puta gore resenje. Jedini mi je odgovor da se tu neko debelo ugradio. Ma verujem, kod nas je sve moguce, nazalost.

Molim Vas da Vi i Vase kolege istrajete u sprecavanju ovako nakaznog i nepotrebno skupog resenja. Dajmo prednost strucnjacima, zaboga, ako nas zaboli zub valjda idemo kod zubara a ne kod sustera? Zasto nam onda susteri grade most?

Preporuka i pozdrav .
tmrnsk tmrnsk 11:03 19.05.2009

Re: Most na poziciji Nemanjine ulice

I da, ja iz sve snage glasam za klasični metro, tramvaj znam vrlo dobro kako izgleda


Upravo je metro-most na poziciji Nemanjine isprojektovan da bude drumski i metro most. Projektovan na najekonomicniji nacin, kao prosta greda, mogao je odmah da proradi kao drumski most i spoji grad tamo gde je najtanji i gde je to najpotrebnije, a kad se napravi prva linija metroa, vozovi prolaze kroz konstrukciju mosta. Za ovaj most moze odmah biti raspisan tender, jer idejni projekat postoji, a za Zirafu ne postoji nikakav projekat, tek se pobija probni sip da se vidi da li veliki stub moze da bude na tom mestu. .
Sto se navoza na Zirafu tice, veoma je slozeno resenje koje sa Careve cuprije ide na most (zamislite kako biste se od sajma "popeli" na postojeci zeleznicki most - liftom?).
pix3lchick pix3lchick 10:56 19.05.2009

Ko o čemu, baba o metrou...

Mala pošalica u naslovu, ali budući da je ton vašeg teksta prilično neozbiljan (srećom je ovo ipak blog a ne novine) računam da je sasvim u redu da se i sama pridržavam takvog stila. Oprostićete mi, dakako, zato što ne koristim količinu uskličnika i upitnika kao vi, ali me ova tema ne uzbuđuje lično do te mere (kao vas) da bih poremetila uobičajeni odnos interpunkcije i slova.

Postoji, naime, neka čudna fascinacija tim metroom... Da nam je neophodan, to stoji. Međutim, metrou se sada pripisuju već neka mitska svojstva: metro eliminiše potrebu za još mostova u Beogradu, metro eliminiše potrebu za efikasnijim gradskim saobraćajem, metro eliminiše potrebu za rešavanjem problema parkiranja u Beogradu itd. itd.

Moguće je da ćemo uskoro biti svedoci inicijative za podizanje crkve Svetog Metroa, ali to su ipak bajke za malu decu. Na nesreću, to kod našeg naroda izuzetno lepo prolazi. Navlačili smo kese za đubre na glavu kod pomračenja sunca, besomučno vadili nove pasoše zbog "belog Šengena", glasali za koga treba da ne bi slučajno "došli oni drugi koji su strašni, mrze malu decu i ne peru zube", nismo vodili decu na Pesme Eurovizije da ih ne bi "pipali pederi" i uopšte kusali svaku besmislicu koja nam se servira.

Isto je i sa metroom. Metro je, gospodine Jovin, Beogradu neophodan.
Međutim:
- metro ne eliminiše potrebu za još jednim mostom
- bez obzira na metro, neophodno je reaktivirati plan za izgradnju onih 19 (ili koliko ih već beše) javnih garaža
- metro ne rešava problem parkiranja
- metro ne rešava problem saobraćajnih gužvi oko mostova
- metro ne rešava zagušenja u Bul. Vojvode Mišića

Ono što mi izuzetno smeta u vašem nastupu je neki ličan ogorčen ton, koji mi ukazuje na to da ste vi samo još jedan od ljudi koji neki lični animozitet, neke lične neraščišćene račune ili nešto slično, pokušavate da prenesete na javni nivo. Vi kažete "tоком 2004. године формирана је страначка интересна група „Седморица недодирљивих" - a ja sam potpuno sigurna da nikada nisam pročitala ni čula za takvu zločinačku udrugu - sve dok se vi, poput nekog blog-Betmena niste pojavili da javnosti otvorite oči.

Moguće je da ste u pravu za taj most, da nije najadekvatnije rešenje, da je preskupo, da će predugo trajati itd. To ostavljam građevinskim i saobraćajnim stručnjacima (što nisam ja, a koliko vidim niste ni vi - jer arhitekte nisu isto što i građevinci ili statičari). Ali ono što vas diskredituje je vaša lična ogorčenost, i nastup koji je dostojan najgorih tabloida. Recimo, uz vaš tekst odlično ide neka od Kurirovih naslovnica, sa džinovskim fontom koji trešti "Stranačka interesna grupa "7 nedodirljivih" drži Beograđane kao taoce!".

Često ovde na blogu prisustvujem masovnom stampedu koji se događa prilikom otkrivanja raznih belosvetskih zavera... zbog toga ne pišem previše, jer me sve to podseća na ono masovno navlačenje kesa za đubre na glavu. Evo još jednog primera, još jedne ture kesa za đubre, još jednog pomračenja sunca...

disclaimer: lično smatram da je g-din Đilas jedna od jezivijih pojava na srpskoj političkoj sceni, da je lično odgovoran (i da će tek biti odgovoran) za mnoge štetne pojave i događaje u Beogradu i Srbiji.
medjutim92 medjutim92 11:22 19.05.2009

Re: Ko o čemu, baba o metrou...

pix3lchick
Isto je i sa metroom. Metro je, gospodine Jovin, Beogradu neophodan.
Međutim:
- metro ne eliminiše potrebu za još jednim mostom
- bez obzira na metro, neophodno je reaktivirati plan za izgradnju onih 19 (ili koliko ih već beše) javnih garaža
- metro ne rešava problem parkiranja
- metro ne rešava problem saobraćajnih gužvi oko mostova
- metro ne rešava zagušenja u Bul. Vojvode Mišića


Stoji, ali opet metro treba resavati pre vecine ovih stvari, jer posredo utice na dosta toga. Ne treba prestati sa izgradnjom bilo cega sitnijeg, narocito onoga sto vec sad moze komotno da se uradi, ali ako se budu radile prvo sitne stvari, krupna nikad nece da se uradi.

pix3lchick
Ono što mi izuzetno smeta u vašem nastupu je neki ličan ogorčen ton, koji mi ukazuje na to da ste vi samo još jedan od ljudi koji neki lični animozitet, neke lične neraščišćene račune ili nešto slično, pokušavate da prenesete na javni nivo. Vi kažete "tоком 2004. године формирана је страначка интересна група „Седморица недодирљивих" - a ja sam potpuno sigurna da nikada nisam pročitala ni čula za takvu zločinačku udrugu - sve dok se vi, poput nekog blog-Betmena niste pojavili da javnosti otvorite oči.

Moguće je da ste u pravu za taj most, da nije najadekvatnije rešenje, da je preskupo, da će predugo trajati itd. To ostavljam građevinskim i saobraćajnim stručnjacima (što nisam ja, a koliko vidim niste ni vi - jer arhitekte nisu isto što i građevinci ili statičari). Ali ono što vas diskredituje je vaša lična ogorčenost, i nastup koji je dostojan najgorih tabloida. Recimo, uz vaš tekst odlično ide neka od Kurirovih naslovnica, sa džinovskim fontom koji trešti "Stranačka interesna grupa "7 nedodirljivih" drži Beograđane kao taoce!".


Iz nekog razloga, svi arhitekti koji se bune protiv mosta tako zvuce. Neka prica koju sam cuo od drugara gradjevinaca je da je u startu reseno da most bude sa stubovima i zategama jer su Nikola Hajdin i grupa oko njega medju vodecim svetskim strucnjacima za tu oblast. No, em su takvi mostovi znacajno skuplji od prostijih resenja, em su drugi arhitekti sujetni kao i svi profesori, a narocito kad ima prilicno konkretnih razloga protiv ovakvog mosta..

A i dodatni razlog - pitanje kome sve treba da ode deo iz 3% koje pomenu Milutin.. ide valjda nesto i za arhitekte :)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:30 19.05.2009

Re: Ko o čemu, baba o metrou...

Isto je i sa metroom. Metro je, gospodine Jovin, Beogradu neophodan.



mislim da ljudi koji se nisu vozili metroom na dejli bejsu ne znaju koliko on problema resava..ali da se ne ponavljam.
tmrnsk tmrnsk 18:21 19.05.2009

Re: Ko o čemu, baba o metrou...

- metro ne eliminiše potrebu za još jednim mostom
- bez obzira na metro, neophodno je reaktivirati plan za izgradnju onih 19 (ili koliko ih već beše) javnih garaža
- metro ne rešava problem parkiranja
- metro ne rešava problem saobraćajnih gužvi oko mostova
- metro ne rešava zagušenja u Bul. Vojvode Mišića


Ajmo redom:

-metro trazi jos jedan most, ali ne most kojim ne moze da prodje metro, pa cak ni tramvaj na njemu da stane, vec most kojim prolazi i automobilski saobracaj i metro (kakva je mudrost da se to napravi?);
- kada se gradi metro, na mestima metro stanica po obodu centralne zone se grade garaze, tj. dodju ljudi do prve stanice i tu ostave kola (kolaterna korist izgradnje metro stanica su garaze, i projekat beogradskog metroa ih ima). Vozio sam auto po Parizu i najlakse mi je bilo da ostavim kola kod prve stanice metroa i idem dalje ko covek, pod zemljom... "Onih 19 javnih garaza" su iz price o beogradskom metrou - tacan broj je 18 (osamnaest) garaza na mestima metro-stanica;
- metro resava problem parkiranja u centralnoj zoni zato sto ljudi ni ne dolaze kolima na posao, vec metroom, a oni koji stanuju u centralnoj zoni imaju vec mesto za parkiranje;
- metro resava problem saobracajnih guzvi oko mostova, jer 100 ljudi ne ide na posao u 100 automobila, vec tih 100 ljudi dodje u jednom vagonu, a 100 automobila kod kuce ceka vikend i odlazak na izlet;
- otkud zagusenje u Bul. Voj. Misica - pa ljudi idu automobilom na posao jer nemaju nikakavu alternativu - postojeci gradski saobracaj nije nikakva alternativa (ja ulazim u autobus samo kad mi se pokvari auto, prosecno jednom godisnje); kad bude metroa nece ljudi ni ici kolima, jer ce im biti sporije, pa nece ni biti guzvi...

Ispada da samo u Beogradu nije jasno kako se resava pitanje prevoza ljudi u velegradu, ispada da samo Beograd mora da razmislja o nekom novom putu, o nekom originalnom resenju. Probali smo da udjemo tramvajem u 21. vek, pa vidimo kako to izgleda, sada nam u Generalnom planu Beograda pise da cemo u 2021. godinu uci istim tramvajem, ali sa normalno razmaknutim sinama, a ne uskokolosecnim iz "21. veka" (tj. kao kod Cire, kakav sada imamo).

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:28 19.05.2009

Re: Ko o čemu, baba o metrou...

Ispada da samo u Beogradu nije jasno kako se resava pitanje prevoza ljudi u velegradu, ispada da samo Beograd mora da razmislja o nekom novom putu, o nekom originalnom resenju.

kao i u svemu...
tmrnsk tmrnsk 12:03 19.05.2009

Sta je 30 godina?

Градска власт игнорише упозорења стручних асоцијација, чак и чињеницу да ће се више од половине Жирафе користити тек кроз 30 година


Sada se planira da Zirafa ponese laki sinski tramvaj za 30 godina. Zanimljivo je pitanje 30 godina. Sta je bilo pre 30 godina:
- Tito je bio ziv,
- Beograd je imao Sektor za metro koji je projektovao beogradski metro, koji je kao sistem javnog saobracaja bio ugradjen u planska dokumenta (nije se razmisljalo o tramvaju za 21. vek),
- personalni racunari nisu postojali, pa ni blogovi...

Sta ce biti za 30 godina?
- da li ce Beograd imati klasicni metro, ali ce na nekom blogu strucnjaci i nestrucnjaci komentarisati ideju kako da se najbezbolnije srusi most Zirafa preko koga ne moze da predje klasicni metro, jer je projektovan samo za prelaz tramvaja, ali tako da ni taj tramvaj ne moze da stane na mostu, da ljudi sidju na Adu,
- da li ce Zirafa sluziti samo za slikanje turista (kao isto tako funkcionalna Ajfelova kula) i za bandzi-extremiste?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:28 19.05.2009

well

ne znam za druge, ali moje iskustvo zivota Napolju govori samo jedno: beogradu treba metro. pravi metro, ne neki gornji/donj/laki...pravi metro, pod zemljom i na zemlji kad postoji prostor. sa NB do Mirijeva bi se stizalo za 10-15 minuta, a ne za (prevozom) 1.5 sat.

jedan most ne cini prolece i ne moze da resi problem javnog transporta u beogradu, ali moju muku zivota u beogradu najvise pravi upravo nedostatak dovrog prevoza.

upravo sam saznala da i Baku ima metro...potpuno je neverovatno da ga beograd nema i da ga nece imati jos dosta dugo. ako mi je potrebno sat vremena ili vise da stignem do posla, i toliko isto nazad, koliko sam novca izgubila? bar dva privatna casa - dnevno! to je u najmanjem, 20-30€ dnevno!!! pa sad racunajmo koliko nam je METRO NEOPHODAN!

ps. oni koji se nisu vozili metroom na dejli bejsu mozda ne shvataju koliko on cini zivot lepsim i laksim.
medjutim92 medjutim92 12:36 19.05.2009

Re: well

BebaOdLonchara
ps. oni koji se nisu vozili metroom na dejli bejsu mozda ne shvataju koliko on cini zivot lepsim i laksim.


offtopic: Kad bi ljudi odavde vise isli u inostranstvo, postavljali bi mnogo vise pitanja. Zato je ovde moguce da ministri kazu da beli sengen nije bas toliki prioritet..

Vecina ljudi u Srbiji, cak i u Beogradu, nikad nisu seli u metro, i imaju iluziju da je Beovoz nesto slicno metrou. Ahaa.. sem sto ima celu jednu ipo stanicu koje su na mestu gde bi stvarno imalo rezona imati metro stanice, sto nema polaske na 2 nego na 20 minuta (i to na jednom pravcu, u Rakovici ima mnogo manje), a i to sto ima nije sigurno (nedavno je ukinuto nekoliko polazaka zbog svetske krize.. ahaaaa, bas je zbog toga..)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 13:03 19.05.2009

Re: well

pravo zboris sve, ali zato ti koji donose odluke moraju da pokupe sve relevantne informacije sta je najbolje za gradjane beograda (i sve one ljude koji samo rade u BG a zive u okolnim gradicima/selima, posetiocima beograda zbogradi shoppinga, gostima i familijama...beograd nisu samo oni koji tu zive vec i reka ljudi koja svakodnevno dolazi/odlazi iz njega).

ako arhitekta grada, urbanisti grada, politicari grada i svi oni nikada nisu imali prilike da osete razliku (kvalitet i VREME) putovanja busom iz West Finchley to Piccadilly Circus, i tube.om (metroom), ili Horner Rennbahn - Hallerstrasse, ili vec bilo koje dve udaljene destiacije, ne mogu i ne smeju da odredjuje koji je transport najbolji za BG! jer ne znaju!

mislim da bi najveci problem sa metroom u beogradu bio tajming: treba uterati vozace da voze tacno u sekund, jer i najmanje kasnjenje moze dovesti do totalnog kolapsa metro-sistema kada bi se to desilo (uterivanje u sistem!) znala bih da se srbija zaista krenula napred.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana