B92 Blog

A meni treba.... par bensendina.......

Rečenice koje izgovaraju ove "učenice" su gola istina.......
Nažalost.

Da, čekaj, nisam to dobro sklopila....
Mislila sam, to je zaista tako, gospođe to zaista govore dadiljama, to je realna slika njihovog ponašanja...
Uh, jesam sad jasnija?
Djina

Ja nemam dadilju, kad budem imala, javiću i priznaću jesam li (ne)normalna. Mozda je to neki virus? Zarazno?

Drugi su nenormalni.

Drugi su pakao, reče jedan...

ne znam, dunjice. ima on tu dramu "Iza zatvorenih vrata" i u njoj je bas, bas eksplicitan: pakao - to su drugi.
ja sam bar tako razumela...

sutra cu da zvirnem u klip :)

ps - jesi li glasala kod unfa protiv uniformi? ako ti ovo lici na bezobrazno navlacenje glasova, znaj da to i jeste, troll off :)


ps - pakao jesu drugi, jer samospoznaja jeste moguca samo kroz njih, ali to ne iskljucuje vuckov kontekst. naprotiv.

vishnja92

ne znam, dunjice. ima on tu dramu "Iza zatvorenih vrata" i u njoj je bas, bas eksplicitan: pakao - to su drugi.

Вишња, а можда може и овако код Сартра?

А овај је стварно ненормалан:

dunjica

Nadam se da ne zamjeraš?

Наравно да не.

Ја толико поштујем те чари доступности текстова које пружа интернет да гледам како да и сопствене прилоге поставим на мрежу и учиним их и видљивијим и приступачнијим. Штавише, то ћу ускоро учинити и са властитом књигом.

Višnja, ajd još molim te, što si pod "Vučkovim kontekstom" mislila?

Da, vidiš - i mene zanima :)

Višnja, ajd još molim te, što si pod "Vučkovim kontekstom" mislila?

ijaoj :)
a sto me to tek sad pitate? moj predhodni komentar zapravo nema mnogo veze sa mojim pred-predhodnim komentarom, vec sa Predrageovim. ne potiru se uopste.

znala sam da je trebalo da cutim :)

a da se ne bih upetljala jos vise, ja cu ovaj gornji pobrisati - ionako nije za blog.
izvini, dunjice

Drugi su pakao, reče jedan...

zapravo rekao je:"pakao, to su drugi" :), ovaj prevod je cini mi se jasniji.

Znam, mnogo kasnim sa odgovorom, mnogo, ali sad sam tu pa....
Ček, da razmislim...
Ovako, tridesetak majki iz istog Day care center, gde je išla moja ćerka, (USA), pa oko 20 mama i naravno dadilja (Engleska, kindergarden), i 20ak majki i dadilja iz privatne osnovne škole gde je sad moja ćera...
Dovoljno?
Djina

bih dao ´armonike svoje
Ameriko , za dolare tvoje.....

Mi smo normalni, Drugi su nenormalni.

najstariji stereotip od postanka ljudi, zajednica, čini mi se...

Mislite da su ovdasnje gazdarice drugacije?
Sta sve nisam cula i od njihovih zalbi i od zaposlenih

mene je ovo jako nasmejalo... uvek mi je smesno kad neko lupi nesto na nekom drugom jeziku potpuno ne svestan sta je rekao...

Mi smo normalni, drugi su nenormalni.

Ja lud, a oko mene pozornica, publika....

Uvek su ludi Oni, ne Mi naravno.

U kontekstu mržnje, mi / oni podele se duboko osećaju, a ponekad su i smrtonosne. Razlika između nas i njih ne koincidira uvek sa mržnjom.Mi možemo označiti nekoga,neke ili nešto kao ONI bez da mrzimo. Pre 9/11 u USA oni koji su bar nešto znali o Avganistanu klasifikovali su afganistanske talibane benignom kategorijom ONI, u značenju „ne kao mi“gledajući na talibanesa ravnodušnošću ili blagimne prijateljstvom. Međutim, u vreme velikog konflikta, stresa primitivna distinkcija na NAS i NJIH može da detonira u mržnju i ljutnju. Posle 9/11 mnogi Amrikanci su ispoljavali ogromnu dozu mržnje. Slično je i kod nas od devedestih pa naovamo.

Smatram da je najveći problem podele na NAS i NJIH što ova binarna konstrukcija ima sposobnost da u potpunosti isključi EMPATIJU. Ljudi koji jedu meso ne mrze uz dna duše krave već ih u potpunosti ne intereseje egzistecija krava kao bića, oni su potpuno ravnodušni.

Hiljade ljudi koji su učestvovali u ubijanju Jevreja klasificirali su te iste Jevreje kao DRUGE o zato su mogli uveče, posle celodnevnog ubijanja da se vrate suprugama ili deci.

Neki od vegetarijanaca smatraju krave delom „NAS“ dok su oni koji jedu meso „ONI“.

Protivnici abortusa smatraju nerođeni fetus kao jedan od „NAS“ dok su oni koji obavljaju abortuse na klinikama „ONI“.

Uljuljkavanje u lažni osjećaj vlastite vrijednosti, čak superiornosti

Sve sto mrzimo kod sebe projektujemo na druge, sve svoje slabosti prvo vidimo kod drugih i mrzimo ih (slabosti i DRUGE.

matityahu

....

Neki od vegetarijanaca smatraju krave delom „NAS“ dok su oni koji jedu meso „ONI“.
..............

Mi koji smo protiv uniformi i ONI koji su za uniforme

Čini mi se da je ta podjela početak dehumanizacije Njih. Uljuljkavanje u lažni osjećaj vlastite vrijednosti, čak superiornosti. Veoma opasan put, kao što si naveo.
*novo

Dunjica zna o cemu ovde govori, a mi se ostali ukljucujemo nekako onako ...

Velika preporuka! Stvarno si me zasmejala.
Ali,... da li one uce spanski ili meksicki?

Zato sto niko, ne, niko nije kao jaaaaa!

pod normalno ....

Ne verujem ljudima koji tvrde da su apsolutno normalni - jer takvih nema.... Što Bajaga rekao - Ko normalan ne bi poludeo... (ili nešto slično) ....

Meni bensedini nisu potrebni... Ja za tri dana ispušim 3 kutije cigareta - kad sam u depresiji i "normalna" sam.....

I, šta kažeš?

O čemu? O youtubetu koji si postavila? Nisam odgledala... Izvini ne gledam ovih dana ništa.... Baš sam u down-u .... Kad se budem malo redila - sve ću da "pohvatam" šta je ko pisao i postavljao na blog....

Sve zavisi šta se smatra...
pod normalno .... .

Ok... Normalno psihijatrijski je osoba koja zna šta želi,živi samostalan život sa mužem i dvoje dece,radi u nekoj firmi koja je dobra,zadovljnja je svojim poslom,seksualno je zadovoljena,nema frustracija,izliva besa,napada kriza inedntiteta.... Apsolutno u današnje vreme - nemoguće .... Svaka čast ako ima takvih osoba - ja ne znam niti jednu....

Moralno normalna je ista ta kao i pshijatrijski normalna - s tim da ima potrebu da drugima skreće pažnju na moralnu normalnost...Da ima pravo da bude frustrirana,besna,ljuta - i ubeđivački nastrojena da vas vrati na pravi put.... Ovde znam par primera - mada i ini nešto "smrdu" ....

Seksualno normalna - se po nekim tim normalnim stvarima podrazumeva žena koja voli muškarca (i obrnuto) sa kojim ima recimo jednom nedeljno seksualne odnose koji su tradicionalni (sada da ne ređam poze koje se smatraju za normalne) i nemaju potrebe za nekim drugim i nečim drugim .... Da i to mi dođe malo sumljivo,ali verujem da ih ima.....

Normalno-nenormalno-normalni su svi oni koji pokušavaju u današnje vreme da žive koliko-toliko pošteno,da koliko-toliko očuvaju porodicu,dom,da koliko-toliko zarade za istu,da se bore svim silama da decu izvedu na pravi put i omoguće im koliko-toliko bolji život.... Koji možda nisu apsolutno normalni po pitanju normalnosti,seksa (učestalosti,poza itd),kao i morala - ali se trude da opstanu i stvore nešto.... Takvih znam podosta....

s druge strane zida

... is a myth:)

ako je post o tome da svako nadje (trazi) da ima neke "oni" i o tome da neki koji se (iz)bore za to da ne budu "oni" cesto, kad se nepravednih etiketa otarase, (o sebi, za sebe) ne smisle nista pametnije nego da uzvrate "drugima", ne razumem bas zasto ste stavili ovaj video.
ako nije - nevermind:)

a smesan je veoma:)... video.

ne razumem bas zasto ste stavili ovaj video.
Nisam ga stavila prvenstveno zato sto je smijesan, nego zato sto je dobra ilustracija za ono sto sam zeljela reci tekstom iznad.

ja cak ne bih rekla da je vama smesan uopste, a nisam ni mislila da ste ga stavili, prvenstveno, zato sto je smesan. pre ce biti zato sto je (po vama, bespotrebno?) uvredljiv. promena uloga u prici o "njima" i "nama".

... and zato rekoh, ili ne razumem sta ste hteli reci citatom, ili ne razumem kako je video koji ste postavili bas prava ilustracija.
ako ne razumem sta ste hteli reci - never mind, jer onda cu sama da razmislim vise o tome pre nego sto odlucim da li da se ukljucim u diskusiju.
ako razumem, onda video, po meni, nije najsrecniji izbor za ilustraciju jer je smesan i kao takav, sa svim uvredama, ima svrhu koja ne vodi neminovno "u krug". rado bih objasnila zasto tako mislim. pitam se zasto bas taj video?

koliko malo poznajemo pripadnike drugih kultura

ok. opisacu vam sada jednu ekstremnu situaciju, a bas ko iz video klipa:)

prvi posao u imigrantskoj karijeri mi je bio bas cuvanje dece.
od prvog dana, roditelji su me uvukli u njihove passive/aggressive igrarije i za manje od nedelju dana me skoro pa ubedili da sam najgora i najnesposobnija na svetu.
znala sam ja da to nije tako, ali me je kocila upravo moja empatija: smatrala sam da sam ja u njihovoj kuci a ne oni u mojoj, da moram po svaku cenu zastititi njihovu privatnost, da nisu oni pali s marsa na drugi kontinent nego ja, te da mozda svaki cas padam pravo na nos ne zato sto me oni namerno saplicu, vec zato sto zaista ne shvatam da se "ovde" ne ide "levom stranom". osim toga, mislila sam, zasto bi me svesno i namerno vredjali i povredjivali, mene koja onda ostajem sama sa njihovom decom i do 18 sati dnevno?
pa sam resila da budem maksimalno non judgemental, da slusam i trudim se sama nesto da promenim i naucim a ne da isto ocekujem od njih, ja sam tu da njima pomognem a ne oni meni.
i...u roku od nedelju dana su me tako iscrpeli fizicki i psihicki da sam u krevet odlazila puzeci i onesvescivala se u roku od jedne sekunde sa sve odecom na sebi. ni um ni telo svoje nisam mogla da prepoznam.
ujutru bih ustajala sa mislju da je predamnom novi dan i da cu danas nesto poboljsati. vec za doruckom bi isisali zivot iz mene (sada vec i deca) sve direktnijim i konkretnijim pretnjama i uvredama koje nisam mogla ni da naslutim a kamoli da svarim. moj cilj za taj dan bi postao da se, sa ono malo snage i razuma koji mi posle dorucka preostane, molim da do veceri samo svi ostanemo zivi.
uveliko su mi pretili i da ce me vratiti odakle sam dosla ako li i pomislim da odustanem (valjda su namirisali ono sto nisam ni ja :) strah i stid koji sam osecala rasli su iz sata u sat kao kvasac. zasto strah, razumecete sigurno. zasto stid, malo je duza prica i mozda samo moja licna...
saveti koje sam dobijala od onih kojima bih stigla da se pozalim su bili da "oni i mi" prihvatim ako normalno, jer je uobicajeno (?!!?), da na "ludu" decu primenim koje god treba vaspitne metode (nisam ja imala problem sa decom i sa nepoznavanjem humanih i delotvornih vaspitnih metoda)...

elem, kakve sve ovo veze ima sa citatom i "nesrecnim video klipom". posle jedno dve nedelje kada sam ja cenila da sam na korak od skretanja sa uma i da cu od iscrpljenosti stvarno slucajno povrediti sebe ili decu, gospodja se jednog jutra, u napadu histerije, strmoglavila u "jamu", i to jednu veeeeliku koju je meni namenila i pocela da iskopava jos na dan kad sam dosla.
tako sam, od muke, od srca pocela da se smejem (a kad si umoran ne mozes da se zaustavis:) da sam lepo osetila da mi na ledjima odjednom rastu krila. presudno je, rekla bih, bilo to da je deci moja iskrena i spontana reakcija bila jasan pokazatelj kavi su im roditelji roditelji i ljudi.
tek tada kad nam je svima bilo jasno ko bez koga ne moze, ko kome ne moze nista, ko je slobodan kao ptica a ko ce koga od blata da pravi, ko koga izrabljuje i ko laze i maltretira decu, tek tada sam bila u poziciji da odlucim da li da im vratim milo za drago ili ponudim empatiju (ruku da ih izvadim iza jame:))), postovanje koje ce za posledicu imati jos nesto osim moje pogrbljene kicme i ispranog mozga.

da se gospodja nije stropostala, cini mi se, trenutak pre nego sto sam se zauvek pretvorila u zombija, ja bih mozda prihvatila da je "oni i mi" prirodno stanje ljudskih odnosa, empatiju bih odbacila kao resenje da bih prezivela i postala bih i sama zla zena:)
da sam na vreme saznala da je tretman klasika i da je toliko tuzan da je vec presmesan, drugim recima, da sam klip videla ranije - svega ovoga ne bi bilo:)

zato opravdavam i dozvoljavam sirov i surov humor u klipu. on verovatno nece promeniti na bolje ni njih ni nas koji vec zivimo u ignorant bliss-u. mozda ce produbiti razdor, ali licno, ne verujem u male i velike stvari - to se samo svakom od nas one takvim pricinjavaju, zavisno od toga koiko smo im blizu. a sigurno ce nasmejati do suza one kojima su od straha i umora (i lepog vaspitanja:) oci prevelike a snaga na izdisaju. pomoci ce sigurno mnogima koji se vec trude da nesto shvate, prihvate, promene.

zato sve ovo pisem, video je srecan koliko i nesrecan jer me je potsetio na to da je (meni bar) humor neophodan u situaciji u kojoj je gotovo nemoguce fizicki se distancirati od tlacitelja (povuci se, odmoriti se) i gotovo nemoguce nesto promeniti na bolje empatijom kojoj nemas, ne nalazis "prikladnu" alternativu. empatija je, bez alternative, tlaciteljima samo znak slabosti i signal da slobodno pritisnu i nagaze jos jace.

eto, sta vi mislite?

Mi smo uporni, oni su tvrdoglavi

I mi smo spontani

...kad razbijemo kafanu, oni su bahati...

Zašto Oni moraju biti tako neiskreni, netočni, nepouzdani, nedisciplinirani, ljigavi, lijeni, korumpirani, licemjerni, uobraženi, operirani od humora, hladni, nedokučivi?

Ovo su jake i specifične reči, ali, ja mislim, da ovaj i slični sentimenti koje svi imamo sede nad našom evolutivnom osobinom da burnije reagujemo na tuđe greške nego uspehe.

Moralo je tako (verovatno mora i danas) pošto su greške uvek na neki način bile bliži ili dalji pre-cursor, ili deo naglašene verovatnoće destrukcije.

Otud i jače povratne sprege u reakciji na grešku pa ne samo energičnija reakcija nego i brža, pa manje promišljena, pa često iracionalna.

A u našem subjektivnom svetu je ogroman jaz između drugih i nas, i mi smo potpuno druga "mašina" (naše telo, čula, sećanja itd), Mnoštvo drugih i specifičnih povratnih sprega, fizioloških i emotivnih reakcija itd. Tako, prema samima sebi imamo specifičan tretman.

Iako je teško protiv prirode mnogi ljudi na razne načine mogu da pomere ravnotežu - kad sledeći put krenemo da jako burno odreagujemo na tuđe greške ili ludosti, npr, dobra vežba je setiti se da mnogi drugi, a dragi nam ljudi, ne reaguju tako burno na naše greške. I onda se vremenom naš stav prema tuđim greškama i ludostima rebalansira.

kako tacno na nasem Jeziku glasi poslovica?

Лука 6:41 и Матеј 7:3: "А зашто видиш трун у оку брата својега, а брвна у својему оку не осјећаш?"

Hvala na kvadrat!

Mi smo normalni, drugi su nenormalni. Zašto Oni moraju biti tako neiskreni, netočni, nepouzdani, nedisciplinirani, ljigavi, lijeni, korumpirani, licemjerni, uobraženi, operirani od humora, hladni, nedokučivi? Zašto jednostavno ne mogu biti kao mi?

Ја се слажем са свим изложеним осим задње реченице.