Privatni lekari neće fiskalne kase

anonymous_alcoholic

zasto NE treba da se placa PDV na medicinske usluge je taj sto PDV placa kupac, tj. pacijent. pacijenti vec placaju drzavno zdravstveno, pa placaju privatno i ne treba jos i da placaju porez na tu uslugu.

lekari treba da placaju porez na dohodak, kao i svi ostali. PDV nije porez lekara nego pacijenta.

anonymous_alcoholic

zasto NE treba da se placa PDV na medicinske usluge je taj sto PDV placa kupac, tj. pacijent. pacijenti vec placaju drzavno zdravstveno, pa placaju privatno i ne treba jos i da placaju porez na tu uslugu.

lekari treba da placaju porez na dohodak, kao i svi ostali. PDV nije porez lekara nego pacijenta.

Свака ти је златна.

anonymous_alcoholic

zasto NE treba da se placa PDV na medicinske usluge je taj sto PDV placa kupac, tj. pacijent. pacijenti vec placaju drzavno zdravstveno, pa placaju privatno i ne treba jos i da placaju porez na tu uslugu.

lekari treba da placaju porez na dohodak, kao i svi ostali. PDV nije porez lekara nego pacijenta.

Tako je. Alkoholicar vidi bolje od svih u cemu je glavna fora. Fiskalne kase se uopste ne uvode da bi se oporezivali advokati i lekari nego da bi se oporezivali klijenti i pacijenti, a drzava uvodjenjem kasa samo hoce da taksira SVE transakcije (tj konsultacije i lecenja). Oporezivanje advokata, lekara i taksista je, dakle, potpuno sporedno ili second order question. Po meni, Sentinel je potpuno promasio temu.

1) PDV nije moja tema na ovom postu ali je neizbježan u raspravi zbog povezanosti sa temom. Ne mislite valjda da treba da zabranim diskusiju o PDV?
Tema je: fiskalizacija u pružanju zdravstvenih usluga u privatnim ordinacijama - DA ili NE ?

2) Fiskalizacija ljekarskih ordinacija ima za cilj i da ljekari počnu da plaćaju Porez na dohodak i Doprinose za socijalno osiguranje prema stvarno ostvarenom prihodu, a ne prema unaprijed dogovorenom paušalu.
Vrijeme je i da počnu da vode knjigovodstvo.
Ova država u ovom trenutku nema na raspolaganju nijedno efikasnije sredstvo od fiskalizacije, bez obzira na njene mane.
Da li će oni zbog toga da povećaju cijene svojih usluga vidjećemo. Kratkoročno možda. Konkurencija se povećava iz dana u dan.

3) Ako je neko nešto ovdje promašio onda ste to vas dvojica.

Čemu sujeta? Pa mnogo više ljudi biti pogođeno time što će plaćati PDV (koji je 20% cene usluge) sledeći put kad ode potraži savet od advokata ili lekara nego što će lekara i advokata biti pogođeno ukidanjem paušala. Valjda je narodu to mnogo važnije nego da li će advokati i lekari uspeti da se dogovore da li im se više isplati da svoje profite dele među sobom ili sa državom.

A baš to i kažem. Svojim insistiranjem na posledicama po advokate, potpuno gubite iz vida mnogo važniji aspekt fiskalizacije koji pogađa svo stanovništvo.

Drugo legitimno je da se ti zalažeš da se oni oslobode PDV-a.

Ne vidim kakav je interes da se baš advokati oslobode te obaveze, oni koji sada imaju veći promet od 4 miliona, zaračunavaju isti i plaćaju ga i nijesu nezadovoljni.

Kao sada će stanovništvo da obilazi advokate i da pita koji su jeftiniji jer su izvan PDV sistema.
Oni koji rade samo sa gradjanima ne mogu da prebace tu granicu.
Njihov glavni prihod nije od gradjana.

Zar advokatu koji je ostvario 3 miliona putem bezgotovinskog plaćanja za raznorazne usluge privrednim subjektima i jedan milion u gotovu od gradjana treba omogućiti da ovaj milion sakrije od države.
Ja to ne mogu da podržim.

Od ove tri grupacije koje sam posebno istakao u postu advokati imaju najmanje prava da se bune.

Pa, ne znam da li je vama jasno ono što sam napisao u prvom od ove serije postova. Država hoće da taksira transakciju, jer će tako prikupiti mnogo više para nego taksiranjem petorice ili šestorice advokata koji prave 200 ili 300 hiljada evra. Od njih može ili ne može da pokupi 100 ili 150 hiljada evra a od miliona transakcija (tj konsultacija i intervencija) ce pokupiti 18% (ili 20%, potpuno je za ovu priču nevažno) od njihove vrednosti. Drugim rečima, ako u Srbiji ima 2 ili 3 miliona transakcija koje, u proseku, koštaju 100 evra, pričamo o bar 200 ili 300 miliona evra. Petina od toga je 40 ili 75 miliona evra- to su za državu velike pare i za to je ona zainteresovana, a ne da li Toma Fila, Rajko Danilović ili Srdža Popovič plaćati porez 50 ili 60 K evra (isto važi i za lekare).

Prema tome, pravi cilj uvođenja fiskalnih kasa nije oporezivanje lekara, advokata i taksista kao što vi tvrdite u svom blogu nego oporezivanje građana (jer oni će a ne advokati, lekari i taksisti plaćati PDV). U tom smislu je uvođenje fiskalnih kasa upereno ne protiv advokata, lekara i taksista nego protiv potrišača, odnosno naroda. To je ono što je alkoholičar tvrdio, i ja mu potpuno dajem za pravo.

zvini a je li ima nešto što ne plaćaju gradjani - "potrošači" ?
Sve to je upereno protiv gradjana - "potrošača" ?
Otkrili ste toplu vodu.

Ako država ima neki interes i razloge da neku vrstu robe izuzima i oporezivanja PDV-om, sve su manji razlozi da se prave izuzetci po pitanju usluga i ja smatram da je došao trenutak da se po pitanju usluga brišu svi.

To je moj stav. Nikome ne sporim pravo na suprotan niti imam namjeru da ga omalovažavam.

Fiskalizacija je tehničko sredstvo da se prvenstveno ostvari veći prihod od poreza na dohodak gradjana i veći doprinosi za socijalno osiguranje, (kod svih obveznika ) a kod nekih obveznika će da se pojavi još i PDV preko toga i tu nema nikakve tajne.

Advokati imaju zvaničnu tarifu - cjenovnik, ali on se primjenjuje samo kad sud nekome po službenoj dužnosti postavlja advokata i više nijednom.

Cijeli poreski sistem nije tema danas. Biće prilike i za to.

Priča je u mehanizmu, tj how stuff works. Pisalo smo gore da postoje mehanizmi da davaoci usluga izbegnu plaćanje poreza na prihod. Potrošač, međutim, nema šanse da izbegne plaćanje PDV-a osim ako ga država eksplicitno ne oslobodi te obaveze (što ja čisto sumnjam da joj je namera).

Uzgred, uslugama se itekako stvara dodatna vrednost a ukidanjem PDVa na usluge se, po meni, filozofski, ideološki i logički pravi greška jer se stvaranje dodatne vrednosti marksistički svodi samo na fizičku proizvodnju.

Doctor Wu

1) PDV nije moja tema na ovom postu ali je neizbježan u raspravi zbog povezanosti sa temom. Ne mislite valjda da treba da zabranim diskusiju o PDV?
Tema je: fiskalizacija u pružanju zdravstvenih usluga u privatnim ordinacijama - DA ili NE ?

2) Fiskalizacija ljekarskih ordinacija ima za cilj i da ljekari počnu da plaćaju Porez na dohodak i Doprinose za socijalno osiguranje prema stvarno ostvarenom prihodu, a ne prema unaprijed dogovorenom paušalu.
Vrijeme je i da počnu da vode knjigovodstvo.
Ova država u ovom trenutku nema na raspolaganju nijedno efikasnije sredstvo od fiskalizacije, bez obzira na njene mane.
Da li će oni zbog toga da povećaju cijene svojih usluga vidjećemo. Kratkoročno možda. Konkurencija se povećava iz dana u dan.

3) Ako je neko nešto ovdje promašio onda ste to vas dvojica.

Čemu sujeta? Pa mnogo više ljudi biti pogođeno time što će plaćati PDV (koji je 20% cene usluge) sledeći put kad ode potraži savet od advokata ili lekara nego što će lekara i advokata biti pogođeno ukidanjem paušala. Valjda je narodu to mnogo važnije nego da li će advokati i lekari uspeti da se dogovore da li im se više isplati da svoje profite dele među sobom ili sa državom.

A baš to i kažem. Svojim insistiranjem na posledicama po advokate, potpuno gubite iz vida mnogo važniji aspekt fiskalizacije koji pogađa svo stanovništvo.

Zeleo sam da nekim diskutantima pojasnim prirodu PDV-a, (za one koji to manje poznaju) posto vidim da se kod mnogih postavlja lazna dilema:

-Da li zalaganje (ovde na blogu) da neko obracunava PDV ili ne, znaci da neki privredni subjekt treba ili ne da placa porez?? NE, naravno..SVI moraju da placaju porez, samo ne na isti nacin.

Ali porez nije jednoznacna stvar. I, stoga, evo malo nekih osnovnih pojmova. Kada se firma otvori moze se birati kako ce se placati porez...pausalno, sto znaci nezavisno od prometa, npr. 100evra/mesecno fiksno, imali ili ne u tom mesecu posla. Limiti su vec navedeni jer se ne moze trgovati dijamantima i placati pausalni porez, jasno je. Dalje, ukoliko se vlasnik firme odluci da vodi prosto/dvojno knjigovodstvo, onda se u knjizi prometa vodi evidencija o ostvarenom prometu, u ovom slucaju fiskalna kasa predstavlja samo tehnicko sredstvo za automatizovanje evidentiranja prometa, i nema veze sa tim da li postoji ili ne PDV (porez na dodatu vrednost). I posle pocetka primene nove Uredbe, u privatnoj ordinaciji usluga koja je kostala 3000dinara, ce kostati isto toliko jer je PDV za zdravstvo 0%. Prema tome, razloga za brigu o pacijentima, zbog eventualnog povecanja cene usluga, nema. Trosak nabavke kase je jednokratan i manje bitan za celu pricu. U cemu je problem? Do sada se nije vodila tacna evidencija o prometu, evo npr. kod lekara, advokata itd. Naravno da drzava uvodi novine da bi povecala prihode, ali ne na taj nacin sto se uvodi novi porez, nego sto se poboljsava kontrola placanja postojecih obaveza, npr. lekar uzme kesh koji nigde ne evidentira, zaposli drugog mladog lekara kojem placa samo minimalni porez i doprinos na platu, a resto mu da u keshu koji je naplatio od pacijenta a nije evidentirao. Sasvim je jasno da mnogi praktikuju ovakvu utaju poreza, nezavisno od vrste delatnosti.

Zasto se neminovno ne mora ocekivati povecanje cena usluga (posledica po gradjane) zbog poostrene poreske kontrole i prosirivanja broja delatnosti koje se fiskalizuju? Za taj odgovor se mora dati par pojasnjenja o PDV-u. Naime, porez na dodatu vrednost ne treba brkati sa nekadasnjim porezom na promet, on je kumulativni porez i drzava ga je osmislila (negde i pre 40godina) da bi u ranijoj fazi prikupila porez, a ne tek po prodaji robe ili usluge krajnjem potrosacu. Ako npr. jedan proizvodjac limenki za pivo, kupi lim njemu se fakturise 18% poreza na cenu lima (drzavi se odmah placa taj deo), onda on stvori "dodatnu vrednost" i napravi limenku, i onda na tu, uvecanu vrednost, fakturise 18% (drzava opet uzme taj deo) proizvodjacu piva, opet on sa svoje strane stvori dodatnu vrednost tako sto napuni limenku pivom i, uz fakturisanje, proda nekom restoranu limenku piva. Restoran proda limenku piva krajnjem potrosacu uz porez od 18% na novostvorenu vrednost. E sada, ako je limenka recimo 100dinara, to ne znaci da 18 dinara iznosi porez koji placa ugostitelj, vec recimo 3 dinara, posto su svi ostali u lancu platili odredjeni iznos, zato ovaj porez i jeste kumulativni. Zasto je ovo bitno? Svako u lancu proizvodnje roba ili pruzanja usluga ko je u sistemu PDV-a, (prvo se moze birati do odredjenih limita, a preko njih je to obaveza), ima pravo na poreski odbitak vec placenog poreza, tako da kada je npr. ugostitelj kupovao opremu i materijal za svoj rad on je platio porez i onda ima pravo na odbitak tog poreza kod fakturisanja usluge nekom gostu, pa ne mora toliko da povecava cenu za svoju uslugu, s druge strane ugostitelj koji nije u sistemu PDV-a, mora da kupi opremu i materijal i plati porez za koji nema pravo na odbitak, (dakle reklo bi se da je manje konkurentan u startu s cenom) ali, ne mora da fakturise gostu taj porez pa mu to, otprilike, moze da dodje na isto, i stvar je procene samog preduzetnika da li da se prijavi za PDV ili ne. Ovo detaljisem zato sto mnogi misle da postoje samo prednosti ili samo mane u sistemu PDV-a.

Samo da dodam da smatram da je profesija lekara teska, odgovorna, za nju je potrebno dosta godina skolovanja i, naravno da je potrebno da budu dobro placeni za svoj rad, ( i da je veliki broj gradjana koji to mogu da plate) da imaju skupe aute, vile, kucne pomocnice...neophodno je samo da svi posteno placaju porez, kao uostalom i svi drugi, verovatno je sumorna stvarnost okrenula tok diskusije u pravcu kritika rada lekarskih ordinacija mnogo vise no pohvala.

.....................................................................................

Ministarka finansija je dobila više para kroz porez na dohodak gradjana, kroz doprinose za obavezno socijalno osiguranje a biće i nešto od povećanog PDV.

Da probam još jednom i stvarno poslednji put.
Lekcija 0: Uvodno predavanje
Gore je lepo napisano da su pare koje se dobijaju iz PDV-a za nekoliko redova veličina (bar 100 puta, a moguće i više) veće od para koje se dobijaju iz poreza na prihod. Te pare potrošač u ovom trenutku ne plaća jer država (zbog paušala i nemanja uvida u broj i obim transakcija između potrošača i davalaca usluga) jednostavno nema mehanizme za evidenciju o tome ko se leči i ko traži pomoć advokata. Uvođenjem fiskalnih kasa država će direktno imati uvid u to i počeće da naplaćuje PDV.

Ako se gledaju posledice za potrošače, uvođenje fiskalnih kasa će neminovno dovesti do porasta cena usluga za potrošače. Jedan pritisak na cene dolazi od povećanja poreskih obaveza samih davaoca usluga (iz efikasnije evidencije poreza na prihod, posledice koje davalac usluga može i značajno ublažiti efikasnijim organizovanjem) a drugi, od uvođenja PDV-a koji se sada ne plaća ni u kakvoj formi (koji potrošač plaća državi direktno i koji on nikako ne može izbeći). Znači, u ovom trenutku davaoci usluga plaćaju porez (u formi paušala) a korisnici usluga e plaćaju nikakav PDV.

Znači, sve da cene pravnih i lekarskih usluga ostanu iste i cementirane u vremenu, potrošač će posle uvođenja fiskalnih kasa automatski videti povećanje cena od 18% koje će posle uvođenja fiskalnih kasa morati platiti državi (a pretpostavljam da potrošača to prvenstveno zanima), odnosno, cene usluga će za potrošača uvođenjem fiskalnih kasa porasti za najmanje 18%.

Eto, ja toliko, a vi sad nastavite sa Perom, Mikom, Lazom, Punišom, Milom i Miladinom.

Po unutrašnjosti pola prodavnica nema fiskalne kase a o buvljaku da ne pričam.
Sleduje pitanje - a šta radi inspekcija ?
Pa ... inspekcija prošeta, mrko pogleda i ... ode na roštilj.

Principijelno si u pravu ali veruj na reč da je potez fiskalizacije intelektualnih zanimanja o ovakvom poslovnom okruženju čist autogol ove države. Veća šteta nego vajda.

ne vidim što bi iko bio izuzet od poštovanja dotičnog zakona, ma kakve izgovore imao.

potpisujem, i jako me podseća na jednu drugu diskusiju u vezi "izuzimanja od zakona"

ps : odlična tema Mr Sentinel, pravo u sridu !

Po unutrašnjosti pola prodavnica nema fiskalne kase

???????????

U kojoj si ti to unutrasnjosti bio?

U kojoj si ti to unutrasnjosti bio?

Je li to ozbiljno pitas ?
U unutrasnjosti recimo 100 milja juznije od Bg u nizu lokala gde se nalazim idemo redom :
- prehrambeni STR - fiskalizovan
- veterinarska ordinacija - nije fiskalizovana ( zasad ), pausalno oporezovana
- elektromaterijal trgovina - prijavljena na tezgu buvljaka otpozadi, ne placa nista poreza osim zakupnine za tezgu
- pogrebna oprema - ne postoji nigde kao fiskalni subjekat, totalno ilegalna
- proizvodnja kora - nije fiskalizovana ali je u PDV, sve o.k.
- prodaja kompjuterske opreme - nije fiskalizovana, pausalno oporezovana
- prehrambeni STR - fiskalizovan
Pozadi se nalazi buvlja pijaca preko sto tezgi koje vecinom ( ne sve ) placaju zakupninu JKP i poreza nikom nista, o fiskalnim kasama da i ne govorimo ... Crno, jelda ... ? Jos je crnje sto tih dvesta ljudi ukupno ne napravi 3000 e dnevnog pazara ... koja silna zarada tu ostane, ma procvetase ljudi od utaje poreza.
Beograd posluje papirnim a unutrasnjost metalnim novcem.
Ako i dalje ne verujes javi se na pp, provescu te da se uveris.

Ozbiljno pitao.
Ja sam neki 100 km istocno od Bg, i jos nisam nasao radnju u gradu bez fiskalne kase. Pre nekih 20 dana sam trazio racun od vulkanizera i jedini problem je bio naci obrazac da se napise racun na ime firme. Fiskalnu kasu je imao. A "majstor Zikina radionica" je pojam luksuza za ovog vulkanizera.

Beograd posluje papirnim a unutrasnjost metalnim novcem.

Ovo je 100%tacno

Postovana koleginice,
Budzetski korisnici nas eto razapinju kako smo pohlepni&zli. Ne pada im na pamet da ogromna vecina nas radi krvavo i odgovorno, a zaraduje tek koliko da prezivi i da ocuva elementarno dostojanstvo, licno i profesionalno.

G.Sentinel, postujem vase znanje i ne sumnjam u dobre namere ali molim vas nemojte nas vise tesiti. Zazvuci cinicno a to ne zelite. Uteracete nas u fiskalizaciju ali i isterati u ilegalu.

Ovoj drzavi ne treba znanje, obrazovanje, red, zakon, kultura, buducnost; nista njoj ne treba nego samo PARE. Razumem da vam kao casnom coveku nije lako da tako otvoreno razbojnicki cilj opravdate, obrazlozite i jos da opljackanoga lepo uverite da je to za njegovo dobro.

Jedna moja procjena glasi: Ako propadne fiskalizacija taksista, onda fiskalizacije advokata neće ni biti, odustaće od nje.

Poštovani gospodine Sentinel,
evo sam se malko naspavala pa mogu sa (možda) malko više objektivnosti da napišem svoj stav :).

Vi ste već shvatili kako mi gledamo na stvari - kako rekoh, 2/3 nas smatra da smo izdati, ucenjeni, plašeni (postoje i direktne pretnje prominentnim oponentima glavešinama Komore i Ministra) itd.

No, problemi su, s moje tačke gledišta sledeće prirode:
1. već postoji zakonska obaveza da ordinacija ima cenovnik, da izdaje račun (meni je prošle godine načelnik zdravstvene inspekcije rekao doslovno da može da bude i na parčetu pak-papira), i da se uplati pazar.
Dakle, već postoji mehanizam koji itekako može da se kontroliše, potpuno isto kao i fiskalizacija.
Većina ordinacija koje znam (možda nekoliko stotina) radi baš ovako, i to godinama. Kako rekoh, i kako se vidi na "ilegalnom" forumu, superzvezde su izuzete, spasu se i od kazne i od ma čega sličnog, i za njih zakoni ne važe, kao i za mnoge druge u ovoj zemlji.

2. kako rekoh, JESTE PROBLEM tih 300, 500 ili ne znam koliko eur (ne znam jer već imam odavno fiskalnu kasu :), jer kao što se u celoj zemlji posao prepolovio, potpuno isto je i sa zdravstvom.
Osim toga, vi dobro znate da nije u pitanju samo kupovina kase - redovan (zakonski obavezan) servis je još neku hiljadu dinara godišnje, Telekom još 500 din mesečno, a meni je pre neki mesec crkla fiskalna memorija (posle 4 godine), dakle da ne pričam dalje...
To JESTE teret, najviše za ovu većinu "malih", jer jedna ordinacija, makar i od 30 kvm, plaća sve dažbine po 2 i 3 puta većoj tarifi (ne bih se sada upuštala u svoje 20-godišnje ratove zbog čega plaćam oko 7.000 din mesečno dva radijatora prema kalorimetru, kada kalorimetar ne postoji ni u zgradi, a ne za moj lokal itd.), a ima još ceo spisak bisera:
- "čistoća" se (decenijama, u mom slučaju) plaća po posebnoj tarifi ("uklanjanje medicinskog otpada", što prosto znači da zavukamo našu kesu sa đubretom u kontejner (tako radi i dom zdravlja!), pa onda periodično dolazi sanitarna da nas kazni jer ne uklanjamo otpad kako treba; prošle godine smo sklapali ugovor sa Domom zdravlja koji ima incinerator - i taj ugovor plaćamo redovno, a incinerator ne radi, nije nikad ni radio... Čistoći i dalje plaćamo, a sanitarna i dalje kažnjava....
- posebno se plaća zakonski definisan Ugovor o obezbeđenju sanitetskog prevoza sa nadležnom ustanovom. Za to je tarifa 1-3.500 din mesečno (zavisi od mesta), a ukratko - ne služi ničemu, do uzimanju para.
Pri sklapanju ugovora, ja sam pravnicu doma zdravlja pitala:
- ako ja sa vama ne potpišem ugovor, 'oće urgentna izaći na moj poziv?
- Hoće.
- I naplatiće oko 3.500 din prevoz (osim ovog paušala, mesečno) plus uslugu po njihovom cenovniku?
- Da.
- To znači da se i meni i pacijentu više isplati da ga iznesem na ulicu pa da zovem urgentnu?
- Tako ispada. I nemojte biti bezobrazni.....
Onda nisam više bila bezobrazna....

- o preko 10.000 din godišnje za slušanje radija već znate,
- o tarifi za upis u Komoru i članarini od 0.8% mesečno ili minimalno 5 eur već znate;
- o različitim haračima zbog zakonski nedovoljno jasno definisanih stvari se već sve zna u drugim oblastima, a isto je i u zdravstvu: ja sam prošle godine "popila" 100.000 din kazne jer nije jasno definisano da li treba da se vodi "kartonski" ili elektronski zdravstveni karton (mi imamo elektronski, u svemu podudaran sa "kartonskim", samo sa ispravljenim slovnim i greškama dijagnoza); načelnik inspekcije mi je rekao da to zavisi od konkretne procene inspektora na terenu... A takvih stvari ima beskonačno mnogo, da ne gnjavim. Kako i odakle sam platila kaznu isto nije zanimljivo...
Već sam odužila, ali suština vam je jasna: itekako se dere koža doktorima, jer postoji 1001 zakonska mogućnost za to, a para nema. Odgovorno tvrdim da ne postoji ordinacija koja ima manje od 1.200 eur fiksnih troškova (bez struje, vode, grejanja i sličnog), što znači da tek preko par hiljada eura bruto POČINJE nešto da zarađuje, a to treba zaraditi.

3. Mi smo već izludeli od administracije, potpuno isto kao i zaposleni u državnom sektoru.
Obavezni smo (zdravstveni inspektor itekako kažnjava zbog toga) da vodimo tone i tone evidencija, ovo je samo najnoviji deo:

praćenje kvaliteta

kadrovi

stomatologija

prijava opreme

nomenklatura opreme

Ja se unapred izvinjavam što ova pisanija imaju i na stotine strana, ali to je TAKO, mi imamo sve ištampano na poslu i čitamo i popunjavamo redovno - dnevne, mesečne, tromesečne, polugodišnje i godišnje izveštaje i svemu i svačemu, pa i o tome koliko je U PROSEKU koji lekar uputio pacijenata na RTG, da ne gnjavim dalje.

NARAVNO, ne postoji mogućnost da se obrasci šalju u elektronskoj formi (ja to pitam svakih par meseci), a i ovde postoji catch 22, samo jedan mali primer: ako uzmete prijavu/odjavu jedinice opreme, za svaki deo opreme kou nađete u Nomenklaturi (22 str.) morate popuniti odvojeni obrazac, a sve uneti u zbirni, i dati deo opreme označiti brojem iz prijave.
E, sad... Pošto na mnoge aparate ne mogu da se stave metalne pločice (a da se ne oštete), mogu da se zalepe etiketice sa brojem, što opet ne valja - jer se sve 2-20 puta dnevno pređe dezinficijensima, a ako nema oznake - eto inspekcijske kazne.... Osim ovoga, bar par puta smo kažnjavani jer imamo dosta opreme koja je nepoznata Nomenklaturi (verovatno i aparatčicima koji su je sastavljali), eto nama radosti....:).
Dalje neću, a suština ovog dela je - koliko je fiskalna kasa dodatno opterećenje, vremenski i fizički, jer većina nas radi itekako preko 8 sati dnevno, sa nogom u gipsu, sa vratom u kragni, u toku terapije zračenjem (moja školska drugarica) i slično.
Upućeno onima koji misle da doktor zaradi kasu za par sati: jeste kad išli na posao na štakama? Ne dao Bog... Imam prijatelja stomatologa koji je nesrećnim sticajem okolnosti slomio obe ruke, pre više godina, mislite da je jedini sa takvim nevoljama? Pogledajte drugi deo novčića....

4. Kako rekoh, postoji predmet Ekonomika zdravstva, na redovnim studijama medicinskih fakulteta, a tek na poslediplomskim. On jasno definiše koji sistemi zdravstvene zaštite postoje, kako se finansiraju, odakle, koje su im mane i prednosti itd.
Dakle, u normalnim zemljama fiskalizacija ne postoji.
Postoji objedinjen sistem zdravstvene zaštite, i informacioni, gde se jasno VIDI ko koliko zarađuje, vide se epidemiološki parametri (bez TONA papira koje mesečno idu Institutu za zdravstvenu zaštitu), potraživanja prema Fondu, i sve tome slično. BEZGOTOVINSKI.
Dakle, kako rekoh: fiskalizacija NIJE NAČIN kako se to radi. Osim ovoga, meni je fascinantno kako se Ministar i mnogi drugi hvataju za evidenciju novca - jedan ministar zdravlja bi trebao da misli i na epidemiološke pokazatelje, ne?
A što to ne radi? Iz prostog razloga: posle određenih pokazatelja dobijenih obradom tona podataka, mora se nešto RADITI, konkretno preduzeti na temu poboljšanja zaštite trudnica, preventivnog programa u stomatologiji itd... A ne mlatiti doktore da im se JOŠ uzme para.
Dakle, veliki smo (mislim da je bilo 2.800 registrovanih samo stomatoloških ordinacija), i svima je jasno da bi uključenje privatnika u Fond srušilo Fond, iako bi se TIME itekako postigla solidna evidencija ko šta radi i koliko....
Ali kome to treba, kad može sada (dok se žešće ne zaljulja stolica) da "uzme kintu" od fiskalizacije zdravstva? A i može meni ili nekoj sličnoj budali (izvinjavam se) da padne na pamet da ZAPITA gde su njegove pare od zdravstvenog osiguranja (u mom konkretnom slučaju oko 6.500 din mesečno samo za mene, neiskorišćeno od 1990.), i još kojekakve budalaštine....

Gospodine Sentinel,
molim da ne zamerite na ovolikom pisaniju, kao i na tome što se malo obaraćam vama, a malo gostima vaše teme. Pokušavam (koliko je moguće neostrašćeno) da vam dam i drugu stranu, da možda makar neko pokuša da shvati da mi, generalno, nismo protiv fiskalizacije kao evidencije prometa novca, nego je cela situacija toliko evidentno dranje kože, i nama i vama, da to Bog nije video. Jer, fiskalizacija "hvata" i državne lekare, što naravno, daje novu dimenziju celoj priči...

Pokušaću u sledećem postu da vam napišem neku reč o "državnim" lekarima, onoliko koliko ja znam, i Komorama Koje Život Znače, o reakcijama naših pacijenata, o tome kako će doktori da varaju državu :), i trudiću se da se držim samo činjenica, onako kako sam i u ovom postu.

Puno vam hvala na razumevanju, i na prostoru i podršci. Neću ni da ponavljam kako mislim da ste pametan i trezven čovek....:))). Još jednom se izvinjavam što sam samo preletela očima pređašnje postove.

Srdačan pozdrav.

Poštovana koleginice, zakratko sam pao u iskušenje da nabrojim štošta veterinarske papirologije ( podložne kažnjavanju naravno ) ali sam odustao - ovo vaše je pametnome sasvim dovoljno.
A g.Sentinela bih podsetio na nepismenog kneza Miloša i porez. Turci su uzimali desetak ( 10% ) a knjaz Miloš razrezao 8 %. Ubrzo je dodao olakšicu na intelektualna zanimanja - upola, dakle 4%. Posle pedesetak godina takve poreske politike pred I sv.rat Kraljevina Srbija je bila rame uz rame sa ondašnjom Evropom.
Spram naših aktuelnih pljačkaša koje g.Sentinel sasvim profesionalno zastupa ( nije zamerka nego kompliment ) otomanski Turci ispadoše bledi amateri.

Nisam imao nameru zaista, ali ako si se osetio povređenim - izvinjavam se.
Tačno je da si stvarno ozbiljno i argumentovano kritikovao aktuelni poreski sistem. ( Saša R. još oštrije )
Tačno je da si dao dobru viziju veterinarske odbrane od fiskalizacije. Zahvaljujem.
Jasno je da ovaj problem ima dve dimenzije : finansijsku i moralnu. Prva je rešiva, preneće se na klijente i pacijente, a druga ... Osećaj da smo oljagani kao pohlepni&zli boli više od rupe u džepu. Eto otud možda prejaka reakcija.

Poštovana koleginice, zakratko sam pao u iskušenje da nabrojim štošta veterinarske papirologije ( podložne kažnjavanju naravno ) ali sam odustao - ovo vaše je pametnome sasvim dovoljno.

Poštovani kolega,
hvala vam na podršci, jasno je da smo svi u istim (imenica). Ja sam nedavno sasvim slučajno razgovarala sa nekim mladim doktorom veterine koji je načelnik ili zamenik načelnika republičke veterinarske inspekcije, pa bolje da vam ne pričam tu priču, tek sam se tu "zadivila".
Ako smem da kažem, Sentinel je meni pomagao stručnim i nepristrasnim savetom, te ga zato vrlo cenim, tj. cenim baš taj njegov "'ladan", analitičan pristup, jer nama "ovakvima" mislim da tako šta i treba. No, kako videh, već ste se dobro razumeli :).

Srdačan pozdrav :).

Poštovana Takamatsu,
Nemam ja nikakvu zamjerku na vas i ovo što ste napisali. Naprotiv, izuzetno mi je drago što medju komentatorima imam i nekoga ko se nalazi u epicentru svega ovoga i ko raspolaže ogromnim i značajnim podacima.

Hvala još jednom :).

Ja bih bila slobodna da napišem neku reč o "državnoj" službi...
Što se tiče stomatologije, trenutno postoje stomatolozi "na fondu" i "tržišni".
Oni na Fondu su oni koji isključivo naplaćuju radove od fonda (svoje izvršene usluge fakturišu Fondu), dakle - dečiji, ortodonti, oni koji rade sa trudnicama ili starijima od 65 godina itd.
Tržišni - pružaju usluge nama ostalima, dakle - krajnje uprošćeno: ljudi koji nisu trudnice, deca, stariji od 65 godina, mogu sa overenom zdravstvenom knjižicom da obrišu... nije lepo da kažem, tj. mi plaćamo svi punu cenu usluge (prema njihovom cenovniku) - imali osiguranje, nemali, bili strani državljani, davaoci krvi, Bog zna ko... tako jeste.

Elem, sad dolazimo do dela koji je za mene lično prvi na listi razloga protiv fiskalizacije.
"Tržišni" stomatolozi podležu fiskalizaciji, a za njima će i ostale "isplative" grane medicine: ginekolozi, recimo.
Dakle, NEKO treba da plati te silne fiskalne kase, njihovo održavanje i sve tome slično.
Ko?!

Volela bih da mi ko odgovori na ovo, ako je moguće - maštovito, da se razgalim malko posle radnog dana :).

Ako uzmem lokalni dom zdravlja, sa nekoliko velikih dispanzera, evo vam najnovijeg primera (jutros bila tamo):
kupljene su (za oko 13.000 eur) mašine koje JA ZNAM da realno koštaju 3.200 eur (prospekti su mi na poslu), bez tendera, normalno.
Sad je malko panika u "višim krugovima", jer su (kineske) mašine počele dušu da ispuštaju posle par meseci rada, pa načelnica Službe (SPS) misli da ih premesti u dečju, gde neće biti toliko opterećene itd.itd. - latino serije su slama.
O zaposlenima da ne pričam: oni imaju normu, a mašine ne rade....Norma je za jednog specijalistu određene grane recimo 310.000 dinara, a vi to zaradite sa mašinom koja stoji, sa cenama usluga koje ni materijal ne pokriju, i to ako ima pacijenata, inače idete na minimalac.....

Da skratim: sasvim je jasno kako će državne ustanove nabavljati fiskalne kase, koliko će to da košta, i ko će to sve da plati.
Vi Sentinel, kolega Nikvet, moji starci, zaposleni u domu zdravlja, svi koji čitate ovo.... Kao i sve dosad, a na koncu konca - ceo cirkus će (opet i još jednom) da plati pacijent.
Dakle, usluge ćemo zaista plaćati skuplje, tj. - platiti preskupo, samo "nećemo ni osetiti"....

Moje pristrasno viđenje je da je jedan od uzroka intenziviranog medijskog linča "pokvarenih, bogatih i bahatih doktora", "koji ne žele fiskalizaciju i neće da se trcaju po redovima" - baš skretanje pažnje sa ovog, po meni glavnijeg događanja, jer - da se razumemo - znamo odavno kako-se-stvari-rade.
I - skretanje pažnje i lekara i "posmatrača" sa mnogih drugih ozbiljnih pljačkanja koje se na ovom polju sasvim sistematski i sasvim zakonito sprovodi - baš kao u Insajderu, sve beše po zakonu, ne?
"Mala" je nevolja što insajderi, baš kao u temama vrlo poštovanog gospodina Šabića, ne prolaze dobro...
Okreni-obrni, opet dođosmo do toga ko će zaista imati koristi od "brze" fiskalizacije....

Ja se još jednom, od sveg srca, nadam da će ovo doprineti malko boljem razumevanju otpora lekara uopšte.
Nadam se da će naići neko iz državne službe da pojasni ono što sam ja samo ovlaš navela, daj Bože.

Svako dobro :).

igibum

a gde su tu popovi?

Pa u crkvi.

sentinel26

uniceps

igibuma gde su tu popovi?Pa u crkvi.

Neka ih nek ostanu tamo !

Slazem se.

uniceps

sentinel26

uniceps

igibuma gde su tu popovi?Pa u crkvi.

Neka ih nek ostanu tamo !

Slazem se.

Naravno da ostanu tamo, tamo im poso. Nego, ako svoje usluge naplaćuju, da plate i oni porez, pošteno bi bilo! Makar i minimalan, pošto su hm intelektualne usluge u pitanju

Sa stanovišta sekularne države: zato što su ravnopravni sa svima ostalima pred zakonom.
Ali i sa stanovišta klera: bogu božije, caru carevo - sami kažu

Poreska disciplina se može i treba ostaviti nezavisno od fiskalnih kasa. To se rešava drakonskim kaznama, a kod profesionalaca (lekari, advokati, itd.) i zabranom bavljena profesijom. Ako poreska policija otkrije da ste danas utajili 100 evra prihoda, ona vam naplaćuje kao da ste zadnjih pet godina svakog dana utajivali toliko, i onda dođete do nekog iznosa od 180 hiljada evra. Pa vam naplate porez na tih 180 hiljada evra prihoda, sve sa kamatama. Uz sve to ide i kazna.

Kada prvi beogradski lekar ili advokat proda automobil da bi platio porez, i onda još dobije doživotnu zabranu bavljenja svojom profesijom - svi drugi će se dobro potruditi da redovno i disciplinovano izvršavaju svoje obaveze.

Apsolutno.
Pri čemu ćemo, normalno, svi biti jednaki, a neki jednakiji od drugih.
Opet dođosmo na našu rak ranu: ko će biti kažnjen i ZAŠTO (da li samo zbog rupe u budžetu - skorašnji primer: 25.000 kazne za kolegu koji je imao tablu na vratima po svim propisima, ali sa nazivom firme - latinski izraz - napisanim latinicom, a u ćiriličnom delu teksta), a ko će samo da telefonom kaže inspektoru da to "nije fazon".....
Elem, a ko će, u krajnjoj instanci, da plati kaznu....?

Ne znam za ljekare, ali za advokate znam da nijedan neće dozvoliti da dodje u tu situaciju. Oni svi bez izuzetaka poštuju poreske propise i plaćaju tačno onoliko koliko im poreske uprave odredjuju rješenjima.

Drugo je pitanje da li su njihovi poslovi korektno procijenjeni, od strane poreskih inspektora, da li su kontrolisani kako treba.

Ja znam bar nekoliko doktora, ovako iz glave, koji su prodali kola u poslednjih nekoliko meseci zbog duga, ali isključivo zbog toga što su na kredit kupili opremu, a posao je opao, i u jednom slučaju (na žalost) jer se druga vlasnica ordinacije teško razbolela. Da otpuštaju asistente i zaposlene to se itekako vidi, kao i, kako rekoh, zatvaranje ordinacija ili selidba u ilegalu.

Nikad mi nije bila do kraja jasna ta "procena" prihoda. Ja sam vam već negde rekla da sam bar nekoliko puta u životu tražila vođenje knjiga, i nikad nije dozvoljeno, a poznajem samo jednog lekara koji vodi knjige. Koliko znam, to mu je uspelo tako što je lokalni Bog u palanci (inače vrlo sposoban hirurg), ali za veće mesto...nemam ideju :).

Sada je kasno za ovu godinu da se nešto ispravlja.

Pošaljite mi poruku oko 01.novembra, daću vam precizne instrukcije kako da slomite taj otpor vašoj želji da vodite knjige.
Oni nemaju pravo po zakonu to da vam brane.

Najlepše hvala, Sentinel, nomen est omen :).

takamatsu

Ja znam bar nekoliko doktora, ovako iz glave, koji su prodali kola u poslednjih nekoliko meseci zbog duga, ali isključivo zbog toga što su na kredit kupili opremu, a posao je opao, i u jednom slučaju (na žalost) jer se druga vlasnica ordinacije teško razbolela. Da otpuštaju asistente i zaposlene to se itekako vidi, kao i, kako rekoh, zatvaranje ordinacija ili selidba u ilegalu.

А ја већ видим да ћемо и ми архитекти полако у илегалу, великих послова све је мање, и они који се појаве тешко се или никако наплаћују, а народ и онако гради без дозволе и ником ништа. Шта нам преостаје? Да се и ми прикључимо општој струји, затворимо фирме и радимо дивље пројекте за дивљу градњу...

Да ли је то циљ ове државе?

K: Dobar dan, čuli smo se, evo ja došla, izvinite...

A dama je mogla prvo da ode i kod lekara...
Sa pregledom (upis u protokol, otvaranje kartona, anamneza, klinički pregled itd.) - nn dinara, jednom evidencionom prijavom za sumnju na telesnu povredu (koja šifra u fiskalnoj kasi?), pomoćnim dijagnostičkim metodama (koliko dinara, koja definicija?), početkom lečenja (čega, čime, ako je samo radna dijagnoza u pitanju?), eventualnim kasnijim svedočenjem i veštačenjem (koja šifra?), itd.
Ako pacijentu ne dao Bog da u ruku jedan Bromazepam, da se smiri dovoljno za normalnu komunikaciju, to ne može da naplati (zabranjena je prodaja ma čega), a može da ga kuca kao - šta? Pregled? Prvu pomoć? To ne samo da nije istina, nego u sudsko medicinskim okvirima blago rečeno nije validno, jer takve procese prate tone evidencije....
Jako zanimljiva situacija.

Gospodine Sentinel,
hvala na obrascu za refundiranje kase.

sentinel26

1) Osoba K je trebala prvo da ode u policiju.
2) Tek onda kod advokata.

P.S. Ovom advokatu nije trebalo da plati nešto što tek treba da uradi. Uplata unaprijed zove se "avans" i račun za avansno plaćanje se piše malo drugačije. Po izvršenju usluge piše se pravi račun koji mora da sadrži i stavku o avansnom plaćanju i razlici za uplatu / povraćaj.

Mislim da su ovakvi advokati u velikoj manjini.

K, klijentkinje, po pravilu nikad prvo ne odu u policiju ili kod lekara. Prvo odu kod familije koja ih uputi na advokata.

Advokat JESTE izvršio uslugu: dao joj je pravni savet, napisao je punomoćja i prijave (tužbe). To jeste usluga i za to valjda treba da bude plaćen?

Kako će se fiskalizovati davanje saveta? Po započetom satu? Ili se očekuje da davanje saveta bude besplatno?

U pripremi jeste nova advokatska tarifa koja na drugačiji način od dosadašnjeg računa naknadu (izvorni termin je "nagrada" za angažovanje advokata, ali kako će se to upodobiti fiskalizaciji, nikome nije jasno.

Ono što želim da kažem ovde je da ne mogu da naplatim advokatsku uslugu ako za nju ne izdam fiskalni račun. Slažem se. Ono što mene zanima je kako će ta fiskalna kasa da tretira navedenu situaciju? Kako mogu zlostavljanoj ženi da uručim fiskalni isečak? Ponavljam, ako to ne uradim, ne izdam fiskalni isečak, onda pravim poreski prekršaj. A ako za ovo ne treba da izdam račun, to znači da sve ovo savetovanje i pisanje prijava i tužbi NIJE usluga koja se naplaćuje - što znači da je basplatno.

Da skratim: advokati će ili raditi besplatno ili praviti poreski prekšaje, naročito u navedenom slučaju.

Do sada su bili u mogućnosti da rade "pro bono". Sada toga više neće biti. Navedeni slučaj zlostavljane žene velika većina kancelarija radi potpuno besplatno.