Sramota

Posto je Luna, nasa koleginica iz potpalublja, vec ostavila na mom blogu informaciju, da prikljucim i ja ovde link na njenu temu o istom problemu: Da vidimo sada protest boraca za ljudska prava

Uostalom, to već odavno postaje norma u mejnstrim medijima čijim god američkim i neameričkim, pa je retko čuti sintagmu predsednik Sjedinjenih Američkih Država Obama, sasvim je uobičajeno predsednik Obama. Štednja vremena, štamparske boje i novinskog prostora verovatno.

Kakva bre štednja, ???????

Čovek je prcednik sveta u skladu sa Novim Sveckim Pored kom.

There can be only ONE.

dragan7557

dragan7557

Uostalom, to već odavno postaje norma u mejnstrim medijima čijim god američkim i neameričkim, pa je retko čuti sintagmu predsednik Sjedinjenih Američkih Država Obama, sasvim je uobičajeno predsednik Obama. Štednja vremena, štamparske boje i novinskog prostora verovatno.

Kakva bre štednja, ???????

Čovek je prcednik sveta u skladu sa Novim Sveckim Pored kom.

There can be only ONE.

dragan7557

pa on jeste precednik sveta isto onoliko koliko su to bili rimski imperatori,verovali mi ili ne ali to je to

Bojan Budimac

isto onoliko koliko su to bili rimski imperatori

Razlika je OGROMNA Dragoljube, podanici Rimske imperije (dakle svi koje je Rim osvojio milom ili silom) su imali prava da putuju tom imperijom bez pasoša...

Samo nisu smeli u rim i ostale carske gradove da se nastane. To mu dodje kao i sada

Bojan Budimac

isto onoliko koliko su to bili rimski imperatori

Razlika je OGROMNA Dragoljube, podanici Rimske imperije (dakle svi koje je Rim osvojio milom ili silom) su imali prava da putuju tom imperijom bez pasoša...

da ali mi ne pripadamo carstvu nego varvarima a varvari nisu rado viđeni gosti.

Ko bre varvarin?!

Jelica Greganović

Ko bre varvarin?!

pa kolko seja sećam još su omatoreli greci doneli stav na svojim radničkim savetima zvanim trgovima da svi koji su van grčkog pravnog sistema spadaju pod"varvari" čak su i napravili skulpturu zvanu "gal na umoru" kojom su priznli da čak i varvari,ponekad,mogu da umru kao ljudi(grci)

Ko bre varvarin?!

USAvci?

Jelica Greganović

Ko bre varvarin?!

Godina 50. nove ere. Cela Galija je pod rimskom vlascu. Cela Galija? (ostatak teksta znate i sami)

Neka smo i varvari!

audrey92

Jelica Greganović

Ko bre varvarin?!

Godina 50. nove ere. Cela Galija je pod rimskom vlascu. Cela Galija? (ostatak teksta znate i sami)

Neka smo i varvari!

a kolko je vreme trebalo romljanima da to postignu

Od Trivunčevog kolege sam dobio SMS sledeće sadržine:

PROTEST - Zahtevamo da se oslobodi Ratibor, zatvoren zbog spaljivanja zastave SAD!

Sutra, petak, u 15h, kod Ruskog cara u Knez Mihajlovoj!

Dodji i prosledi dalje!

Srecko Sekeljic

Od Trivunčevog kolege sam dobio SMS sledeće sadržine:
PROTEST - Zahtevamo da se oslobodi Ratibor, zatvoren zbog spaljivanja zastave SAD!
Sutra, petak, u 15h, kod Ruskog cara u Knez Mihajlovoj!
Dodji i prosledi dalje!

Zasto tako nepromisljeno?

Sutra u Bg predvidjaju 34*C (u hladu), znaci po najvecoj vrucini!?

Vecina zaposlenih radi do 16-17 h, znaci u radno vreme!?

Zasto tako nepromisljeno?
Sutra u Bg predvidjaju 34*C (u hladu), znaci po najvecoj vrucini!?
Vecina zaposlenih radi do 16-17 h, znaci u radno vreme!?

Ne znam zašto baš taj termin, ali valjda bolje i taj nego da nema okupljanja uopšte...

No bio je eto drzak, bezobrazan, nepristojan, a nadasve je ugrozio spokojnost građana... lepo se vidi na snimku.

Na osnovu ovoga bi mogli ministra Jeremica dozivotno da zatvore, jer ugrozava spokojstvo mnogih kad god se rukuje sa nekim stranim zvanicnikom... mi sve na iglama, hoce li ga uvrediti odmah ili za pet minuta.

ja ga podrzavam da izrazi svoje misljenje iako se ne slazem sa njim

To, to je ključ. Volterov mindset je ono što malo svima fali, čini mi se.

Da, to je sustina!

baroniknez

Pa evo pogledaj sutra citava gomila ide ispred suda zbog Biljane Srbljanovic, ona ocigledno ima neki specijalan status u nasoj drzavi, ali slazem se da problem moze biti selektivnost u slucaju trivunca iako koliko ja znam skupovi su taj dan bili zabranjeni.Trivuncu ce ovo da koristi da bi mogao da promovise svoju organizaciju, a ja ga podrzavam da izrazi svoje misljenje iako se ne slazem sa njim

Ali 1 čovek se nije skupljao! Samo je izrazio svoj stav. A što se tiče podrške BS i odnosa prema njoj, radije ne bih

Ali 1 čovek se nije skupljao! Samo je izrazio svoj stav. A što se tiče podrške BS i odnosa prema njoj, radije ne bih

ma nemam nista protiv sto je izrazio svoj stav, daleko bilo, nego jeste i to skup na neki nacin jer nije bio sam (ko ga je snimio?) a opet je rec o javnom protestu

Pa evo pogledaj sutra citava gomila ide ispred suda zbog Biljane Srbljanovic, ona ocigledno ima neki specijalan status u nasoj drzavi, ali slazem se da problem moze biti selektivnost u slucaju trivunca iako koliko ja znam skupovi su taj dan bili zabranjeni.

Nema nikakav specijalan status nego su se ljudi koji postuju njen rad solidarisali sa njom i idu da je podrze. Isto tako shvatam i ovaj post od Budimca, covek se solidarise sa Trivuncem i postavio je ovo bedno hapsenje kao temu, odnosno digao glas protiv toga. Znaci, ni tebi niko ne brani da uradis isto i skupis se sa drugim ljudima ispred suda kada bude zakazano sudjenje, zar ne?

Aha, vidim da su bili efikasniji nego sto sam mislio. Ipak, to jos uvek ne znaci da ne postoji prostor za protest protiv policije i sudstva odnosno solidarnost sa Trivuncem.

U situaciji kada je doneto rešenje da se Trivunac uputi na izdržavanje kazne, Zaštitnik građana bi morao da kaže svoje mišljenje i autoritetom svoje institucije stane u zaštitu osnovnog ljudskog prava na slobodu govora i izražavanja. U suprotnom, imaćemo opasnost uvođenja nove sudske prakse odnosno nastavak prakse iz totalitarne prošlosti, kada su prekršajne sudije drakonski osuđivale medije (Dnevni Telegraf, Danas...), kao i pojedince koji su se usudili da se suprotstave režimu.

Tim pre sto je postupak zavrsen u ovako za srpsko pravosudje neobicno brzom roku i sto je Trivunac uhapsen za ono sto nije radio. Pa sta rade oni nesretnici 1389 sto svaki dan na neko vreme okupiraju i okite svojim transparentima spomenik kneza Mihaila pa ih niko ne privodi.

Da, moglo bi se naći milijardu primera zašto je osuda Trivunca zaista velika sramota...

Pa sta rade oni nesretnici 1389 sto svaki dan na neko vreme okupiraju i okite svojim transparentima spomenik kneza Mihaila pa ih niko ne privodi.

Oni zabavljaju narod. Cesto prolazim tuda u vreme kada se okupljaju, i cesto me zasmeju. Ponekad i do suza.

baroniknez

Pa evo pogledaj sutra citava gomila ide ispred suda zbog Biljane Srbljanovic, ona ocigledno ima neki specijalan status u nasoj drzavi, ali slazem se da problem moze biti selektivnost u slucaju trivunca iako koliko ja znam skupovi su taj dan bili zabranjeni.

Trivuncu ce ovo da koristi da bi mogao da promovise svoju organizaciju, a ja ga podrzavam da izrazi svoje misljenje iako se ne slazem sa njim

Podrzavam svaku vrstu mirnog protesta, ali ne podrzavam neorginalne ideje. Spaljivanje zastave smo videli xy puta.
BS nema specijalni status, vec su je prijavili ljudi koji ga imaju.

Efikasnog li sudstva, ha? Ko bi rekao..
Bezobrazluk bahati policiotsko-sudski.... zbog narušavanja reda i mira!!! Eto, baš se na snimku vidi kako je narušio silno... Što volim kad me prave budalom

Predrag Moralna Gromada Marković

Jel fali nesto citiranom?

Fali mu zalaganje da Buš i Solana dođu na izdržavanje pravosnažne zatvorske kazne u Srbiji.

Rece "moralna gromada"? Pa da razumem sada.

gorran2

Fali mu zalaganje da Buš i Solana dođu na izdržavanje pravosnažne zatvorske kazne u Srbiji.

ne fali mu to jer je kao i mnogi takva sudjenja nazvao smesnim

Strongman

Rece "moralna gromada"? Pa da razumem sada.

On je kao istoričar pripadnik struke koja je pretrpela najbrutalnije izvrtalje, izrugivanje, tabloidizaciju i državnu zloupotrebu poslednjih 20 godina. Nikad nije rekao ni reč o tome.
On je za mene u nivou sovjetskih naučnika koji se nisu usprotivili smešnoj državno sponzorisanoj dogmi Trofima Lisenka.
Takva moralna gromada.

Goran Pljuvac

Predrag Moralna Gromada Marković ... On je kao istoričar pripadnik

Eto nam Gorana koji "nikad ne diskutuje o licnostima, nego o stavovima" ... ovog puta mu se omace: nema nista da kaze o tekstu nego pokusava da diskredituje coveka zato sto pripada odredjenoj struci ... i to zato sto se "nije ogradio" od necega sto smeta Goranu. Inace to "nije se ogradio" je najcuveniji skojevski razlog za napade ad hominem ... posebno kad nemaju nista drugo nekom da prebace ...

Ma da, treba sve istoricare po struci na neko novi Goli Otok ... a istorijom treba da se bave nadri-istoricari kao ti koji su istoriju ucili na partijskim sastancima ...

ps. Bolje bi ti bilo da pratis onaj Strongijev link i procitas sta PAMETAN COVEK pise ... Jedan njegov tekst vise vredi nego hiljade tvojih politicko-istorijskih pamfleta koje sejes po blogu

baroniknez

gorran2

Fali mu zalaganje da Buš i Solana dođu na izdržavanje pravosnažne zatvorske kazne u Srbiji.

ne fali mu to jer je kao i mnogi takva sudjenja nazvao smesnim

Toliko od moćnih o srpskim sudovima.

Da, Klinton i Olbrajova gđa Madlen beše li 20 apsa ???

dragan7557

gorran2

Strongman

Rece "moralna gromada"? Pa da razumem sada.

On je kao istoričar pripadnik struke koja je pretrpela najbrutalnije izvrtalje, izrugivanje, tabloidizaciju i državnu zloupotrebu poslednjih 20 godina. Nikad nije rekao ni reč o tome.
On je za mene u nivou sovjetskih naučnika koji se nisu usprotivili smešnoj državno sponzorisanoj dogmi Trofima Lisenka.
Takva moralna gromada.

E, 'ajde ne ...
Mislim stvarno!

antonacci

Evo sad sam prvi put saznao da je spaljivanje zastave uopste krivicno delo.

A ako bih uzeo zastavu (srpsku) i obrisao njome dupe, i izlozio je u muzej kao umetnicko delo, da li bi i to bilo krivicno delo?

Zavisi od toga cije je dupe

A ako bih uzeo zastavu (srpsku) i obrisao njome dupe, i izlozio je u muzej kao umetnicko delo, da li bi i to bilo krivicno delo?
*novo

Ja koliko znam u svako zemlji na svetu je nedolicno koriscenje zastave krivicno delo.

E sad, umetnicko delo.... tu bi moglo da se diskutuje. Kao umetnicko delo verovatno sve moze da prodje.

Nije, nije čak ni prekršaj, on je osuđen zato remetio javni red i mir i ugrožavao spokojstvo građana drskim bezobraznim i nepristojnim ponašanjem, na način što je u znak protesta zbog dolaska potpredsednika Džozefa Bajdena zapalio zastavu Sjedinjenih Američkih Država.

ha ha ha ha ha ha

Vide se na snimku horde ljudi koje trce, vriste, placu i padaju u nesvest, potpuno javno poremeceni i zgranuti.

Bojan Budimac

Ja koliko znam u svako zemlji na svetu je nedolicno koriscenje zastave krivicno delo.

Pa loše znaš. Baš konkretno kad se radi o američkoj zastavi u SAD je pravo da se ona pali zagarantovano pravo. Naravno ima američkih patriJota koji bi da malo doteraju prvi amandman, baš u vezi toga, ali im za sada ne uspeva.

Da, u Americi je dozvoljeno paliti zastavu, ali se o tome vec dugo dugo polemise, samo se niko ne usudjuje da to proglasi nezakonitim jer bi Amerikanci - s razlogom - to smatrali napadom na njihovu slobodu izrazavanje. Ako to nije ucinjeno proteklih godina, kada je americki nacionalizam dostigao svoj vrhunac, tesko da ce se i desiti.

Pa loše znaš. Baš konkretno kad se radi o američkoj zastavi u SAD je pravo da se ona pali zagarantovano pravo. Naravno ima američkih patriJota koji bi da malo doteraju prvi amandman, baš u vezi toga, ali im za sada ne uspeva.

Neko mi je pricao da postoji zakon o zastiti simbola u Kanadi, da je recimo kaznjivo drzati strokavu iscepanu zastavu na zgradi.... slicno sam slusao o UK zastavi - mora da bude tacno odredjenih boja itd.
Paljenje u USA, ok, jasno mi je da se to tamo dozvoljava.

Ipak, paljenje svoje zastave i tudje nije bas isto. Naravno da je besmisleno terati coveka u zatvor za paljenje te zastave tamo u Beogradu.... ali sa druge strane, da ga nisu oterali u zatvor on bi verovatno otisao kuci razocaran zbog nedostatka reakcije na njegov cin. Da je to spalio i svi ga iskulirali bas niko ne bi ni pisao o tome.

Inace, u Srbiji gde 90% ljudi mrzi USA, taj potez je sasvim nepotreban i ne kapiram cemu to, da dokaze ono sto svi znamo... Mislim, imam problem sa poentom postupka. Ako je hteo da se pise o njemu, pa evo pise se, a jedini razlog sto se pise je cinjenica da je osudjen.

EDIT:
pazi kakav pretenciozan naslov videa:
Antiimperijalisticka Akcija

Umesto da se borimo za svoje interese mi i dalje više volimo da vodimo svecku politiku

Inace, u Srbiji gde 90% ljudi mrzi USA, taj potez je sasvim nepotreban

znaci definitivno ne uznemirava javnost

Naravno da je besmisleno terati coveka u zatvor za paljenje te zastave tamo u Beogradu.... ali sa druge strane, da ga nisu oterali u zatvor on bi verovatno otisao kuci razocaran zbog nedostatka reakcije na njegov cin.

Možda zato nije pokušao da spali ambasadu - tada ga sigurno ne bi osudili! Ostao bi bez zatvorske reference u svojoj disidentskoj biografiji...

Šalu na stranu, ne verujem da je iko očekivao da će biti osuđen na zatvorsku kaznu, tako da je ovo u neku ruku publicitet iz nehata.

Umesto da se borimo za svoje interese mi i dalje više volimo da vodimo svecku politiku

Dragi gospodine,

vidim da niste obavešteni da ONI vode i upravljaju NAŠOM politikom.

dragan7557

Dragi gospodine,

vidim da niste obavešteni da ONI vode i upravljaju NAŠOM politikom.

Ne bave se oni NAŠOM politikom, oni se bave SVOJOM politikom. Jako prisutni na Balkanu, vojno, ekonomski i politički tako da se njih tiče sve šta se tamo dešava.

Da parafraziram: Srbija ima samo jednu susednu zemlju danas i ta zemlja je USA.
(oko nas sve njihovi sateliti zar ne?)

Razuem protest protiv USA s obzirom na to koliko su nas oštetili, ali ušinilo mi se da naslov videa ima neku antiglobalističku notu ~ to mi je bezveze, liči mi na nepotrebno bistrenje svecke politike. Ako ide u našu korist, onda živeo globalizam, globalno zagrevanje i sve što ide uz to. Ostavimo abtiglobalističke proteste bogatim društvima koja su i izrodila svecke vladare.

Mislim, imam problem sa poentom postupka. Ako je hteo da se pise o njemu, pa evo pise se, a jedini razlog sto se pise je cinjenica da je osudjen.

Odmah insinuacije, "ako je hteo da se pise o njemu"...

Ili ovo: ne znam da li uopšte da prozivam sve te "borce" za ljudska prava, slobodu govora i "zapadne" vrednosti.

Odmah trolovanje, potezanje ljudskih prava, prozivke.

Ne mogu se na javnom mestu paliti predmeti poliveni benzinom zato sto to po definiciji ugrozava bezbednost gradjana (racunajuci tu onoga koji pali). Pa jos upotreba megafona u situaciji kad su mere bezbednosti povecane i kad su zabranjena javna okupljanja...
Mislim da je opravdano to sto je decko priveden sudiji za prekrsaje. Ne razumem samo kako je moguce da je tezina prekrsaja toliko velika da je zasluzio 10 dana zatvora. To je skandalozno. Mislim da je novcana kazna od 700 dindzi bila adekvatna.

Da ne bude zabune, sa ovim se slazem:

zalaganje za takve stvari podrazumeva određeni idiotizam i.e. ako se zalažeš sa ljudska prava onda se zalažeš za svačija ljudska prava, ako si za slobodu govora onda si za svačiju slobodu govora. Tu nema naših i njihovih. Što kaže ona reklama ili jesi ili nisi.

Ne bave se oni NAŠOM politikom,

Ja nisam ni napisao da se oni bave već da upravljaju i rukovode.

dragan7557

Šalu na stranu, ne verujem da je iko očekivao da će biti osuđen na zatvorsku kaznu, tako da je ovo u neku ruku publicitet iz nehata.

Dakle prošo bolje nego što je očekivao?

pazi, žao mi čoveka nadam se da ce biti udobno u tvorza i da će biti dobri prema njemu a možda ga i puste pre vremena, a možda i preprave odluku.

ali u svakom slučaju, tražio je publicitet i dobio ga

Potez vlasti u neku ruku razumem kao želju da se obeshrabre protesti. Veruj mi da pljujem na USA politiku kod god se nadjem u društvu obožavalaca iste ali da sam u Srbiji ne bih protestvovao, pa dosta smo se kurčili protiv njih aman zaman dosta. Ajde mi malo da se sa njima dogovaramo, kao što to ostali iz okruženja rade oduvek.

Ajde mi malo da se sa njima dogovaramo, kao što to ostali iz okruženja rade oduvek.

Nesto mi se cini da smo okasnili sa dogovaranjem. Ovi iz okruzenja su nas pretekli po tom pitanju.
A da nastavimo k'o i dosad, ne valja, vidimo.
Ne znam

Nesto mi se cini da smo okasnili sa dogovaranjem.

De nismo, okasnili previse ali sta cemo sad...
100 puta ponavljam, dan rusenja Berlinskog zida bio je trenutak za redefinisanje spoljne politike i većina bivših komunističkih zemalja su tada okrenule ćurak ka zapadu. Zašto mi nismo ni danas mi nije jasno.

pazi, žao mi čoveka nadam se da ce biti udobno u tvorza i da će biti dobri prema njemu a možda ga i puste pre vremena, a možda i preprave odluku.

ali u svakom slučaju, tražio je publicitet i dobio ga

S druge strane, sada je publicitet jedini način da se za njega osigura dobar tretman u zatvoru i/ili oslobađanje pre isteka presuđene kazne.

Ali publicitet će ujedno poslužiti da se putem ove ilustracije uvidi koliko gubimo zbog propuštene lustracije. Ili koliko je još potrebno da se radi na reformi sudstva. Dakle, ukoliko se uputi dovoljno jaka javna kritika, Ratiborova žrtva ne mora biti uzaludna...

Oni upravljaju nasim rukovodstvom koje saopstava da vodi ekonomsku i spoljnu politiku u interesu gradjana Srbije.

aleksandarz92

antonacci

Evo sad sam prvi put saznao da je spaljivanje zastave uopste krivicno delo.
A ako bih uzeo zastavu (srpsku) i obrisao njome dupe, i izlozio je u muzej kao umetnicko delo, da li bi i to bilo krivicno delo?

Zavisi od toga cije je dupe

Mislim da, ipak, zavisi cija je zastava, a ne zadnjica....ako je srpska, verovatno ne bi bilo krivicno delo...

Inace, "umetnicka sloboda" je bila i kada je nedavno izlozena slika razbojnika i teroriste Adema Jasarija u Novom Sadu....Hocu da kazem, sve zavisi ko iz kog ugla gleda....

Poruka Ratiboru: Srecne ti rane junace! .....proci ce i tih 10 dana zatvora...kukavica je puno, hrabrih malo...

Ja koliko znam u svako zemlji na svetu je nedolicno koriscenje zastave krivicno delo.

U USA postoji regulativa kako da se koristi zastava. (To su stvari koje covek mora da zna prilikom polaganja za drzavljanstvo).
Zastava ne sme da se nedostojno izlaze - recimo da dodiruje blato, ili da je iscepana, ili na drugi nacin ostecena. Zatim, izbledela ili ostecena zastava se unistava paljenjem - ne mozete, recimo, staru zastavu da bacite u kantu za djubre.

nsarski

Ja koliko znam u svako zemlji na svetu je nedolicno koriscenje zastave krivicno delo.

U USA postoji regulativa kako da se koristi zastava. (To su stvari koje covek mora da zna prilikom polaganja za drzavljanstvo).
Zastava ne sme da se nedostojno izlaze - recimo da dodiruje blato, ili da je iscepana, ili na drugi nacin ostecena. Zatim, izbledela ili ostecena zastava se unistava paljenjem - ne mozete, recimo, staru zastavu da bacite u kantu za djubre.

Sustina u USA je u tome da zastavu nesmete zanemariti (niko vas nece kazniti zbog toga zato sto je odluka vrhovnog suda iznad zakona koji pominjete) ali je zato mozete zapaliti ili prekrojiti da biste iskazali svoje misljenje.

izbledela ili ostecena zastava se unistava paljenjem - ne mozete, recimo, staru zastavu da bacite u kantu za djubre.

Pa i ova je bila pomalo bleda....

Filip2412

Nesto mi se cini da smo okasnili sa dogovaranjem.

De nismo, okasnili previse ali sta cemo sad...
100 puta ponavljam, dan rusenja Berlinskog zida bio je trenutak za redefinisanje spoljne politike i većina bivših komunističkih zemalja su tada okrenule ćurak ka zapadu. Zašto mi nismo ni danas mi nije jasno.

tih danameseci samkod prijatelja bistrio sa njim politiku,nije bilo bloga ali je odprilike kao i ovde,e u jednom monumentu mi je pala momentalna misao koju sam reko ne razmišljajuć na posledice,daklem usudio sam se da kažem da je sad sa komunizmom gotovo,tek po reakciji sagovornika,bilo ih je više,sam ukapirao da njima ideja komunizma nije bila baš daleka bez obzira što su se prodavali kao kritičari ,više ismejavači istog.elem mislim da sam vukao i neke konsekvence kasnije mada to ne mogu da tvrdim,više onako ko osećaj.
e pa sad ako je takav odnos bio po kućevnim političarima onda šta očekivati od onih dresiranih.osim što i dalje živimo u ubeđenju da mi možemo mimo sveta po svkoj temi.

nsarski

U USA postoji regulativa kako da se koristi zastava. (To su stvari koje covek mora da zna prilikom polaganja za drzavljanstvo).
Zastava ne sme da se nedostojno izlaze - recimo da dodiruje blato, ili da je iscepana, ili na drugi nacin ostecena. Zatim, izbledela ili ostecena zastava se unistava paljenjem - ne mozete, recimo, staru zastavu da bacite u kantu za djubre.

Vi cete sigurno znati bolje...nedavno su na tv-u pricali kako je americka zastava napravljena od materijala koji ne moze da gori? To je, ako je tacno, verovatno praksa poslednjih godina zbog uobicajene pojave izrazavanja "postovanja" americkoj politici diljem planete Zemlje....

dragoljub92

Filip2412

Nesto mi se cini da smo okasnili sa dogovaranjem.

De nismo, okasnili previse ali sta cemo sad...
100 puta ponavljam, dan rusenja Berlinskog zida bio je trenutak za redefinisanje spoljne politike i većina bivših komunističkih zemalja su tada okrenule ćurak ka zapadu. Zašto mi nismo ni danas mi nije jasno.

tih danameseci samkod prijatelja bistrio sa njim politiku,nije bilo bloga ali je odprilike kao i ovde,e u jednom monumentu mi je pala momentalna misao koju sam reko ne razmišljajuć na posledice,daklem usudio sam se da kažem da je sad sa komunizmom gotovo,tek po reakciji sagovornika,bilo ih je više,sam ukapirao da njima ideja komunizma nije bila baš daleka bez obzira što su se prodavali kao kritičari ,više ismejavači istog.elem mislim da sam vukao i neke konsekvence kasnije mada to ne mogu da tvrdim,više onako ko osećaj.
e pa sad ako je takav odnos bio po kućevnim političarima onda šta očekivati od onih dresiranih.osim što i dalje živimo u ubeđenju da mi možemo mimo sveta po svkoj temi.

naravno da ideja komunizma nije umrla. Da je kapitalizam umirao svaki put kada je drzave i svet dovodio na ivicu propast mi bi vec ceo vek ziveli u nekom boljem sistemu. Zanimljivo je medjutim kako je komunizam kod prvog posrtanja proglasen mrtvim dok se kod kapitalizma to naziva ciklus. Valjda svi treba da placamo za nase grehove na rate!

Vi cete sigurno znati bolje...nedavno su na tv-u pricali kako je americka zastava napravljena od materijala koji ne moze da gori?

Nisam to pratio, ali ovde ih ima raznih. Najcesce su od tkanine (koja gori), prave ih od hartije (one male za 4. jul na primer), od plastike, itd. Sve zavisi za koju namenu. Za tu "nesagorivu" nisam cuo, mada ne znaci da ne postoji.

ideje ne umiru, ali sistemi da - posebno ako su losi, oni losiji ranije umru oni manje losi kasnije - sto bi reko mao ce tung

baroniknez

ideje ne umiru, ali sistemi da - posebno ako su losi, oni losiji ranije umru oni manje losi kasnije

Ako je istina da umiru najpre najlosiji onda titovo samoupravljanje sigurno postoji jos uvek. Ova zemlja nikada nije imala bolji period u svojoj istoriji!

a nemojte tako, jos sada da krenemo od dusanovog carstva pa do kralja petra - slozicete nisu oni bili bas toliko losi?

nsarski

Vi cete sigurno znati bolje...nedavno su na tv-u pricali kako je americka zastava napravljena od materijala koji ne moze da gori?

Nisam to pratio, ali ovde ih ima raznih. Najcesce su od tkanine (koja gori), prave ih od hartije (one male za 4. jul na primer), od plastike, itd. Sve zavisi za koju namenu. Za tu "nesagorivu" nisam cuo, mada ne znaci da ne postoji.

Prica je bila, doduse, o zastavama na americkim ambasadama, diplomatskim, kulturnim i drugim predstavnistvima u svetu...mozda je u tome "caka"...u samom SAD-u ne postoji taj problem...

baroniknez

a nemojte tako, jos sada da krenemo od dusanovog carstva pa do kralja petra - slozicete nisu oni bili bas toliko losi?

Mozemo da idemo i u ta vremena. Pod nemanjicima je narodu bilo toliko "dobro" da se prvih 150-200 godina nisu ni bunili pod turcima!

naravno da ideja komunizma nije umrla.

člane-druže ja ne pričam o ljudima koji su bili pristalice komunizma ,govorim o onima koji su stalno ismevali komunizam i kritikoali a ustvari su bili za njega.što sam ja tek tad naslutio.znači pričam o licemerima .
tih godina je i ideja komunizma pala,to što se ona sad polako,suviše, budi je posledica gluposti kapitala koji je odma počeo da poništava sve vrednosti koje su u njemu postignute tokom hladnog rata.

komunizam kod prvog posrtanja proglasen mrtvim

nije to posrtanje nego je ljuljnuo svom težinom na nos i razbio glavu.komunizam ,onakav kakav je bio nije drugo ni zaslužio,to što kod nas nije bio brutalan je samo incident,u svim ostalim zemljama je bio toliko brutalno izopačen da nije vredan žaljenja i odbrane.uostalom ne može se iz feudalizma preći u .........

kapitalizma to naziva ciklus.

pa kapitalizam opstaje,kolko god da je bolestan on još nije oboren akće neseznae

drug.clan

baroniknez

a nemojte tako, jos sada da krenemo od dusanovog carstva pa do kralja petra - slozicete nisu oni bili bas toliko losi?

Mozemo da idemo i u ta vremena. Pod nemanjicima je narodu bilo toliko "dobro" da se prvih 150-200 godina nisu ni bunili pod turcima!

ipak ne bih, stvarno mi nije do te vrste prepirke, ali me iskreno i ne tesi sto necu ziveti pod nekim novim titom i "titoizmom", nekako razmisljam i o generacijama koje dolaze

Ako je istina da umiru najpre najlosiji onda titovo samoupravljanje sigurno postoji jos uvek

bogme postoji,samo su u samouprvljanju ,kao sisstemu ,mediokriteti mogli da dobiju takav uticaj na društvo,samo su u samoupravljanju mogli ljudi koji se u ništa ne razumeju da donose odluke o stvarima za koje nisu sposobni ni da razumeju a kamoli da analiziraju i izvlače zaključke šta treba da se radi.
ej nisam ja od ovih balavaca koji su za komunizam čuli samo iz četničkih priča,živeo sam u njemu dovoljno dugo da mu znam i mane i prednosti.

dragoljub92

komunizam kod prvog posrtanja proglasen mrtvim

nije to posrtanje nego je ljuljnuo svom težinom na nos i razbio glavu.komunizam ,onakav kakav je bio nije drugo ni zaslužio,to što kod nas nije bio brutalan je samo incident,u svim ostalim zemljama je bio toliko brutalno izopačen da nije vredan žaljenja i odbrane.uostalom ne može se iz feudalizma preći u .........

kapitalizma to naziva ciklus.

pa kapitalizam opstaje,kolko god da je bolestan on još nije oboren akće neseznae

Nije komunizam ljuljnuo zato sto nije mogao da odstoji posle posrtanja vec zato sto mu je podmetnuta noga a preminuo je zato sto ne da samo nisu hteli da mu pruze prvu pomoc vec su mu nabili jastuk na usta ne bi li sto pre preminuo.

Sto se tice "incidenta" u kome je nas komunizam ispao dobar mozda mozete da dodate i onaj kineski incident sto u procentima na ukupan broj komunistickih zemalja izadje podjednako verovatan incident kao i uspesan kapitalizam jer da vas podestim stotine drzava dan danas grcaju u kapitalizmu koji vi tako hvalite!

dragoljub92

Ako je istina da umiru najpre najlosiji onda titovo samoupravljanje sigurno postoji jos uvek

bogme postoji,samo su u samouprvljanju ,kao sisstemu ,mediokriteti mogli da dobiju takav uticaj na društvo,samo su u samoupravljanju mogli ljudi koji se u ništa ne razumeju da donose odluke o stvarima za koje nisu sposobni ni da razumeju a kamoli da analiziraju i izvlače zaključke šta treba da se radi.
ej nisam ja od ovih balavaca koji su za komunizam čuli samo iz četničkih priča,živeo sam u njemu dovoljno dugo da mu znam i mane i prednosti.

Zar to nije sustina demokratije da svako podjednako odlucuje!

Za razliku od kapitalizma obicni ljudi su imali bar neki uticaj na drustvo u kome cine vecinu. U kapitalizmu mogu samo da rade i otplacuju kamatu nekom vlasniku banke!

A sto se tice vaseg iskustva izgleda da se najbolje secate 80-tih koje su nastupile posle klinicke smrti samoupravljanja i u vreme kada je SFRJ bila politicki uzdrmana (uglavnom spolja). Zamislite kako bi prosao americki kapitalizam u ovoj ekonomskoj depresiji da mu na sve ovo sto se desava dodate i potpunu politicku nestabilnost i snazne separatisticke pokrete.

Meni pomalo smešno, jer je bilo zabranjeno OKUPLJANJE gradjana. Ja videh njega jednog, doduše, i neka dečica promicaše u pozadini, ali ipak smatram da se ona ne broje. No, na potezu su svi branioci ljudskih (a bogami i dečjih prava)

Zar to nije sustina demokratije da svako podjednako odlucuje!

o čemu će čistač da odlučuje i bolničar da odlučuje o tome da li da se kupi novi medicinski uređaj ili da se pare podele ,naravno da su podelili pare.ovo je istiniti događaj iz niške bolnice.
drgo šta zna inžinjer elektronike kakva je ekonomska situacija na tržištu.el to polje njegovog delovanja pa da bude upućen.šta zna ekonomista dal treba da se prave kompjuktori ili džepni satovi.a radničku klasu zabole dupe i za jedno i za drugo.
kakjvo bre samoupravljanje.to je samo bacanje prašine u oči.drugo samoupravljanje sa demokratijom nema noikakve veze i ti to znaš(ovde se praktikuje direktan govor bez persiranja,ako mogu to da praktikouju ljudi koji imaju poznato ime onda nema razloga da mi koji smo anonimni praktikujemo drugačije)
gde ja to hvalim kapitalizam?

Za razliku od kapitalizma obicni ljudi su imali bar neki uticaj na drustvo u kome cine vecinu

nikakav uticaj nisu imali i tad je vladao protekcionizam i nepotizam kao i sad.ovde jedini realni oblik društvenog uređenja je nepotizam&protekcionizam vekovima.
jadino sa čime se slažem sa tobom je da je današnjem društvu,na svetskom planu,potreban jak i dobro organizovan radnički pokret sa prokomunističkim idejama jer će inače drwoo i slični da nas vrate u 19vek i donesu zakon po kome ko kolikoplaća porez toliko i glasova na izborima ima pravo da koristi u smisli da će on verovatno da dobije deset glasačkih listića ,jer njegov glas toliko vredi,a ja pošto ne plaćam porez neću imati pravo ni da glasam.

mi koji smo anonimni

Zar ti nisi Dragoljub?

A sto se tice vaseg iskustva izgleda da se najbolje secate 80-tih koje su nastupile posle klinicke smrti samoupravljanja i u vreme kada je SFRJ bila politicki uzdrmana (uglavnom spolja). Zamislite kako bi prosao americki kapitalizam u ovoj ekonomskoj depresiji da mu na sve ovo sto se desava dodate i potpunu politicku nestabilnost i snazne separatisticke pokrete.

druze clanu, da li je bilo neceg loseg u SFRJ po vama?

niccolo

mi koji smo anonimni

Zar ti nisi Dragoljub?

jesam,ali nije precizirano koji dragoljub

dragoljub92

niccolo

mi koji smo anonimni

Zar ti nisi Dragoljub?

jesam,ali nije precizirano koji dragoljub

Samo je jedan Dragoljub!

jadino sa čime se slažem sa tobom je da je današnjem društvu,na svetskom planu,potreban jak i dobro organizovan radnički pokret sa prokomunističkim idejama jer će inače drwoo i slični da nas vrate u 19vek i donesu zakon po kome ko kolikoplaća porez toliko i glasova na izborima ima pravo da koristi u smisli da će on verovatno da dobije deset glasačkih listića ,jer njegov glas toliko vredi,a ja pošto ne plaćam porez neću imati pravo ni da glasam.

slazemo se oko sustine, a moja poenta i jeste da trenutno samo masovna borba za socijalisticke ideje moze stati na put oligarhiji kapitalista!

PS.

drgo šta zna inžinjer elektronike kakva je ekonomska situacija na tržištu.el to polje njegovog delovanja pa da bude upućen

Samo da prokomentarisem da obrazovanje nema veze sa kompetentnoscu i sposobnostima vezanim za biznis pa tako ni elektro fakultet nije Anti Markovicu smetao da od Koncara napravi imperiju niti sadasnjem CEO-u City banke smeta da radi svoj posao.

Nije komunizam ljuljnuo zato sto nije mogao da odstoji posle posrtanja vec zato sto mu je podmetnuta noga a preminuo je zato sto ne da samo nisu hteli da mu pruze prvu pomoc vec su mu nabili jastuk na usta ne bi li sto pre preminuo.

Ovde vec moram da se suprodstavim.

Komunizam je, po mom misljenju, propao zato sto su tvorci te plemenite ideje zanemarili postojanje osnovnih prirodnih zakona, onog o bioloskoj kompeticiji i o nacelu ekonomicnosti( po kome se, za postizanje cilja, koristi samo onoliko energije koliko je neophodno). Zato je proizvodnja u komunizmu neefikasna i nedovoljna da postigne cilj, svakom prema potrebama.

Oni koji su hteli da primene komunisticku teoriju u praksi, nedostatak licne motivacije radnika su pokusavali da resavaju silom tako da je sreca za covecanstvo sto komunizmu niko nije pruzio pomoc.

nsarski

Vi cete sigurno znati bolje...nedavno su na tv-u pricali kako je americka zastava napravljena od materijala koji ne moze da gori?Nisam to pratio, ali ovde ih ima raznih. Najcesce su od tkanine (koja gori), prave ih od hartije (one male za 4. jul na primer), od plastike, itd. Sve zavisi za koju namenu. Za tu "nesagorivu" nisam cuo, mada ne znaci da ne postoji.

Možda je od kevlara?

Samo da prokomentarisem da obrazovanje nema veze sa kompetentnoscu i sposobnostima vezanim za biznis pa tako ni elektro fakultet nije Anti Markovicu smetao da od Koncara napravi imperiju niti sadasnjem CEO-u City banke smeta da radi svoj posao.
*novo

to su izuzeci i tu je kapitalizam u prednosti jer kod ljudi forsira tu izvikanu ličnu inicijativu.

moj selimir je odbio da bude direktor firme upravo rečima da nije dovoljno obrazovan (tehničko znanje mu je bilo ogromno a nije zaostajala ni sposobnost upravljanja) i da bi moglo da mu se desi da usled nerazumevanja teksta precrta dobru ideju a da potpiše lošu i da tako upropasti firmu.meni je normalno celog života to bilo krivo jer bi kao direktorsko dete sigurno bolje živeo i imao bolji stan,zar ne.ustvari ja mislim da je vrlo dobro znao kakvi su igrači oko njega i nije hteo da uđe u tu igru,rekoh li negde da je bio kockar.

Komunizam je, po mom misljenju, propao zato sto su tvorci te plemenite ideje zanemarili postojanje osnovnih prirodnih zakona, onog o bioloskoj kompeticiji i o nacelu ekonomicnosti( po kome se, za postizanje cilja, koristi samo onoliko energije koliko je neophodno). Zato je proizvodnja u komunizmu neefikasna i nedovoljna da postigne cilj, svakom prema potrebama.

slazem se dobrim delom sa vama ali istovremeno moram da primetim da komunizam nije bio bas plemenita ideja da je on u startu podrazumevao neku vrstu nasilja i da su to imali u vidu mnogi komunisti, a posebno u praksi

baroniknez

Komunizam je, po mom misljenju, propao zato sto su tvorci te plemenite ideje zanemarili postojanje osnovnih prirodnih zakona, onog o bioloskoj kompeticiji i o nacelu ekonomicnosti( po kome se, za postizanje cilja, koristi samo onoliko energije koliko je neophodno). Zato je proizvodnja u komunizmu neefikasna i nedovoljna da postigne cilj, svakom prema potrebama.

slazem se dobrim delom sa vama ali istovremeno moram da primetim da komunizam nije bio bas plemenita ideja da je on u startu podrazumevao neku vrstu nasilja i da su to imali u vidu mnogi komunisti, a posebno u praksi

Kako onda objasnjavas cinjenicu da su kapitalisticke zemlje i njihove efikasna proizvodnja u stvari iscrpele skoro sve prirodne resurse ove planete i zagadile znatno vise nego ostale zemlje iako im populacija ne prelazi ni sestinu svetske populacije. Mozda im je proizvodnja profitabilnija ali efikasnija (u smislu odrzivosti) nije a potrosnja im je mnogo stravicnija od one komunisticke.

moram da primetim da komunizam nije bio bas plemenita ideja

Meni osnovna parola "Svakom prema potrebama, svako prema mogucnostima" izgleda sasvim plemenito ali je, zbog onih zackoljica sa negiranjem prirodnih zakona, potpuno neostvariva.

Cista steta za ideju, kao i za one kao sto su besmrtnost i vecna mladost.

drgo šta zna inžinjer elektronike kakva je ekonomska situacija na tržištu.el to polje njegovog delovanja pa da bude upućen.šta zna ekonomista dal treba da se prave kompjuktori ili džepni satovi.a radničku klasu zabole dupe i za jedno i za drugo.

A,šta onda zna psiholog o..........

Ili fizičar o........................................

Ili režiser o....................................

Ili građevinski tehničar o................

????????????????????????

A radničku klasu (?) boli dupe za sve gori standard i uslove života.


duga lista demokratista.

dragan7557

Kako onda objasnjavas cinjenicu da su kapitalisticke zemlje i njihove efikasna proizvodnja u stvari iscrpele skoro sve prirodne resurse ove planete i zagadile znatno vise nego ostale zemlje iako im populacija ne prelazi ni sestinu svetske populacije. Mozda im je proizvodnja profitabilnija ali efikasnija (u smislu odrzivosti) nije a potrosnja im je mnogo stravicnija od one komunisticke.

ne bih rekao da kina ne zagadjuje svojim postrojenjima, a i ekoloske smrti na golim otocima i gulazima ne smatram nista boljim. no necu da poricem da su kapitalisticke zemlje svojim raznim akcijama dovele do zagadjivanja i to je cinjenica, licno ne mogu to da opravdam ni sa cim

Kako onda objasnjavas cinjenicu da su kapitalisticke zemlje i njihove efikasna proizvodnja u stvari iscrpele skoro sve prirodne resurse ove planete i zagadile znatno vise nego ostale zemlje iako im populacija ne prelazi ni sestinu svetske populacije. Mozda im je proizvodnja profitabilnija ali efikasnija (u smislu odrzivosti) nije a potrosnja im je mnogo stravicnija od one komunisticke.

Izgleda da se nismo razumeli, kad pricam o nacelu ekonomicnosti ne pricam o ekonomiji nego o biologiji.
Bioloska jedinka nece uloziti nikakav napor koji prevazilazi ostvarenje zeljenog cilja. Da bi se ulozio jos neki napor potreban je motiv. Kad nema bioloske kompeticije nema ni motiva. Da bi se dobio motiv van bioloske kompeticije, u jednacinu se uvodi pretnja bioloskom opstanku, sila.

Da su rukovodioci projekta bili dalekovidi i dobronamerni( sto, evidentno, nisu), ohrabrivali bi biolosku kompeticiju i licnu inicijativu a stvoreni profit delili po socijalnom principu

baroniknez

Kako onda objasnjavas cinjenicu da su kapitalisticke zemlje i njihove efikasna proizvodnja u stvari iscrpele skoro sve prirodne resurse ove planete i zagadile znatno vise nego ostale zemlje iako im populacija ne prelazi ni sestinu svetske populacije. Mozda im je proizvodnja profitabilnija ali efikasnija (u smislu odrzivosti) nije a potrosnja im je mnogo stravicnija od one komunisticke.

ne bih rekao da kina ne zagadjuje svojim postrojenjima, a i ekoloske smrti na golim otocima i gulazima ne smatram nista boljim. no necu da poricem da su kapitalisticke zemlje svojim raznim akcijama dovele do zagadjivanja i to je cinjenica, licno ne mogu to da opravdam ni sa cim

Kina iako proizvodi za ceo svet a ponajvise za kapitalisticki zapad koji skoro nista vise ne proizvodi i dalje po stanovniku iskoriscava 10 puta manje resursa i bar 5 puta manje zagadjuje. Kako to objasnjavate.

Na provokacije o golom otoku mogu samo da odgovorim: A Guantanamo i to 60 godina kasnije (u tom smislu svaka totalitarna sila je ista)

Kina iako proizvodi za ceo svet a ponajvise za kapitalisticki zapad koji skoro nista vise ne proizvodi i dalje po stanovniku iskoriscava 10 puta manje resursa i bar 5 puta manje zagadjuje. Kako to objasnjavate.

Na provokacije o golom otoku mogu samo da odgovorim: A Guantanamo i to 60 godina kasnije (u tom smislu svaka totalitarna sila je ista)

objasnjavam time sto nisu stigli da zagade jos vise. ukoliko je kina ekoloska zemlja onda je to drugo, ali mislim da nije jer su samo za tri godine uvecali emisiju ugljen dioksida za bar 80%

ne opravdavam ja gvantanamo i ne mislim da je bilo cime opravdan

ima ovde jedna druga stvar koja je problem - manje ideologije - vise rada, manje NVO - vise kulture i pristojnosti, manje stranaka - vise slobode
eto to je moja neka vizija

baroniknez

Kina iako proizvodi za ceo svet a ponajvise za kapitalisticki zapad koji skoro nista vise ne proizvodi i dalje po stanovniku iskoriscava 10 puta manje resursa i bar 5 puta manje zagadjuje. Kako to objasnjavate.

Na provokacije o golom otoku mogu samo da odgovorim: A Guantanamo i to 60 godina kasnije (u tom smislu svaka totalitarna sila je ista)

objasnjavam time sto nisu stigli da zagade jos vise. ukoliko je kina ekoloska zemlja onda je to drugo, ali mislim da nije jer su samo za tri godine uvecali emisiju ugljen dioksida za bar 80%

ne opravdavam ja gvantanamo i ne mislim da je bilo cime opravdan

ima ovde jedna druga stvar koja je problem - manje ideologije - vise rada, manje NVO - vise kulture i pristojnosti, manje stranaka - vise slobode
eto to je moja neka vizija

A moja vizija je svakome onoliko koliko je zaradio a ne nekom direktoru/menadzeru 500 puta vise nego nekom visokoobrazovanom inzenjeru, kompozitoru, tehnologu, pevacu, programeru, farmaceutu... ili vlasniku stotinu hiljada puta vise

I sa tim povecanjem emisije uz fakat da vise od pola proizvodnje ide za zapad Kina i dalje emituje 10 puta manje po coveku od USA.
Kada bi odbili emisiju za proizvode koje ce potrositi na kapitalistickom zapadu emisija bi bila 20 puta manja. Tako da te price da svi smanje za isti procenat samo pokazuju licemerje najgore vrste. Treba staviti svako x tona po stanovniku pa da vidimo ko cuva okolinu!