"Odrekni se satane"

Strongman

Narkomaniju ili lecenje?

pa i jedno i drugo, recimo lecenje odnosno najteze slucajeve kao u crnoj reci

Sta smatras pod "najtezim slucajevima". I odakle ti ideja da se bolest psihe leci batinama.

lidiaz

Sta smatras pod "najtezim slucajevima". I odakle ti ideja da se bolest psihe leci batinama.

najtezi slucajevi su oni kod kojih je droga proizvela najvece ostecenje zdravlja, gde se uzimaju najteze droge, vrsi kriminal iz toh razloga itd

i stvarno, odakle ta ideja da se bolest psihe leci batinama?

edit:

mozda sam prethodno bio nejasan, dakle mislio sam na narkomaniju, ni ne znam kako se to radi u USA pa sam zato pitao, ocekujuci od strongmana neki upecatljiv primer

Mene samo zanimaju rezultati lečenja. Koliki je procenat izlečenih? Da ne pokrećem sad temu o državi koja ne vodi računa o lečenim narkomanima, kao grupi o kojoj država mora da vodi računa (čitaj: nađe im posao) i odnosu građana Srbije prema ovoj bolesti.

libkonz

Mene samo zanimaju rezultati lečenja. Koliki je procenat izlečenih? Da ne pokrećem sad temu o državi koja ne vodi računa o lečenim narkomanima, kao grupi o kojoj država mora da vodi računa (čitaj: nađe im posao) i odnosu građana Srbije prema ovoj bolesti.

sukob izmedju prava da se unistavam i prava da se od toga lecim

Amerika je prevelika i ponekad previse divlja, tako da ne postoji jedan odgovor. Ima centara za bogate, manje bogate... Ne verujem da igde bas tuku :(.
Generalno osoba moze da bude u nekom od tih centara, gde prvo rade ciscenje, to je par dana, onda razne terapije, uglavnom grupne. Moze i da budes kod kuce i da ide na terapije. Postoje i metadonske klinike.

Link sa centrima

nisam uspeo i ovde da nadjem neke statistike koliko kod nas ima narkomana, ali na osnovu onoga sto sam znam, slika je prilicno porazavajuca, nekada sam bas pesimista povodom toga

kod nas ljudi kazu: "jeste to je lose sto radi nas brat Branislav, ali ako daje rezultate, sto da ne!?"

Pa problem je sto ne daje rezultate. To ne tvrdim na osnovu statistike, vec logike.
Bolest je psihicka, postoji problem(i) koji je uzrokovao. Nema batine koja ce to da resi. Batina ne jaca psihu :(.

baroniknez

lidiaz

Sta smatras pod "najtezim slucajevima". I odakle ti ideja da se bolest psihe leci batinama.

najtezi slucajevi su oni kod kojih je droga proizvela najvece ostecenje zdravlja, gde se uzimaju najteze droge, vrsi kriminal iz toh razloga itd

i stvarno, odakle ta ideja da se bolest psihe leci batinama?

edit:

mozda sam prethodno bio nejasan, dakle mislio sam na narkomaniju, ni ne znam kako se to radi u USA pa sam zato pitao, ocekujuci od strongmana neki upecatljiv primer

Bogati se lece u finim institucijama gde sigurno ne tuka a siromasni su ostavljeni da umru ili se skinu sami od sebe zbog nemanja droge u nekom od hiljadu zatvora gde boravi vise od 1% populacije!

drug.clan

baroniknez

lidiaz

Sta smatras pod "najtezim slucajevima". I odakle ti ideja da se bolest psihe leci batinama.

najtezi slucajevi su oni kod kojih je droga proizvela najvece ostecenje zdravlja, gde se uzimaju najteze droge, vrsi kriminal iz toh razloga itd

i stvarno, odakle ta ideja da se bolest psihe leci batinama?

edit:

mozda sam prethodno bio nejasan, dakle mislio sam na narkomaniju, ni ne znam kako se to radi u USA pa sam zato pitao, ocekujuci od strongmana neki upecatljiv primer

Bogati se lece u finim institucijama gde sigurno ne tuka a siromasni su ostavljeni da umru ili se skinu sami od sebe zbog nemanja droge u nekom od hiljadu zatvora gde boravi vise od 1% populacije!

i sta mozemo iz svega toga da zakljucimo?

baroniknez

drug.clan

baroniknez

lidiaz

Sta smatras pod "najtezim slucajevima". I odakle ti ideja da se bolest psihe leci batinama.

najtezi slucajevi su oni kod kojih je droga proizvela najvece ostecenje zdravlja, gde se uzimaju najteze droge, vrsi kriminal iz toh razloga itd

i stvarno, odakle ta ideja da se bolest psihe leci batinama?

edit:

mozda sam prethodno bio nejasan, dakle mislio sam na narkomaniju, ni ne znam kako se to radi u USA pa sam zato pitao, ocekujuci od strongmana neki upecatljiv primer

Bogati se lece u finim institucijama gde sigurno ne tuka a siromasni su ostavljeni da umru ili se skinu sami od sebe zbog nemanja droge u nekom od hiljadu zatvora gde boravi vise od 1% populacije!

i sta mozemo iz svega toga da zakljucimo?

Da popovi ne lece zavisnost vec je stvaraju (mislim na onu teleevandjelisticku)

Da popovi ne lece zavisnost vec je stvaraju (mislim na onu teleevandjelisticku)

siguran sam da se gadite onih koji su vesali popove, ali ipak mi se cini da u americkim zatvorima i lecilistima ne vode glavnu rec popovi

baroniknez

Da popovi ne lece zavisnost vec je stvaraju (mislim na onu teleevandjelisticku)

siguran sam da se gadite onih koji su vesali popove, ali ipak mi se cini da u americkim zatvorima i lecilistima ne vode glavnu rec popovi

naravno da ne vode glavnu rec po zatvorima i bolnicama. u US popovi znaju svoju ulogu u drustvu a ona nije da tuku i lece vec ona istorijska da zamajavaju narod dok mocnici donose lose odluke po narod.

Kod nas sa druge strane popovi rade sve

naravno da ne vode glavnu rec po zatvorima i bolnicama. u US popovi znaju svoju ulogu u drustvu a ona nije da tuku i lece vec ona istorijska da zamajavaju narod dok mocnici donose lose odluke po narod.

Kod nas sa druge strane popovi rade sve

uloga popova je da sire ljubav i toleranciju, takve znam sa drugima se ne druzim

bog ti pomogo druze

baroniknez

naravno da ne vode glavnu rec po zatvorima i bolnicama. u US popovi znaju svoju ulogu u drustvu a ona nije da tuku i lece vec ona istorijska da zamajavaju narod dok mocnici donose lose odluke po narod.

Kod nas sa druge strane popovi rade sve

uloga popova je da sire ljubav i toleranciju, takve znam sa drugima se ne druzim

bog ti pomogo druze

Gledajuci istoriju (onu u kojoj su popovi aktivno ucestvovali) covek mora da zakljuci da ili se pretvaraju da im je to prava uloga ili stvarno lose rade svoj posao

mislim da od najranije istorije razni magovi i vracevi i popovi su zloupotrebljavali svoj polozaj. mislim i da je danas tako, ali zbog onih koji stvarno veruju u humanu ideju i pokusavaju da sire ljubav moram da uvek pazim sta pisem. to je to

kako ovo resavaju u USA?

E, sto volim ovo momentalno, brzinom munje, tipicno naski, ono najgore, skretanje sa teme... Pa da u Americi i seku glave narkomanima na sred Times Square-a, kakve to ima veze sa ovim monstrumima iz Crne Reke???
Sve sto nam se desava apsolutno smo zasluzili, i mnogo gore...

nisam uspeo i ovde da nadjem neke statistike koliko kod nas ima narkomana, ali na osnovu onoga sto sam znam, slika je prilicno porazavajuca, nekada sam bas pesimista povodom toga

Prema nedavnim statistikama u Srbiji ima oko 50 000 (pedeset hiljada) narkomana. Ovde se radi samo o "registrobvanim" narkomanima - dakle onima koji su se obratili za pomoc nekoj medicinskoj ustanovi, ili onima koji su dosli u sukob sa zakonom, pa je tako njihova adikcija otkrivena.
Najveci broj tih ljudi je zavistan od heroina, jer se ta droga najlakse dobavlja, Srbija je traznitni koridor za Evropu, heroin se pravi u velikim kolicinama na Kosovu (preko 90% sirovine - opijuma - potice iz Avganistana), recimo, i u tom smislu je dostupna svima za malo novca. Jednom heroinomanu je potrebno izmedju 1 i 5 grama droge za dnevni fiks (u zavisnosti od "staza".). Za 50 000 narkomana po 1 gram, po ceni od oko 20 evra po gramu, Srbiji je potrebno oko 50kg heroina (ili 1 milion evra) dnevno da se "pokrije".
Postoje centri za lecenje bolesti zavisnosti pri klinikama, klinickim centrima, bolnicama, ili u privatnim klinikama. No, to nije ni izdaleka dovoljno da pokrije potrebe drustva.
Lecenje narkomana je teska i komplikovana stvar - pocinje detoksifikacijom koja je najbrza. Potom mora da sledi rad sa psihijatrima, psiholozima, socijalnim radnicima, itd. Recju, proces koji moze da traje mesecima, pa i godinama. (Sticajem okolnosti, moj brat ima kliniku za lecenje adikcija u Bg., pa neke od ovih detalja znam).
Narkomanija se kod nas nikada nije dobro lecila. U vreme komunizma, kada je narkomana bilo neuporedivo manje - bilo je vise alkoholicara, na primer - narkomani su smatrani za uljeze, zatrovane "zapadnjackim" otrovima, i o njima se nije mnogo brinulo, sem uzgredno. Sada je ta pojava dovila oblike epidemije, ali kapaciteti za lecenje su i dalje ograniceni, iako ima vrsnih strucnjaka kod nas za ovu problematiku.
U takvoj situaciji, ljudi pribegavaju bilo cemu. Tako i dodje do toga da ocajni roditelji decu salju u "ustanovu" kakva se moze videti na gornjem video prilogu.

U takvoj situaciji, ljudi pribegavaju bilo cemu. Tako i dodje do toga da ocajni roditelji decu salju u "ustanovu" kakva se moze videti na gornjem video prilogu.

U ovakve ustanove se ne ide na "prvo lecenje" vec najverovatnije nakon bezbroj propalih pokusaja lecenja

Kad kazete da su pokusali sve pre prebijanja i da je ovo zadnja mera, da li mozemo pretpostaviti da su prethodno i sami tukli svog narkomana? Ako smatraju da je sadisticko prebijanje u redu i potpisuju i placaju za to, da li su ga i sami primenjivali tokom detinjstva svog deteta sad narkomana?
Da li su se obracali strucnjacima, jer ako jesu, sigurno su tom prilikom informisani da se zavisnost ne leci batinama , kao ni bilo sta drugo.

Imam veliko podozrenje prema roditeljima koji smatraju da jednu ovako tesku bolest treba leciti premlacivanjem.
Za sta jos smatraju da je batinanje OK?
Kad smatraju da batinanje treba koristiti i gde prestati?
Sta ako neko umre od krvarenja u mozgu zadobijenog prilikom pesnicenja i sutiranja u glavu??
Sta ako dozivi slog i ostane dozivotni invalid?
Kad ovakvo nesto uradi policija, to je tortura.
A kako se ovo zove? Jos placeno od sopstvenih roditelja??
Zasto ne produze placanje lecenja doktorima umesto sadistima?
Znamo da je narkomanu mozak natopljen drogom i da ne moze da razmislja racionalno.
A koliki god da su monstrumi ove bitange, ipak one nikoga na silu ne dovode na "lecenje".
Dakle roditelji su ti koji su pre svega odgovorni za ovaj sadizam, pa tek onda ove zivotinje.
I priznajem da me jako zanima sta misle sad kad je ovaj sadizam izasao u javnost i kad je narod sokiran i zgrozen.

Apsolutno ne prihvatam da je prebijanje zadnja i ocajnicka mera, vec pre linija manjeg otpora i izbegavanje sopstvene odgovornosti za "othranjivanje" narkomana. Ima tu i malogradjanstine (sta ce svet da kaze, samo da se ne sazna), neobrazovanosti, verske zaostalosti...a ispasta onaj ko je vec oboleo.


Meni se vec dva dana okrece zeludac od nasilja sa religioznim izgovorom, prvo irska deca, sad ovo.

1. Fascinira me izuzetna ogorcenost javnosti na ovu vest, lepo je znati da posle svih onih na racun skakaca s mosta, romskih satora, homofobnih... komentara ipak znamo za ljudskost;
2. Policija pod hitno mora da reaguje..
3. Ova dva citata su pre uvod nego direktna replika Nsarskom i Inner Partiju.

Jedna od najopremljenijih klinika u nasoj zemlji se nalazi u Beogradu.

naivni ljudi bi još pomislili kako se reklame moraju plaćati...

Da li su se obracali strucnjacima, jer ako jesu, sigurno su tom prilikom informisani da se zavisnost ne leci batinama , kao ni bilo sta drugo.

Naravno. Ja sam gornjom primedbom hteo da istaknem da ocajni ( i neinformisani) ljudi, nekad pribegavaju bilo kakvom tretmanu. Ja to ne opravdavam, ali razumem kako do toga dolazi.
Cesta je pojava, na primer, da ljudi tesko oboleli od raka, na primer, kada lekari kazu da vise nema nade, potraze pomoc od raznih vracara i nadrilekara. Na taj nacin, nadrilekari dodatno zaradjuju od ljudi u ocaju. To je strasno, ali nada umire poslednja.

Colin_bgd

kako ovo resavaju u USA?

E, sto volim ovo momentalno, brzinom munje, tipicno naski, ono najgore, skretanje sa teme... Pa da u Americi i seku glave narkomanima na sred Times Square-a, kakve to ima veze sa ovim monstrumima iz Crne Reke???
Sve sto nam se desava apsolutno smo zasluzili, i mnogo gore...

odjebi

sto me provocira, nisam to pitao da bih razvodnjvao temu, niti sta slicno, pobogu!

ok

Za 50 000 narkomana po 1 gram, po ceni od oko 20 evra po gramu, Srbiji je potrebno oko 50kg heroina (ili 1 milion evra) dnevno da se "pokrije".

i to samo za registrovane korisnike, nezvanične procene govore da u srbiji ima i više od 100.000 narkomana!

ova cifra je razlog za dil a ne za borbu protiv narkomanije

ova cifra je razlog za dil a ne za borbu protiv narkomanije

Nad ovom cifrom drzava treba da se ozbiljno zamisli i zabrine. Tipican "zivot" adikta na heroin traje oko 8 godina. U tom periodu se zavisnik ili (a) izleci od zavisnosti, ili (b) umre od overdoziranja, na primer. U tom periodu, on "uvede" u svet droge oko 10 novih ljudi. Ako se nista ne preduzme (i oko narko dilera, i oko lecenja narkomanije), zamislimo kako ce drzava izgledati kad bude imala 5 ili 10 puta vise narkomana. Situacija nije ni malo ruzicasta.

Tipican "zivot" adikta na heroin traje oko 8 godina. U tom periodu se zavisnik ili (a) izleci od zavisnosti, ili (b) umre od overdoziranja, na primer. U tom periodu, on "uvede" u svet droge oko 10 novih ljudi.Ako se nista ne preduzme (i oko narko dilera, i oko lecenja narkomanije), zamislimo kako ce drzava izgledati kad bude imala 5 ili 10 puta vise narkomana. Situacija nije ni malo ruzicasta.

recimo (?) da će narko biznis početi da se diverzifikuje, pa će narko dileri početi da ulažu novac u klinike za odvikavanje, i na taj način produžili životni vek narkomana. na taj način bi uvećavali bazu korisnika. čisto stvar cost/benefit analize, biznis ko biznis, mora stalno da se ulaže

čisto stvar cost/benefit analize, biznis ko biznis, mora stalno da se ulaže

Cena heroina pre Djindjicevog ubistva je bila oko 20 evra za gram. Posle njegovog ubistva (tokom par nedelja) porasla je na oko 80 evra, ali se brzo vratila na predjasnju. Samo su se prerasporedili...

nsarski

čisto stvar cost/benefit analize, biznis ko biznis, mora stalno da se ulaže

Cena heroina pre Djindjicevog ubistva je bila oko 20 evra za gram. Posle njegovog ubistva (tokom par nedelja) porasla je na oko 80 evra, ali se brzo vratila na predjasnju. Samo su se prerasporedili...

Док је трајала Сабља. Што најбоље говори о томе да је та акција била успешна, усмерена на праве људе и потребна. И још боље говори о свима онима који су били против тога (Коштуница и сл. гвн).

U mom mestu je u poslednjih godinu dana pomrlo mnogo ljudi od predoziranja, 4-5 koje sam lično poznavao. Prijatelj koji je lekar mi reče da je razlog to što je došla nova "ekipa", pa je heroin čistiji. I dalje se čudim komentarima ljudi tipa "i treba da je crk'o, ko ga j... kad je narkoman".

I odakle ti ideja da se bolest psihe leci batinama

to nije samo bolest psihe vec i fizicka zavisnost.

BebaOdLonchara

I odakle ti ideja da se bolest psihe leci batinamato nije samo bolest psihe vec i fizicka zavisnost.

ja koliko znam, procenat recidiva kod heroinskih zavisnika je 96%. to je neizlecivo, i vecina se posle perioda apstinencije opet vrati djavolu.

ja koliko znam, procenat recidiva kod heroinskih zavisnika je 96%. to je neizlecivo, i vecina se posle perioda apstinencije opet vrati djavolu.

onda se bolesti treba na taj nacin i prici.
definitivno niti jedan od poznatih modela 'lecenja' nije 100% uspesan, takoreci, nije UOPSTE uspesan. mozda tu lezi zec?

Ako je batini mesto u raju onda bi u raju i ostala...

Batina je iz raja izisla!

U Nisu postoji jedna drugacija izreka:

"Batina ima dva kraja!"

Don Salieri

Batina je iz raja izisla!

U Nisu postoji jedna drugacija izreka:

"Batina ima dva kraja!"

Sve ima svoj kraj osim - kobasice. Ona ima dva kraja.

Da ne idem mnogo van teme, samo ću dodati da sam nevernik. Mog dedu je pre 60 godina tužio pop za krađu, a ovaj mu pomogao da ustane jer je bio pijan kao letva. Od onda do danas skandali se samo ređaju.

Znas sta je najtuznije, koliko sma ja shvatila, Onaj ko dovede zavisnika ili sam zavisnik potpisu da je sve dozvoljeno :(.

Znas sta je najtuznije, koliko sma ja shvatila, Onaj ko dovede zavisnika ili sam zavisnik potpisu da je sve dozvoljeno :(.

Neki poznavalac prava bi mogao ovde da nam obrazloži da ugovor ne može biti iznad zakona, te da zakon kao opšta norma propisuje šta jeste a šta nije dozvoljeno... A fizičko zlostavljanje svakako nije dozvoljeno.

Možda bi, s druge strane, poznavalac queer teorije mogao da brani stav zasnovan na principu 'two consenting adults' koji kaže da je sve dozvoljeno između dvoje punoletnih ljudi, dokle god postoji pristanak za preduzetu radnju. Tako, npr. sado-mazo odnos ne bi predstavljao primer fizičkog zlostavljanja, jer su obe strane saglasne (kao grub seks, samo još malo grublji). Onaj prebijani mladić na video snimku mi ipak nije izgledao kao da uživa u batinama.

Neki poznavalac prava bi mogao ovde da nam obrazloži da ugovor ne može biti iznad zakona, te da zakon kao opšta norma propisuje šta jeste a šta nije dozvoljeno... A fizičko zlostavljanje svakako nije dozvoljeno.

nisam poznavalac prava ali ne moze se ugovoriti krivicno delo, to je nekako logicno jer se radi o lakim i teskim telesnim povredama

Možda bi, s druge strane, poznavalac queer teorije mogao da brani stav zasnovan na principu 'two consenting adults' koji kaže da je sve dozvoljeno između dvoje punoletnih ljudi, dokle god postoji pristanak za preduzetu radnju. Tako, npr. sado-mazo odnos ne bi predstavljao primer fizičkog zlostavljanja, jer su obe strane saglasne (kao grub seks, samo još malo grublji). Onaj prebijani mladić na video snimku mi ipak nije izgledao kao da uživa u batinama.

pa da ali kod sado-maza nema fizickih povreda ili ako ih ima onda to jeste nezakonito, ali ako se za to ne zna, nece niko ni da vas krivicno goni


ili je ovo mozda dobar primer da treba pazljivo citati ugovor

Drugi sagovornik nam je najpre ispričao svoju priču, da bi kasnije od nje odustao, u strahu od "batinaša iz Crne Reke". On je pokušao bekstvom da se izvuče iz lečilišta. "Uhvatili su me i prebijali kao psa, motkama. Nekoliko puta sam padao u nesvest od batina. Batinajući su me vukli ceo kilometar. Bolje da sam se tog dana udavio u jezeru, nego što sam prošao kroz taj pakao". Na pitanje zašto nije slučaj prijavio policiji, odgovara da ne želi više da ima posla sa njima i pita se: "Kome da prijavim? Policiji? Policija je dole mnoge uhvatila i vratila ih ocu Branislavu."

U gornjem textu koji je iz clanka sto nam je linkovao Strongman zameniti rec 'leciliste' sa reci logor, rec 'policija' sa reci strazari i rec 'otac' sa reci upravnik logora. Bas me zanima da li ce neko pokrenuti protiv ovih tipova neki krivicni postupak. Po pravilu to bi trebala da ucini sama drzava.

Neki poznavalac prava bi mogao ovde da nam obrazloži da ugovor ne može biti iznad zakona

Tu imamo dve ravni, krivičnopravnu i obligacionu. Sa strane krivičnog prava, postoje neki slučajevi kada bi se pristanak povređenog mogao uvažiti, ali po mom mišljenju ovde to ne bi smeo da bude slučaj. Kada je pitanje obligacija ta odredba o pristanku bi se morala smatrati ništavom, ali od toga koristi može da ima samo ako bi neko ko je tamo prebijan tužio taj centar za naknadu štete...

niccolo

Neki poznavalac prava bi mogao ovde da nam obrazloži da ugovor ne može biti iznad zakona

Tu imamo dve ravni, krivičnopravnu i obligacionu. Sa strane krivičnog prava, postoje neki slučajevi kada bi se pristanak povređenog mogao uvažiti, ali po mom mišljenju ovde to ne bi smeo da bude slučaj. Kada je pitanje obligacija ta odredba o pristanku bi se morala smatrati ništavom, ali od toga koristi može da ima samo ako bi neko ko je tamo prebijan tužio taj centar za naknadu štete...

ali drzava sankcionise i osnivacke dokumente ovih centara, tako da bi to sto pisete vazilo za prekomernu upotrebu sile, ali ne i za onu nuznu koja bi bila predvidjena nekim osnivackim ili slicnim dokumentom tog centra

Nisam siguran da razumem šta hoćeš da kažeš?

niccolo
Sa strane krivičnog prava, postoje neki slučajevi kada bi se pristanak povređenog mogao uvažiti, ali po mom mišljenju ovde to ne bi smeo da bude slučaj.

Neues aus der Nachbarschaft
Bas me zanima da li ce neko pokrenuti protiv ovih tipova neki krivicni postupak. Po pravilu to bi trebala da ucini sama drzava.

Meni ovaj skandal izgleda toliko šokantno, da verujem da će država preduzeti mere. Samo da ne bude kao sa Pahomijem... Ovde makar postoji dokaz u vidu autentičnog snimka.

Meni ovaj skandal izgleda toliko šokantno, da verujem da će država preduzeti mere

Nadam se...mada, ja danas nisam očekivao i nisam mogao da verujem da će onaj sudija toliko da pretera da baci onog što je zapalio zastavu odmah u zatvor, a eto ipak se desilo

niccolo

Nisam siguran da razumem šta hoćeš da kažeš?

da li je recimo u nekim lekarskim ustanovama dozvoljeno upotrebiti silu prema pacijentu ukoliko je na primer nasilan? jeste!

na osnovu kog ovlascenja oni to mogu da rade?

A, aha, to da, zaista sam i govorio o prekomernoj upotrebi, što je koliko shvatam ovde slučaj, jer ne tuku samo nasilne pacijente, već im je to jedan od metoda lečenja.

niccolo

A, aha, to da, zaista sam i govorio o prekomernoj upotrebi, što je koliko shvatam ovde slučaj, jer ne tuku samo nasilne pacijente, već im je to jedan od metoda lečenja.

slazem se u potpunosti, samo sam eto hteo da vidimo kako sve to stoji pravno

A, aha, to da, zaista sam i govorio o prekomernoj upotrebi, što je koliko shvatam ovde slučaj, jer ne tuku samo nasilne pacijente, već im je to jedan od metoda lečenja.

Pritom, ni nasilne pacijente nije dozvoljeno tući, već valjda upotrebiti silu u meri i na način koji je neophodan za umirivanje pacijenta.

A o batini kao kazni ili isterivaču đavola ne treba trošiti reči.

Pritom, ni nasilne pacijente nije dozvoljeno tući, već valjda upotrebiti silu u meri i na način koji je neophodan za umirivanje pacijenta.

Da, da, tako je.

lidiaz

Znas sta je najtuznije, koliko sma ja shvatila, Onaj ko dovede zavisnika ili sam zavisnik potpisu da je sve dozvoljeno :(.

пошто је тај уговор у супротности са законом не може да се призна као ваљан.значи сам уговор је ништаван.

da li je recimo u nekim lekarskim ustanovama dozvoljeno upotrebiti silu prema pacijentu ukoliko je na primer nasilan? jeste!

употреба силе није дозволјена ниуједниј установи.
чак једине две институције које користе силу имају строго прописана правила кад смеју да делују на тај начин.а једине силе са тим дозволама су поливција и војска болнице и рехабилитациони центри никако нису у то укључени.

Inner Party

Ovo jeste odvratna vest i treba ovo valjano istraziti...

Heroin je veoma opasna stvar i ko zna kakvu su psihodinamiku ovi momci razvili unutar tog njihovog "lecilista". Procenat uspesnih izlecenja od heroinske zavisnosti je porazavajuce mali (svuda u svetu). U ovakve ustanove se ne ide na "prvo lecenje" vec najverovatnije nakon bezbroj propalih pokusaja lecenja. Onda, ovde se najverovatnije radi o centru gde su svi narkomani, sem rukovodstva, pa su najverovatnije i ovi koji biju - narkomani na lecenju... K'o sto rece Peranovic: "Lako je nama iz fotelja da kritikujemo..." I ja se sa njime slazem, tezak je to posao i cini mi se da su svakakve metode postale prihvatljive...

ima nas dakle monstruma...

Inner Party

Ovo jeste odvratna vest i treba ovo valjano istraziti...

Heroin je veoma opasna stvar i ko zna kakvu su psihodinamiku ovi momci razvili unutar tog njihovog "lecilista". Procenat uspesnih izlecenja od heroinske zavisnosti je porazavajuce mali (svuda u svetu). U ovakve ustanove se ne ide na "prvo lecenje" vec najverovatnije nakon bezbroj propalih pokusaja lecenja. Onda, ovde se najverovatnije radi o centru gde su svi narkomani, sem rukovodstva, pa su najverovatnije i ovi koji biju - narkomani na lecenju... K'o sto rece Peranovic: "Lako je nama iz fotelja da kritikujemo..." I ja se sa njime slazem, tezak je to posao i cini mi se da su svakakve metode postale prihvatljive...

имаш ли ти представу шта си реко сад.следеће,што произлази из твојих речи,је да пошто не могу да се излече трба их убити.

dragoljub92

имаш ли ти представу шта си реко сад.следеће,што произлази из твојих речи,је да пошто не могу да се излече трба их убити.

Proizilazi da je lecenje heroinskih zavisnika tezak posao. U pitanju su ljudi koji se godinama lece bez uspeha i za koje se zbog slabih rezultata na zapadu cesto predlaze harm reduction tehnika ili metadonska terapija. Da ti imas sina ili cerku koja se "leci" metadonom svakakve drugacije "metode" bi ti padale na pamet. Ja razumem da tebi moje reci zvuce strasno (ili nekome drugome monstruozno)... ali ja sam siguran da su mnogi od "polaznika kursa" na snimku probali "sve ostalo" i da im nije uspelo. Ja osudjujem sve ono sto sam video na snimku, ali mogu da razumem. I, da, ne verujem da imaju veceg uspeha u "lecenju"... Oni jednom moraju da izadju iz te "ustanove" i onda je pitanje kako se ko snadje...

Ja osudjujem sve ono sto sam video na snimku, ali mogu da razumem. I, da, ne verujem da imaju veceg uspeha u "lecenju"... Oni jednom moraju da izadju iz te "ustanove" i onda je pitanje kako se ko snadje...

па сад све добија друго значење,онако испало је да подржаваш батињање као лек

ja kliknula na link koji je ostavila visnja na blogu unfuckable-a.....
nadala sam se da ce neko otvoriti temu na blogu, ne znam moze li se nesto preduzeti... njima treba zabraniti "rad" i te "lekare" poslati malo na posmatranje.......

ne znam sta da kazem

lavinia_amaldi

zgranuta..videla sam to danas i pitah se da li je trebalo da gledam video..znaci centar radi sa blagoslovom artemija i podrskom drzave??strasno....

Kazu da je Artemije digao ruke od ovog narkolecnika i njegovog lecilista jos poodavno

Ne mogu da prihvatim da ovakvo "leciliste" postoji u Srbiji u dvadeset prvom veku.

Meni ovo liči na regrutni centar u kome se proizvode najgori zombiji za najnečasnije rabote - a ne da im se nudi izlečenje.

Ne pamtim da sam ovakvo gađenje osetila skoro:(

Ne pamtim da sam ovakvo gađenje osetila skoro:(Takodje

Ima nas preko nekoliko

Ne mogu da prihvatim da ovakvo "leciliste" postoji u Srbiji u dvadeset prvom veku.

Tesko je prihvatiti takve stvari. zaista tesko.
danas je izgleda dan kada na povrsinu isplivavaju "cudne radnje" svestenih lica.
U danasnjem broju lista Danas je izasla i jedna strasna vest kako se u Irskoj postupa prema deci:

Dablin - Devetogodišnja istraga o institucijama Rimokatoličke crkve u Irskoj pokazala je da su sveštenici i monahinje decenijama fizički mučili hiljade dečaka i devojčica u školi, koja je neka vrsta sirotinskog doma. Za celo vreme vladini inspektori nisu uspeli da spreče hronična batinjana, silovanja i ponižavanja.


Sudija Visokog suda Šin Rajan obelodanila je juče 2.600 stranica izveštaja irske Komisije koja je ispitivala zloupotrebe dece, zasnovan na svedočenjima hiljada bivših studenata i zvaničnika iz više od 250 institucija crkve.

Procenjuje se da je više od 30.000 dece bez roditelja, samohranih majki i očeva ili iz siromašnih porodica, pohađalo industrijske škole, bilo u popravnim domovima, sirotištima i hostelima od 1930-ih do poslednje crkvene institucije ugašene 1990-ih.

Istragom je utvrđeno da je stepen maltertiranja i mučenja dece bio „endemičan“ naročito u internatima za dečake, koji je bio u nadležnosti hrišćanskog bratstva. S druge strane, devojčice su bile u nadležnosti monahinja, odnosno društva Milosrdne majke.

„U nekim školama visok nivo ritualizovanog batinjanja bio je prosto rutina. Devojčice su bodene implantatima u cilju zadavanja što većeg bola na različitim delovima tela. Lično i porodično klevetanje bilo je uobičajeno“, navodi se u izveštaju.

Žrtve sistema dugo su tragale za istinom a svoja iskustva su dokumentovala i predstavila javnosti kako deca u Irskoj nikada ne bi ponovo doživela ovo strašno iskustvo. Većina religioznih lidera odbacili su optužbe kao preterivanje i laž. „Klima straha, stvaranja preteranog i samovoljnog kažnjavanja, bila su praksa u većini instutucija gde su bili dečaci. Deca su svakodnevno prolazila kroz teror“, zaključuje se u izveštaju.

Komisija je izjavila da na osnovu svedočenja traumatizovanih muškaraca i žena, koji su danas u svojim 50-im i 80. godinama pokazuje da je bez svake sumnje celokupan sisitem tretirao decu kao zatvorenike i robove umesto kao ljude sa svojim pravima i ljudskim potencijalom. Izveštaj preporučuje vladi 21 način kako bi mogla da prizna sva nedela iz prošlosti, uključujući i izgradnju memorijalnog zdanja, obezbeđivanje savetovališta za žrtve i poboljšanja sadašnjih dečijih službi u zemlji.

Blade Runner

Ne pamtim da sam ovakvo gađenje osetila skoro:(Takodje

Ima nas preko nekoliko

k'o da smo još u srednjem veku... sramota, jad i tuga!

mostarac

lavinia_amaldi

zgranuta..videla sam to danas i pitah se da li je trebalo da gledam video..znaci centar radi sa blagoslovom artemija i podrskom drzave??strasno....

Kazu da je Artemije digao ruke od ovog narkolecnika i njegovog lecilista jos poodavno

Digao ruke?

Da li je ucinio nesto da ga zatvori ukoliko je znao sta se u njemu desava????

lavinia_amaldi

mostarac

lavinia_amaldi

zgranuta..videla sam to danas i pitah se da li je trebalo da gledam video..znaci centar radi sa blagoslovom artemija i podrskom drzave??strasno....

Kazu da je Artemije digao ruke od ovog narkolecnika i njegovog lecilista jos poodavno

Digao ruke?

Da li je ucinio nesto da ga zatvori ukoliko je znao sta se u njemu desava????

па наравно да није,врана врани очи не вади,него баш ме брига за његавећ што држава то допушта.

vracarac92

Strongman

Ne mogu da prihvatim da ovakvo "leciliste" postoji u Srbiji u dvadeset prvom veku.

Tesko je prihvatiti takve stvari. zaista tesko.
danas je izgleda dan kada na povrsinu isplivavaju "cudne radnje" svestenih lica.
U danasnjem broju lista Danas je izasla i jedna strasna vest kako se u Irskoj postupa prema deci:

Dablin - Devetogodišnja istraga o institucijama Rimokatoličke crkve u Irskoj pokazala je da su sveštenici i monahinje decenijama fizički mučili hiljade dečaka i devojčica u školi, koja je neka vrsta sirotinskog doma. Za celo vreme vladini inspektori nisu uspeli da spreče hronična batinjana, silovanja i ponižavanja.

ne znam da li je gore nasilje prema deci, ili prema ovim ljudima koji su, mada odrasli mozda u neku ruku bespomocniji od dece.....

sifra: jos uvek u soku

lavinia_amaldi

ne znam da li je gore nasilje prema deci, ili prema ovim ljudima koji su, mada odrasli mozda u neku ruku bespomocniji od dece.....

ovde se otvara pitanja na sta se sve moze pristati, pod kojim uslovima, i da li moj pristanak da me povrede oslobadja odgovornosti onoga ko je na taj nacin dobio zeleno svetlo.
cula sam pre neki dan analogiju s boksom ili mazohizmom. kao, pa sta, i bokser pristaje da ubiju boga u njemu kad udje u ring; i mazohista pristaje na raznorazne patnje pa da li drzava treba to da sankcionise.
s druge strane, u ovoj se drzavi ne moze pristati na neznu asistenciju u suicidu.

licno, cini mi se da ovi ljudi sa snimka nisu mogli dati (validan) pristanak na ovo sto smo videli. jako mi se dopada ovo sto si kazala o bespomocnosti odraslih. narkoman nije van sebe 24 sata dnevno, ne moze se reci da on uopste ne zna sta radi. ako moze punovazno da kupi hleb i mleko, zasto ne bi mogao punovazno da pristane na fight club? ja mislim da je narkoman zapravo pod konstantnim osecajem prinude, u stanju je ocaja i beznadja kad u lucidnim intervalima shvati (a shvata!) sta cini onima oko sebe, kako unistava njihove zivote, kako unesrecuje ...
u jednom slucaju kada je konstantno tucena i maltretirana zena ubila svog muza na spavanju, nas sud je smatrao da je rec o afektu iako je od poslednjih batina proslo vise od tri dana. s jedne strane, afekat ne moze da traje tri dana. a druge strane, sud je ovde afektom nazvao konstantno trpljenje i bol i strah koji menja licnost. meni se cini da je nakon godina bezuspesnog lecenja, nakon unistenja vlastitih porodica, konstantnih potvrda o vlastitoj bezvrednosti i slabosti, ovakav covek spreman da "pristane" na svasta, pa i na ovo. pitanje je da li mi kao drustvo treba da mu dozvolimo taj "pristanak."

neki ovde cak kazu da je ovo last resort, da se ovome pribegava kada se sve ostalo pokaze kao neuspesno. tim pre. covek koji je sve probao i u svemu propao, pristaje na bilo sta; iz nekog osecaja krivice, samogadjenja, a opet konstantne prinude da upravo cini ono zbog cega je kriv i zgadjen samim sobom, pristaje na razne vrste kazni i samokazni. overdoziranje nekada nije slucajno. znam jednog koji misli da je svako crveno svetlo koje ga uhvati kazna za ono sto je uradio drugima, i prihvata to crveno svetlo i razne muke, i prihvatio bi i ovakve batine, samo da se oslobodi makar dela konstantne krivice i samoprezira s kojim zivi.
u tom smislu, mislim da pristanku ovih ljudi da ih neko tuce ne treba priznati znacaj.

druga stvar je da li moj pristanak oslobadja odgovornosti onog drugog. za odgovor na to pitanje treba videti koja je uopste svrha zabrane - da li mu je drzava nesto zabranila da cini (da tuce i ponizava druge ljude, recimo) zato da bi zastitila neko opste dobro, ili zato da bi meni omogucila da stitim svoj privatni interes. cini mi se da se u ovom slucaju zabranom stiti malo vise od licnog dostojanstva i telesnog integriteta pretucenog pojedinca. drustvo je onakvo kako se ponasa prema svojim najslabijim, najjadnijim, najocajnijim ... cinjenica da nas je velika vecina osetila mucninu kada smo se, kao drustvo, videli u ovom ogledalu.

bandina

...i one ikone u pozadini...

Zgrožena, užasnuta... i što ti reče, ni kafa mi se ne pije - možda je to efekat lečenja zavisnosti nas od kofeina.

Slušala sam strašne stvari o tim ''lečilištima'' ali je ovo prvi put da vidim tu ''terapiju''. Ako se ne varam ovde je prikazana lekcija o pokornosti - ''spusti ruke, spusti ruke'' ovaj dobacuje glasom koji bi tučenom trebalo da ulije poverenje da će ''bolje proći'' ako spusti ruke, a onda ga ''terapeut'' zavali laktom najjače. Strašno.:.(((((((((((

Mnogo je teze osloboditi se psihicke zavisnosti koja traje godinama.

Mora da se izleci uzrok narkomanije, koji je obicno psihicki

Kao hriscanski vernik i antropolog tvrdim da nasilje fizicka tortura nikada ne moze predstavljati alternativu bez obzira na težinu situacije.

Moguće je opravdati fizičku silu samo u slučaju akutnog napada tj odbrane - što u ovom slučaju nije. Ovo je očigledno njihova 'regularna terapija', za koju roditelji plaćaju, koliko sam ja čula oko 500 evra mesečno.

U pitanju je najobicnija grupa primitivaca, nasilnika koji ovakvim pseudometodama, mentalnom i fizickom torturom pokusavaju resiti psihicko-duhovni problem zavisnosti.

.... i sa duhovnošću i hriščanskom ljubavlju nemaju niti jednu dodirnu tačku.


Edit: Pročitala sam u članku koji si linkovao da je cena 350 evra mesečno - dakle ne 500.

Taj zid s ikonama je možda najporaznije svedočanstvo u ovom snimku....

alex.gorki

...ukoliko je crna trava poslednji korak u lecenju, u smislu da su roditelji ili sami ovisnici isprobali sve moguce ustanove za lecenje, ....

Razumem očaj porodice i ovisnika da bezglavo traže rešenje - ma kakvo i da ih tekst i slike na sajtu uveravaju da će biti primenjen dobar i efikasan i individualan pristup svakom. Ali! Ali ne mogu da verujem da bilo ko od onih koji znaju koja je istina o tom mestu - da se tamo dobro, efikasno i individualno jedino maltretiraju ljudi - ne reaguju.

Policija lovi odbegle. Meštani se povlače i sklanjaju. Sveštenik iz manastira gleda svoja posla i drži do dobrosusedskih odnosa. Centar za bolesti zavisnosti u Beogradu i stručnjaci u njemu sigurno imaju saznanja šta se u Crnoj Reci dešava. Ljudi u Crkvi takođe moraju imati saznanja šta se na manastirskim imanjima dešava. Toliko ljudi zapravo zna šta se tamo dešava, upravo onih koji treba da reaguju, a ne mi, slučajni čitaoci novina ili bloga - i svi se oni prave ludi.
Strašno!!!!

Od prijatelja prijateljica - znam je iz viđenja - bila je u jednom Katoličkom manastiru u Hrvatskoj. Trajala je malo procedura oko odlaska, tražili su zdravstvenu proveru jer ima hepatitis, ali su joj odobrili dolazak. Bila je tamo nekoliko meseci, čak se jednom telefonom javljala tom našem zajedničkom drugu. Bila je pod stalnim lekarskim nadzorom, živeli su skromno, imali su svoje zadatke, bila im je ograničena sloboda kretanja - i ona se skinula sa heroina, a ma koliko joj teško bilo, cela ta promena u načinu života, nema ni jednu ružnu reč da kaže o tretmanu.

Ne znam detalje, jer je meni krajnji rezultat bio najbitniji. Ali kad se žalila na teškoće tamo, jedna od žalbi je bila da nije mogla da farba kosu, npr. Kad uporedim sa onim udarcima sa snimka - ovo njeno je bilo ''Hilton''.

gde je Srbija dosla!

Gde je dosla? Ovo nije prica o Srbiji nego o grupi manijaka iz "Duhovno rehabilitacionog centra" Crna Reka. Ako si mislio da je nesto vise na pogresnom si mestu.

Gde je dosla? Ovo nije prica o Srbiji nego o grupi manijaka iz Duhovno rehabilitacionog centra Crna Reka.

Pa jeste priča o Srbiji, ispostavlja se da je u Srbiji moguće da psihopate otvore i vode "rehabilitacioni centar" i da se svi prave blesavi, a ako je verovati tekstu lokalni panduri (koji predstavljaju državu) čak i sarađuju sa "rehabilitacionim centrom" tako što hvataju i vraćaju odbegle "štićenike".

Pa jeste priča o Srbiji, ispostavlja se da je u Srbiji moguće da psihopate otvore i vode "rehabilitacioni centar" i da se svi prave blesavi, a ako je verovati tekstu lokalni panduri

Iz cega zakljucujemo da je Srbija zemlja manijaka?

Dosla je dotle da nakon nekoliko vekova popovi opet isteruju djavole iz ljudi uz zvanicni pristanak i podrsku drzave!