"Odrekni se satane"

Strongman

a ako budes dolazi u beograd mozemo popiti taj tvoj espreso, da vidis kako izgleda ovaj "debeli grozni popa", zvani Natalijaneki preview?

ah, muskarci....... :)

Strongman

Mora da ima jos neki razlog sto si se danas registrovala

mrzi me da se pravdam.mozes da mislis sta hoces, ako ti je tako lakse.
uostalom imas poziv na espreso, pa cemo da vidimo sta ce ko da misli

lidiaz

Evo sta kaze pop u dnevniku, malo van konteksta, sporo kucam.
PopNe mislim nista dobro o batinama, kao sto ne mislim nista dobro ni o giljotiniOnaj ko ima narkomana u kuci najbolje to razumeLako je sesti u udobnu fotelju, biti diplomata i bele rukavice navuci na rukeVladika moj je upoznat sa time

ma provalila si me-ja sam popa, od noznog prsta do vrha nosa...

Strongman

mrzi me da se pravdam.mozes da mislis sta hoces, ako ti je tako lakse.uostalom imas poziv na espreso, pa cemo da vidimo sta ce ko da misliOpa. Jel karanfil znak raspoznavanja ili da nosimo tastaturu

vidi njega, tupadzije :)...sad ce jos da se istripuje da ga muvam.. mozes da poneses karanfil, al gledaj da je od onih groznih crvenih kao za osmi mart na pijaci..a ja cu brkove one od pola metra da ih ufrckavam

Strongman

...sad ce jos da se istripuje da ga muvam..Ono sto je babi milo... (dvosmislica)

da, a dokon pop subaru kvari....ko je ono bese trazio preview?

pazi nisam nesto gadljiva, dobar mi je stomak,
moj komentar je vezan samo za to sto neko u ime Boga, ajd taj tvoj u ime drzave, bije nekog, omalovazava, preti uteruje strah, e to nevolim! neznam kad smo mi to pricale o tom tvom ameru, pa se nismo slozile??dakle, sad pricas sta ti padne napamet samo da se ispucas...

Domazet

...koji se bave prevaspitavanjem (ili 'prevaspitavanjem') raznoraznih, pochevshi od narkomana, pregojaznih pa do buntovnih tinejdzera putem svakovrsnog shikaniranja, od chisto psihichkog pa do, verujem, chisto fizichkog ima koliko hocete. I ne gone ih zakonski pod uslovom da su 'pacijenti' ili njihovi pravni zastupnici potpisali pristupnicu i (verovatno) tonu disklejmera. Tako da sasvim mogu da zamislim postojanje nekog takvog 'centra za lecenje' ovde u USofA. Sa svim potrebnim dozvolama (ili sto ovi malo ideoloshki svesniji vole da kazhu, sa podrshkom) vlasti. Ono shto nikako ne mogu da zamislim da je takav ili slichan centar blagoslovljen od strane biskupa, episkopa itd bilo koje od 'vecih' verskih zajednica. Ako bi tako neshto uradio mislim da bi pomenuti crkveni (veliko)dostojnik leteo u roku od pet minuta (mozda dva dana ako bi se radilo o Kardinalu, o njima valjda odluchuje Papa). I to nishta zakon, samo pritisak javnosti. Ili se makar nadam da bi tako bilo.

pa da, posto smo odgledali one bbc-eve emisije o onom rendzeru sto se bori protiv pedofilije, i sto neprekidno pise Vatikanu o nekim "divnim" ljudima koji su pobegli preko okeana, u Vatikan, pretpostavljam da bi tamo strasnooooo odgovarali za svoja "predivna" dela, i o tome kako mu se pisma vracaju

...da se tvoj post nasao samo sluchajno/greshkom kao reply na moj post. Ako nisam u pravu da li bi bila ljubazna da mi malo detaljnije objasnish shta si htela(?) da mi kazhesh?

Kako Maksa reče negde gore, zabole me šta se dogadja u svetu..daj malo da počistimo ova naša g...a. Živimo u Srbiji i treba da nas zanima šta se ovde dogadja. Ovo što videsmo da se dogadja pod kapom Gospoda našega, je gnusno!
Naravno da ima ovde u Srbijii drugačijih primera, ali sada o tome nećemo. Ovaj slučaj treba da se reši i najzad pohapse krivci. Svi oni imaju imena i prezimena, i treba da odgovaraju. Vidim na vestima da se nešto pokrenulo. Da su mnogi ostali bez daha kad su videli snimak.
Prosto mi nije jasno, da neko može na bilo koji način opravdati ovakvo zlostavljanje!

Domazet

...da se tvoj post nasao samo sluchajno/greshkom kao reply na moj post. Ako nisam u pravu da li bi bila ljubazna da mi malo detaljnije objasnish shta si htela(?) da mi kazhesh?

ajde sutra, spava mi se :)

natanata

Domazet

...da se tvoj post nasao samo sluchajno/greshkom kao reply na moj post. Ako nisam u pravu da li bi bila ljubazna da mi malo detaljnije objasnish shta si htela(?) da mi kazhesh?

ajde sutra, spava mi se :)

...nadam se da si u medjuvremenu pogledala snimak. Ja jesam. Ono sto je prikazano na snimku je izivljavanje. Sasvim moguce u vishe ciljeve ali i dalje - izhivljavanje. Izhivljavanje ne moze da bude lechenje. Za mene end of story a ti kako hoces.

Domazet

natanata

Domazet...da se tvoj post nasao samo sluchajno/greshkom kao reply na moj post. Ako nisam u pravu da li bi bila ljubazna da mi malo detaljnije objasnish shta si htela(?) da mi kazhesh?ajde sutra, spava mi se :)...nadam se da si u medjuvremenu pogledala snimak. Ja jesam. Ono sto je prikazano na snimku je izivljavanje. Sasvim moguce u vishe ciljeve ali i dalje - izhivljavanje. Izhivljavanje ne moze da bude lechenje. Za mene end of story a ti kako hoces.

Malo sam videla, ne mogu nekako da gledam kad neko nekog tuce..Jeste, onaj ga udara Boze sacuvaj, grozno, mene boli, ajd ono po turu vise manje - valjda ga je manje bolelo..Ali sustina je slusala sam tog svestenika na tv-u - uopste ne deluje kao neki bolesnik, vec kao neko ko se prihvatio necega od cega su svi digli ruke, koji pri tome nailazi na osudu onih koji nece prstom da mrdnu, a njemu popuju i sto bi rekla ona gospodja sto su videli narkomana na filmu... i verovatno cini najbolje sto ume, trebase u svemu tome snaci...verovatno ne mozemo ni da zamislimo situacije koje mogu da se dese medju 200 narkomana ...da imas ekskurziju od 200 tinejdzera pa to je haos, a ne....a ako si ikada imao posla sa njima znas da to vise nisu ti ljudi vec masine spremne na sve da se domognu dopa...a evo malopre kazu da se tamo skupilo 50 roditelja, ali "na iznenadjenje" novinara ne da pokupe decu vec da daju podrsku

pa ako neko ima xy godina, punoletan je i potpise da ce davati kintu za lecenje i boravak tamo, ako mu je predoceno da ce biti tesko i bolno (u svakom slucaju), zaista ne vidim problem. to sto je metod jeziv, na stranu, ali ako se punoletno lice sa tim slozi i tako i zeli (da li je neko od njij odustao od lecenja zbog takvog lecenja?), sta ima ministar da odobrava ili ne?
ps. inace se protivim fizickom zlostavljanju i kaznjavanju u svakom slucaju, sem kad su u pitanju pedofili. tu zagovaram smrtnu kaznu, sorry.

vazno je napomenuti da svako moze da ode kuci onog trenutka kada roditelj da odobrenje, niko ga ne zadrzava, ali opet podvlacim roditelj mora da odobri

koje ludilo, odrasli ljudi su vlasnistvo roditelja i popova, koji se dogovaraju ko ce biti zatvoren a ko mlacen, a ko moze da ode. kakav mentalitet!

Strongman

Skinuto sa komentara na vest na B92:'samo citam ove osudjujuce komentare i sigurna sam da ih pisu ljudi koji su narkomana videli samo na filmu....i blago njima. Na zalost moj slucaj je drugaciji, i ja i moji roditelji godinama smo zrtve narkomana mog brata,a njihovog sina.Nemam snage da se vise prisecam svih uzasa koje smo preziveli sa njim, koliko puta nisam smela da legnem da zaspim jer je zapretio da ce nas sve pobiti na spavanju...heroin je govorio iz njega...koliko samo puta je majka koja ga je rodila molila boga da ode i da se ne vrati vise nikada...shvatite samo taj ocaj i uzas kada je majka to pozelela..."lecio" se u Drajzerovoj u privatnoj klinici (koja je najvise nade ulivala) nema sta sve nismo pokusavali, ali se uvek vracao...lecenje mnogo kosta...a tek koliko dugova smo vratili...koliko dilera nam je pretilo...dva stana su prodata...u januaru ove godine nasilno je "hapsenjem" odveden u Crnu Reku i sada je tamo.Zahvalan nam je sto smo to uradili, tamo radi, grade brvnare, rade na izgradnji ili obnovi manastirskih kuca, sami sebi peru ves, kuvaju, mese hleb, spremaju ogrev za zimu, ciste....i sta je tu lose da nismo trebali da ga posaljemo u hotel sa 5 zvezdica...bismo da je student generacije, a ne najveci sljam ovog drustva...on nije nikada dobio batine jer se ponasa normalno ali u pravom smislu te reci normalno...tamo su vecinom propalice koji u zivotu nisu nista radili sem sto su se drogirali i maltretirali porodicu...ne znaju metlu da drze...e pa kada se prave mangupi kao sto su se ponasali na ulici medju narkomanima tada dobijaju batine...i tacno je da ih dobijaju asovom po dupetu i dobijaju ih oni koji pokusaju da pobegnu, i to je najmanje sto mogu da dobiju obzirom koliko su zla napravili ...narkomanija je bolest gora i od side...neizleciva...samo se zalecuje i poenta je u apstinaciji...sto duzoj...inace njih je tamo oko 90...zamislite 90 najstrasnijih manipulatora i lazova, spremnih na sve, ne biraju sredstva, pa prosto je nemoguce drugacije se boriti sa njima i vazno je napomenuti da svako moze da ode kuci onog trenutka kada roditelj da odobrenje, niko ga ne zadrzava, ali opet podvlacim roditelj mora da odobri, a svaki normalan to nece odobriti, jer samo roditelji znaju sta su sve proziveli i pitanje je sta ih jos ceka u buducnosti.....(zrtva-narkomana, 21. maj 2009 15:01) '

i sta sad ovo kao dokazuje? ocito je rec o nekome ko se umorio od svega sto je doziveo. samo je ruzno reci da su oni lazovi i manipulatori sami po sebi i slicne stvari - ali to nazalost heroin pravi od coveka..nisu lepe reci, ali mislim da ti ljudi imaju mnogo veci problem od toga kako ih je ovaj covek ili zena, ocito ogrubeo u svojoj nesreci, okarakterisao

Pa onda je sve ok. Sve je na dobrovoljnoj bazi.
Izgleda da su opet novinari željni senzacija digli prašinu bespotrebno.

anonymous_alcoholic

vazno je napomenuti da svako moze da ode kuci onog trenutka kada roditelj da odobrenje, niko ga ne zadrzava, ali opet podvlacim roditelj mora da odobrikoje ludilo, odrasli ljudi su vlasnistvo roditelja i popova, koji se dogovaraju ko ce biti zatvoren a ko mlacen, a ko moze da ode. kakav mentalitet!

da, posto je poznato da su narkomani-narkomani bas zato sto su prepoznali sta je korisno za njih...

a i nik ti je zanimljiv :)

U mojoj zgradi je majka pronašla svog mrtvog sina koji se predozirao. Godinama je koristio stan u suterenu za seanse. Dolazili su tu mnogi mladi ljudi koji su se takodje drogirali. Mnogo puta smo zvali tu istu majku, da je obavestimo o tome. Urlala je na nas, da se ne mešamo, da je njen sin Cvećka i da to nikako ne radi. Iju, sram nas bilo..da tako ogovaramo mladića!!!
Sestra tog momka nam je rekla da su mnogi pokušali da joj saopšte da joj sin puši travu, pa da je prešao na nešto jače..na kraju i na heroin, ali nije htela da čuje, da njen ljubljeni sin takav. Optuživala je sve, samo ne njega...dok nije bilo kasno da se išta preduzme.
Moja sestra je bila profesor u gimnaziji, mnogo puta je zvala roditelje da im saopšti kako se njihovo dete drogira...optuživali su nju i ostale tužibabe da blate njihovo dete. Posle je morala da ide na sahrane toj istoj deci!
Hoću reći da su mnogi roditelji itekako krivi za ponašanje svoje dece, ali da batinanje nije rešenje. Niti je ikada bilo! Posle tolikih batina postaju zlikovci, ili invalidi koji će živeti na račun drugoga, i koji opet nanose nekome štetu. Primalni problem nije rešen.
Sve postaje mnogo lakše ako se problem prihvati i postavi na svoje mesto, u samom početku.

Bolest sramote.

drago mi je da si postovao izjavu ove očajne žene, kojoj očajnički treba pomoć u borbi sa jednim od najvećih zala danas, a pomoći nema je ili ako je ima ne deje rezultate, samo produžava agoniju,

video koji si postavio je užasan i brutalan, istovremeno copy/paste način rada je površan i ne daje uvid u kontekst, verovatno iz razloga što živiš u usa nisi čuo ranije za crnu reku, oni su već nekoliko godina prisutni u javnosti i bili su gosti, pre svih sveštenik, ali i narkomani što kod njega borave, u skoro svim medijima, iz čega sam stekao utisak, da se ne bave lečenjem, već da onim očajnicima kojima lečenje nije pomoglo (a izjava ove žene o tome govori) pružaju sredinu (ukoliko sami žele) u kojoj nema ulice i dilera, starog društva (što je jako važno) i puno fizičkog rada i discipline - na šta oni nisu navikli

u mom kraju se gomila klinaca danas drogira, čini mi se da su gori od moje generacije, od svih njih žao mi je samo jednog momka, koji je umro pre 10-ak godina, te noći je u gradu umrlo 15-ak narkomana od ''loše'' droge. bili smo drugovi od vrtića i osnovne, kasnije su nam se putevi prilično razišli, ali ga nikad nisam prežalio, bio je mnogo dobar dečko, ipak u tim trenucima je bio agresivan, bili su siromašni, a stalno je tukao majku što mu neda (nema) pare, prodali su sve što su imali, zaduživali se lagali, krao je, policija ga je često privodila, ubijali su ga od batina (dilerima, naravno ništa nikad nije falilo)

majka mu nikad nije skinula crninu, često je srećem, nikad se nije oporavila, ipak jednom prilikom mi je rekla: odmorili smo se, valjda, svi

e sad u toj situaciji da je tada postojao taj centar, sigurno bi ga odveli (potez očajnika), onaj ko može da bije roditelje, da upropaštava sopstvenu porodicu, može da provede neko vreme i u izolovanoj zajednici sa strogim pravilima (sličnim vojničkim), a što se tiče batina, trebalo je da vidiš o kakvim se ološima radi, i kako se ponašaju, tj šta je potrebno da se desi da bi došlo do batina,

na kraju, pozdrav, za devojku koja se danas registrovala i ostavila komentar,(natalija) možda jedna ovde koja je ponudila širu sliku događaja, i da, da li je stvarno neko toliko glup da misli da je danas u srbiji naročiti biznis rad sa narkomanom za 350€ mesečno, ili neko misli da porodica koja u kući ima narkomana mesečno na njega troši manje!

A da li ti Vanja misliš da smo svi mi ostali narkomane videli samo u filmovima?
I da je isto kad onaj ko je bolestan maltretira nekog, kao i kad drugi, svesno, namerno, vaspitno mlati drugog, ili još gore tera da ga njemu slični udaraju i podstiče to.
Nemoj mi reći da je to uklopivo u tvoju širu sliku.

Kad sam molila prijateljicu da preuzme da leči jednu devojku privatno - a ona mi ispričala porodičnu sliku, pitala sam je da li ih slučajno lično poznaje jer se devojka lečila u ustanovi u kojoj moja prijateljica radi. Na to mi je rekla ''Ne draga, sve piše u knjigama.... i iz kakvih porodičnih odnosa izlaze tabletomani... iz kakvih alkoholičari... iz kakvih heroinomani...'' Kad mi je objasnila dinamiku odnosa u porodicama koja utiče na sklonost ka narkomaniji, obratila sam pažnju i drugačije sagledavam stvari. To je šira slika. Lečiti porodicu i lečiti društvo u kome je droga tako dostupna. Pre par meseci se jedna doza u mom kraju prodavala (sa sve špricom, upakovano u najlon kesi) za 200 dinara . Dileri su imali svoju ''promotivnu akciju navlačenja''.:((

A da li ti Vanja misliš da smo svi mi ostali narkomane videli samo u filmovima?
I da je isto kad onaj ko je bolestan maltretira nekog, kao i kad drugi, svesno, namerno, vaspitno mlati drugog, ili još gore tera da ga njemu slični udaraju i podstiče to.
Nemoj mi reći da je to uklopivo u tvoju širu sliku.

Kad sam molila prijateljicu da preuzme da leči jednu devojku privatno - a ona mi ispričala porodičnu sliku, pitala sam je da li ih slučajno lično poznaje jer se devojka lečila u ustanovi u kojoj moja prijateljica radi. Na to mi je rekla ''Ne draga, sve piše u knjigama.... i iz kakvih porodičnih odnosa izlaze tabletomani... iz kakvih alkoholičari... iz kakvih heroinomani...'' Kad mi je objasnila dinamiku odnosa u porodicama koja utiče na sklonost ka narkomaniji, obratila sam pažnju i drugačije sagledavam stvari. To je šira slika. Lečiti porodicu i lečiti društvo u kome je droga tako dostupna. Pre par meseci se jedna doza u mom kraju prodavala (sa sve špricom, upakovano u najlon kesi) za 200 dinara . Dileri su imali svoju ''promotivnu akciju navlačenja''.:((

apsolutno se slažem sa tvojim stavom, pogotovo ovim boldovanim,
da, verujem da je većina komentatora narkomane videla samo na filmu (na svu sreću), pa sad ovde površno pričaju, pored toga, mislim da nema potrebe naglašavati koliko se ne slažem sa ovakvim načinom ''lečenja'' ali u potponusti rauzumem situaciju očajnih ljudi, koji više ne mogu da se nose sa svojim narkomanom u kući, koji im je život pretvorio u pakao a društvo i nadležne institucije za stručnu pomoć ovakvim bolesnicima nisu u stanju da pruže adekvatnu zaštitu (broj klinika nije dovoljan). nsarski je gore izneo procenu dnevnog prometa na tržištu narkotika u srbiji, i to samo prema broju registrovanih narkomana (1 mil€ dnevno), nezvanične procene su mnogo gore, ali to je upravo razlog za izostanak društvene podrške

što se tiče batinanja, generalno to mi je neprihvatljivo, kao ''metod lečenja'' pogotovo, ali već sam naveo da imam razumevanja za očajnički pokušaj porodice da sebi pomogne na bilo koji način, tako da u ovom pojedinačnom slučaju, makar imam razumevanja za tako nešto, tačnije video sam kako izgleda kad momak rasproda sve vredno iz kuće, pa onda počne da krade i otima, a majku bije redovno - ovo sa snimka je malo dete za tako nešto + što batine ne dobija kao redovnu dnevnu porciju, već ako je agresivan prema okruženju u kojem se nalazi. bilo bi dobro da postoji snimak celog ''centra'' i narkomana, pa da vidiš koliko i kakvog ološa tamo ima i sa kakvim dosijeima (pojedini komentarišu kao da su videli snimak koledža u kojoj profesori na ovaj način kažnjaviju decu zbog neurađenog domaćeg zadatka)

vanja, to sve sto ti pricas je potpuno irelevantno. srbija ima zakone, i po tim zakonima ne moze neki pojedinac da zatvori, ogranici slobodu kretanja i fizicki napada (a i koristi kao besplatnu radnu snagu) drugog coveka, pa makar taj i bio narkoman, koji mlati rodjenu porodicu, razumes?

a, ono sto je majka iz tvoje price trebalo da uradi, je da sina izbaci iz kuce (posto pretpostavljam kuca nije njegova) i pozove policiju kada je napadne.

to je sustina, ako razumes, a ne kakvi su narkomani i kako je ziveti sa njima i da li su komenatori ikad videli narkomana u zivo ili samo na filmu.

vanja, to sve sto ti pricas je potpuno irelevantno. srbija ima zakone...

ja se načelno slažem sa tobom, ali to što navodiš, makar u srbiji, je ono kako bi trebalo da bude ili kako bi želeli da bude, a realnost u srbiji je potpuno drugačija, ja sam samo naveo kontekst, okolnosti u kojima se konkretan problem odvija - a kontekst nikad nije irelevantan.

ko je u srbiji imao potrebu da leči bolesnika u porodici (od bilo koje bolesti) - zna kako to izgleda, ko je u srbiji imao posla sa sudovima i policijom - takođe; preventiva, efikasnost, kvalitet... ? ili nešto drugo

vanja.t

drago mi je da si postovao izjavu ove očajne žene, kojoj očajnički treba pomoć u borbi sa jednim od najvećih zala danas, a pomoći nema je ili ako je ima ne deje rezultate, samo produžava agoniju,video koji si postavio je užasan i brutalan, istovremeno copy/paste način rada je površan i ne daje uvid u kontekst, verovatno iz razloga što živiš u usa nisi čuo ranije za crnu reku, oni su već nekoliko godina prisutni u javnosti i bili su gosti, pre svih sveštenik, ali i narkomani što kod njega borave, u skoro svim medijima, iz čega sam stekao utisak, da se ne bave lečenjem, već da onim očajnicima kojima lečenje nije pomoglo (a izjava ove žene o tome govori) pružaju sredinu (ukoliko sami žele) u kojoj nema ulice i dilera, starog društva (što je jako važno) i puno fizičkog rada i discipline - na šta oni nisu navikliu mom kraju se gomila klinaca danas drogira, čini mi se da su gori od moje generacije, od svih njih žao mi je samo jednog momka, koji je umro pre 10-ak godina, te noći je u gradu umrlo 15-ak narkomana od ''loše'' droge. bili smo drugovi od vrtića i osnovne, kasnije su nam se putevi prilično razišli, ali ga nikad nisam prežalio, bio je mnogo dobar dečko, ipak u tim trenucima je bio agresivan, bili su siromašni, a stalno je tukao majku što mu neda (nema) pare, prodali su sve što su imali, zaduživali se lagali, krao je, policija ga je često privodila, ubijali su ga od batina (dilerima, naravno ništa nikad nije falilo)majka mu nikad nije skinula crninu, često je srećem, nikad se nije oporavila, ipak jednom prilikom mi je rekla: odmorili smo se, valjda, svie sad u toj situaciji da je tada postojao taj centar, sigurno bi ga odveli (potez očajnika), onaj ko može da bije roditelje, da upropaštava sopstvenu porodicu, može da provede neko vreme i u izolovanoj zajednici sa strogim pravilima (sličnim vojničkim), a što se tiče batina, trebalo je da vidiš o kakvim se ološima radi, i kako se ponašaju, tj šta je potrebno da se desi da bi došlo do batina,na kraju, pozdrav, za devojku koja se danas registrovala i ostavila komentar,(natalija) možda jedna ovde koja je ponudila širu sliku događaja, i da, da li je stvarno neko toliko glup da misli da je danas u srbiji naročiti biznis rad sa narkomanom za 350€ mesečno, ili neko misli da porodica koja u kući ima narkomana mesečno na njega troši manje!

hvala. pozdrav za tebe

anonymous_alcoholic

vanja, to sve sto ti pricas je potpuno irelevantno. srbija ima zakone, i po tim zakonima ne moze neki pojedinac da zatvori, ogranici slobodu kretanja i fizicki napada (a i koristi kao besplatnu radnu snagu) drugog coveka, pa makar taj i bio narkoman, koji mlati rodjenu porodicu, razumes?a, ono sto je majka iz tvoje price trebalo da uradi, je da sina izbaci iz kuce (posto pretpostavljam kuca nije njegova) i pozove policiju kada je napadne. to je sustina, ako razumes, a ne kakvi su narkomani i kako je ziveti sa njima i da li su komenatori ikad videli narkomana u zivo ili samo na filmu.

ma super bi ti to resio.isterao bi ga na ulicu, da se dokrajci, ili pozvao pandure, koji bi ga priveli i odlozio dokrajcivanje na 24 sata? na ulicu, dok ne ubije sebe ili nekoga drugog....ne verujem da i medju zivotinjama postoji neka vrsta koja unistava svoje mlade, a ti predlazes bas to

znas, postoji nesto sto se zove ljubav...........................

vanja.t

drago mi je da si postovao izjavu ove očajne žene, kojoj očajnički treba pomoć u borbi sa jednim od najvećih zala danas, a pomoći nema je ili ako je ima ne deje rezultate, samo produžava agoniju,

video koji si postavio je užasan i brutalan, istovremeno copy/paste način rada je površan i ne daje uvid u kontekst, verovatno iz razloga što živiš u usa nisi čuo ranije za crnu reku, oni su već nekoliko godina prisutni u javnosti i bili su gosti, pre svih sveštenik, ali i narkomani što kod njega borave, u skoro svim medijima, iz čega sam stekao utisak, da se ne bave lečenjem, već da onim očajnicima kojima lečenje nije pomoglo (a izjava ove žene o tome govori) pružaju sredinu (ukoliko sami žele) u kojoj nema ulice i dilera, starog društva (što je jako važno) i puno fizičkog rada i discipline - na šta oni nisu navikli

u mom kraju se gomila klinaca danas drogira, čini mi se da su gori od moje generacije, od svih njih žao mi je samo jednog momka, koji je umro pre 10-ak godina, te noći je u gradu umrlo 15-ak narkomana od ''loše'' droge. bili smo drugovi od vrtića i osnovne, kasnije su nam se putevi prilično razišli, ali ga nikad nisam prežalio, bio je mnogo dobar dečko, ipak u tim trenucima je bio agresivan, bili su siromašni, a stalno je tukao majku što mu neda (nema) pare, prodali su sve što su imali, zaduživali se lagali, krao je, policija ga je često privodila, ubijali su ga od batina (dilerima, naravno ništa nikad nije falilo)

majka mu nikad nije skinula crninu, često je srećem, nikad se nije oporavila, ipak jednom prilikom mi je rekla: odmorili smo se, valjda, svi

e sad u toj situaciji da je tada postojao taj centar, sigurno bi ga odveli (potez očajnika), onaj ko može da bije roditelje, da upropaštava sopstvenu porodicu, može da provede neko vreme i u izolovanoj zajednici sa strogim pravilima (sličnim vojničkim), a što se tiče batina, trebalo je da vidiš o kakvim se ološima radi, i kako se ponašaju, tj šta je potrebno da se desi da bi došlo do batina,

na kraju, pozdrav, za devojku koja se danas registrovala i ostavila komentar,(natalija) možda jedna ovde koja je ponudila širu sliku događaja, i da, da li je stvarno neko toliko glup da misli da je danas u srbiji naročiti biznis rad sa narkomanom za 350€ mesečno, ili neko misli da porodica koja u kući ima narkomana mesečno na njega troši manje!

...ti mi delujesh kao pametan chovek ali mislim da i ti i Natanata svojim postovima, uz sve ograde koje postavljate, na neki nachin branite nedopustivo nasilje i izivljavanje. Ako to radite izazvani time sto Dezurni ne propushtaju priliku da malo zashilje onu stvar na SPC tim gore.

već sam naveo da imam razumevanja za očajnički pokušaj porodice da sebi pomogne na bilo koji način

I ja nemam problem da razumem porodice i njihov očaj... traganje za bilo kojim rešenjem. Ja samo tvrdim da ovo nije lečenje, da ovo nije rehabilitacioni centar i da metod batinjanja, ponižavanja, slamanje volje, uvođenje ''hrišćanske poniznosti'' i ''isterivanje đavola'' ne prihvatam!

Natanata pomenu ljubav... pa roditeljsku ljubav.... Ja opet pa ne mogu da verujem da vi mislite da svaki roditelj po difoltu voli svoje dete i da niste videli suprotne slučajeve.

Ja opet pa ne mogu da verujem da vi mislite da svaki roditelj po difoltu voli svoje dete i da niste videli suprotne slučajeve.

Ovo je istina, surova, ali je istina. Nije obavezno da roditelj voli svoje dete. Naravno da neće ni da trpi zlostavljanje od tog istog deteta. Imam nekoliko primera iz svoje okoline gde je dete narkoman. Oni su po difoltu i dileri. Ovi roditelji o kojima govorim su štitili svoju decu dok su krali, otimali po tudjim kućama. Sakrivali ih kad ih policija traži. Opljuvavali državu i ostale, dok sami nisu počeli da trpe posledice. E onda su se opsetili da postoji i neko ko treba da ih zaštiti. Na kraju bi primenili i ovakvu torturu, samo da sebe zaštite od napasnika!

da i ti i Natanata svojim postovima, uz sve ograde koje postavljate, na neki nachin branite nedopustivo nasilje i izivljavanje. Ako to radite izazvani time sto Dezurni ne propushtaju priliku da malo zashilje onu stvar na SPC tim gore.

ne, ni slučajno, strongmana smatram korektnim domaćinom, čak ni dežurne paranoike nisam na ovom postu primetio;

problem je možda u tome što ja za ovaj centar znam prilično dugo, i što se do sada u medijima pojavljivao isključivo u pozitivnom kontekstu, čak se nisu ni predstavljali kao centar za lečenje, nego kao klasično manastirsko domaćinstvo gde narkomani mogu da rade i sklone se od loše sredine (jedna doktorka iz drajzerove se jednom prilikom pobunila, što se bave lečenjem narkomana, na šta su oni odgovorili da za to nemaju ni kapaciteta ni ambicije). a što se tiče batina, pominjali su da je moguće jedino 10 udaraca po turu za nedisciplinovane. recimo velja pavlović sa studija b (za mene ozbiljan autor) ih je među prvima predstavio u svojoj emisiji duhovnici.

eto, prosto je crna reka bila meni od ranije poznata i to u pozitivnom kontekstu, a ovo što juče i danas, po prvi put čujem o njima je sve gore i gore, od 10 po turu dogurali su do organizovane sado grupe - podrška torturi nikako,

za tebe, pozdrav!

Ja opet pa ne mogu da verujem da vi mislite da svaki roditelj po difoltu voli svoje dete i da niste videli suprotne slučajeve.

naravno, skoro sam na treningu starijeg deteta video dečaka kojeg je otac ponižavao, vređao i počupao za kosu, samo jer se sapleo i pogrešno zahvatio loptu, da nije bilo gomile dece i roditelja okolo ubio ga od batina kolko se iznervirao, prišlo je nas par roditelja i odvojilo klinca (8 god.) sa strane kroz neku šalu, užas mogu da zamislim kako je kod kuće i u kako će se mali formirati..

odrasli ljudi su vlasnistvo roditelja

ajmo da obrnemo: odrasli ljudi su vlasnistvo svoje dece. to se namece iz teksta zrtve narkomana, isto koliko se namece i to sto si napisao.

bocvena

E, sad ću da se užasnem i začudim ljudski, pa roditeljski, pa salonski (šta god to značilo). Da sam vernik, užasnula bih se i religiozno. Nema opravdanja za mučenje ljudi zarad njihovog dobra.Otuda ne razumem ni ovakve komentare.
kod nas ljudi kazu: "jeste to je lose sto radi nas brat Branislav, ali ako daje rezultate, sto da ne!?"
naravno da ne vode glavnu rec po zatvorima i bolnicama. u US popovi znaju svoju ulogu u drustvu a ona nije da tuku i lece vec ona istorijska da zamajavaju narod dok mocnici donose lose odluke po narod.Kod nas sa druge strane popovi rade sve
Batina je iz raja izisla!
K'o sto rece Peranovic: "Lako je nama iz fotelja da kritikujemo..." I ja se sa njime slazem, tezak je to posao i cini mi se da su svakakve metode postale prihvatljive...
svi vi ljudi samo mnogo pricate, da li zato sto ste dokoni ili sta, nije bitno uopste, jedino je tu opasno sto takvi kao vi mogu upropastiti borbu toga coveka za zivote tih nesretnih ljudi
Vazno je sta radi, jer da citiram jedan americki film:zanemari sta ljudi govore, zacepi usi i gledaj dela..Ako je blog neki uzorak javnog mnjenja, ohrabrujuće je da je drugačijeg mišljenja, ipak, više.

i ti predlazes-sta?! da ih vrati na ulicu? da ih da na lecenje sistemu tomice milosavljevica, poznatom po svojoj efikasnosti? da ih pusti da se tamo drogiraju, i posmatra nadajuci se najboljem?
govoris o tome kao da je to tamo redovna terapija, a ne nesto sto je covek objasnio kao ekstremnu meru kad naprave neki haos

a ne nesto sto je covek objasnio kao ekstremnu meru kad naprave neki haos

Ne bre. Postoje klinike koje lece to naucnim metodama, sa vecom pouzdanoscu ali na human nacin.

Postoje ali onda cela porodica treba da odlazi na razgovore, da prisustvuju nekim seansama..da vikend provedu sa svojom decom. No medjutim, to baš ne obožavaju. Šta će reći komšiluk, prijatelji, rodbina. Sve to treba držati u strogoj tajnosti, negde tamo u nekom Manastiru..pa šta bude!

Verujem da je užasno biti narkoman, verujem da je najteže na svetu imati bolesno dete, ali ne verujem da će posle ovakvog tretmana od njih biti pošteni i religiozni građani.

Nisam lekar i ne znam mnogo o lečenju narkomana (osim onoga što sam pročitala), ali siledzije su siledzije kako god da se obuku.

Kasno je, laku noć, nastavićemo ujutru.

natanata

i ti predlazes-sta?! da ih vrati na ulicu? da ih da na lecenje sistemu tomice milosavljevica, poznatom po svojoj efikasnosti? da ih pusti da se tamo drogiraju, i posmatra nadajuci se najboljem? govoris o tome kao da je to tamo redovna terapija, a ne nesto sto je covek objasnio kao ekstremnu meru kad naprave neki haos

Nema većeg haosa do ovog koji ti pokušavaš da uvezeš na ovaj blog.

U njegovu "terapiju" spadaju i medjusobne tuče zavisnika (navodnih pacijenata ) pod nadzorom batinaša u zelenim dresovima.

Doći će i taj dana kada će taj pop-kriminalac odgovarati za svoja nedjela.

Imenovani je iz Pahomijeve eparhije, da bi izbegli krivični progon za zlostavljanje sklonjen u drugu eparhiju i to na teritoriju gdje srpska policija nema ingerencija a KPS boli uvo što srpski pop tuče srpsku djecu.

Tamo u Vranju, ipak nijesu mogli da mu obezbede zastarevanje kao što su Pahomiju. Naravno sada su i ta djela zastarela i može komotno da se vrati nazad i da ponovo dobije parohiju i crkvenu službu.

Njegovi batinaši sa psima jure odbjegle čak do Ribarića, odnosno tačnije do granice teritorije opštine Tutin, odnosno Novog Pazara jer na istu ne smiju da kroče, čekaju ih sa lisicama.

Onoga kojega stignu i uhvate tuku sve do Centra strave i užasa.

I ti hoćeš nama ovdje da kažeš da su tako nešto "roditelji" odobrili.
Ako takvih stvarno ima to više nijesu roditelji.

Strongman

i ti predlazes-sta?! da ih vrati na ulicu?Ne bre. Postoje klinike koje lece to naucnim metodama, sa vecom pouzdanoscu ali na human nacin.

Jao, stvarno me iznenadjujes! Da li STVARNO mislis da ovde postoje takve klinike?! Ako postoje zasto ti ljudi nisu tamo? zasto niko ne zna za njih? Svaki roditelj najvise voli svoje dete i zeli mu najbolje, verovatno vise nego ti ili ja - pa da imaju alternativu ili da vec nisu stosta pokusali, zasto bi ih odveli tamo? Ili mislis da su to sve deca nekakvih pravoslavnih fundamentalisa-cega li, pa odabrali manastir iz tog razloga?!

bocvena

Verujem da je užasno biti narkoman, verujem da je najteže na svetu imati bolesno dete, ali ne verujem da će posle ovakvog tretmana od njih biti pošteni i religiozni građani.Nisam lekar i ne znam mnogo o lečenju narkomana (osim onoga što sam pročitala), ali siledzije su siledzije kako god da se obuku.Kasno je, laku noć, nastavićemo ujutru.

ti ne zelis da vidis da to tamo nije nikakva redovna terapija.... uostalom, dzaba je trositi vreme i energiju i objasnjavati nekome ko ne zeli da vidi

ssvetlana92

Ne bre. Postoje klinike koje lece to naucnim metodama, sa vecom pouzdanoscu ali na human nacin.Postoje ali onda cela porodica treba da odlazi na razgovore, da prisustvuju nekim seansama..da vikend provedu sa svojom decom. No medjutim, to baš ne obožavaju. Šta će reći komšiluk, prijatelji, rodbina. Sve to treba držati u strogoj tajnosti, negde tamo u nekom Manastiru..pa šta bude!

ma da, poznato je to u ljudskoj vrsti, i roditeljstvu, da jeste nezgodno to kad imas dete narkomana, ali vikend je ipak vikend, sunce, Ada.....ko je jos video roditelja koji pretpostavlja zivot svoga deteta vikend provodu

alooo ??

i ti predlazes-sta?! da ih vrati na ulicu? da ih da na lecenje sistemu tomice milosavljevica, poznatom po svojoj efikasnosti? da ih pusti da se tamo drogiraju, i posmatra nadajuci se najboljem?

Nema niko nista protiv rehabilaticionih centara pa bili oni i pri nekoj crkvi nego protiv 'metoda' lecenja i ovakvih 'strucnjaka'. Evo sam sebe da citiram kao ilustracija da moze i drugacije:

U Marjanovcu (samostan u Banjaluci) trenutno boravi 45 mladica iz svih bivsih jugoslovenskih republika koji pokusavaju da se kroz grupnu terapiju potpuno oslobode zavisnosti. Casna Marijana, koja u samostanu radi kao terapeut, kaze da manastirska zajednica nije nikakva klinika i da se u njoj ne sprovodi nikakvo psihijatrijsko lecenje. Programkolektivne terapije bazira se na savladavanju navike. "Svaka navika je opasna, jer porobljava coveka", kaze ona.

hahahahah

umalo padoh sa stolice od smeha
jeste, ja ti dodjem kao neka kombinacija Cea+Betmena+Donatela (nindza-kornjace)..
a da znas kako sam opasna, brza od metka i snaznija od lokomotive...
znas sta je Strongmen za mene-mrvica

Neues aus der Nachbarschaft

i ti predlazes-sta?! da ih vrati na ulicu? da ih da na lecenje sistemu tomice milosavljevica, poznatom po svojoj efikasnosti? da ih pusti da se tamo drogiraju, i posmatra nadajuci se najboljem?Nema niko nista protiv rehabilaticionih centara pa bili oni i pri nekoj crkvi nego protiv 'metoda' lecenja i ovakvih 'strucnjaka'. Evo sam sebe da citiram kao ilustracija da moze i drugacije: U Marjanovcu (samostan u Banjaluci) trenutno boravi 45 mladica iz svih bivsih jugoslovenskih republika koji pokusavaju da se kroz grupnu terapiju potpuno oslobode zavisnosti. Casna Marijana, koja u samostanu radi kao terapeut, kaze da manastirska zajednica nije nikakva klinika i da se u njoj ne sprovodi nikakvo psihijatrijsko lecenje. Programkolektivne terapije bazira se na savladavanju navike. "Svaka navika je opasna, jer porobljava coveka", kaze ona.

i zivo me zanima sta rade kada ti ljudi spzenog mozga, u apstinecijalnoj krizi pocnu da prave svasta?! verovatno popricaju uz kaficu i urazume ih...posto je poznato da to kad narkoman ima apstinecijalnu krizu je kao kad mi ispadne cokolada sa sladoleda ili se rasfenira kosa od kise

i zivo me zanima sta rade kada ti ljudi spzenog mozga, u apstinecijalnoj krizi pocnu da prave svasta?! verovatno popricaju uz kaficu i urazume ih...posto je poznato da to kad narkoman ima apstinecijalnu krizu je kao kad mi ispadne cokolada sa sladoleda ili se rasfenira kosa od kise

Nemam bas precizne informacije, ali sam upoznao jednog decka koji se 'izlecio' tamo, ako to tako mogu nazvati. Sad koliko ce ga drzati to ne zavisi ni samo od njega niti od ovog centra za rehailitaciju. Ali ne verujem da bolje rezultate daje i lopatanje po dupetu i razbijanje glave o koleno.

ti ne zelis da vidis da to tamo nije nikakva redovna terapija.... uostalom, dzaba je trositi vreme i energiju i objasnjavati nekome ko ne zeli da vidi

natanata, nemam neku naročitu potrebu da se konfrontiram sa bilo kim konkretno, ali ne razumem vašu upornu volju da nam "objasnite" ili nas "ubedite" kako pojma nemamo, teoretišemo samo, "ne želimo da vidimo" ....
šta mi to nećemo da vidimo?! odakle vam potreba da površno i neargumentovano vršljate okolo pričajući kako neko nešto neće da vidi?

zamislite 45 minuta dobijati onakve batine onim intezitetom( pre lopate je bi nekakav štap od 1m od pleksiglasa a pojavljivao se i lanac npr.), zatim narednih 10 dana provesti u sobi vezan lisicama za krevet, uz "pravo" da vas neko zadužen za to - isprati samo do toaleta i na cigaretu uz još pride i zabranu da ni sa kim ne sme da se razgovara dok ste u toj vrsti "tretmana"?
?

Neues aus der Nachbarschaft

i zivo me zanima sta rade kada ti ljudi spzenog mozga, u apstinecijalnoj krizi pocnu da prave svasta?! verovatno popricaju uz kaficu i urazume ih...posto je poznato da to kad narkoman ima apstinecijalnu krizu je kao kad mi ispadne cokolada sa sladoleda ili se rasfenira kosa od kiseNemam bas precizne informacije, ali sam upoznao jednog decka koji se 'izlecio' tamo, ako to tako mogu nazvati. Sad koliko ce ga drzati to ne zavisi ni samo od njega niti od ovog centra za rehailitaciju. Ali ne verujem da bolje rezultate daje i lopatanje po dupetu i razbijanje glave o koleno.

ma da, eno pun KBC ovih sto ih je popa pretukao...
namerno preterujete, jer samo tako mozete da dokazete tezu..da je to tamo redovna praksa/pa naravno da bi to bilo krivicno delo, a taj sto ga sporovodi-bolesni sadista, kreten...ali covek je objasnio za one koji zele da cuju..za one koji ne zele (verovatno jer je rec o pravoslavnom svesteniku, ali da ne ulazim u to), dzaba svi argumenti sveta, dzaba da mu je procenat izlecenja 100%, dzaba sve...
jer vidi se iz aviona, vecinu "dusebrzinika" zabole za te ljude...fora je praviti se pametan, svirati o ljudskim pravima, da bi se kao bio moderan...
koliko vas se informisalo koliko je procenat izlecenja tamo?
ne, ideja je idem malo da glumim facu iz kruga dvojke, a najbrzi nacin da se dokazes u tom pogledu je cuveni model "pljuc po nasoj crkvi"

Kasno je, laku noć, nastavićemo ujutru.

do jaja.. upravo o tome se i radi..

ajde malo da blogiujemo, dok ne pocne serija.. gle..opet neko sranje sa SPC.. aj malo da opletem... vidi ovo, manijaci tuku pacijente... uzas.. odmah preporuka.. jel mogu dve preporuke.. ne mogu..sranje.. gle, ne mogu da preporucim svoj komentar..bezveze..sta ima na pinku... ih gledala sam ovo.. sta narkomani.. pa to se leci bre lepo..imaju i blokatori.. na foksu opet ove ninze.. lopatom po pacijentu.. boze boze.. aa, vidi ovaj film..do jaja.. aj cao

dabogda....

dj

Kasno je, laku noć, nastavićemo ujutru.

do jaja.. upravo o tome se i radi..

ajde malo da blogiujemo, dok ne pocne serija.. gle..opet neko sranje sa SPC.. aj malo da opletem... vidi ovo, manijaci tuku pacijente... uzas.. odmah preporuka.. jel mogu dve preporuke.. ne mogu..sranje.. gle, ne mogu da preporucim svoj komentar..bezveze..sta ima na pinku... ih gledala sam ovo.. sta narkomani.. pa to se leci bre lepo..imaju i blokatori.. na foksu opet ove ninze.. lopatom po pacijentu.. boze boze.. aa, vidi ovaj film..do jaja.. aj cao

Haha...imala sam isti dojam!

dj

Kasno je, laku noć, nastavićemo ujutru.do jaja.. upravo o tome se i radi..ajde malo da blogiujemo, dok ne pocne serija.. gle..opet neko sranje sa SPC.. aj malo da opletem... vidi ovo, manijaci tuku pacijente... uzas.. odmah preporuka.. jel mogu dve preporuke.. ne mogu..sranje.. gle, ne mogu da preporucim svoj komentar..bezveze..sta ima na pinku... ih gledala sam ovo.. sta narkomani.. pa to se leci bre lepo..imaju i blokatori.. na foksu opet ove ninze.. lopatom po pacijentu.. boze boze.. aa, vidi ovaj film..do jaja.. aj caodabogda....

majke mi cu da napravim tvoj fanklub :)

majke mi cu da napravim tvoj fanklub :)

A što ne bi neki Manastir? Pa pored zadovoljstva i neka kinta padne! :)
Edit.Učinilo mi se da si rekla, SVOJ fanklub!

ssvetlana92

majke mi cu da napravim tvoj fanklub :)

A što ne bi neki Manastir? Pa pored zadovoljstva i neka kinta padne! :)Edit.Učinilo mi se da si rekla, SVOJ fanklub!

blago siromasnima duhom....
...........i bogatima prazilukom...

blago siromasnima duhom....
...........i bogatima prazilukom...

Nema potrebe da se hvališ, i sami smo skontali koji si slučaj!

miloradkakmar

Umesto da iz " Centra " zavisnici izađu duhovno jaki, oni će biti fizički i duhovno izlomljeni, unakaženi...Ko njima /osoblju / dade da se igraju lekara i isterivača duhova !?Pa, oni bi prvo trebali da se leče !

uuuu "jako".... a da se malkice informises o slucaju, rezultatima koje je covek postigao i sl?

tu treba jos dodati, kako smo videli u jednom od citata, i da narkomani jos i rade za popove (kopaju, popravljaju kuce). bas me zanima koliko ih placaju, po satu?

Strongman

Ma igranka za dobro organizovane sluzbenike inspekcija, policije, tuzilastva, suda a boga mi i kazneno popravnih ustanova.

Skoro svi mediji progovorili o ovom događaju. Reagova o zaštitnik građana Serbije.

Ombudsman Saša Janković podneće krivičnu prijavu protiv nadležnih u Duhovno-rehabilitacionom centru Crna Reka, kod Novog Pazara zbog torture štićenika.

Strongman

Ako pop kaze da je kroz njegovu ustanovu proslo vise od 1000 "zahvalnih" dusa, plativsi za svaki od 6 meseci "terapije" po 350 evra... Digitron kaze:1000 x 6 x 350 e = 2 100 000 e (slovima: dva miliona sto hiljada evra)Meni se cini da ovde ima posla za finansijsku policiju uz obicnu Ivicinu i naravno zdravstvenu ispekciju. Sve druge inspekcije su takodje dobrodosle.

jeste, posto oni tamo zive od nasih lepih zelja i mirisa proleca...
ali evo procitah da ih iskoristava da mu popravljaju kucu...kakva mu je ta kuca kad moraju stalno da je popravljaju, i to njih stotine, a tako bogat covek

ace1

Samo 1 recenica: " Paklena pomorandza " na srpski nacin............I jedan zakljucak : ja bi rado tamo obrnuo uloge pa da ti sadisti piju batine ili barem da prodju terapiju "Toplog zeca" od svih nas.Kako bi se posle fino smirili.............

meni, da ne kazem ti (da me ne opominju) nego to sto si napisao - zvuci mnogo vise freaky

?
Hajde , pojasni , ali ako je to no sto mislim , ni u kom slucaju nisam za primenu sile osim da sadisti vide kako je to.
A video sam par njih koji su se slomili posle prvog samara.
Lako je udarati osobu koja ne sme / ne moze da se brani.............
A da lici na pomorandzu-lici..............

teodorakaze

... primecujem da su medju onima koji podrzavaju centar uglavnom ili clanovi porodica narkomana, ili pak sami bivsi narkomani, ili pak oni koji su sa narkomanima imali licnih iskustava. I mislim da je to kljucno - procenat izlecenja i misljena relevantinih ucesnika u procesu..
....................
Razumem da ovaj slucaj vecina ljudi posmatra bez licnog iskustva, te da vide sadizam u postupcima odgovornih, ali ja nisam sklona da se bas tako zalecem u zakljucke povodom problema koji je, morate priznati, vrlo komplikovan. Ako izuzmete pretpostavljeni element sadizma, mozete se podsetiti da i terapije koje se koristi za mnoge bolesti bole, ali su terapija i svrha im je izlecenje.

Upravo ovo je i moj utisak.
Hvala ti na trudu, da ne moram ja.

buba_truba

teodorakaze... primecujem da su medju onima koji podrzavaju centar uglavnom ili clanovi porodica narkomana, ili pak sami bivsi narkomani, ili pak oni koji su sa narkomanima imali licnih iskustava. I mislim da je to kljucno - procenat izlecenja i misljena relevantinih ucesnika u procesu......................Razumem da ovaj slucaj vecina ljudi posmatra bez licnog iskustva, te da vide sadizam u postupcima odgovornih, ali ja nisam sklona da se bas tako zalecem u zakljucke povodom problema koji je, morate priznati, vrlo komplikovan. Ako izuzmete pretpostavljeni element sadizma, mozete se podsetiti da i terapije koje se koristi za mnoge bolesti bole, ali su terapija i svrha im je izlecenje.Upravo ovo je i moj utisak.Hvala ti na trudu, da ne moram ja.

da, sva ova povika je ta globalisticka fora - gde se u prvi plan stavlja forma, a ne sustina,
odnosno gde se bavimo sporednim da se ne bi bavili pravim problemom

teodorakaze

...i komentara, ne samo na ovom blogu, vec i na raznim forumima, ja primecujem da su medju onima koji podrzavaju centar uglavnom ili clanovi porodica narkomana, ili pak sami bivsi narkomani, ili pak oni koji su sa narkomanima imali licnih iskustava. I mislim da je to kljucno - procenat izlecenja i misljena relevantinih ucesnika u procesu.

Ispravka: oni koji sebe predstavljaju tako.

ako je procenat izlecenja kojim se barata u drzavnim i/ili medicinskim ustanovama oko 5%, a u Crnoj Reci 30-50%, te ako o svemu ovome dobro razmislimo, bez hvatanja za novocivilizacijske floskule, nisam bas sigurna da cemo doci do zaljucka da je sve tako jednodimenzionalno.

Izvor za ove podatke?

Ispravka: oni koji sebe predstavljaju tako.

Evo i ja se predstavljam tako.

Izvor za ove podatke?

Nemam konkretan izvor, baratala sam brojkama koje su pominjali u komentarima (i na ovom blogu), zato sam napisala "barata" i dala okvirnu cifru. Istina, moja greska. Sve ostalo stoji.

teodorakaze

Ispravka: oni koji sebe predstavljaju tako.

Evo i ja se predstavljam tako.

Pa predstavljaj se.

Nemam konkretan izvor, baratala sam brojkama koje su pominjali u komentarima (i na ovom blogu), zato sam napisala "barata" i dala okvirnu cifru. Istina, moja greska. Sve ostalo stoji.

Tako sam i mislio jer sam i sam tu i tamo naleteo na te podatke. Samo, zar ti nije palo na pamet da je vrlo malo verovatno, imajuci u vidu prirodu "ustanove" o kojoj govorimo, da je neka institucija uradila istrazivanje o broju izlecenih? Sto ce reci da je vrlo verovatno da se radi o dezinformaciji koju je plasirao nindza-svestenik himself ili neko iz njegovog okruzenja.

da, sva ova povika je ta globalisticka fora - gde se u prvi plan stavlja forma, a ne sustina,
odnosno gde se bavimo sporednim da se ne bi bavili pravim problemom

prosto i jednostavno. ali to je fazon - blog je za dz. daj da i ja lupim koju kad sam vec tu..

pa evo i ja

Pa predstavljaj se

Ne bih znala sta na ovo da kazem

Tako sam i mislio jer sam i sam tu i tamo naleteo na te podatke. Samo, zar ti nije palo na pamet da je vrlo malo verovatno, imajuci u vidu prirodu "ustanove" o kojoj govorimo, da je neka institucija uradila istrazivanje o broju izlecenih? Sto ce reci da je vrlo verovatno da se radi o dezinformaciji koju je plasirao nindza-svestenik himself ili neko iz njegovog okruzenja.

Pod "prirodom ustanove", pretpostavljam, podrazumevas nesto lose. Ja ne, pa su nam tako pretpostavke razlicite.

Generalno mislim da je vrlo tesko govoriti o procentu uspesnosti, ako se zna da su pojedini narkomani povratnici i nakon vise godina. Pretpostavljam da se sa tim statistickim problemom srecu ustanove svih "priroda".

Na kraju, ne vidim potrebu za raspravom oko necega za sta sam vec rekla da je moja greska. Mozemo se raspravljati oko svega ostalog sto sam rekla.

Zasto reakcija tek sada?

Zato što tek sad imamo sliku ''terapije u ekstremnim slučajevima''.
I zato što su pre koju godinu Vasići ismejani kao bogati Romi iz Beča koji nisu hteli da plate - a imaju.
I zato što je na sve to pridodat napad na SPC - a kad ta priča krene, niko nikog više i ne sluša.

Gledajući sveštenika pre neku godinu kao gosta Olje Bećković - imala sam simpatije za njegov rad. Ovakav ''metod lečenja''kakav sam videla na snimku - nije pominjan. Priče koje sam od ovisnika čula sam uzimala sa debelom rezervom.

dexter92

Meni to sve izgleda kao zacarani krug zla.
Kad se setim da je zemunski klan ili Legija otvorio kliniku za odvikavanje od narkomanije...
Znaci prvo ti prodajemo drogu, a posle te odvikavamo. Ma jezivo.
Svega ovoga ne bi bilo kad bi se vodila ozbiljnija kaznena politika za drug dilere.Znaci koga nadju sa vise od 100g heroina odmah 10 godina robije. E onda heroin ne bi kostao 20 vec 100 Evra na ulici, a to je cena koja je daleko manje atraktivna za potencijalne narkomane.

Stoji. Samo je problem sto ne krecu s heroinom, on dodje na kraju. A kako otimaju, biju da bi dosli do sredstava za dozu, malo ko od vas (mislim na blogere koji su komentarisali) zna.

Imala sam nesrecu da sam vise od 20 godina zivela u okruzenju gde je bilo i danas je mnogo narkomana. Porodicno okruzenje? Tacnije, porodicna istorija - razlicita. Svako je prica za sebe. U istoj porodici, dvoje dece, jedno narkoman, drugo ne. Jedan, Dj.-,,K,, skoro se obesio. Bio je narkoman skoro 40 godina. Od kada sam ga ja upoznala, znaci vise od 20 godina na heroinu, u pauzama na kokainu. Imao para. Inace, culi ste, bar vecina, o onoj pucnjavi kada je Zoran Karic pucao na njega, povredio mu prst, platio mu odstetu... Majka Dj.-,,K,, je davno umrla, kazu a i ja verujem - precrkla od muke. Zena njegova, jedva prezivela mozdani udar i mnogo sta jos a onda skocila s Pancevackog mosta. Jer je i njihova cerka pocela da se drogira a sa 14-tak godinica i da se ,,nudi,, ,,prodaje,, za sicu ne bi li nakupila za drogu. Brat Dj.-,,K,, umro od srcanog udara u nepunih 40 godina, ozenio se pa ga zena ostavila jer nije mogla da trpi devera tj Dj.-,,K,, a brat nije mogao da ostavi porodicu... Dj.-,,K,, je prodavao drogu po kraju. Nudio mom sinu - dobar sam sa tatom pa da ti ucinim, probaj da vidis ... nemo` da si si.a... Lecili su ga ne znam koliko puta. I u Rusiju ga vodili i gde sve ne. Imalo se. Znam i mnoge koji nisu imali a navukao ih je. Leceni su kako se moglo. Porodice su prosecne, ni bolje ni gore od one u kojoj sam odrasla.
Znam i narkomane kojima je porodicna istorija grozna, ne losi nego grozni roditelji. Takav roditelj izbaci na ulicu. Ne vodi na lecenje - da li sto se stidi ili sto ga nije briga ili ko zna iz kog razloga.
Narkomani upali u kucu, prebili su baku (80 i vise godina), izlomili je bukvalno, da bi rekla gde su pare. A jedan od njih je fino dete, fini roditelji, bas oni, juuu moj sin je zlato... drugi iz sasvim druge price... Kazem, svaki je prica za sebe. A kada je u krizi, nevidjeno je jak. Ne znam ni jednog narkomana a da je glup. Na protiv. Kakve price pricaju.
Cuveni novinar, vodio serijal o selu, emisije nedeljom, covek nije vise znao sta ce sa sinom, sta sve nije pokusao. Nije ga izbacio na ulicu, on, otac se iselio, ostavio sina a on je jednom skocio kroz prozor iz nekog hotela...
Sestra mog svekra, umrla od srca, borila se za sina... Na zalost, mladje dete, cerka je imala 14 godina... otac ih davno ostavio, digao ruke. Da skratim stariji brat je nudio sestru za drogu... Malo je navukao na tablete za ucenje, malo na travu... Ja sam pokusavala da pomognem, upala u problem... NI JEDNA INSTITUCIJA NE REAGUJE!!!! Problem sa njim tj on protiv mene, sam resila sama... Inace, i njega smo skidali, ne znam koliko puta. I majka dok mu je bila ziva i kasnije.
Ne mogu da gledam brutalne scene ni u filmu, a koliko sam puta preskakala ogradu, utrcavala da odbranim majku, sestru od narkomana, ne misleci na sebe ni na svoju decu, imam oziljak na ruci od noza. Moj sada bivsi muz je dobio ubod u butinu, podmetnu da ne dobije u stomak od tog brata od tetke. Narkoman jednom, narkoman uvek. Razlika je samo da li konzumira ili apstinira. To su mi sami govorili.

PS
Ako se zatvori pomenuti manastir, pa i pop i batinasi odu u zatvor, gde sa narkomanima koji su sada tamo? Je li neko spreman da ih primi kuci?

PSS za Stronga
Kakav implatant se ugradjuje? Gde? Kolika je efikasnost? Koliko kosta?
Da ne duzim, mnogo primera imam, svaki je prica za sebe. Sinu sam rekla da cu ga ubiti samo ako proba drogu a ja to saznam. Ako hoce da se ubije, ima mnogo nacina. A ako sam los roditelj, neka me tuzi, neka trazi drugog roditelja, neka me se odrekne...

Narkoman jednom, narkoman uvek. Razlika je samo da li konzumira ili apstinira. To su mi sami govorili.

Zato što ih je i zvanična mediicina tako tretirala - samo kao apstinente. Ne znam da li se danas promenilo stanovište.

Ne znam ni jednog narkomana a da je glup. Na protiv. Kakve price pricaju.

To se objašnjava time da im sve vreme ovog sveta služi samo da smisle način da dođu do doze - toliko su na to fokusirani da iznalaze najneverovatnije izgovore, načine, prevare.... Zaista su im priče bez premca.

Kakav implatant se ugradjuje? Gde? Kolika je efikasnost? Koliko kosta?

Ovde ima informacije o tom implantu - od coveka koji ga je otkrio i patentirao:

Naltrexzone

Hajkula1 ima kod nas na tržištu štapića koji proveravaju uzimanje droge kod dece. Moja prijateljica je prvo tajno stavljala u wc šolju, na kraju je priznala sinu da to radi, prvo se otimao, ali se na kraju se složio sa tim testom. Provukli su se kroz najgore godine i sad kad je završio fakultet, ona ga zamoli da provere, po neki put i dečko se složi sa tim, da se majka ne bi brinula! Na svaki način treba pokazati brigu, deca znaju to da cene!

Provukli su se kroz najgore godine i sad kad je završio fakultet, ona ga zamoli da provere, po neki put i dečko se složi sa tim,

samo se pitam kako izgleda kada objasnjava partneru / partnerki kako ide kod mame da piski na stapic tj. na test na drogu.

a kada bude imao decu, oce on kod mame na test, a deca kod njega, ili ce i deca kod babe? a partner / partnerka, da li i oni moraju na tretman?<_<

anonymous_alcoholic

Provukli su se kroz najgore godine i sad kad je završio fakultet, ona ga zamoli da provere, po neki put i dečko se složi sa tim,

samo se pitam kako izgleda kada objasnjava partneru / partnerki kako ide kod mame da piski na stapic tj. na test na drogu.

a kada bude imao decu, oce on kod mame na test, a deca kod njega, ili ce i deca kod babe? a partner / partnerka, da li i oni moraju na tretman?<_<

Koga briga šta će neko da kaže! Ova žena nije sahranila svoga sina, dok mnoge koje su brinule o trivijalnim stvarima, jesu!

ssvetlana92

Hajkula1 ima kod nas na tržištu štapića koji proveravaju uzimanje droge kod dece. Moja prijateljica je prvo tajno stavljala u wc šolju, na kraju je priznala sinu da to radi, prvo se otimao, ali se na kraju se složio sa tim testom. Provukli su se kroz najgore godine i sad kad je završio fakultet, ona ga zamoli da provere, po neki put i dečko se složi sa tim, da se majka ne bi brinula! Na svaki način treba pokazati brigu, deca znaju to da cene!

Znam, ima sada siri izbor. Glumatala sam da ne gusim, smaram, mracim... Sada mu je 23-ca godina, ako nije do sada, valjda i nece. A primio je k znanju da bih ga na-jedan ubila ako samo proba, to sam mu kroz razgovor jednom rekla. Bilo u novinama, majka doktorka ubila sina - kazem, narkoman sto posto. I podrzim ,,delo,,, sa objasnjenjem i uz primere iz komsiluka...
Cerki je 17-ta, posmatram je, za sada nije sumnjiva.
Inace, sa decom pricam otvoreno, prijateljski ali se ne ponasam bas kao ortakinja nego kao majka. I drugari kada dodju, pa na pr. hoce da puse ali da ne kazem njihovim roditeljima, ja im kazem, da ono sto ne treba njihovi roditelji da znaju, ne treba ni ja. Opet, deca mi zadovoljna, njihovo im drustvo kaze da sam cool, da sam lik i td. Pitaju me za misljenje po nekad. Ne treba im povladjivati, pohvalim kad zasluze pa i kad ne zasluze pohvalim za unapred... Deca vole da imaju granice. Cerka mi sama kazala da je tako sigurnija, zamolila me da joj kazem jasno, da joj ne prepustim odluku bez obzira sto imam poverenja da ce sama pametno da odluci. I kad koluta ocima ako joj pomenem ucenje da ipak malo strozije ponovim.
Sin me trenirao toleranciji, cerka strogoci. Kakvo-god da je dete, granice su mu potrebne. A ja, ziva nisam.

PS
Neke roditelje bih takodje u CR

Tuga tužna... Odmah se setim jednog druga koji je utripovao - kad mu je mama ušla u sobu da je troglava aždaja... pa nije znao koju glavu pre da hvata da se bori... i nekih drugih - počela da pišem, pa odustala. Mnogo tužno.:((((