Zlo

/ 22.05.2009. u 10:20

Komentari: 168
Čitanost: 14838
/
Preporuke: 15576
/

536135702_0d49fa95fe.jpg?v=0 Tokom pedeset godina je nekoliko hiljada dečaka i devojčica bilo fizički, psihički i seksualno zlostavljano od strane katoličkih sveštenika i časnih sestara, kojima pristaju svi epiteti sem ovog pod kojim su činili ta zlodela. Od 1930. godine do 1990. godine službenici Irske katoličke crkve su terorisali hiljade siročića, nebranjenih, bespomoćnih, odbačenih, upravo onakvih na sudbini kojih je predsednik uprave multinacionalke zvane Crkva bazirao svoju filozofiju, koju su kasnije njegovi članovi uprave i nadzorni savet, uključivši i brojne službenike za rad sa strankama, opako zloupotrebili. Da je i jedno drugo preduzeće pola decenije zlostavljalo hiljade dece, svesno i planski to sakrivajući, sumnjam da bi se izvukli od optužbe za organizovani kriminal.

Nedavno objavljeni izveštaj, pisan na 2.600 strana, na kome je rađeno devet godina, svedoči o mukama, jadu i bespomoćnosti hiljada dečaka i devojčica, zlostavljanih u više od 250 navodnih domova u kojima su se sveštenici i samo po imenu – časne sestre, iživljavali nad njima. Hiljade dečaka i devojčica živeli su u svakodnevnom strahu, gde su ih božji službenici silovali, premlaćivali i zlostavljali, bez bojazni da će za to odgovarati. U tome im je bez sumnje pomagao i državni sistem, koji je otvoreno žmurio na sve strahote u kojima su rasla njegova najnezaštićenija deca. 1994. godine je po prvi put u Irskoj pred sud izveden i zbog pedofilije osuđen katolički sveštenik. Zbog crkvenog pritiska pala je vlada. Pet godina kasnije, u ime države, svim žrtava crkvenog zlostavljanja se izvinio bivši irski premijer, Berti Ahern, što je milo rečeno premalo, jer bi u ime tog izvinjenja bar ove, 2009. godine imena i prezimena zlotvora sveštenika i navodnih časnih sestara trebalo da budu objavljena. Ipak, nisu. Još uvek crkveni službenici, za razliku od njihovih žrtava, imaju mogućnost da se sakriju.

Posebno čvrsto zatvorene oči, zahvaljujući kojima su u mraku svakodnevnog mučenja, sramote i bola živele hiljade devojčica i dečaka, je imala Katolička crkva, koja je potvrđene kriminalce sveštenike samo selila iz parohije u parohiju i koja je dala sve od sebe da oni ne izađu pred civilne sudove.

Sve do nedavno je pažnju i zgražavanje svetske javnosti izazivao Jozef Fricl, monstrum iz Amštetena, koji je svoju ćerku 24 godine držao zatvorenu u podrumu, zajedno sa decom rođenom iz incesta, silovanjima. U to vreme, u svetskim medijima su počeli da se pojavljuju i drugi monstrumski slučajevi, u Francuskoj, Poljskoj, Sloveniji...50 godina službenici i službenice Katoličke crkve, bez objavljivanja imena, uz koje bi se mogao dodati pridev monstruma, siluju hiljade dečaka i devojčica, dok ih njihovo preduzeće uspešno štiti od ljudskih zakona i sudova.

Saznanja iz ovog izveštaja neće biti korišćena u svrhu kriminalne istrage, jer je irska organizacija Hrišćansko bratstvo dobila tužbu, 2004. godine, kojom je zahtevala da se u pomenutom izveštaju ne otkriju imena zlostavljača dece, bez obzira da li su živi ili mrtvi. Da li bi ikome drugom uopšte uspelo da pokrene ovakvu tužbu, a kamoli da je dobije?

Ono što je ništa manje strašno od otkrivenih podataka je to da su poglavar irskih katolika, kardinal Šon Brejdi i sveštenički redovi Milosrdnih sestara i Hrišćanskog bratstsva odmah ponudili izvinjenje. Izvinjenje? Da li bi iko drugi, ijedna druga firma ili organizacija, mogla da bude van suda ili zatvora, posle svih zlodela koja su potvrđena u pomenutom izveštaju i u zamenu za krivičnu odgovornost nude – izvinjenje?! Da li ljudi koji su sramota ljudskog roda, posle takvih zločina i posle sakrivanja takvih zločina, mogu uopšte da znaju šta je samilost i iskažu je izvinjavanjem? I koji još uvek zločince brane od ljudskih zakona, pod izgovorom vere? I kakve veze ima izvinjenje sa krivičnom odgovornošću i sakrivanjem zločinaca? Što se mene tiče, mogu da veruju u šta god hoće, u Isusa, u Alaha, u dvokrilne ormane ako im se sviđa, do onog trenutka kada prekrše postojeće zakone koji važe za sve.

To da li će oni odgovarati pred svojim bogom, to me ne zanima, zanima me da njihovi zločini i zverstva budu konačno kažnjeni po važećim zakonima.

Bogu neka se izvinjavaju, pred ljudima neka odgovaraju.

postavite na |

Komentari (168)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

d_sandic 10:35 22.05.2009

Po meni

Kazne za bilo kakvo zlostavljanje dece treba da budu drakonske. Kada to čine sveštenici, učitelji, lekari ... treba da budu uduplane.

Jelica Greganović 10:36 22.05.2009

Re: Po meni

Naravno, pod uslovom da to piše u zakonu. Ovde je problem što ova organizovana kriminalna grupa nikako ni da izađe pred sud.

d_sandic 10:41 22.05.2009

Re: Po meni

To bi i trbalo definisati zakonom. Ako neko kome su deca poverena čini takve stvari to je mnogo veće zlo nego kada to učini neko granične inteligencije. Neko čije viđenje dobra i zla nije najjasnije definisano. Jadno je što crkve takve manijake ne izopštavaju nego im plaćaju skupe advokate. No, to će im se vratiti. Potkopavaju svoje temelje...

niccolo 10:48 22.05.2009

Re: Po meni

Kada to čine sveštenici, učitelji, lekari ... treba da budu uduplane.

Naravno, pod uslovom da to piše u zakonu.

Kod nas piše. Postoji krivično delo obljuba zloupotrebom položaja i teži oblik je kada to učini "nastavnik, vaspitač, staralac, usvojilac, roditelj, očuh, maćeha ili drugo lice..." Za osnovno delo kazna je zatvor do 3 meseca do 3 godine, za ovaj teži oblik od 1 godine do 10 godina, a ako je ovaj teži oblik učinjen prema detetu (osoba do 14 godina života) onda je kazna do 2 do 12 godina.

d_sandic 10:51 22.05.2009

Re: Po meni

Lepo piše. Samo treba da se primeni. I kod nas i drugde...

Jelica Greganović 11:04 22.05.2009

Re: Po meni

Ma kakvi temelji, očito ih boli samo džep. U SAD su ih ojadili odštetama za takva zlodela, zato se sada sa sve četiri grebu da ne izađu pred sud...

d_sandic 11:06 22.05.2009

Re: Po meni

Ma kakvi temelji, očito ih boli samo džep. U SAD su ih ojadili odštetama za takva zlodela, zato se sada sa sve četiri grebu da ne izađu pred sud...

Potkopavanjem temelja suočiće se sa praznim klupama nedeljom. Kud ćeš veći udar na džep?

kknonius 12:13 22.05.2009

Re: Po meni

pozdrav ,naravno slazem se sa svim ,,,ali dali neko moze reci sta znaci OD......... DO ili kako ja to laicki prevedem OD.... rodjaka DO.... prijatelja,,,,,,,,,,jer mozda moze neko reci razliku izmadju ljudi iz crkve i ljudi iz bilo koje pravde,,,,i jedni i drugi su na tim mestima radi moci,,,,pa dali i gde svejedno,,zahvaljujuci zelji za moc,novac vlast po meni nasta crkva,,,a kasnije sve ostalo,,,,

niccolo 12:28 22.05.2009

Re: Po meni

ali dali neko moze reci sta znaci OD......... DO

Pa to je razmak u okviru koga sud može da odredi kaznu...sad koliko će u nekom konkretnom slučaju da bude, to zavisi od okolnosti koje mogu biti pravne a mogu biti i nepravne. Poenta je boriti se da ovih nepravnih bude što manje...

Jelica Greganović 13:21 22.05.2009

Re: Po meni

Još veći udar na džep su milionske odštete žrtvama, zbog kojih su morali da počnu da zatvaraju crkve, odnosno neki su morali i da ih, kao svaku nekretninu, iznajmljuju, ne bi li nakrpili pare. To je ono što ih boli, srce i obraz ih ne bole, inače bi sami, unutar firme, već ozbiljno saknkcionisali počinitelje ovih zlodela.

Srđan Fuchs 16:04 22.05.2009

Re: Leco, Leco...

kakav donkihotovski fajt, nema šta...

meni su mnogo čudniji od Crkve sami Irci koji će i dalje slati decu na katoličku obuku, bez obzira na sve, jebi ga ... nisi Irac ako nisi Katolik.

Jelica Greganović 16:24 22.05.2009

Re: Leco, Leco...

Učini sevap, baci ga u vodu, ako riba ne zna Alah će da zna.
Ako ima tih bogova verovatno su u dnevnom kontaktu, ako neće ovi zemaljski da mrdnu, možda ovi iz potkrovlja konačno nešto urade...nadam se maštovitije od grada, vulkana, kuge, zemljotresa...

To je meni vazda čudno bilo, mada u slučaju ovih hiljada se uglavnom radi o siročićima ili vanbračnoj deci oduzetoj majkama, siromašnima...to sve to čini još gorim, jer su se ostrvili i zlostavljali najranljivije, em su deca, em su gladni, ostavljeni, jadni, bez ikoga ko bi ih zaštitio...e, za tako nešto moraš da budeš zver. Zato je i zastrašujuće koliko je tih zveri, koje su sistematski mučile decu. Zahvaljujući tome što ih njihova firma štiti, može se reći da su to radili organizovano, zbog čega ova stvar apsolutno spada pod organizovani kriminal, a jedan od glavnih ciljeva EU je borba protiv organizovanog kriminala i korupcije...pa, da vidimo...

Srđan Fuchs 17:03 22.05.2009

Re: Leco, Leco...

možda će u nekoj meri učiniti, ali ne verujem da će to biti odsudno...

Crkva je dobro organizovana, ima snažan lobi u vidu političara, megaindustrijalaca, sudija... koji su joj lojalni i koji će učiniti sve što im je u moći da spreče eventualno donošenje nekih odluka koje bi bile neugodne po Crkvu. čist i jasan k'o dan power-struggle. Crkva zna da se ljudsko društvo menja u vrlo liberalizujućem pravcu i čini sve što je u njenoj organizacionoj moći ne bi li zadržala ulogu uticajnog igrača, ne birajući pri toj borbi sredstva. nešto slično radi i Crkva kod nas u Srbiji, i još više će nastojati na tome, recimo, ako se ostvari da Amfilohije preuzme vlast, s obzirom na to da je Amfilohije obučavan u Rimu. jednostavno, pozicija koju Crkva izbori u narednih par desetina godina je ona koja će joj ostati u narednih par stotina godina, do neke naredne restrukturalizacije ljudske zajednice na globalnom nivou. mi možemo da cepamo košulje, posipamo se pepelom, škrgućemo zubima do mile volje i i udaramo pesnicom u pleća u nemoći, to verovatno rade i mnogi drugari iz EU koji bi eventualno i doneli takav zakon, al' im se ne da.

Jelica Greganović 17:18 22.05.2009

Re: Leco, Leco...

Sve to i vekovno iskustvo.
Što ipak ne znači da im treba oćutati.

Filip2412 20:48 22.05.2009

Re: Leco, Leco...

meni su mnogo čudniji od Crkve sami Irci koji će i dalje slati decu na katoličku obuku, bez obzira na sve, jebi ga ... nisi Irac ako nisi Katolik.

zaboravili svoj jezik pa sad nemaju za šta drugo da se uvate

Nego meni je tooiko neverovatna ova vest sa zlostavljanjem dece, prosto ne mogu ne poverujem, mislim šta su sve teorije zavera prema ovome? I kako to da se ćuti decenijama pa onda naprasno neko progovori?

mrvicak 21:37 22.05.2009

Ma ne ćuti neg biva ignorisan

Nego meni je tooiko neverovatna ova vest sa zlostavljanjem dece, prosto ne mogu ne poverujem, mislim šta su sve teorije zavera prema ovome? I kako to da se ćuti decenijama pa onda naprasno neko progovori?

Ovde su navedeni rezultati 9godišnjega rada na prikupljanju izloženih podataka.
Ali to ne znači da pre ovoga izveštaja nije bilo reči o tome, samo je ovde sve lepo sakupljeno na gomilu i time zvuči još šokantnije.

A i pre toga se govorilo o pojedinačnim slučajevima, kao i fenomenu uopšte, ali je problem u tome što nije dovoljno da se govori - i biva onda ignorisan, bojkotovan, ne daj bože još i kažnjem - već u tome da sudstvo - što nacionalno što nadnacionalno na to reaguje.

A i slučajevi dugog ćutanja u pojedinačnim slučajevima su potpuno razumljivi. I kada se radi o porodičnom nasilju, posebno incestu, poznato je da žrtvama ponekad treba stravično mnogo vremena da progovore o tome... posebno u okruženju za koje mogu očekivati da će ili žmuriti ili čak podržati nasilnika...

Inače, to je najgore, što sudski epilog predstavlja pravu retkost u tom carstvu bogoljudskih pedofila iz zakona izuzetih

Jelica Greganović 08:25 23.05.2009

Re: Leco, Leco...

Zato što su decenijama bili jadni, bedni i gladni, što je izgleda najbolje polje za takve stvari i sakrivanje istih. U Irskoj se od gladi umiralo, nisu se tek tako raseljavali po belom svetu. I, uzevši u obzir broj zlostavljanih, očito to više nije moglo da se potiskuje.

maricacarica 10:39 22.05.2009

Trebalo bi pooštriti kazne

Treba pooštriti kazne. Ovako, izadju brzo i nastave....

Osuđeni pedofil sprečen da ponovo napadne devojčicu
Manijak upao u zamku policije
Autor: Anita Đukić | Foto:A. đukić | 22.05.2009. - 05:00 (Blic)

Jagodinska policija juče je sprečila Aleksandra Mijalkovića (39) iz Vinorače da počini još jedno krivično delo nedozvoljene polne radnje nad maloletnicom. Mijalković, koji je u januaru osuđen na godinu dana zatvora i pušten na slobodu do pravosnažnosti presude, pozivao je M. S. (17) iz Paraćina i davao joj lažne podatke o sebi kako bi zakazao susret. Policija je pratila Mijalkovića i uhapsila ga kada se našao s maloletnom devojkom.

Jelica Greganović 10:43 22.05.2009

Re: Trebalo bi pooštriti kazne

Slažem se, uz ovih godinu dana skoro da bi se moglo očekivati i nagradni vikend u nekoj banji...
Jedino što ove gornje niko ni ne izvodi pred sud, niti kažnjava, niti država, niti njihova firma. Ovo drugo me ni ne iznenađuje, niti mi se čini bitnim. Dotični manijaci treba da budu jednaki pred zakonom i pred zakon izvedeni, uopšte me ne zanima u šta se oblače i u šta-koga veruju.

aleksandarz92 11:25 22.05.2009

Re: Trebalo bi pooštriti kazne

Meni je ovaj deo gori nego sama visina kazne.

Međutim, preinačenjem odluke Opštinskog suda pušten je iz pritvora do pravosnažnosti presude. Tada je Veće Okružnog suda smatralo da “ne postoje osobite okolnosti koje ukazuju da će okrivljeni ukoliko se pusti na slobodu nastaviti sa vršenjem istog krivičnog dela”.

A osudjen je bio zbog napada na devojcice od 10 i 13 godina
ceo tekst

maricacarica 11:31 22.05.2009

Re: Trebalo bi pooštriti kazne

Jelica Greganović
Slažem se, uz ovih godinu dana skoro da bi se moglo očekivati i nagradni vikend u nekoj banji...Jedino što ove gornje niko ni ne izvodi pred sud, niti kažnjava, niti država, niti njihova firma. Ovo drugo me ni ne iznenađuje, niti mi se čini bitnim. Dotični manijaci treba da budu jednaki pred zakonom i pred zakon izvedeni, uopšte me ne zanima u šta se oblače i u šta-koga veruju.

To ti je, otprilike ono: "Ja priznajem sud samo svoje partije...." Samo ta njihova "partija" nikako da sankcionise, na bilo koji nacin, ponasanje njenih pripadnika. Isto tako, mislim da pedofile treba navoditi imenom i prezimenom, a ne A.S. ili Dz. T.

Evo jednog primera iz Hrvatske:
"Pušten iz pritvora, razrješen obavljanja svećeničke dužnosti

Spomenuti je velečasni uhićen 13. lipnja zbog bluda nad maloljetnicima, ali je pušten samo dva dana kasnije odlukom istražni suca Vlade Bosnera. Sud je Ljubičiću zabranio kontakt s oštećenim maloljetnim dječacima i njihovim roditeljima.

Krčka biskupija je premjestila svećenika s Raba i do okončanja slučaja razriješila ga službovanja. On se sada nalazi u Svećeničkom domu Svetog Josipa u gradu Krku, koji inače služi kao stan umirovljenih, nemoćnih i bolesnih svećenika."

http://www.index.hr/vijesti/clanak/podnesena-optuznica-protiv-svecenika-ljubicica-zbog-pedofilije/353688.aspx

Jelica Greganović 12:10 22.05.2009

Re: Trebalo bi pooštriti kazne

Ja stvarno ostajem bez reči kada vidim takve stvari, lepo mi se život smuči...stvarno se čovek pita među kakvim zverima živi.

aramon 10:42 22.05.2009

A kod nas...

Dok kod nas lopataju i saketaju narkomane, a svestenik izjavljuje "Nije da podrzavam batine, ali su batine kao i GILJOTINA (EHEEEEJ!!!), ovaj ne giljotina, vec nisam-razumeo-sta-je-izgovorio, nekad potrebne."

aramon 10:45 22.05.2009

Re: A kod nas...

P.S. Izgleda da crkva zaista jeste bozanska, vec hiljadama godina prolazi bez kazni za pedofiliju (o pogresnim ucenjima zatucanih svestenika se ne moze ni govoriti).

Jelica Greganović 12:12 22.05.2009

Re: A kod nas...

To sa tim šaketanjima je neshvatljiva obest crkve, koja je na sebe, bez ikakve licence, stručne podrške i dozvole krenula i da leči. Lopatama. Ako je ta lopata i batinanje tako uspešno u prevaspitavanju, onda bi valjda i onog "lekara" popa trebalo olepiti lopatom, da ne zaboravi kad se igrao čika doktora na živim ljudima.

Aleksandar Stosic 10:44 22.05.2009

.

Jelice, ne znam da li smem da se javim, ali kad sam vec tu, dva filma treba pogledati
1. The Magdalene Sisters
2.The song for a Raggy boy
inace, ja sam o ovoj temi ovih dana dosta pricao sa ljudima za jedan clanak, i mogu samo reci da je to sto sam cuo blagi uzas.

The savage reality of dark days

Jelica Greganović 11:19 22.05.2009

Aleksandre,

naravno da smeš da se javiš. Ja sam ti napisala da ja na tvojim blogovima, posle onih spiskova, neću učestvovati, to je moj izbor. Tvoj izbor i tvoja sloboda reči (dok ne zadreš u tuđu slobodu) je da učestvuješ na mojim blogovima i meni to ne smeta.
Magdalene Sisters sam gledala, strašno mučan film, ali verujem da nije ni upola tako strašan, kao što je stvarno bila strašna svakodnevica još mnogo manje dece.
Jesi tražio ovo?

Song for a raggy boy

Aleksandar Stosic 11:27 22.05.2009

Re: Aleksandre,

Song for a raggy boy

da stavio sam gore, nasao sam ga...
juce je u Irish Timesu izasao ogroman dodatak...nisam imao vremena da ga citam ali je zaista zastrasujuci...
imas pp glede spiskova

Domazet 20:43 22.05.2009

Josh uvek si u...

Aleksandar Stosic
Song for a raggy boy

da stavio sam gore, nasao sam ga...
juce je u Irish Timesu izasao ogroman dodatak...nisam imao vremena da ga citam ali je zaista zastrasujuci...
imas pp glede spiskova

...Irskoj!? Pa kako mozhes medju tim fashistichkim pedofilima??

PS Izvinjence Irskom atasheu za shtampu (medije?). Ovo je chista zahebancija i nema veze sa Ircima...

BebaOdLonchara 22:04 22.05.2009

Re: Josh uvek si u...

...Irskoj!? Pa kako mozhes medju tim fashistichkim pedofilima??

PS Izvinjence Irskom atasheu za shtampu (medije?). Ovo je chista zahebancija i nema veze sa Ircim

nisam sigurna da je ovo smesno (niti da je vreme&mesto za to)

The Magdalene Sisters sam konacno pogledala zimus, ovaj drugi film nisam (ali cu sad da ga skinem).
mozda ce da me se pljuje ali setila sam se onih par podrumskih slucajeva zlostavljanja na multilevelu u austriji i ova vrsta torture u katolickog svestenstva u irskoj, takoreci, tradicionalna...

strasno...

srpski kejs od pre dva dana: priveden izvesni manijak pod sumnjom da je sexualno zlostavljao dve maloletnice. ovo mu nije prvi put, a za prvi put mu je dosudjena kazna zatvora od citavih godinu dana...jos nije stigao do zatvora a vec je pocinio novi zlocin...

vešala. po meni (i dalje) jedina adekvatna kazna.

Domazet 22:58 22.05.2009

Smeshno...

BebaOdLonchara
...Irskoj!? Pa kako mozhes medju tim fashistichkim pedofilima??

PS Izvinjence Irskom atasheu za shtampu (medije?). Ovo je chista zahebancija i nema veze sa Ircim

nisam sigurna da je ovo smesno (niti da je vreme&mesto za to)

The Magdalene Sisters sam konacno pogledala zimus, ovaj drugi film nisam (ali cu sad da ga skinem).
mozda ce da me se pljuje ali setila sam se onih par podrumskih slucajeva zlostavljanja na multilevelu u austriji i ova vrsta torture u katolickog svestenstva u irskoj, takoreci, tradicionalna...

strasno...

srpski kejs od pre dva dana: priveden izvesni manijak pod sumnjom da je sexualno zlostavljao dve maloletnice. ovo mu nije prvi put, a za prvi put mu je dosudjena kazna zatvora od citavih godinu dana...jos nije stigao do zatvora a vec je pocinio novi zlocin...

vešala. po meni (i dalje) jedina adekvatna kazna.

...ne vidim shta bi moglo da bude smeshno? Sama situacija u Irskoj je jako tuzna, Acika je tragikomichan a moj komentar je cinichan. Shta da se radi, jedina odbrana od Acikine tragikomichnosti koja je meni pala na pamet. Ali da ne trolujem. A uzroci tuzne situacije su toliko kompleksni da ne mislim da imam ishta pametno o njoj da kazem...

Tine i Radojka 21:12 24.05.2009

aca spisak

Domazet
...ne vidim shta bi moglo da bude smeshno?

gorran2 10:51 22.05.2009

Zlo se ne smanjuje

Raste.
Samo postaje perfidnije, lukavije i licemernije.
Civilizacija, šta to beše?

Da, tzv hrišćanska civilizacija. Kao i bilo koja druga. Ideje su kao reklame na televiziji, i čim se pojave, zlo ih pokupuje i koristi.

Mishaa 11:02 22.05.2009

Zar nije i nama poznata ta praksa?

libkonz 11:08 22.05.2009

Ne zameri za trol

ali koristim svaku moguću priliku da pomenem slučaj Vladike Pahomija. Meni kao verniku smeta što je njegov slučaj zastareo, što je neki kvazi vernik mislio da čini ispravnu stvar. Ne ulazim u to da li je kriv ili nije.

d_sandic 11:10 22.05.2009

Re: Ne zameri za trol

Pazi, kao monah je dobio nogu iz Bosne zbog sličnih stvari... Verovatno je istina. I mene , kao vernika, često pecka , pre svega, nereagovanje Crkve.

Mishaa 11:10 22.05.2009

Re: Ne zameri za trol

ali koristim svaku moguću priliku da pomenem slučaj Vladike Pahomija

odličan 5+

Ne ulazim u to da li je kriv ili nije.

ma ne nije čovek kriv... šta ljudima pada na pamet...

shumska 12:07 22.05.2009

drakonske kazne za monstruozna dela!

Tokom pedeset godina

nekoliko hiljada dečaka i devojčica

Od 1930. godine do 1990. godine

zlostavljalo hiljade dece

Nedavno objavljeni izveštaj, pisan na 2.600 strana

na kome je rađeno devet godina

, zlostavljanih u više od 250 navodnih domova

1994. godine je po prvi put u Irskoj pred sud izveden i zbog pedofilije osuđen katolički sveštenik.

pala je vlada

Pet godina kasnije, u ime države, svim žrtava crkvenog zlostavljanja se izvinio bivši irski premijer,

2009. godine imena i prezimena zlotvora sveštenika i navodnih časnih sestara trebalo da budu objavljena.

monstruozna dela+zastrašujuće brojke - jezive, ako tako smem reći
i ja sam za apsolutno drakonske kazne

Jelica Greganović 12:19 22.05.2009

Re: Ne zameri za trol

Uopšte nije trol, zato što pokazuje kako crkva uspeva da se izvuče iz tog gliba. Nije ni u Sloveniji drugačije. Najgore od svega je što se tu radi o zločinima nad decom.
Ja mogu misliti da će mi koristiti da me neko bije i zlostavlja, ali to počinioca ipak ne može da sačuva od zakona, jer zakon takva činjenja ne dozvoljava.
Bilo bi dobro kada bi pedofilija i ostala dela počinjena nad decom bili zločini koji ne zastarevaju.

Jelica Greganović 12:24 22.05.2009

Re: Ne zameri za trol

To je ono što je stvarno sramotno, ali i ne samo sramotno. Što se mene tiče, Crkva je najuspešnija multinacionalka na planeti, sa najdužom istorijom pružanja profesionalnih usluga savetovanja, ali se bavi i mnogim drugim privrednim aktivnostima. Da li postoji i jedno drugo preduzeće na planeti koje ne bi odgovaralo zbog takvih zločina koji su njegovi službenici počinili i činili na radnom mestu? Možete li da zamislite službenika banke koji siluje dete štedišu ili prebije dete klijenta? I tako pedeset godina. Redovno. Nekoliko hiljada dece. Nekažnjeno. Još i imena da im se ne objave?!

mrvicak 12:27 22.05.2009

Re: Ne zameri za trol

A znate li možda koji je zakonski rok zastarevanja za pedofiliju i zlostavljanje dece uopšte?

Mislim, to bi zaista bilo neophodno. Jer uzmimo primer da u odbranu zlostavljanog deteta ne ustane niko, ili čak i ne sazna niko dok se to dešava ili u bliskoj budućnosti. Zašto to dete kada odraste i eventualno smogne snage ne bi moglo da pokrene postupak?

Jelena Gall 12:55 22.05.2009

Re: Ne zameri za trol

Jelica Greganović
To je ono što je stvarno sramotno, ali i ne samo sramotno. Što se mene tiče, Crkva je najuspešnija multinacionalka na planeti, sa najdužom istorijom pružanja profesionalnih usluga savetovanja, ali se bavi i mnogim drugim privrednim aktivnostima. Da li postoji i jedno drugo preduzeće na planeti koje ne bi odgovaralo zbog takvih zločina koji su njegovi službenici počinili i činili na radnom mestu? Možete li da zamislite službenika banke koji siluje dete štedišu ili prebije dete klijenta? I tako pedeset godina. Redovno. Nekoliko hiljada dece. Nekažnjeno. Još i imena da im se ne objave?!

utroba mi se okrece od svega ovoga.

ali problem i jeste u tome sto se crkva tretira kao bogomdana institucija, pa je zato zakoni i mimoilaze. odnosno, tu je samo jedan deo istine kojim plase one naivne i bogobojazljive. drugi deo istine se tice ogromne finansijske, materijalne moci crkve.

a citav navodni paradoks se zasniva upravo na tom kokosjem slepilu koje mnoge sprecava da ukapiraju da je crkva zemaljska institucija, preduzece kao sto kazes, organizovana grupa ljudi medju kojima ima - nasilnika, zlocinaca.

zlo je pravi naslov. izuzetost od zakonskog gonjenja ovih nasilnika, perverznjaka, bolesnika, pravdanje ovako necega bilo cime ne moze biti nazvano drugacijim imenom. "ali crkva cini i dobra dela" - to je ono sto najcesce cujemo. pa sta me briga da li cini dobra dela, zanima me samo da svaki pojedinacni zlocinac dospe iza resetaka i da nijedan od njih nikoga vise nikad ne pipne! pa nek tamo vrti brojanice i sam sebi prasta grehe!

preporuka ko vrata.

NNN 11:54 22.05.2009

Ima li ga?

Bogu neka se izvinjavaju, pred ljudima neka odgovaraju.

Ono što je najstrašnije u svemu tome jeste što suštinski ne postoji adekvatna kazna za ono što su ta deca preživljavala, za sve bolove, strah, patnju i milion i jedan nezamislivi osećaj užasa za koji samo zlostavljani znaju. Kakvo god monstrouzno mučenje ili šta god da se odredi kao kazna, ništa ne može da vrati vreme i da poništi preživljeni užas. Ali može da deluje zastrašujuće na one koji bi pomislili da učine tako nešto. Valjda. Zato, drakonske kazne za zlostavljanje dece, za sve. A u zakon bih kao posebno otežavajuću okolnost unela činjenicu da (ako) je zlostavljač osoba koja se o detetu stara na bilo koji način (roditelj, bliski rođaci, staratelji, lekari, vaspitači). Pod drakonskim kaznama uglavnom podrazumevam doživotnu robiju (uz težak fizički rad ne bi li opravdali svoje postojanje na planeti nekako) bez prava na bilo kakvu žalbu, smanjenje kazne i sl. Pa kad nađu vremena, nek se pomole. Možda im pomogne.
BFN
ps. Izgleda da ga nema. Inače ovako nešto ne bi bilo moguće:

Saznanja iz ovog izveštaja neće biti korišćena u svrhu kriminalne istrage, jer je irska organizacija Hrišćansko bratstvo dobila tužbu, 2004. godine, kojom je zahtevala da se u pomenutom izveštaju ne otkriju imena zlostavljača dece, bez obzira da li su živi ili mrtvi. Da li bi ikome drugom uopšte uspelo da pokrene ovakvu tužbu, a kamoli da je dobije?

maricacarica 12:06 22.05.2009

Re: Ima li ga?

"Zato, drakonske kazne za zlostavljanje dece, za sve. A u zakon bih kao posebno otežavajuću okolnost unela činjenicu da (ako) je zlostavljač osoba koja se o detetu stara na bilo koji način (roditelj, bliski rođaci, staratelji, lekari, vaspitači). Pod drakonskim kaznama uglavnom podrazumevam doživotnu robiju (uz težak fizički rad ne bi li opravdali svoje postojanje na planeti nekako) bez prava na bilo kakvu žalbu, smanjenje kazne i sl. Pa kad nađu vremena, nek se pomole. Možda im pomogne."

Ja bih uvela kastraciju

Jelica Greganović 12:26 22.05.2009

Re: Ima li ga?

Što se mene tiče neka se mole kome god hoće i kako god hoće, ali to nema veze sa zakonima, niti bi iznad istih smelo da ih digne. Njihova sloboda seže samo do slobode drugih.

NNN 12:29 22.05.2009

Re: Ima li ga?

EDIT: Pod ima ga/nema ga podrazumevan je red i zakon isti za sve. Naknadno sam skontala da bi neko mogao da pomisli da se odnosi na Boga. Toliko pametna da to raspravljam baš nisam.
BFN

maricacarica 12:31 22.05.2009

Re: Ima li ga?

Ja bih uvela kastraciju

NNN 12:43 22.05.2009

Re: Ima li ga?

maricacarica
Ja bih uvela kastraciju

Mislim da nije rešenje. Veliki broj zlostavljača (muškaraca) ima neki disfunkciju (impotentni i sl.) pa koristi (kao i mnoge žene-zlostavljači) "pomoćna" sredstva. Kada se zlostavljanje desi obavezno je da društvo (policija, socijalne i zdravstvene službe, sud, mediji) odrade svoj posao kako treba tako da niko zahvaljujući svom položaju ostane van zakona. A za najkorisniju kaznu (pošto smo civilizovani, pa ne smem da napišem šta mi sve pada na pamet

) smatram doživotnu robiju jer je to jedina prevencija. Ne verujem u rehabilitaciju.
BFN

Jelena Gall 13:05 22.05.2009

Re: Ima li ga?

ma znas sta, kakva kastracija. lepo pise gore da su u pitanju razliciti oblici zlostavljanja.
ne, nego na sud, pod imenom i prezimenom. i bez zastarevanja kazni isl. ovde ne umem da imam "milosti".
ako su u pitanju ljudi koji su bili dovoljno zdravi i pravi (navodno) da vrse sluzbu u crkvenoj firmi, to znaci da su u trenutku cinjenja zlocina prokockali svoju socijalnu sansu. nisu bili klinci kad su to radili.
dozivotna, apsolutno se slazem sa bfn. rehabilitacija je toliko problematicna i nesigurna, tako nesto ne bih rizikovala nikako. propustio si svoju sansu da ne budes zlocinac? onda zbogom zauvek.

Jelica Greganović 13:26 22.05.2009

Re: Ima li ga?

Ja bih uvela kastraciju

Mislim da to ne bi bilo u redu:

- tako bi dobili priliku da postanu žrtve i alibi za neizlaženje pred tako surove zakone
- kod njih problem nije u toj glavi
- ja bih tražila krivičnu odgovornost, koja bi podrazumevala zatvaranje dotičnog preduzeća koje je organizovano činilo zločine i organizovano štitilo zločince

Unfuckable 21:17 22.05.2009

Re: Ima li ga?

Mislim da to ne bi bilo u redu:

ne bi.
Ali malo elektrike propuštene kroz tijelo, a u svrhu pročišćenja, ja računam kao čist bonus.
Unfuckable The Malo Radikalan

ps :
Jelitze, koji grozan blog

Jelica Greganović 08:35 23.05.2009

Unf, druže

grozan je zaista...Priznajem da sam od 20.5. kada se pojavila ta vest (i koliko sutradan nestala) čekala da to neko okači na blog, a moj gastritis je spremao žurku...Kako niko nije okačio, ja jednostavno nisam mogla da oćutim, iako mi se od ovakvih tema okreće želudac...gledam ono moje troje dece i razmišljam kako sam se secala svaki put kada su mogli da padnu, kako mi se pravila grudva crnog straha u grudima svaki put kad su se udarili ili bili bolesni, kada su bili malečki sam išla da osluškujem da li dišu...a za to vreme, božji službenici, u bolu razvlače i mrcvare decu, za koju bi mnogi koji ne mogu da ih imaju dali sve...šta su prošla ta deca, to sigurno niko, ma koliko želeo, ne može da shvati. Ne da su im upropašćeni životi, ja se čudim kako su uopšte živi posle svega šta su preživeli.

Unfuckable 12:12 23.05.2009

Re: Unf, druže

.a za to vreme, božji službenici, u bolu razvlače i mrcvare decu

tapija na moral, pravičnost, istinu i iskupljenje...čuj, tapija : monopol

Jelica Greganović 18:09 23.05.2009

Re: Unf, druže

E, upravo su zbog toga mnogo više odgovorni i njihova dela zločinačkija...manijak u parku je manijak, a ovi su se kao firma od poverenja preporučivali kao zaštitari, dušebrižnici, uteha siromašnima, ostavljenima i onda...strahota.

mrvicak 12:20 22.05.2009

Ali strašno

Preporuka što još jednom, a nikada previše (posebno zbog žilavosti tog organizovanoga crkvenog kriminala) skrećete pažnju na ta skandalozna dešavanja.

Pred zakonom zaista moraju biti jednaki svi!
A ta interna ne/kažnjavanja i ne/istrage mačku o rep!

I to kako svuda, tako i u ovom našem dvorištu.

Plus velika preporuka vernicima kojima vrlo smeta takvo žmurenje i izuzimanje iz zakona sveštenih lica.

NNN 12:25 22.05.2009

Šta oni uopšte rade?

Pre neku godinu je bila vest (čini mi se na B92, ali ne mogu sad da nađem) da je u Peruu zabeležen "jubilarni" 2000. slučaj seksualnog zlostavljanja dece od strane sveštenika katoličke crkve, za period od nešto manje od 20 godina kolko se to prati.
Peru nije baš nešto veliki,
ni 20 godina nisu baš nešto dug period.
Koliko toga ima (i koliko je bilo) na globalnom nivou?

Seksualni nagon je jedan od primarnih motiva svih živih bića (kao glad i žeđ). Zabrana istog dovodi do poremećaja, pa se može izvući (ispravan!) zaključak da su katolički sveštenici grupa zasnovana na protivprirodnim principima. Oni koji ne mogu da se izbore sa svojim frustracijama, lako posegnu za onima koji ne mogu da im pruže otpor (deca).
Jedno od rešenja je da im se dozvoli da stupaju u brak.
A za ovu situaciju u Irskoj, ne vidim zašto bi se poštovala zabrana objavljivanja imena, može nešto na foru "Ups...e jbg

", što bi iko, a naročito oni bili iznad zakona.

Evo i o tome i South Park "Red hot catholic love", jedna od najboljih epizoda.

maricacarica 12:43 22.05.2009

Re: Šta oni uopšte rade?

U potpunosti delim to misljenje.

I jos jedan primer iz HR:

Kastracija za pedofile?

Kemijska kastracija provodi se injekcijama, jednom u tri mjeseca, do kraja života (Foto: Dnevnik.hr) Kastracija pedofila provodi se kemijski, injekcijama ili tabletama, svakih jedan do tri mjeseca do kraja života. Tu metodu hrvatski urolozi primjenjuju jedino kod liječenja raka prostate.

'Djeluje na taj način da se iz mozga ne izlučuju određeni hormoni i tada se ne stvaraju hormoni testosterona', rekao je Neven Kapun, urolog.

Istraživanja kažu da ima učinka i na pedofile: na ponavljanje djela nakon zatvorske kazne odlučuje se 40 do 80 % pedofila, nakon psihopterapije njih 7 %, a 5 % nakon kemijske kastracije. Metoda je iskušana u Americi i Švedskoj, najavljuje se u Francuskoj i Poljskoj - no stručnjaci smatraju da krši ljudska prava, a postavljena je, tvrde, na krivim osnovama.

'Smanjivanjem testosterona pojavljuje se manja šansa da se napadaju maloljetnici, a zaboravlja se da je velik dio tih stvari vezan uz moć a ne seks', rekao je Žarko Puhovski.

Kemijsku kastraciju ne podržavaju ni borci za zaštitu djece. Javne akcije protiv pedofilije, smatraju, imale bi mnogo bolji učinak.

'Mi znamo samo 10 posto zlostavljača djece. 90% ostaje neprijavljeno i neprepoznato. Potrebano je štiti i ovih 90 posto', rekla je dr.sc. Gorda Buljan Flander.

No da bi znali koga treba kastrirati, Hrvatska bi prvo morala uspostaviti registar pedofila. Ni nakon godinu dana priče od njega nema ništa, pa je za pretpostaviti da će istu sudbinu imati i kemijska kastracija.

Inace, navodim primere iz Hrvatske, zato sto prema njihovim podacima, tamo ima vise pedofila nego u SAD. http://www.nacional.hr/clanak/14150/pedofila-u-rh-vise-nego-u-sad-u

A sta raditi sa zenama koje zlostavljaju decu? Upravo zato sto sam zensko, a i majka, jos mi je monstruoznije i neshvatljivije takvo ponasanje. Zatvoriti ih u institucije? One su, na neki nacin, vec u takvim institucijama, tj. samostanima i sl... Ali ih ima i van, po porodicima.... Kako njih kazniti? Mislim da od prevaspitanja tu nema nista. Dozivotna robija? Isuvise blago....

Jelica Greganović 13:28 22.05.2009

Re: Šta oni uopšte rade?

Tačno tako, šta ćemo sa časnim sestrama i ostalim službenicama pomenute multinacionalke?

hajkula1 20:22 22.05.2009

Re: Šta oni uopšte rade?

NNN
Pre neku godinu je bila vest (čini mi se na B92, ali ne mogu sad da nađem) da je u Peruu zabeležen "jubilarni" 2000. slučaj seksualnog zlostavljanja dece od strane sveštenika katoličke crkve, za period od nešto manje od 20 godina kolko se to prati.
Peru nije baš nešto veliki,
ni 20 godina nisu baš nešto dug period.
Koliko toga ima (i koliko je bilo) na globalnom nivou?

Seksualni nagon je jedan od primarnih motiva svih živih bića (kao glad i žeđ). Zabrana istog dovodi do poremećaja, pa se može izvući (ispravan!) zaključak da su katolički sveštenici grupa zasnovana na protivprirodnim principima. Oni koji ne mogu da se izbore sa svojim frustracijama, lako posegnu za onima koji ne mogu da im pruže otpor (deca).
Jedno od rešenja je da im se dozvoli da stupaju u brak.
A za ovu situaciju u Irskoj, ne vidim zašto bi se poštovala zabrana objavljivanja imena, može nešto na foru "Ups...e jbg ", što bi iko, a naročito oni bili iznad zakona.

Evo i o tome i South Park "Red hot catholic love", jedna od najboljih epizoda.

Pre xx godina, bila afera u Portugalu. Pitam se i ja, koliko je to cest slucaj na globalnom nivou.
O kaznjavanju, nemam sta da dodam.
Svakako da treba da se prepoznaju, otkriju zrtve da bi im se pomoglo. Ujedno, to je i nacin da danasnja zrtva ne bude sutra pocinilac...Citala sam da je zlostavljac, nekada bio zlostavljan. Zrtve su preplasene. Treba da se nastavi akcija i prosiri - vidjali ste u domovima zdravlja, skolama, plakate koje skrecu paznju, upozoravaju na zlostavljanje. Dete se ipak najpre poveri drugom detetu a mi odrasli treba da gledamo i da se ne pravimo da ne vidimo.

Unfuckable 21:19 22.05.2009

Re: Šta oni uopšte rade?

Tačno tako, šta ćemo sa časnim sestrama i ostalim službenicama pomenute multinacionalke?

opet struja, da se ja pitam.
Pa , i ako se malo pretera ....bože moj

BebaOdLonchara 22:06 22.05.2009

Re: Šta oni uopšte rade?

opet struja, da se ja pitam.
Pa , i ako se malo pretera ....bože moj

nema tu preterivanja. za njih ni jedna struja nije dovoljno jaka.

drug.clan 12:41 22.05.2009

tribunal

I sta reci posle svega ovoga?! Gde su ljudska prava sada? Gde je pravda i jednakost pred zakonom? Gde je demokratija? Gde je pravna drzava? Gde je deklaracija o ljudskim pravima? Gde je deklaracija o pravima deteta? Gde su NGO? Gde su speciajalni izvesioci za ljudska prava? Gde su rezolucije saveta bezbednosti? Gde su specijalni tribunali?

Za nekoliko desetina hiljada silovanja i to dece (sto je mnogo vise nego u balkanskim ratovima 90-tih) treba da se osnuje medjunarodni tribunal jer drzave ocevidno nisu u stanju da se izbore sa crkvom (svim crkvama a posebno sa katolickom gde su slucajevi znatno cesci zbog "bogougodnog" celibata u kome svi svestenici zive).

Jelica Greganović 13:34 22.05.2009

Re: tribunal

Što se mene tiče ni jedan zločin ne čini drugi manjim, a strašno je kada počnu da se mere hiljadama i tako upoređuju, jer tada žrtve postanu brojevi. Jako je teško zamisliti pred sobom nekoliko hiljada dece, tek svako pojedinačno bi izazvalo onu pravu, realnu, žalost i bes. Sva ta deca imaju imena i prezimena...i uništene živote.
Ono što mene zanima je i kamo je EU, od koje je katolička crkva nedavno tražila da je "ugradi" u svoje temelje kao sastavni deo evropske civilizacije i prepoznavnosti. Zašto EU, neki od njenih organa, konačno ne stavi pred sud i crkvu. Ona nedavna kazna od milijardu i kusur evra za kompjutersku firmu je mrva svote koju bi trebalo da plati crkva, kada bi se isti kriterijumi, koji za sve sem za nju važe, primenili. I gde je UNICEF? Zašto ne ustane, digne dreku i počne da štiti decu od crkvenih službenika?
Ovo se dešavalo u Irskoj, u Evropi, samo probajte da zamislite šta li se dešava u onim misionima po zabačenim krajevima sveta

maricacarica 16:17 22.05.2009

Re: tribunal

Prema podacima UN iz 2006. godine, 150 miliona devojčica i 73 miliona dečaka mlađih od 18 godina bili su žrtve seksualnog iskorišćavanja

Crkve i vlasti kao, nisu culi za to?

A evo i malo zvanicno:

21 May 2009
Statement by Archbishop Michael Neary in response to the Ryan Report

PRESS RELEASE
21 May 2009

Statement by Archbishop Michael Neary in response to the Ryan Report
The report of the Commission to Inquire into Child Abuse, by Mr Justice Sean Ryan, makes for sad and disturbing reading. The abuse, suffering and harm caused to so many young children in religious run institutions is a source of deep regret and disgrace. It is most disturbing to hear the stories of personal pain and the indignity inflicted on the most vulnerable children in our society.

I apologise unreservedly, on behalf of the Church, for our failure to protect children. As Archbishop of Tuam I am particularly ashamed of the abuse that occurred in Letterfrack and Clifden. I ask forgiveness of those who suffered. Abuse of children when perpetrated by a priest or religious is both a terrible crime and a betrayal of sacred trust.

It is good that this report offers the opportunity to many to have their story heard and believed. In this way I hope and pray that healing may come about.

It is absolutely necessary for the recommendations of the Ryan Report to be implemented. Appropriate structures and resources need to be put in place to ensure the safeguarding of children, and we must always be vigilant in this regard.

The Archdiocese of Tuam is fully committed to implementing best practice in terms of safeguarding those children who are in the pastoral care of the Church. If anyone has a concern regarding the safety and well being of any child, I would urge them to contact the relevant authorities without delay.

ENDS

Further information:
Martin Long, Director of Communications 086 172 7678

Samo me zanima sta ce to oni implementirati....

Jelica Greganović 08:39 23.05.2009

Re: tribunal

Implementiraće dobru praksu. To baš obećavajuće zvuči. Mada ja mislim da bi mnogo efikasnije bilo počinitelje implementirati pred sud, pa ih onda implementirati u aps, pogotovu u ovom irskom slučaju, gde je očito da su počinitelji poznati, ali je crkva očito još uvek dovoljno jaka i besramna da uspeva da spreči i objavljivanje imena tih kriminalaca.

eizo 13:38 22.05.2009

...

Ovo kao da je izaslo iz neke najcrnje Monti Pajton scene, ne znam kakva bi kazna za ovo bila dovoljna.

Jelica Greganović 13:51 22.05.2009

Re: ...

Za početak da im se objave imena i prezimena i da se sateraju na sud, kao i svi drugi zločinci.

libkonz 14:16 22.05.2009

Re: ...

Za početak da im se objave imena i prezimena i da se sateraju na sud, kao i svi drugi zločinci.

Jelica Greganović 14:28 22.05.2009

Glas protiv!

leopold_lady 14:38 22.05.2009

Slažem se sa tobom....

na sud ... I na robiju .... Na zemlji nek odsluže 50 godina,a kad umru - šta im Bog da .... Pakao - zna se ...

Jelica Greganović 14:50 22.05.2009

Re: Slažem se sa tobom....

Čuj Pakao, ako ga ima, ovi likovi će u njemu vrlo brzo da uđu u rukovodstvo, samo još malo da savladaju piromaniju, a što se tiče zla i nanošenja bola, na te teme mogu stručne seminare đavolima da drže.

hajkula1 23:26 22.05.2009

Re: Slažem se sa tobom....

leopold_lady
na sud ... I na robiju .... Na zemlji nek odsluže 50 godina,a kad umru - šta im Bog da .... Pakao - zna se ...

I sud i robija. A kad cujem za ovakve dogadjaje i druga zlodela, verujem da je pakao na zemlji.

leopold_lady 09:24 23.05.2009

Re: Slažem se sa tobom....

A kad cujem za ovakve dogadjaje i druga zlodela, verujem da je pakao na zemlji.

Nisi daleko od toga .... Znaš - kad meni kažu - Ti ćeš u Paklu završiti ..... Ja im odgovorim - Dobro je,na Pakao u životu sam navikla - tamo ne može biti mnogo gore....

Jelica Greganović 09:37 23.05.2009

Re: Slažem se sa tobom....

Jedino što je toplije, nemaju probleme sa plinskom krizom.

alexlambros 14:45 22.05.2009

jelice

Svaka cast za text, a i ovu fotografiju koja govori vise od hiljadu reci. Pricam ja, al sta vredi ....

Jelica Greganović 14:52 22.05.2009

Re: jelice

Eh, nema kanda ni reči, ni dela koje obraz ovih, ovakvih i njihovog preduzeća ne bi mogao podneti. Vekovno je to iskustvo. Mnogo više me brine "civilni" sektor, šta radi pravosuđe, šta rade državni organi i organi EU i međunarodne zajednice? Ćute i čekaju da se crkva malo izvini, pa da pojede maca...

mrvicak 16:18 22.05.2009

Re: jelice

E, stvarno Jelice, izbor fotografija ti/vi je i inače sjajan
(mislim, za txt preporuku k'o vrata već dadoh)

Jelica Greganović 08:56 23.05.2009

Fotografija

dobre bi bila i ove

Branislav Kovačević Cole 14:55 22.05.2009

Ima li smisla uopste

bilo sta napisati? Ima li smisla osim sramota i sud.....!
Cinjenica da se takvi procesi ne dogadjaju ILI zastarevaju...samo nam govori da nam je pravosudje pod teskim uticajem politicara! Onda i politicare koji vrse pritisak BAR JEDNOG NA SUD, za primer.
Uostalom sve se vec zna, samo se ceka kad cemo se opametiti,,,,Hm?Kad?
BK Cole
preporuka

Jelica Greganović 15:08 22.05.2009

Re: Ima li smisla uopste

Jednog popa su oćerali na sud, osudili i - pala vlada...sad bi trebalo da ih oteraju ko zna koliko i očito nemaju za to petlje. Naravno da i crkva pritiska, kao što je i do sada navikla u tome uspeva...zamisli te hiljade kada bi potražile odštetu? Ili kada bi malo EU pripitala crkvu za junačko zdravlje izraženo u evrima? Sasvim si u pravu, trebalo bi u ćoše saterati političare, koji dozvoljavaju da budu pritisnuti na račun zakona i žrtava zločina. Zamisli uostalom tu komisiju koja devet godina sakuplja podatke o zlostavljanjima dece, objavi ih, ali...ne mogu da se koriste za kriminološke istrage. Nisu čak ni objavili imena tih zločinaca. Stvarno reči nemam. Koji dogovor, sa kime, može da i jednoj komisiji omogući da podaci do kojih dođe ne podležu sprovođenju i zaštiti zakona?

Branislav Kovačević Cole 15:31 22.05.2009

Re: Ima li smisla uopste

Jelica Greganović
Jednog popa su oćerali na sud, osudili i - pala vlada...sad bi trebalo da ih oteraju ko zna koliko i očito nemaju za to petlje. Naravno da i crkva pritiska, kao što je i do sada navikla u tome uspeva...zamisli te hiljade kada bi potražile odštetu? Ili kada bi malo EU pripitala crkvu za junačko zdravlje izraženo u evrima? Sasvim si u pravu, trebalo bi u ćoše saterati političare, koji dozvoljavaju da budu pritisnuti na račun zakona i žrtava zločina. Zamisli uostalom tu komisiju koja devet godina sakuplja podatke o zlostavljanjima dece, objavi ih, ali...ne mogu da se koriste za kriminološke istrage. Nisu čak ni objavili imena tih zločinaca. Stvarno reči nemam. Koji dogovor, sa kime, može da i jednoj komisiji omogući da podaci do kojih dođe ne podležu sprovođenju i zaštiti zakona?

e PA ONDA SU KRIVI NOVINARI STO NAS POVREMENO O TOME OBAVESTAVAJI, POPUT VUKASINA IZ VRANJSKIH NOVINA I SLICNI. A SVE BI BILO "LAKSE" KADA NE BI NI ZNALI?????
poz.
bkc

Jelica Greganović 15:41 22.05.2009

Re: Ima li smisla uopste

I novinari, ali pre svega državno tužilaštvo i policija, njihov posao nije da čekaju medijski pritisak.

sentinel26 20:17 22.05.2009

Re: Ima li smisla uopste

Jelica Greganović
I novinari, ali pre svega državno tužilaštvo i policija, njihov posao nije da čekaju medijski pritisak.

Pa zašto oni čekaju taj pritisak ?

Mogu li novinari da budu nadljudi ?
Da li u novinare idu najstručniji, najhrabriji i najpošteniji ?
Da li su policajci rasli negdje na drugoj planeti pa su dovedeni tu ?

Kakvo je društvo, takvi su i novinari, takvi su i policajci.

Kada se iz temelja promijeni odnos prema tom svetom i nedodirljivom preduzeću, zvanom Crkva, počeće i sudije drugačije da sude.
Neće gledati u njega i njegovu mantiju nego u opis djela koje je počinio.

Nijesu samo oni u tom položaju.
Ne sudi se Peri Periću zbog napastvovanja drugarice XY nego se sudi direktoru (sekretaru ) Peri Periću za napastvovanje drugarice XY.
Pred sudom je važno čak i zanimanje svjedoka.

Ovakvi i slični zločini su u Crkvi postojali i mnogo ranije (oduvijek ), samo što su oni bili tabuirani, a danas ljudi posjeduju moćna sredstva pomoću kojih lako mogu da dokažu djelo.

Nije rješenje pooštravanje visine kazni podizanjem granica u zakonu, već promjena odnosa u društvu prema toj grani i prihvatanje da zemaljski zakoni moraju da važe za sve koji se zemljom kreću.

Medjutim promjena politike u pravosudju je moguća a to je da se od izricanja minimalnih kazni pomjeri malo ka maksimalnim i da se drastično smanje ili isključe uslovne kazne.
Kad kod toga dodjete onda dobijete milion novih pitanja i problema, prije svega, kako da to izvedete, jednostavno da naredite sudijama ne možete. Da im smanjite platu ?
Sudije će promijeniti svoj odnos onda kada to uradi cijelo društvo.

Valjda se sjećate jednog skorašnjeg sudjenja u N.Sadu i šta je izjavio jedan sudija.

Jelica Greganović 09:00 23.05.2009

Re: Ima li smisla uopste

Sentinel, potpuno se slažem sa svime šta si napisao. Na šta misliš za sudiju u NS?

sentinel26 10:00 23.05.2009

Re: Ima li smisla uopste

Jelica Greganović
Sentinel, potpuno se slažem sa svime šta si napisao. Na šta misliš za sudiju u NS?

Mislim na sudiju koji je svoje vjersko opredeljenje ugradio u obrazloženje presude našem kolegi, a za kvalifikaciju i tumačenje djela koristio kvalifikaciju koju je izrekao vjerski velikodostojnik umjesto definicije i kvalifikacije iz krivičnog zakonika.
Sudija je time priznao da za dotičnog ne važe zemaljski zakoni i u nekoj pravoj sekularnoj državi bi zaradio momentalno razrešenje...ali to se ovdje (pa i okolini ) ne može dogoditi ni u narednih 100 godina...

Jelica Greganović 10:28 23.05.2009

Re: Ima li smisla uopste

Nisam znala za to...odvratno i sramota.

Branislav Kovačević Cole 11:02 24.05.2009

Re: Ima li smisla uopste

Kad su novinari u pitanju, uprkos mojim primedbama na njih, ja sam malkice ironisao, da je lakse optuziti novvinare!!! Vukasin je vrlo OK i pozitivan novinar pa zbog toga stalno trpi pritisak u jednoj maloj sredini, poput VRanja, npr. Samo zarad objasnjenja....eto!
poz
bkc

drug.clan 15:07 22.05.2009

mocnici

Crkva je veoma mocna sila koja gazi sve koji jos je nadju na putu!

Jel se secate vi kako je karijera Sinead OConnor naglo zamrla (sklonjena sa TV-a) kada je zbog ovog child abuse-a otpevala Marley-ov "War" na SNL?

Obavila je 9 albuma posle toga ali se njeni spotovi bas nisu cesto vidjali.

Jelica Greganović 15:10 22.05.2009

Re: mocnici

Eno ti je gore, na youtubu. Primer kako se zatire svaki glas protiv, dok državni tužioci ćute.

dali76 16:04 22.05.2009

licemeri i zlocinci

Nemam pojma sto reci. Ovakve price covjeku okrenu zeludac. Jeli uzasnije to sto su radili toj djeci decenijama ili njihovo licemerstvo poslje.
Znam da cu zvucati odvratno I sam, al poslao bih ja njih pred boga expresnom linijom.
Metode neka biraju sami vjekovima unazad bili su veoma kreativni u tom.

Jelica Greganović 16:27 22.05.2009

Re: licemeri i zlocinci

Moram da kažem da to zvanje pred boga mi nekako nije...da boga ima, odavno bi ih pozvao na saslušanje, pod uslovom da ne sumnjamo u njegove osobine. Iskustvo pokazuje suprotno, takvi žive po 300 godina, ni bog ih neće.

dali76 17:21 22.05.2009

Re: licemeri i zlocinci

Ne bi ja Jelice o vjeri I vjernicima nit o bogu raspravljao kroz prizmu ovih idiota, bas kao sto ne volem ni pricu o svim Srbima kao zlocincima.
Crkva je nekom mnogo drugacije od zidova ukrasenih slikama,zlatom, I uprljana zidina ovakvim I slicnim nedelima.
Ima vernika koji ovakve budalastine I izvinjenja ne kupuju, kome vjera u boziji sud ne znaci pravo na izbegavanje ljudskog suda.
Meni ovaj tekst ne govori o postojanju il ne postojanju boga vec o licemerstvu ljudi , hm ljudi?

Jelica Greganović 09:05 23.05.2009

Re: licemeri i zlocinci

Ovde o veri pričamo zato što ni jedna vera ne bi smela da bude prepreka zakonima koji važe za sve. Tek sa postojanjem boga ovaj tekst nema veze. Ja ni u jednog boga ne verujem, ali što se mene tiče može svako da veruje ili ne veruje u koga ili šta god želi. Svaki dan da se moli saksiji sa oleandrom na balkonu i to mi je u redu. Sve dok njegovo verovanje ne postane alibi za izbegavanje zakona koji bi trebalo važe za sve. Naravno da je posebno veliki problem konkretna verska organizacija, koja nekažnjeno čini zločine i sakriva i štiti zločince, omogućavajući im da izbegnu sudove.

mrvicak 20:44 24.05.2009

Re: licemeri i zlocinci

Pa i ne sudi se zaista ovde ni o veri ni o vernicima već o multinacionalkama crkvama, ovde katoličkoj i njenoj zaštiti zlostavljača. + nedostatku volje/moći sudstva da reaguje..

Inače, negde pri vrhu imaš/te i komentare nekoliko vernika - naravno, jednako zgroženih..

Jelica Greganović 21:09 24.05.2009

Re: licemeri i zlocinci

Videla sam ih, hvala

uh...na ovaj blog stvarno čovek ne zna kako da stavi osmeh i da ostane umesan...

Blade Runner 16:16 22.05.2009

Bogu neka se izvinjavaju

,pred ljudima neka odgovaraju.

Nista vise, nista manje.

Jelica Greganović 16:29 22.05.2009

Re: Bogu neka se izvinjavaju

Tačno tako. Ne smeju da budu oni koji su iznad ljudskih zakona, ma kako nesavršeni bili. Mada, ovakvi likovi bi teško i na koji zakon mogli da se požale. Nema zakona koji bi bio presurov prema njima.

Blade Runner 17:56 22.05.2009

Re: Bogu neka se izvinjavaju

Nema zakona koji bi bio presurov prema njima.

Maksimalne kazne i postoje zbog ovakvih likova.

baka Evdokija i unuka Djina 16:50 22.05.2009

jel skrećem sa teme?

Imam tetku u sred Šumadije, Jelice, da ne navodim gde, al tamo gde tvoji Badnjevčani idu "u varoš". Elem, ima popa, seoskog, koji ima i tarifu za svaku sluzbu koju treba da obavi. Reda veličina, nisam baš apsolutno sigurna za cifru, ali svećenje vodice za slavu i Uskrs je oko 1500 din, venčanje je 5000, sahrana 5000, ostalo, molitva za pokoj duše koja traje 10ak min uz liturgiju je 1000 din itd....
E, uterivanje dugova je genijalno. Ako nemaš para, nema problema, platićeš kad stigne penzija, a ako umreš, prvo poplaćaj dugove ako oćeš da te sahrane uz opelo! Teča umro prošle godine, ja se zatekla u Srbiji pa krenem u ime ove familije odavde.... I lepo gledam kako mu tetka plaća 3000 din i još 5000 za opelo PRE sahrane...
Pitam, oče, pa njena je penzija 14 000, zar to mora tako, a on me odmeri pa kaže, a ti kad imaš pare za tu kožnu tašnu i taj džip, plati joj ti! Nema ni u raj za džabe, nije ovo narodna kuhinja! E, sad, džip nije moj, nego me povezao komšija iz sela, tašna jeste i skupa i markirana, ali.....
Žalili se ovi iz sela, ali ne vredi, niko mu ništa ne može, oženjen je sestrom nekog vladike......
Sin mu vozi Opel iz prošle godine, ćerka studira treći put drugu godinu, a žena se oblači isključivo u Beogradu, da ne ulazi sa seljankama u isti kineski butik.....
Ako ne platiš, neće ni da krsti ni da sahrani.
Jesam omašila temu?
Ako je tema nedodirljivost i bahatost, možda i nisam....
Izvini ako jesam.
Djina

maricacarica 16:58 22.05.2009

Re: jel skrećem sa teme?

Tu je jeftinije, meni su ovde za sahranu trazili 100 EURA, i da "castim malog nesto"

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Jelica Greganović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi