Društvo| Hronika| Zdravlje

Metode lečenja narkomana, ciljevi, sredstva

KRALJMAJMUNA RSS / 22.05.2009. u 19:55

 

Sada je 22. maj 2009. godine.

Gledam i slušam tužnu priču o „lečenju" narkomana u Duhovno-rehabilitacionom centru Crna Reka kod Novog Pazara.

Reakcije su slične, ovoga puta skoro svi su u Srbiji jedinstveni: strašno, šokantno.

- Ovde kod nas dolaze i teški zločinci, razni robijaši, a ima i dece političara, sudija ili profesora. Mi ih bez sve selekcije primamo, ali nekada su batine jedini način da se izborite sa njima - „recept" je Peranovića (inače po obrazovanju diplomiranog inženjera poljoprivrede), koji tvrdi da su i roditelji štićenika upoznati sa svim korišćenim „metodama lečenja
".

- Jedan od onih koji su prošli ovakvu „rehabilitaciju" potvrdio je za Vreme da u Centru nekad u dvorištu ređaju zavisnike u krug da gledaju „lečenje nevaljalog": Biju motkama, lopatama, pesnicama, šipkama, kaiševima, čim stignu - rekao je taj svedok.

Imam poznanicu koja je sina narkomana poslala u sličan centar u jednoj zapadnoj katoličkoj zemlju. Ne znam kakve su metode  tamo. Sin je sada izlečen, mada ne znam šta to tačno znači. Pitao sam je šta joj je bilo najvažnije. Odgovorila je da joj je najvažnije da joj je sin izlečen. Ne želi da razgovara o metodama. 

Mislim da je strašno i šokantno biti težak narkoman (a po pravilu tu ide i kriminal). Šta se sve dešava u trenucima krize bolje da ne znamo. Snimaka tih kriza, hvala bogu nema. Možda neki igrani film sa tom temom može da posluži kao ilustracija. Bilo je izvanrednih tekstova ovde na Blogu B92 na tu tužnu temu.    

Hvala bogu da nema snimaka ni iz naših oficijelnih ustanova za lečenje bolesti zavisnosti.

Večeras sam gledao emisiju POLIGRAF na TV B92 gde je bio gost  Prvoslav Karanović iz Raške, autor istraživanja i teksta o tretmanu narkomana u centru Crna Reka i dopisnik časopisa Vreme. Čini mi se da je emisija bila inspirativna. Nije se završila zgražavanjem i porukom da u Centar Crna Reka treba slati policiju, državne službenike, lekare nego je Karanović razumno zapitao a šta da se radi sa narkomanima i kako sprečiti dopremanje droge u naše krajeve kroz „meke" balkanske granice.

Ja nisam pametan. Nekako naginjem stavu da je strašnije biti teški narkoman nego izlupati narkomana. Makar i kolenima i lopatom.



Komentari (222)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 09:13 23.05.2009

A jadni roditelji...

... i porodica? Danasnja POLITIKA ima zanimljiv tekst o roditeljskom pogledu.
To sam i ja čuo od gore pomenute poznanice. Ne zanimaju je metode. Ono što je njima sin priređivao bilo je sto puta gore od onoga što smo videli u Crnoj Reci. E, sad da li je to opravdanje, ja ne znam. Samo znam da ako se jedan užas završi roditelji su spremni da progutaju sve što dovodi (ako dovodi) do kakvog takvog srećnog kraja.
JJ Beba JJ Beba 16:36 23.05.2009

Re: A jadni roditelji...

KRALJMAJMUNA
... i porodica? Danasnja POLITIKA ima zanimljiv tekst o roditeljskom pogledu.
To sam i ja čuo od gore pomenute poznanice. Ne zanimaju je metode. Ono što je njima sin priređivao bilo je sto puta gore od onoga što smo videli u Crnoj Reci. E, sad da li je to opravdanje, ja ne znam. Samo znam da ako se jedan užas završi roditelji su spremni da progutaju sve što dovodi (ako dovodi) do kakvog takvog srećnog kraja.

roditelji narkomana podržavaju batinananje zato što im tako lakše, zato što idu linijom manjeg otpora.
doktor Wu je gore pomenuo edukaciju dece, koja je naravno neophodna.
Ono što je još neophodnije je edukacija roditelja.
roditelji pkazuju neviđenu neinformisanost o narkomaniji; pojma nemaju o tom problemu; ne znaju da prepoznaju simptome, ne znaju kako koja droga izgelda....
Primer iz života.
Sin jedenac... Novi beograd, blokovi. I ptice na grani znaju da je droga način odrastanja po blokovima, sem roditelja sina jednica. dete počinje da im se bode u 14oj, oni ne primećuju. U 18oj sin jedinac sam prijavljuje roditeljima da je na igli od 14te, traži pomoć, roditelji zapanjeni...jujuju kako to? kako nismo primetili? zašto nama?
Nisu primetili da im se dete ztavra u sobu. nisu ulazili u sobu da se upoznaju sa društvom koje se tu skuplja skoro svako veče.. .nisu primetili da je popustio u školi; nisu primeteli da je promenio ponašanje....nije im palo na pamet da primete da dete u gostima kad idu zajedno negde odlazi u WC i dugo ostaje tamo......sin im se radio na njihove oči 4 godine a da oni nisu ništa primetili.!!!!!
I kad ih pitaš kako je to moguće otac kaže pa kako ja da prepoznam simptome kad ne znam kako herion izgleda, kad ne znam ništa o tome!!!! ej ne zna ništa?!
naravno nisu dete odveli kod lekara da se ne sazna po porodici da je im je sin narkoman, sami su pokušali da ga "leče" tako što se kao nisu odvajaji od njega, nigde nije išao sam...i mislili su da je sve ok. A sin im se radio po kupatililima prijatelja.....
Jednog dana je umro od overdoza.
isada...vi mislite da su nešto skapirali ti ljudi? kad ih pitam zašto ne naprave NGO koja se bavi prevencijom, edukacijom; koja nudi program koji bi svaka opština finasirala i da krenu po školama i da deci, profanima, rotiteljima pričaju o svom slučaju, da od svoje tragedije naprave neki smisao oni me gledaju belo!!! kažu ne znaš ti kako je teško izgubiti dete, mi patimo......Umesto da od besmislene smrti sina osmisle neku kosrist za druge, da pomognu nekim drugim roditeljima da se njima nešto slično ne desi oni spasavaju sebe - od ateista postali su vernici, odalze u manastire da se mole bogu sa željom da se kako kažu " kad umru sa svojim sinom sretnu negde u raju"
i ako već pitate o batanima veliko je pitanje kome trebaju batine.
oni podržavaju način lećenja u SR.
Voleli bi da je njihovog sina neko razvaljivao od batina lopatom samo da ostane živ.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:30 23.05.2009

Re: A jadni roditelji...

roditelji narkomana podržavaju batinananje zato što im tako lakše, zato što idu linijom manjeg otpora.

ako si procitala clanak u politici videla bi da su roditelji probali sve pre nego sto su svoje mezimce poslali kod batinasa. jedna od njih je rekla da je posle godina i godina raznih bolnica poslala dete kod batinasa i da njen sin nikada nije dobio batine jer je postovao kucni red. i prvi put se nakon 6 meseci vratio kuci, nije 'pao' i vratio se tamo ponovo. prvi put je duze vreme bio - cist.
ako je to linija manjeg otpora i ako postoje ljudi koji nisu informisani o tome na vreme (a dosta ih je) i ako jebena drzava nista ne radi da ih informise, zasto onda te roditelje tako srozavas?!

kako da se roditelj informise u ovoj zemlji? koliko ima visoko obrazovanih ljudi koji i dalje o tome ne znaju nista? mnogo. a onih sa srednjom strucnom spremom, sa osnovnom skolom? jos mnoooogo vise.
isao je jedan reklamni blok, jedna kampanja pre par godina i NISTA VISE.

ako se zna da roditelji ne mogu da shvate i prihvate da se njihovo dete drogira (u soku su!), onda to nije samo njihova odgovornost. ako se obrate za pomoc koji ne dobiju, sta predlazes? stvarno me zanima.

ps. jedna od prica: 'Moj sin je posle 13 godina lečenja u raznim državnim i privatnim ustanovama i mnogo datih para, recimo samo sam klinici „Lorijan” dala pet hiljada evra, prvi put posle šest meseci „čist”. Posle pola godine odavde je došao kući na odsustvo , nije ,,pao” tokom boravka kod kuće, i nikad lepše nije izgledao. Ovde se opet vratio, a nijednom nije dobio batine, jer je poštovao kućni red – dodaje Jelena Dragićević.'
vishnja92 vishnja92 19:39 23.05.2009

Re: A jadni roditelji...

isao je jedan reklamni blok, jedna kampanja pre par godina i NISTA VISE.

da, to je ogroman problem - niko se time ne bavi. ja verujem da ti ljudi ne znaju odakle da krenu...
ako se obrate za pomoc koji ne dobiju, sta predlazes? stvarno me zanima.

to je ono sto je strasno.

i preventiva - ko je negde gore rekao: mi smo bombardovani drugim svetskim, aj njih da zaspemo ovim. to je jedini nacin.
iskreno, kao roditelj male dece, ja sam veoma uplasena.
bindu bindu 22:29 23.05.2009

Re: A jadni roditelji...


iskreno, kao roditelj male dece, ja sam veoma uplasena.


sve sto treba da radis( asve ovo znas i sama) je da provodis dosta kvalitetnog vremena sa decom. mislim razne zanimacije, umetnost sport itd.
treba biti iskren i otvoren sa decom. kad god je prilika. recimo kad je neki dokumentarni film ili igrani treba odvojiti vreme i snjima popricati o raznim temama ili zanimljivostima koje citas. kroz primere deca najbolje uce i to je sve sto deci treba da kroz paznju i ljubav mogu da uce. cak i kad blogujes mozes sa njima da pricas naprimer o pticama i ekologiji.treba ih od malena uciti da razlikuju koncepte dobra i zla. sta -prouzrokuje- sta i koje su eventualne posledice. deca su sundjer bob. i bolje da ih gnjavis dok su jos mali stim pricama nego kad porastu.nema razloga da budes uplasena, ponasaj se prirodno i uzivaj u njima i bice sve dobro.
vishnja92 vishnja92 16:35 24.05.2009

Re: A jadni roditelji...

bindu

bindu, :)

naravno - sve to i radim, to jest, trudim se iz petnih zila (uvek sam se pitala sta su "petne zile", usput).
ali uvek ostaje ta mala margina za strepnju i za bojazan da je nesto propusteno... al bice ok, verujem :)


JJ Beba JJ Beba 16:38 24.05.2009

Re: A jadni roditelji...

zasto onda te roditelje tako srozavas?!

zato što sam se nekada bavila tim problemima i zato što znam da roditelju uglavnom misle da su probali sve, a ne shvataju da ništa nisu preduzeli na vreme. da ne kažem da nisu ništa preduzeli na preventivi.
većina sa kojima sam se ja srela nije obraćala pažnju na decu kad su počinjala da se petljaju sa drogama, nisu imali uvid u društva u kojima su im se deca kretala, nisu imali vremena da razgovaraju sa njima ali ono najvažnije nisu bili su elementarno obrazovaovani ili obavešteni o narkomaniji kaotakovoj nisu bili u kontaktu sa svojom decom ....niu imali vremna za njih...e, sad čija je to krivica to nije pitanje sada, bitno je da su se suočili sa problemom svoje dece kada je već bilo kasno, kada su im deca već ozbiljno bila na igli...razumeš? ne događa se droga detetu tek tako, odjednom probudi se i hop, zarije si iglu u venu
to šta kažu roditelji ne bih uzimala zdrava za gotovo...većina njih se stidi svoje dece i lakše im je da ih se otarase nego da se bakću sa njima..jer to nisu ista ona njihova deca koju misle da poznaju
to su neka druga deca, tuđa, deca koja kradu, lažu, zatravaju se u sobe, ne komuniciraju....

kako da se roditelj informise u ovoj zemlji? koliko ima visoko obrazovanih ljudi koji i dalje o tome ne znaju nista? mnogo. a onih sa srednjom strucnom spremom, sa osnovnom skolom? jos mnoooogo vise.

kako smo svi?
kada si roditelj postaneš svestan vermena, društva, zemlje u kojoj živiš...anticipiraš probel koji deca mogu da ti imaju......šta znam imaš dete imaš odgovornsot za njega: kopaš, pitaš, tražiš od škole da ti dovedu stručnjake, napraviš NGO koja će da se bavi time....radiš na tome, uzemš stavr u svoje ruke ne čekaš da ti neko ponudi program u kome će ti neki policajac pokazati kako izgledaju droge.
roditelji ,masovno nisu u stanju da prate život dece, ne razumeju vreme u kome oni žive, tehnologiju...kako da ti kažem zar tebi nije normalno da roditelj savlda kompjuter kako bi živeo u skladu sa vremenom u kome živi dete?i
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 02:30 25.05.2009

Re: A jadni roditelji...

kako da ti kažem zar tebi nije normalno da roditelj savlda kompjuter kako bi živeo u skladu sa vremenom u kome živi dete?i

a ako ga nema kako da ga savlada?
mislim da su mnogi u srbiji i dalje u totalnom soku koliko narkomana ima i sta to zaista znaci. mnogi od njih su minimalno provodili vremena sa svojim roditeljima pa taj model primenjuju i na svoju decu (ne znaju da moze drugacije). rad sa decom, sport, kreativne igre, razgovori...sve to mnogo roditelja ne zna. uglavnom naredjuju sta da se uradi, retko ih nagradjuju ili pak ih raspuste do krajnjih granica jer ne znaju kako da se nose sa odredjenim stepenicama razvoja deteta, i problemima stimuvezi.

mislim da prevencija na nivou drzave koja je toliko zaglibila mora da postoji.

ono sto primecujem, mozda naivno, ali dok je postojao dobar deciji program na RTB nije bilo toliko narkomana. sada deca gledaju uglavnom nasilne crtane filmove i to je manje-vise sve sto im TV pruza. o web.u da ne govorim.
secam se jedne doc. emisije (ko danas da je gledam!) o pusenju, narkomaniji i alkoholizmu, gde prikazuju snezanu iz 7 patuljaka kako se pretvara u kostura. pa neke ljude po bolnicama kako umiru od bolesti zavisnosti...secam se takodje i jedne druge emisije koja pocinje tako sto je sama spica uradjena od glasa zene koja pusi 60 godina. najstrasniji zvuk koji sam cula sa osamdevet godinica. zeni je od duvana toliko ogrubeo glas da zvuci kao lik iz horor-filma.
po skolama smo gledali slicne filmove...
pricali su mi i moji o svemu tome, ali mislim da je to sto sam videla i cula u tim dokumentarcima, bilo presudno da ne padnem nikada (drugim recima, na'vatala sam se straha od narkomanije, pusenja i alkohola za dva zivota).
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 09:49 23.05.2009

Đavo ne spava

Da se ne bih mešao u sve komentare i dijaloge: ja znam da je lako biti pametan ovako iz fotelje, iz sobe, iz okruženha porodice koja nema tih problema. Lako je meni da pričam kad moja deca nisu blizu takvih situacija (kuc,kuc,kuc).
I ja sam se zgranuo kad sam video te snimke i lopatu i koleno. Ali ima to ALI, taj "šteker" đavolji. Da sprečiš dete (šakom ili vikom) da ne napravi tragediju. Uh, kud me đavo iznervira da napišem blog.
Ako neko može da stavi link na jedan sjajan davni tekst ovde na Bloigu o narkomanskoj tragediji u familiji. Zaboravio sam ko je autor.
Ja ne smem da se opredelim, ali da ste me pre deset dana pitali šta mislim o Crkvenim metodama vaspitanja rekao bih sve najgore. Voleo bih da se sve rešava bez batina. Da vam ne pričam šta bih sve voleo.
Unfuckable Unfuckable 11:57 23.05.2009

Re: Đavo ne spava

Ako neko može da stavi link na jedan sjajan davni tekst ovde na Bloigu o narkomanskoj tragediji u familiji. Zaboravio sam ko je autor.

predpostavljam da si mislio na ovaj tekst
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:57 23.05.2009

Re: Đavo ne spava

Unfuckable
Ako neko može da stavi link na jedan sjajan davni tekst ovde na Bloigu o narkomanskoj tragediji u familiji. Zaboravio sam ko je autor.predpostavljam da si mislio na ovaj tekst

Jeste. To je to. Hvala ti na pomoći. .
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:03 23.05.2009

Hvala Vlasti, posebno

Unfuckable
Ako neko može da stavi link na jedan sjajan davni tekst ovde na Bloigu o narkomanskoj tragediji u familiji. Zaboravio sam ko je autor.predpostavljam da si mislio na ovaj tekst

Ne znam koliko je to pristojno i uobičajeno, ali hvala Vlasti za taj davni tekst iako je povod bio užasan. Jedan od onih tekstova koji udaraju u stomak, a opet ne prelaze onu crtu preko koje je je sve žuto ili crno. Tekst koji vremenom ne gubi na vrednosti i aktuelnosti.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:39 23.05.2009

Re: Hvala Vlasti, posebno

promasila sam onomad taj vlastin blog...sad sam se rasplakala sam se toliko.
teodorakaze teodorakaze 10:57 23.05.2009

Batine nisu metoda lecenja

I kada ovo kazem ne zgrazavam se nad snimkom, vec hocu da kazem da su mnogi ovde zamenili teze. Niko nije tvrdio da su batine metoda lecenja u Crnoj Reci.

Ako ste iole blagonakloni prema svoj toj muci i ogromnom problemu u kome se nalaze narkomani i njihovi bliznji, a vidim svi se satiru od sablaznjavanja, procitajte bas njihove izjave.

Ne razumem kako bilo ko sebi daje za pravo da tako povrsno sudi na osnovu floskula, bez imalo zelje da sagleda problem sa svih strana i stavi prst na celo.

Preporuka za blog, moji zakljucci i pitanja su vrlo slicni.


KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 11:03 23.05.2009

Drugi pogled

Izgleda da ništa nije onako kao što izgleda.
Inner Party Inner Party 13:37 23.05.2009

Znas

Ja nisam pametan. Nekako naginjem stavu da je strašnije biti teški narkoman nego izlupati narkomana. Makar i kolenima i lopatom.


Makar samo intuitivno, ali si u pravu.

Svako pojedinacno ubrizgavanje heroina (a u stvari djubreta u kome se zaista svasta nalazi - narkomani kupuju "macku u dzaku" ) u po pravilu nehigijenskim uslovima (pomenimo samo AIDS i Hepatitis C) - je mnogo opasnije od najtezih batina koje se mogu podneti...
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 16:07 23.05.2009

Još jedan tekst

Evo još jednog teksta o istoj temi. Sa., čini mi se, oštrijim komentarima nego ovde.
vishnja92 vishnja92 16:37 23.05.2009

izvinite

ako pitam nesto sto je vec spominjano, a ja preskocila:

zasto ih biju? u kojim situacijama? to je ono sto ne razumem.
pre par godina je bila reportaza o ovom mestu, i kako sam shvatila - oni su izdvojeni, i to je pored ostalih okolnosti (fizicki rad napolju, tretman religijskom dogmom etc) stvar od presudnog znacaja.

dakle: koja su to ponasanja zbog kojih sticenici dobijaju batine? nista ne razumem.
bindu bindu 16:43 23.05.2009

stvarno ne razumem

kako mozete tako da pricate.

Ja nisam pametan.

sa ovom vasom konstatacijom se totalno slazem. tu vam ne mogu pomoci.

a ovu sledecu recenicu ste rekli i ostali zivi, sto bi rekla moja baba.
Nekako naginjem stavu da je strašnije biti teški narkoman nego izlupati narkomana. Makar i kolenima i lopatom.
ok....(edit) zbog ovakve recenice i verovanjem da covek(dete) batinama moze da se disciplinuje, se postaje narkoman. a sta mislite zasto se ljudi ubijaju.sigurno ne zato sto su srecni i zadovoljni sa ljudima i okolinom u kojoj zive.verujem da vi niste takvi.

kao prvo narkomani su ljudi, razumete ljudska bica i ne retko nad prosecne inteligencije, i sa veoma izrazenim emocijama.razumete, veoma su osecajni.tako se rode. zbog toga imaju problem da se prilagode u sistemu,grubijana i primitivaca, gde su uglavnom neshvaceni i zbog toga neprihvaceni.

uzroci za takve sudbine su razni i nikako im ne treba da ih lece neki primitivci iz crne reke.

iz svega ovoga treba izvuci zkljucak, da je "nakomanija" bolest jednog (bolesnog) drustvenog sistema. tim ljudima je narocito tesko u srbij, koja se odnosi surovo prema svojim zdravim gradjanima, a onda ne treba biti veoma mastovit
i shvatiti kako prolaze oni koji su bolesni itd. setimo se samo kako je prosla sonja savic, koja, iako je imala sve te takzvane prijatelje i familiju, stvarno nisu marili za nju, i samo su je ostavili samu sa "svojim problemima" a to je vec dublji drustveni problem.

u civilizovanim zemlja se obraca paznja pogotovo na veoma mlade sa izrazenim emocijama i oni se intelektualno i duhovno usmeravaju, da tako savladaju svoje mentalno /emotivne prepreke..u americi naprimer svest o tome je na veoma visokom nivou, tako da se angazuju mnoge institucije koje se brinu za mentalno zdravlje ljudi pa cak i na dobrovoljackoj bazi, radi preventive. takva svest u srbiji jos ne postoji.

narkomanija se danas na zapadu leci raznim metoda (terapijama) i veoma uspesno.u srbiji postoji jedno ili dva mesta lecenja sa implantima. koliko su uspesni to ne znam. ta vrsta lecenja zahteva tim ljudi koji su dedicated i koji veruju da mogu da nekome stvarno pomognu. toga u srbiji nema.

(edit) ps. este zadovoljni sada ??????

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 16:49 23.05.2009

Re: stvarno ne razumem

zbog ljudi kao sto ste vi,(?) se postaje narkoman.

Morate da pazite šta pišete, gospodine Bindu.
Jako ružnu rečenicu ste napisali. Mogu li da vas zamolim da obrišete sami vaš komentar? Ili bar navedenu rečenicu?
bindu bindu 17:02 23.05.2009

Re: stvarno ne razumem

KRALJMAJMUNA
zbog ljudi kao sto ste vi,(?) se postaje narkoman.

Morate da pazite šta pišete, gospodine Bindu.
Jako ružnu rečenicu ste napisali. Mogu li da vas zamolim da obrišete sami vaš komentar? Ili bar navedenu rečenicu?


nista licno gospodine majmune, samo sam vas uzela kao primer, u kontextu recenice koju ste tamo sami stavili.

..vas licno ne poznajem tako da neznam da li ste dovoljno surovi da bi se neko ubio zbog toga...i jos sam stavila znak pitanja sto znaci da se i sama pitam ,valjda vi niste taki.
umesto sto se odma vredjate mozete lepo da kazete da vi niste takvi...razumete...nista licno.

ali kad vec napiste nesto tako onda morate ocekivati i neku kritiku, zar ne?

secam se imala sam neku drugaricu ali ne blisku(iz skole) koju su njeni ssopstveni roditelji napravili narkomankom. kada je imala 16 godina pusila je je marihuanu ili vec sta je pusila sa drustvom prvi put. neznam kako su njeni roditelji inace neka vojna lica, saznali za to, i oni nju lepo na silu strpaju u ludaru kao da se leci.ona lepo tamo upozna prave narkomane i kad je izasla malo po malo pocela da se druzi sa njima, normalno za utehu i posle nekolkon godina je postala prava narkomanka. stim sto su je roditelji neprestano maltretirali. itako ne znam sta je bilo snjom na kraju...
bindu bindu 17:35 23.05.2009

Re: stvarno ne razumem

Mogu li da vas zamolim da obrišete sami vaš komentar? Ili bar navedenu rečenicu?


nerazumem sta vam smeta u mom komentaru???ako mozete da mi pojasnite.???

recenicu koja vas je uvredila sam kao sto vidite promenila???

jel treba jos nesto???

dakle??? gde ste sada da prodiskutujemo malo o svemu???
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 17:50 23.05.2009

Re: stvarno ne razumem

bindu
Mogu li da vas zamolim da obrišete sami vaš komentar? Ili bar navedenu rečenicu? nerazumem sta vam smeta u mom komentaru???ako mozete da mi pojasnite.recenicu koja vas je uvredila sam kao sto vidite promenila???jel treba jos nesto???

Ok, da se ne bi ljudi čudili oko čega se prepiremo ostavio sam copy vaše rečenice u kojoj kažete da se zbog ovakvih kao što sam ja postaje narkoman. A sada nazad na temu. Čas iz pristoojnog ponašanja je gotov.
bindu bindu 18:04 23.05.2009

Re: stvarno ne razumem

Ok, da se ne bi ljudi čudili oko čega se prepiremo ostavio sam copy vaše rečenice u kojoj kažete da se zbog ovakvih kao što sam ja postaje narkoman. A sada nazad na temu. Čas iz pristoojnog ponašanja je gotov.



o hvala vam puno na ovom casu iz lepog vaspitanja. nadam se da ste takodje imali sta da naucite.
posto vidim da nemate sta vise da dodate znaci sada vam je sve jasno.ponekad nesto treba procitati nekolko puta barem
je tako kod mene, da bise nesto stvarno razumeli.

Lord Hanuman (kralj majmuna)


teodorakaze teodorakaze 19:38 23.05.2009

Re: stvarno ne razumem

kao prvo narkomani su .....razumete, veoma su osecajni.tako se rode. zbog toga imaju problem da se prilagode u sistemu,grubijana i primitivaca, gde su uglavnom neshvaceni i zbog toga neprihvaceni.


Ovo je totalna budalastina. To znaci da su narkomani najdivnija bica medju nama divljacima koji nismo narkomani. Kao sto i sami kasnije kazete:

uzroci za takve sudbine su razni

u civilizovanim zemlja se obraca paznja pogotovo na veoma mlade sa izrazenim emocijama i oni se intelektualno i duhovno usmeravaju, da tako savladaju svoje mentalno /emotivne prepreke..u americi naprimer svest o tome je na veoma visokom nivou, tako da se angazuju mnoge institucije koje se brinu za mentalno zdravlje ljudi pa cak i na dobrovoljackoj bazi, radi preventive. takva svest u srbiji jos ne postoji.


"According to the 2006 National Survey on Drug Use and Health, the number of current (past-month) heroin users in the United States increased from 136,000 in 2005 to 338,000 in 2006."

narkomanija se danas na zapadu leci raznim metoda (terapijama) i veoma uspesno

To nije tacno.
bindu bindu 20:01 23.05.2009

Re: stvarno ne razumem

Ovo je totalna budalastina. To znaci da su narkomani najdivnija bica medju nama divljacima koji nismo narkomani. Kao sto i sami kasnije kazete:



vidis ja znam neke mnogo divne ljude, koje ti ocigledno ne znas.

tako da to, budalastine mozes da govoris samo sama sebi ili za nekoga za koga tacno znas zato sto mislim da se ne poznajemo.

a posto zivim u americi i u familji i preko mnostvo prijatelja slucajno znam sistem. to sto si ti procitala statistiku ne znaci da se u americi na tom problemeu ne radi.da ne pricamo o privatnim klinikama itako to.....

zao mi je sto si se nasla u toj prici i iz nekih razloga se poistovecujes sa opisanim ljudima....izvini ali meni je smesno kako ti to sve razumes.
teodorakaze teodorakaze 20:23 23.05.2009

Re: stvarno ne razumem

idis ja znam neke mnogo divne ljude, koje ti ocigledno ne znas.

tako da to, budalastine mozes da govoris samo sama sebi ili za nekoga za koga tacno znas zato sto mislim da se ne poznajemo.

a posto zivim u americi i u familji i preko mnostvo prijatelja slucajno znam sistem. to sto si ti procitala statistiku ne znaci da se u americi na tom problemeu ne radi.da ne pricamo o privatnim klinikama itako to.....

zao mi je sto si se nasla u toj prici i iz nekih razloga se poistovecujes sa opisanim ljudima..izvina ali meni je smesno kako ti to sve razumes.


Ovo nikakvog smisla nema, osim sto ste okolisali oko onoga sto sam napisala (a vas citirala).

Elem, moj komentar je upravo ukazivao na to da je besmisleno govoriti o narkomanima kao osecajnim, natprosecno inteligentnim bicima, jer:
1) to nije uzrok narkomanije
2) to nije terapija za narkomaniju
3) izjava nema apsolutno nikakvu vrednost, jer ne moze biti u celosti zasnovana na cinjenicama.

Dakle, izjava nema nikakve veze sa temom o kojoj govorite i za temu narkomanije je potpuno bezvredna, jer je neupotrebljiva. Ovo je bilo da razjasnim sta je u vasoj izjavi bila budalastina.

A sada, iz vase naredne izjave se dalo zakljuciti da se u Americi jako posvecuju tim mladima sa izrazenim emocijama (koji su svi, po vama, potencijalni narkomani), te da to daje rezultate. Stoga sam vam postavila statistiku koja vam protivureci.

Smatram da je nepristojno prebacivati se na licni nivo u raspravi, posebno ako rasprava nema veze sa licnoscu sagovornika. Zato se ja drzim teme i konkretnih citata. To sto sam vasu izjavu nazvala budalastinom je opis izjave, a ne vase licnosti, te stoga nije neophodno da vas licno poznajem, vec samo da procitam sta ste napisali. Isto ocekujem od sagovornika.

bindu bindu 20:56 23.05.2009

Re: stvarno ne razumem

teodorakaze
idis ja znam neke mnogo divne ljude, koje ti ocigledno ne znas.

tako da to, budalastine mozes da govoris samo sama sebi ili za nekoga za koga tacno znas zato sto mislim da se ne poznajemo.

a posto zivim u americi i u familji i preko mnostvo prijatelja slucajno znam sistem. to sto si ti procitala statistiku ne znaci da se u americi na tom problemeu ne radi.da ne pricamo o privatnim klinikama itako to.....

zao mi je sto si se nasla u toj prici i iz nekih razloga se poistovecujes sa opisanim ljudima..izvina ali meni je smesno kako ti to sve razumes.


Ovo nikakvog smisla nema, osim sto ste okolisali oko onoga sto sam napisala (a vas citirala).

Elem, moj komentar je upravo ukazivao na to da je besmisleno govoriti o narkomanima kao osecajnim, natprosecno inteligentnim bicima, jer:
1) to nije uzrok narkomanije
2) to nije terapija za narkomaniju
3) izjava nema apsolutno nikakvu vrednost, jer ne moze biti u celosti zasnovana na cinjenicama.

Dakle, izjava nema nikakve veze sa temom o kojoj govorite i za temu narkomanije je potpuno bezvredna, jer je neupotrebljiva. Ovo je bilo da razjasnim sta je u vasoj izjavi bila budalastina.

A sada, iz vase naredne izjave se dalo zakljuciti da se u Americi jako posvecuju tim mladima sa izrazenim emocijama (koji su svi, po vama, potencijalni narkomani), te da to daje rezultate. Stoga sam vam postavila statistiku koja vam protivureci.

Smatram da je nepristojno prebacivati se na licni nivo u raspravi, posebno ako rasprava nema veze sa licnoscu sagovornika. Zato se ja drzim teme i konkretnih citata. To sto sam vasu izjavu nazvala budalastinom je opis izjave, a ne vase licnosti, te stoga nije neophodno da vas licno poznajem, vec samo da procitam sta ste napisali. Isto ocekujem od sagovornika.



kako god ti kazes tj do what you like (radi sta hoces)
zivimo u razlicitim realnostima i nemoramo da se slozimo oko ove teme ili oko bilo koje druge.
tj mozda mozemo da se slozimo da se neslazemo ako hoces. ako neces nemoramo ni to.
ja sam rekla sta sam imala da kazem, a tebi zelim lep imiran vikend.
teodorakaze teodorakaze 21:39 23.05.2009

Re: stvarno ne razumem

kako god ti kazes tj do what you like (radi sta hoces)
zivimo u razlicitim realnostima i nemoramo da se slozimo oko ove teme ili oko bilo koje druge.
tj mozda mozemo da se slozimo da se neslazemo ako hoces. ako neces nemoramo ni to.
ja sam rekla sta sam imala da kazem, a tebi zelim lep imiran vikend.


S obzirom da niste imali zamerki na moje primedbe, pretpostavljam onda da ste se s njima saglasili.

Lep vikend i vama svakako. I laku noc
bindu bindu 15:14 24.05.2009

Re: stvarno ne razumem


S obzirom da niste imali zamerki na moje primedbe, pretpostavljam onda da ste se s njima saglasili.


pa rekoh vec,radi sta ti volja.
topcat topcat 18:01 23.05.2009

...

Stali smo na autoputu u Italiji, piš pauza, kava itd, a ispred restorana momak i djevojka skupljaju potpise - peticiju za jednu komunu u Italiji. Zaustavim se, popričamo, govorim da sam iz Hrvatske, pa oni baš imaju neka dva dečka iz Istre...blabla...ispostavi se da su to dvojica iz "a" razreda, generacija iza mene. Ajde, u komuni su...možda nešto bude od njih.
Tih nesretnih 90-ih kad je počeo rat, zajedno sa trgovinom oružja krenula je i trgovina drogom. Ja naravno ne znam kanale, priča se da se otvorio koridor koji je bio vezan za Rijeku, ali znam da sam dolazila kući iz Zagreba i da su prve vijesti od prijatelja bile kad je kome pogreb i tko se novi "navuko". Da li letargija, ubijeni snovi, da li slabost, pokušaj bijega od surove svakodnevnice i činjenice da kod nas tih godina nije bilo ničega, pa ni kino predstave, da li loš odgoj ili samo dosada, nemoć i depresija koju sobom donosi primorje zimi...ne znam, ali "trend" je pogodio sva mjesta uz more: Pulu, Rovinj, Poreč, Umag, Novigrad, Vrsar. Ne znaš gdje je bilo gore. Prijatelji s kojima si do jučer sjedio u klupi, kasnije pijuckao pivo ili samo buljio u nebo...nestajali su jedan za drugim. Bilo je svakakvih priča - od prostitucije do kriminala i zatvora, od pokušaja samoubojstva do nošenja naranči u ludnicu.
Da, da...jako vole naranče, čokoladu i cigarete.
Neki su kasnije bili poslani u komune,a iz istih su se različito vraćali:
Moj prvi susjed se "skinuo", vratio doma, našao nekakav posao, kao fol radio, onda je opet išao u Italiju da bi ga ja tada kad je "bio u Italiji" srela u tramvaju u Zagrebu. Navodno je živ i negdje u Italiji...gdje i šta...veze nemam.
Drugi slučaj, dobar prijatelj, sjećam se da mi je donio cvijet za 8. mart kad je bio u vojsci, sretnem ga na ulici nakon par godina...izgleda dobro, ima djevojku, našao je posao - montira keramičke pločice i "Bog mu je pomogao". Ajde de...makar vidiš iz aviona da je na nekim koznakakvim lijekovima.
Treći, četvrti...peti...stopeti uglavnom isto: malo u komuni, malo doma, opet u komunu, opet doma...nešto njih je otišlo u te "vjerske" zajednice, gdje su se "pronašli", ali se zapravo nitko od njih nije izliječio.

Svako toliko se dogodi da nas iznenadi osmrtnica nekog tko se "vratio iz komune" - uključujući i jednog od one dvojice iz "a" razreda.

Ne znam koje metode su dobre. Jednostavno ne znam.
Izolacija i fizički rad? Povratak u društvo se pokazao uspješnim tek u rijetkim slučajevima.
Batina zvuči surovo, mada ponekad sigurno djeluje bolje od razgovora.

ps. pišući ovo, sjetih se da moju drugu susjedu isto više neću vidjeti. Javljeno mi je neki dan da je preseljena - na mjesno groblje.

pps.
sjetih se i scene iz Kluba studenata Istre, Ilica 13, Zgb, kad sam isto tako srela jednog lokalnog prijatelja koji se ne znam kojim povodom našao tamo, i sad ja sva sretna - ej, pa otkud ti???? A ovaj se okrene..."onakvih" očiju, jedva stoji na nogama, doslovno procijedi: ej, ošišala si se...pokušava se osmjehnuti.
Šta da mu kažem...ti si zaras'o i izgledaš kao da ćeš se srušiti?
Cimer se sablažnjava - ybt, kotijeto? pijan je ko zemlja...
- da, da...pijan...
vishnja92 vishnja92 19:21 23.05.2009

Re: ...

Ne znam koje metode su dobre. Jednostavno ne znam.

batine nisu metod. one se - koji god kontekst da je u pitanju - protive svemu ljudskom, prihvatljivom i normalnom. ja sam gore pitala koje su to situacije u kojima su ovi ljudi maltretirani i nisam dobila odgovor. ocekujem od autora posta da mi ga da.

kad (i ako) je situacija toliko akutna i nesnosna, postoje invanzivne metode - npr, blokatore su Rusi radili (prema mojim saznanjima) jos pre (najmanje) petnaest godina, a verujem da to nije jedina mogucnost.
i nemojte sad da pricate o ceni: svako moze da zaradi za opstanak zivota, sve ostalo je stvar prioriteta. +/- izostren do najcrnjeg bola, to je to. kakogod - slanje svoje dece u ono je, eufemizmom receno, linija manjeg otpora.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:43 23.05.2009

Re: ...

mislim da batine nisu metod ni ovde. koliko sam shvatila, postoji kucni red i ako ga se ne pridrzavas, onda batine (sto nije ok). ne znam tacno kakve su metode ali batine Nisu Metod.
vishnja92 vishnja92 19:59 23.05.2009

Re: ...

onda batine (sto nije ok)

to je daleko od "nije ok". to je nedopustivo.

u raznim hijerarhijama (pre svega - vojnim) tokom istorije oduvek je postojalo dobrovoljno pristajanje na fizicko kaznjavanje. unapred se saglasis, poklonis veru, zajebes mozak i pustis stvar da tece - i to je to.

ista stvar postoji/postojala je u razlicitim religijskim sistemima (zen monasi bili su - o, Pizone, gde si?!!! :) - svakodnevno fizicki kaznjavani, s tim sto je to kod njih sasvim druga prica. katolicki monasi i ini svestenici kaznjavaju se i danas. o drugim religijama ne znam dovoljno da bih mogla da ustvrdim nesto)

medjutim: pravoslavna dogma i kompletno okruzenje, i ono kakvim su se oni predstavili - opste i pojedinacno - dakle, kao konfesija i kao konkretna kuca za "izlecenje tralala", pa roditelji slali svoju decu - to je cista laz.

laz, laz, laz. Kaz je u pravu - patologija koju treba izolovati.

topcat topcat 20:56 23.05.2009

Re: ...

vishnja92

batine nisu metod. one se - koji god kontekst da je u pitanju - protive svemu ljudskom, prihvatljivom i normalnom. ja sam gore pitala koje su to situacije u kojima su ovi ljudi maltretirani i nisam dobila odgovor. ocekujem od autora posta da mi ga da.


Nisam ni rekla da su batine metod, a kamo li mučenje, ali znam da je u puno slučajeva bolji utjecaj imala strogoća, čak naredbe, nego razgovori u nedogled. Svijet narkomana nije isto što i naš svijet - on stvari drugačije vidi i (ne)rezonira, neke ga stvari više tangiraju, na neke je potpuno neosjetljiv. On ne vlada svojim postupcima. U nekim slučajevima imaš osjećaj da je lakše izaći na kraj s retardiranim djetetom.

Nije ti svejedno kad ti nekog dragog nađu predoziranog u šumi ili ti dojave da ti se školski drug objesio. Drugačije gledaš na metode koje će ih "dozvati pameti" i dosta knjiga iz psihologije gubi smisao.

Vidim da se gore vrti što će učiniti porodice?
Pa narkomani su uglavnom proizvod nesređene porodice u kojima se djecu odgajalo ili suviše liberalno, pa im je zaista sve bilo dozvoljeno, ili pak previše strogo, pa se dijete pogubilo (često gdje je otac bio vojno lice, pandur itd), tako da se porodice treba upitati - gdje ste bili do sad? Na koji način ste djecu zaštitili od nevolje? Što ste ih naučili? Što ste im ponudili?
Što ste napravili kad ste vidjeli što se događa?
Jeste li gurali glavu u pijesak ili ste pokušali spasiti dijete?
Jeste se makli iz stare sredine, preselili 1000km dalje, zaokupirali ga, uputili u nešto novo...dok je još bilo nade.
Za izlječenje je potrebna ogromna snaga, koju većina ovih ljudi - nema.
Zato najveći uspjeh imaju komune orjentirane na vjeru, s tim da opet većina ovih koji se skinu s droge odu u fanatizam. Već sam napisala ranije da je povratak u društvo upitan. Osjećaj za realnost ostaje ravan nuli.
vishnja92 vishnja92 21:50 23.05.2009

Re: ...

Pa narkomani su uglavnom proizvod nesređene porodice u kojima se djecu odgajalo ili suviše liberalno, pa im je zaista sve bilo dozvoljeno, ili pak previše strogo, pa se dijete pogubilo (često gdje je otac bio vojno lice, pandur itd), tako da se porodice treba upitati - gdje ste bili do sad? Na koji način ste djecu zaštitili od nevolje? Što ste ih naučili? Što ste im ponudili?
Što ste napravili kad ste vidjeli što se događa?
Jeste li gurali glavu u pijesak ili ste pokušali spasiti dijete?

ja stvarno ne znam otkud tebi pravo da sudis.
topcat topcat 22:13 23.05.2009

Re: ...

vishnja92
ja stvarno ne znam otkud tebi pravo da sudis.

Ja stvarno ne znam odakle potreba da se moj komentar letimično pročita, unapred prevede na ono što se nadamo da piše, uz skrivenu poruku da sam valjda bezdušni monstrum, koji naravno em nema pojma o odgoju, djeci, društvu, psihologiji....nastavite niz, em je glup i ništa ne razumije.
Da shvatim osobno, ili?

Pričam iz iskustva i ne sudim nego postavljam pitanja!
Razlika je poprilična, i onome koji je dovoljno otvoren da vidi - očita.
vishnja92 vishnja92 22:35 23.05.2009

Re: ...

sudis.

ps - kao i uvek :)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:42 23.05.2009

Re: ...

u raznim hijerarhijama (pre svega - vojnim) tokom istorije oduvek je postojalo dobrovoljno pristajanje na fizicko kaznjavanje. unapred se saglasis, poklonis veru, zajebes mozak i pustis stvar da tece - i to je to.

ali oni Jesu pristali na batine.

ono sto meni mnogo vise smeta je taj Bog,Pravoslalje&Heaven kejs. hteo-ne-hteo, sa jedne na drugu. brat mog davnasnjeg dragog je u Kovilju. skinut sa heroina vec dugo, ali je postao subotar. to je verovatno neka vrsta pranja mozga. well, ako je u nekom drugom slucaju neizlecivo, od subotarstva se bar ne umire. (ne mogu da verujem da sam ovo rekla...)
topcat topcat 00:06 24.05.2009

Re: ...

vishnja92
sudis.

ps - kao i uvek :)


Čitam što piše.
topcat topcat 00:31 24.05.2009

Re: ...

BebaOdLonchara
ali je postao subotar. to je verovatno neka vrsta pranja mozga.

Sigurno, dosta ih je otišlo u fanatizam, rekoh ranije.
Ali koja je razlika da li je postao "subotar" ili "nedjeljar"?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 02:38 25.05.2009

Re: ...

Ali koja je razlika da li je postao "subotar" ili "nedjeljar"?

mozda bi postao i budista da su takve okolnosti u Kovilju.
tu se jedno menja drugim. nisam na heroinu ali sam zato zamonasen i verujem u svevisnjeg do te mere da sam mu posvetio svoj zivot. ranije nisam i vidis kako sam prosao. sad sam super.
ne, nije super. samo nije na igli. to i dalje nije onaj mladi covek koji se iz ko zna kojih razloga odlucio da proba...opet, bolje i to nego smrt? ne znam...valjda jeste?
angie01 angie01 18:18 23.05.2009

"zanimljiva pitanja"

pa da li ste vi ljudi normalni,...fizikalna terapije, istrazivanje lechenja narkomanije,..pa ovo je isto kao shto su se lechile veshtice u srednjem veku- isto istrazivanje i metod,..to shto postoje primitivci ili nesavesni ljudi, koji ne znaju ili ne zele da se suoche sa problemom na pravi nachin- to josh uvek ne otvara nikakva pitanja , pa ni najmanju mogucnost, da ovo bestijalno izivljavanje izopachenog- neznmakakodaganazovem- jer sveshtenik propoveda humanost i ovo sve potpada pod jeres, moze da bude neshto iole prihavtljivo, pa josh da podstiche na razmishljanja, da li mozda,...halo bre, katastrofa!!!!
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 18:38 23.05.2009

Re: "zanimljiva pitanja"

angie01
pa da li ste vi ljudi normalni,...fizikalna terapije, istrazivanje lechenja narkomanije,..pa ovo je isto kao shto su se lechile veshtice u srednjem veku- isto istrazivanje i metod,..to shto postoje primitivci ili nesavesni ljudi, koji ne znaju ili ne zele da se suoche sa problemom na pravi nachin- to josh uvek ne otvara nikakva pitanja , pa ni najmanju mogucnost, da ovo bestijalno izivljavanje izopachenog- neznmakakodaganazovem- jer sveshtenik propoveda humanost i ovo sve potpada pod jeres, moze da bude neshto iole prihavtljivo, pa josh da podstiche na razmishljanja, da li mozda,...halo bre, katastrofa!!!!

Pa i za mene je neprihvatljivo. A kad su mi jednom roditelji pričali šta im se dešava u kući - to ti je ispalo gore sto puta od ovoga iz Crne Reke što si videla ovih dana. A kad su mi ispričali kako se leče u zvaničnim institucijama - mrak. Ima li alternative za porodice? Sad kad raspuste te ljude - gde će. Pomozi, daj im savet. Beše davno film "Privatni poroci vrline javne" - da ne zabijamo glavu pesak misleći da će problem da nestane. Ili ako se dešava u nečijoj kući ili Toponici gde se ne snimaju scene "lečenja" onda problem ne postoji?
bindu bindu 18:57 23.05.2009

Re: "zanimljiva pitanja"

angie01
pa da li ste vi ljudi normalni,...fizikalna terapije, istrazivanje lechenja narkomanije,..pa ovo je isto kao shto su se lechile veshtice u srednjem veku- isto istrazivanje i metod,..to shto postoje primitivci ili nesavesni ljudi, koji ne znaju ili ne zele da se suoche sa problemom na pravi nachin- to josh uvek ne otvara nikakva pitanja , pa ni najmanju mogucnost, da ovo bestijalno izivljavanje izopachenog- neznmakakodaganazovem- jer sveshtenik propoveda humanost i ovo sve potpada pod jeres, moze da bude neshto iole prihavtljivo, pa josh da podstiche na razmishljanja, da li mozda,...halo bre, katastrofa!!!!



hi angie, jaoj pa to sam pokusala da tamo kazem ...mislim o srzi problema, mentalitetu ljudi i drustva kao celena,.a imam utisak ko da sipam u levak.... ili se ja dobro pismeno ne izrazavam ili je kralju majmuna nerazumljivo sta sam htela da kazem.
a cini mi se da sam rekla toliko toga....

toliko znam puno ljudi koji su nastradali od te proklete droge, i sve znam i zasto i to sam pokusala tamo gore i da napisem.
mnogi od njih su to sami pricali. ali to nikoga izgleda ne zanima. njih zanima samo to da su oni narkomani i da kao takvi predstavljaju problem.i onda takav problem zele da rese na najbrutalniji nacin.

muzikakoju slusam u ovom raspolozenju
.Andreas Scholl canta "Flow my tears"

ps da li narkomani imaju ljudska prava? ako imaju koja su?


angie01 angie01 19:01 23.05.2009

Re: "zanimljiva pitanja"

Sad kad raspuste te ljude - gde će.


pa ovaj manijak je samo iskoristio te "pogodnosti" , shto je nasha drzava, kao uostalom i za mnoga vazna pitanja-prilichno nezainteresovana.

javno menjenje, koje takodje ne postoji- sem u negativnom smislu, ochas posla se skupe i oragnizuju da spreche gej paradu, veoma slichnim metodama lechenja i te bolesti,...ne znam shta da kazem, veoma smo nezdravo drushtvo, nesvesno i neosetljivo za jako bitne segmete.

pre svega- oraganizovanija akcija u sprechavanju puteva droge,..o tome se sve zna a narochito gde se vrbuju klinci, a nishta se ne preduzima-put vodi do svih koji imaju koristi od toga.

drugo- institucije koje se profesionalno bave ovim problemom, nedovoljno se bave pacijentima- vishe su ukljucheni na seminare, svoje nauchno prepisivachke radove i ne bi me chudilo, da je metoda elektroshokova i njima najomiljenija- pa i ovde su se neki u tom smislu izjashnjavali,....a eto u svetu postoje i novi lekovi i metode, lekari treba da su posveceni pacijentima, drushtvo takodje- a to se ne deshava, pa onda ispade ovaj manijak josh najvishe zaintersovan- i da se ne zaboravi detalj, mnogi su to znali spc- sigurno, a sada se tek otvorilo pitanje-kada je izashao snimak,..pa jel kapirate gde mi zivimo?
angie01 angie01 19:43 23.05.2009

Re: "zanimljiva pitanja"

bindu,

vishnja92 vishnja92 19:46 23.05.2009

Re: "zanimljiva pitanja"

isto i ja.
bindu bindu 20:12 23.05.2009

Re: "zanimljiva pitanja"

pre svega- oraganizovanija akcija u sprechavanju puteva droge,..o tome se sve zna a narochito gde se vrbuju klinci, a nishta se ne preduzima-put vodi do svih koji imaju koristi od toga.



jaoj... a tek ta prica.necu ni dapocinjem.
Doctor Wu Doctor Wu 20:37 23.05.2009

Re: "zanimljiva pitanja"

bindu
pre svega- oraganizovanija akcija u sprechavanju puteva droge,..o tome se sve zna a narochito gde se vrbuju klinci, a nishta se ne preduzima-put vodi do svih koji imaju koristi od toga.



jaoj... a tek ta prica.necu ni dapocinjem.

Nemoj bolje, jer je praksa pokazala da je to potpuno beskorisno. Američka vlada već 36 godina ima agenciju, DEA, koja se bavi isključivo time a u USA se očekuje da će se broj narkomana udvostručiti do 2020. UK Drug Policy Comission kaže da je u UK četvrtina ljudi između 26 i 30 godina probala kokain i heroin, a pojačane policijske i zakonske mere jesu dovele do produženja zatvorskih kazni ali ne i do sprečavanja dotoka droge (koje bar, na UK tržištu, nikad nije bilo više i koja nikad nije bila jefitnija). To, očigledno, ne radi.
topcat topcat 21:02 23.05.2009

Re: "zanimljiva pitanja"

angie01
...pa jel kapirate gde mi zivimo?

Aha, na Titaniku.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 21:07 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

pa ovaj manijak je samo iskoristio te "pogodnosti" , shto je nasha drzava, kao uostalom i za mnoga vazna pitanja-prilichno nezainteresovana

E, tu smo. Sad možemo da pričamo šta treba uraditi. Ali toga nema u dogledno vreme. Njihova deca i oni žive u paklu, i sve moguće probaju da se tog pakla spasu. Ne znam koliko je to fizičko kažnjavanje često, da li je češće nego u državnim institucijama, ne znam da li su gori elektrošokovi ili lopata, ne znam šta je efikasnije, ne znam ni šta je humanije-centar ili zvanična medicina (naslućujem odgovore na sva ova pitanja). Sad neko može da odgovori NE VALJA NI LOPATA NI ELEKTROŠOKOVI. A šta je treće i gde je treće? Ima li ga u Srbiji? Ako će ga biti za 50 godina - džaba priče. Angie kaže manijak. Da ih pošaljemo kod onih koji nisu manijaci. Gde su, Angie? Nisi bili u našim ustanovama. Ne teraj me da pišem ono što znam. Verovatno nisi bila u porodicama koje su živele u paklu - gde je smrt sina, ćerke, brata, bila olakšanje. Nema koristi od zgražavanja, principa. Ovo je Srbija. Snađi se. Ne interesuje me USA, iako nemam lepo mišljenje o njuihovoj dvoličnoj borbi protiv narkomanije.
Ne da je država nezainteresovana, nego smatra "između redova" da narkomani treba da crknu i da su sami krivi. Ja ne mislim tako,ali ne mogu da se zaklanjam iza principa.
Angie, izvini, znam da imaš poštene namere.
I mislim da je ovo koska bačena u medije i narod. Voleo bih da znam datum snimka, i ko je snimao.
Voleo bih da se neki roditelj, ili rođak javi. Verovatno bi nas sve ispsovati što sedimo i tupimo iako nemamo pojma o čemu se ovde radi.
angie01 angie01 21:16 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

ne znam da li su gori elektrošokovi ili lopata, ne znam šta je efikasnije,



pa je l kapirash shta pitash?

nije opravdanje ta fora- ovo je srbija,..to potpada pod ono, shta god da nije uredu-tebi kazu, pa shta hocesh, pa gde ti zivish- a to nije nikakva logika za razumnog choveka, to je tupadzijska floskula na pristanak i na snadji se!

zar nije vreme da se zahtevaju reshenja- postoje moderni lekovi, koji se kod nas ne koriste, metode koje su pokazale uspeshnost- preventiva koja moze da se organizuje,...bojim se da je i ovo pitanje, kao i sva ostala vazna u domenu svsti naroda- tj- nigde.


PS- imam prijatelje u zavodu za bolesti zavisnosti i u josh nekim psihijatrijskim ustanovama i ne morash nishta da mi prichash- to je da se najezish!!!!!
topcat topcat 21:19 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

angie01

zar nije vreme da se zahtevaju reshenja- postoje moderni lekovi, koji se kod nas ne koriste, metode koje su pokazale uspeshnost


Skidanje s jedne droge navlačenjem na drugu? Nevjerojatno uspješna metoda.
Doctor Wu Doctor Wu 21:24 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

topcat
angie01

zar nije vreme da se zahtevaju reshenja- postoje moderni lekovi, koji se kod nas ne koriste, metode koje su pokazale uspeshnost


Skidanje s jedne droge navlačenjem na drugu? Nevjerojatno uspješna metoda.

Da, skini ga s heroina i navuci na metadon.

Međutim, tu se postavlja drugo pitanje. Da li je narkomanija društveni, odnosno, državni ili porodični problem? Po meni, ovo drugo. A ako je to, onda se postavlja pitanje zašto bi poreski obveznici trebali da plaćaju za nečiju konzumaciju metadona? Zar je moguće da je to najbolje korišćenje para poreskih obveznika, pogotovu u nekoj Srbiji ili Hrvatskoj koja toga (para poreskih obveznika) nema previše? Što ne plaćaju knjige deci, što se ne grade teniski tereni, što se ne ulaže u povećanje sadržajnosti života klinaca? Da li je svrsishodnije spašavati neku budalu koja je odlučila da se ubije ili spašavati živote 100-ine i hiljada klinaca tako što će im se ponuditi (ne primoravati) neki sadržaji, tako što će se ulagati u njih.
scabies scabies 21:28 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

Ne znam koliko je to fizičko kažnjavanje često, da li je češće nego u državnim institucijama, ne znam da li su gori elektrošokovi ili lopata, ne znam šta je efikasnije, ne znam ni šta je humanije-centar ili zvanična medicina (naslućujem odgovore na sva ova pitanja).
Interesantno je to sto si pomenuo...
Ono sto je meni upadljivo je da u lopata metodi postoji iskaljivanje besa, ispoljavanje sadizma, nije tako sa elektrosokovima.
Ne znam da li bi onaj manijak sa snimka ostao na radnom mestu da treba da kaznjava pritiskajuci tastere? Ovako ima zivu boxersq vrecu. San svakog psihopate.
Mislim da i drugi primecuju razliq.
Zato mi je ovo dodatno neprihvatljivo.
margos margos 22:00 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

Skidanje s jedne droge navlačenjem na drugu? Nevjerojatno uspješna metoda.

Zar i u lečenju drugih bolesti ne dolazi do zavisnosti od leka ili kontraindikacija i oštećenja drugih organa?

Ako je metadon validna zamena i da potom neće krasti, pljačkati a konzumirati pod kakvim takvim lekarskim nadzorom - po meni je to uspešna kupovina vremena dok se ne ustanovi neki delotvorniji metod ili otkrije neki uspešniji lek.

.........
Priča unatraške:

3. Najtužnija sahrana na kojoj sam bila je sahrana 26-ogodišnje ćerke moje nekadašnje koleginice. Na nesnosnoj vrućini, jednog avgustovskog dana, obavljeno je sve za manje od deset minuta, roditelji bez žaljenja... sestra bez suza.... sve onako, kao da je tuđe.... Devojka se overdozirala, sama... namerno.

2. Dan pre, kada sam došla da izjavim saučešće.... otac se napio, pa zapevao, pa krenuo da grli i ljubi svoju sekretaricu.... Svima okolo sve nešto normalno, samo se ja čudim....

1.Desetak dana ranije, javim se koleginici jer se nismo videle godinama i ona mi reče da je u prevremenoj penziji i da bi baš volela da se vidimo. Odem kod nje i iznenadim se koliko je ostarila. Ispriča mi da se starija ćerka već 6 godina drogira... da su prošli pakao, ali da je leči čuveni DR.... da su joj obezbedili stan da živi sama... da ne mogu više s tim da se nose itd

Usred tog našeg razgovora, dolazi muž s posla i ona mi šapne ''nemoj ništa pred njim, pravi se da ne znaš....''. I ja se tako pravim da ne znam i narednih sat vremena slušam Njega kako mi se hvali da je sad Direktor... kako imaju sada još jednu vikendicu - pa malo tamo malo ovamo... kako je strašna situacija, mnogo sirotinje pa ne sme ni mercedes da istera iz garaže jer oko njega ljudi nemaju, pa uzima od mlađe ćerke auto da ne iritira komšije... Sve u svemu kao u onoj Džejevoj ''uspeo sam u životu, zavide mi svi''....

0.............
topcat topcat 22:18 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

margos

Zar i u lečenju drugih bolesti ne dolazi do zavisnosti od leka ili kontraindikacija i oštećenja drugih organa?

Da li je onda takvo liječenje stvarno liječenje, pitam se?

Ako je metadon validna zamena i da potom neće krasti, pljačkati a konzumirati pod kakvim takvim lekarskim nadzorom - po meni je to uspešna kupovina vremena dok se ne ustanovi neki delotvorniji metod ili otkrije neki uspešniji lek.



Po meni je cilj skidanje s droge - pa i metadona, a ne doživotna konzumacija "malo drugačijeg oblika".
Zvuči surovo, ali mislim da je dugoročno za pojedinca (i one oko njega) puno bolje, zapravo jedino rješenje.

scabies scabies 22:18 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

Zar i u lečenju drugih bolesti ne dolazi do zavisnosti od leka ili kontraindikacija i oštećenja drugih organa?
Ljudi ne kapiraju da nije (najveci) problem narkomanije uzimanje droge. Nije (toliko) strasno sto neko uzima drogu, strasno je sto postaje unisten covek, sto ne vlada svojim postupcima, sto ne zivi!
Ako ce metadon nekome da omoguci da zivi normalan zivot i ako metadon nije opasan ja ne vidi problem. I ne vidim sto bi se razlikovao od lekova koje piju hronicni bolesnici svakodnevno?
scabies scabies 22:23 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

A da ne govorimo o tome da metadon nije dozivotna terapija (iz)lecenih narkomana.
On je tu da se prevazidje apstinencijalna kriza.
topcat topcat 22:24 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

scabies
Zar i u lečenju drugih bolesti ne dolazi do zavisnosti od leka ili kontraindikacija i oštećenja drugih organa?Ljudi ne kapiraju da nije (najveci) problem narkomanije uzimanje droge. Nije (toliko) strasno sto neko uzima drogu, strasno je sto postaje unisten covek, sto ne vlada svojim postupcima, sto ne zivi!
Ako ce metadon nekome da omoguci da zivi normalan zivot i ako metadon nije opasan ja ne vidi problem. I ne vidim sto bi se razlikovao od lekova koje piju hronicni bolesnici svakodnevno?


Najveći problem narkomanije je uzimanje droge koja ga uništava psihički i fizički.
Metadon po meni nije nikakvo rješenje. Samo "krpa rupe" i daje osjećaj da smo kao nešto učinili.
Kako to da se "metadonci" uglavnom poslije vraćaju na staro?

Podsjeća me na onu - imate visoki tlak, evo tablete (do kraja života), a da se nitko nije sjetio obratiti pažnju na uzrok tom visokom tlaku. Onda tlak kao "stabilan"...ali smo shebali želudac, jetru, gušteraču i šta ja znam šta...
margos margos 22:30 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

Po meni je cilj skidanje s droge - pa i metadona, a ne doživotna konzumacija "malo drugačijeg oblika".
Zvuči surovo, ali mislim da je dugoročno za pojedinca (i one oko njega) puno bolje, zapravo jedino rješenje.

Ma naravno da je to cilj tj ono što Scabies kaže - normalan život . No, ako je jedan put preko metadona a drugi put preko batina - biram metadon.

vishnja92 vishnja92 22:31 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

da, samo sto klisei "tata direktor -ljubavnica - lova - nepaznja -sirotamalabogatasica" malo odvlace paznju. narkomana ima svuda a prevencije nema nigde - i to je to.
Zar je moguće da je to najbolje korišćenje para poreskih obveznika, pogotovu u nekoj Srbiji ili Hrvatskoj koja toga (para poreskih obveznika) nema previše? Što ne plaćaju knjige deci, što se ne grade teniski tereni, što se ne ulaže u povećanje sadržajnosti života klinaca?

a ovo je u zemlji Srbiji skoro uobicajeni nacin rezonovanja:
Prozak i bensedin smiruju, pa tako nisu opasne za okolinu. Još su i jeftini. Nisu prinudjeni da diluju i kradu da se dokopaju bensedina.

videla u 1:1 - kad god se posao razigra, mene pokusava da se izdrogira, iz najbolje namere :)))
potpuno ludilo, sta reci.
bindu bindu 22:36 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie


videla u 1:1 - kad god se posao razigra, mene pokusava da se izdrogira, iz najbolje namere :)))
potpuno ludilo, sta reci.


ma ljudi nemoj te da se drogirate. blogovanje je droga.

visnja tamo gore na pocetku stranice sam ti nesto napisala.nemoj da propusts.
margos margos 22:46 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

da, samo sto klisei "tata direktor -ljubavnica - lova - nepaznja -sirotamalabogatasica" malo odvlace paznju. narkomana ima svuda a prevencije nema nigde - i to je to.

Ako misliš da sam ja pisala priču da bih potvrdila nečije stereotipe ili klišee - varaš se. Pričala sam je kao jedan slučaj - otužan, užasan, grozan. Mogu i drugi... i treći...peti... ni jedan ne liči na drugi... ovaj je meni bio najpotresniji.

S druge strane, znam mnoge koji se bave prevencijom, ali ih, naravno, besparica i veličina (širina i dubina) problema - nadilaze.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:51 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

Ono sto je meni upadljivo je da u lopata metodi postoji iskaljivanje besa, ispoljavanje sadizma, nije tako sa elektrosokovima.

jok nije
builderka builderka 23:17 23.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

Međutim, tu se postavlja drugo pitanje. Da li je narkomanija društveni, odnosno, državni ili porodični problem? Po meni, ovo drugo. A ako je to, onda se postavlja pitanje zašto bi poreski obveznici trebali da plaćaju za nečiju konzumaciju metadona? Zar je moguće da je to najbolje korišćenje para poreskih obveznika, pogotovu u nekoj Srbiji ili Hrvatskoj koja toga (para poreskih obveznika) nema previše? Što ne plaćaju knjige deci, što se ne grade teniski tereni, što se ne ulaže u povećanje sadržajnosti života klinaca? Da li je svrsishodnije spašavati neku budalu koja je odlučila da se ubije ili spašavati živote 100-ine i hiljada klinaca tako što će im se ponuditi (ne primoravati) neki sadržaji, tako što će se ulagati u njih.



bindu bindu 23:29 23.05.2009

nije lako proci kroz pakao

S druge strane, znam mnoge koji se bave prevencijom, ali ih, naravno, besparica i veličina (širina i dubina) problema - nadilaze.


da slazem se da ako nemas materijalne uslove onda nista ne moze da se ostvari. zato mislim da u jednom humanom i civilizovanom drustvu treba stvoriti uslove da se takvim ljudima maximalno pomaze.smatram da je to obaveza drustva prema svojm grdjanima. da se to moze organizovati ukoliko za to postoji volja i zelja., kroz privatne i ne vladine ustanove ili kroz crkve kao i kroz drzavne ustanove to je vec pitanje dogovora nadleznih i onih ljudi koji se osecaju odgovornim za takve stvari.

zavisnik mora da hoce i da bude spreman za lecenje. to je jedan bitan uslov. zatim jedan jos bitniji je podrsku koju zavisnik ima. familija krug prijatelja, sto veci to bolje. bez toga nema nista u vecini slucajeva. zatim strucno osoblje ppsiholozi/sociolozi itd. u beogradu mogu da se nabave chipovi koji se stavljaju pod kozu koji putem impulsa rade tako da ovaj ne oseca potrebu.isto se koristi za oslobadjanje od nikotina/pusenja.


postoji i najnovija farmakologija, ne znam koliko uspesna ali postoji.sve te informacije treba da pribave oni koji se interesuju da se oslobode od zavisnosti ili hoce nekome da pomognu. sto se tice ovih stvari, moja filozofija je da nikada ne treba odustati u pokusajima da se nekome pomogne.treba biti pozitivan u svakom slucaju i uporan.svaki trud je vredan. to je veliki posao koji sa upornoscu moze da se savlada i odradi.

postoje terapije sa biljkom ibogainom. evo ovde jedan zanimljiv video za one koje to interesuje,
a ovde na googlu ima cak mnogo vise kao i ; poznati dokumentarac;
ibogaine-rite of passage. zaista vredno paznje.

na intrnetu ima puno info o svemu ovome, kao napr; ibogane ili....wiki sve ovo radim, zato sto osecam licnu odgvornost i sa nadom da ce mozda neko dobiti ideju .duznost mi je da podelim ono sto znam, ako mislim da to moze biti nekom od pomoci.
ja da sam u takvoj situaciji za sigurno bi trazila alternativu.

slika koja govori hiljade reci.......
New York City Ibogaine Conference 2006

topcat topcat 00:04 24.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

builderka

Da pogađamo šta je builderka htjela reći ovim slikovnim komentarom?

builderka builderka 00:55 24.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

htela sam reći da su još neki imali ideju o podeli na poželjne i nepoželjne.
margos margos 01:05 24.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

builderka
htela sam reći da su još neki imali ideju o podeli na poželjne i nepoželjne.

Мnogi imaju tu ideju, samo što je neki i sprovode. Neki o tome samo govore, a neki samo misle. Razlika je, sve u svemu - mala. Sve počinje s mislima da bih ja napravio/la mnogo bolji svet da sam imao/la tu priliku ili da sam se ja pitao/la.
angie01 angie01 01:15 24.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

topcat

angie01zar nije vreme da se zahtevaju reshenja- postoje moderni lekovi, koji se kod nas ne koriste, metode koje su pokazale uspeshnostSkidanje s jedne droge navlačenjem na drugu? Nevjerojatno uspješna metoda.



naravno da nisam mislila na to-,

pa kod nas je bromazepam & Co, npr. najgori vid legalnog navlachenja, (i ne samo kod nas, da ne bude da izdvajam),...jer izaziva teshku adikciju sa depresijom i to je uzasan problem za saniranje,...tako da nemojte se smirivati na taj nachin!
topcat topcat 01:27 24.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

builderka
htela sam reći da su još neki imali ideju o podeli na poželjne i nepoželjne.


Čovjek sa kroničnom bolešću srca nije birao svoju bolest, ali je narkoman u jednom trenutku ipak izabrao tešku drogu - znajući da nema povratka. On vrlo skoro postaje društveni problem i teret, uglavnom zbog svoje gluposti i slabosti. Bez obzira iz koje je porodice došao, on je taj koji je na kraju trebao reći da ili ne.
Ne znam u kojem društvu je narkoman poželjan, osim možda u privatnoj klinici koja liječi sinove bogataša.
Dr. Wu je pametno pitao da li smo mi kao porezni obaveznici dužni plaćati njihov metadon?

Poredba sa nacistima nije na mjestu - ne plaćati nekom privremenu drogu dok se kao "odvikava" i nekoga ubijati ipak nije isto. Dapače, ovo prvo može vratiti u koliko toliko normalan život.
margos margos 01:33 24.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

ali je narkoman u jednom trenutku ipak izabrao tešku drogu - znajući da nema povratka.

Ja ne znam ni jednog koji je posegnuo za narkotikom a da nije mislio da je ''jači od toga'' i da će moći da prekine kad poželi. Slažem se da je u pitanju izbor - ali ne i svestan izbor.

(ps. ne znam da li si pušač - ali pokušaj da s punom svesnošću popušiš jednu cigaretu - ne verujem da ćeš uspeti, meni se kod trećeg dima smantalo, a mlatim dve pakle dnevno)
builderka builderka 02:00 24.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

Čovjek sa kroničnom bolešću srca nije birao svoju bolest,

Jeste ako je pio, pušio i nepravilno se hranio.
A možda ni narkoman nije kriv što se rodio mentalno labilniji nego ostali.
da li smo mi kao porezni obaveznici dužni plaćati njihov metadon

I narkomani i njihove porodice su poreski obveznici i ne vidim zašto su "naša" deca vrednija od njihove.
Bilo kakva rasprava u ovom pravcu samo potvrđuje moj "slikoviti komentar".
Ne znam u kojem društvu je narkoman poželjan, osim možda u privatnoj klinici koja liječi sinove bogataša.

bolesti nisu poželjne, a bolesnici ne smeju biti nepoželjni
topcat topcat 04:12 24.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

margos

(ps. ne znam da li si pušač - ali pokušaj da s punom svesnošću popušiš jednu cigaretu - ne verujem da ćeš uspeti, meni se kod trećeg dima smantalo, a mlatim dve pakle dnevno)


Bivši...ali kad sam počela, neki treći dan nakon što smo "išli pušiti" sam se ispovraćala na putu iz trgovine! Isto sam kasnije dimila 2 kutije. (York - s cigaretom nisi sam.)
Ipak, pušenje ne izaziva što i heroin, a gospoda sa iglama su to uglavnom znala prije prvog uboda.

Nemam ništa protiv ako države povećaju sredstva u svrhu suzbijanja narkomanije. Ne mislim samo dotoka robe, već i odgoja itd.
topcat topcat 04:18 24.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

builderka

bolesti nisu poželjne, a bolesnici ne smeju biti nepoželjni

Narkoman je poseban slučaj - piše gore - i nemoj sad vaditi na emocije.
O tome koliko su poželjni najbolje govori reakcija ljudi nakon što im se pred vratima više ne skupljaju dileri & co i nakon što više u podrumima ne nalaze igle.
Nema baš nešto pijeteta, da ti pravo kažem.
margos margos 07:13 24.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

Ipak, pušenje ne izaziva što i heroin, a gospoda sa iglama su to uglavnom znala prije prvog uboda.

Govorim o punoj svesnosti - nisu gospoda znala u šta su se uvalila, pa i sama kažeš da su se momci uvalili mnogo ranije no što si saznala. Onda ih je bilo sram... onda je već vrag odneo šalu. ..

I meni je kao klinki droga bila dostupna al je nisam probala iz čistog straha, a ne iz svesnosti ili osećaja odgovornosti. Al sam propušila sa 15 godina.:(
builderka builderka 12:16 24.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

O tome koliko su poželjni najbolje govori reakcija ljudi nakon što im se pred vratima više ne skupljaju dileri & co i nakon što više u podrumima ne nalaze igle.

Narkomani nisu lep prizor i naravno da niko nema želju da ih vidja u komšiluku. Ali to ne znači da treba da se zavuku u rupu i crknu (što se redovno dešava) kako nas oči ne bi zabolele.
Moje porezne pare mogu da odu na njihovo lečenje kao i na kupovinu knjiga i izgradnju sportskih terena.
Suština je ista - spašavanje života!

Doctor Wu Doctor Wu 13:05 24.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

Narkomani nisu lep prizor i naravno da niko nema želju da ih vidja u komšiluku. Ali to ne znači da treba da se zavuku u rupu i crknu (što se redovno dešava) kako nas oči ne bi zabolele.
Moje porezne pare mogu da odu na njihovo lečenje kao i na kupovinu knjiga i izgradnju sportskih terena.
Suština je ista - spašavanje života!

Ok, u Srbiji ima, otprilike, 60000 narkomana. Cena metadona je negde oko 200 evra po dozi. To je 12 miliona evra dnevno. Puta 365 to je negde oko pola milijarde evra godšnje, ili, otprilike, osmina love koja je potrebna za godišnju isplatu penzija. Ogromna stavka, još ako se tu uračunaju i administrativni troškovi, troškovi distribucije koja nije baš ista kao distribucija mleka već podrazumeva i pojačanu kontrolu i sl.

E sad, samo se pitam, zbog čega bi 3 ili 4 miliona poreskih obveznika trebalo da odvaja tolike pare za 60000 budala? I kakva se poruka hoće slati? Jel ona: Samo se vi fikstajte, klinci, mi smo tu da vam obezbedimo miran san dok god živite te vaše jadne egzistencije? Kako to sprečava da 60000 ne pređe u 100 i 200 hiljada? Možda svi treba da počnemo da se fiksamo (nema veze ko će onda plaćati taj porez?) i Šta je to tako magično oko potreba narkomana? Zašto su njihove potrebe preče nego onih obolelih od raka, Parkinsona šizofreničara ili onih sa srčanim smetnjama? Šta se društvu isplati više: da leči 60000 budala ili da uloži u škole, učila, pravljenje Eksploratorijuma, teniskih i atletskih terena, centara za talente?

Samo pitam, pošto vidim da imate para na pretek.
builderka builderka 13:54 24.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

I kakva se poruka hoće slati?

Poruka je da svi imamo podjednaka prava na život. I da treba tražiti način da se pomogne tim ljudima, nisu valjda metadoni jedini izbor. Naravno da je preventiva najbolja, ali šta kada omane? Možda je za statistiku jedan život nebitan, ali pojedinac nema rezervni.

Možda svi treba da počnemo da se fiksamo (nema veze ko će onda plaćati taj porez?)

Ako vi mislite da je ovo lakši put - samo izvolite.

Zašto su njihove potrebe preče nego onih obolelih od raka, Parkinsona šizofreničara ili onih sa srčanim smetnjama?

Ja ovo NISAM rekla!

Da bi rasprava imala ikakvog smisla učesnici moraju bar malo da sumnjaju u svoje stavove kako bi lakše prihvatili tuđe. Pošto ovo sa nama nije slučaj, bar što se ove teme tiče, vozdra.
topcat topcat 19:01 24.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

margos

I meni je kao klinki droga bila dostupna al je nisam probala iz čistog straha, a ne iz svesnosti ili osećaja odgovornosti. Al sam propušila sa 15 godina.:(



builderka
Suština je ista - spašavanje života!


Sve ovo govori sa treba više uložiti u prevenciju.
Ali...recimo zadnja događanja u Hr (oko famoznog klana, tvornice duhana itd, itd) isto tako govore da tamo od prevencije neće biti ništa osim malo priče i mazanja očiju. Nekako mi se čini da nam na tom "nivou" države dosta dobro surađuju.
bindu bindu 19:48 24.05.2009

Re: "zanimljiva pitanja"

UK Drug Policy Comission kaže da je u UK četvrtina ljudi između 26 i 30 godina probala kokain i heroin


da, a ostatak stanovnistva "samo pusi"
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 02:42 25.05.2009

Re: zanimljiva pitanja, Angie

Ja ne znam ni jednog koji je posegnuo za narkotikom a da nije mislio da je ''jači od toga'' i da će moći da prekine kad poželi. Slažem se da je u pitanju izbor - ali ne i svestan izbor.

u ga ubede prvo dileri, jer kad bi mu rekli istinu odmah, niko ne bi probao. klinci obicno veruju nekom starijem, nekom lokalnom idolu (sto je cesto kako vidimo, diler), a ne svojim roditeljima.
dragoljub92 dragoljub92 21:57 25.05.2009

Re: "zanimljiva pitanja"

topcat
angie01
...pa jel kapirate gde mi zivimo?

Aha, na Titaniku.

maricacarica maricacarica 21:27 23.05.2009

ima i drugih mesta za lecenje

http://www.v-clinic.eu/url/content/sr/home/statistika.html

Predlazem vasoj paznji sajt.
scabies scabies 21:29 23.05.2009

Re: ima i drugih mesta za lecenje

dzudi dzudi 00:34 24.05.2009

Tuga...

Priznajem, čitala sam samo pojedine komentare, ima ih mnogo, ali želim da ostavim svoj komentar ovde. Preporuku sam već dala.

O problemu narkomanije ova država i ovo društvo govori samo kada se pojave snimci iz Crne Reke ili tekstovi u štampanim medijima o porodičnim tragedijama koje su nastale zbog droge.

Tužna sam jer na drugom kontinetu imam rođaka koji se godinama drogira. Pravi probleme mojoj, rekla bih bliskoj porodici.
Potresa me svaki poziv mamine tetke koja plače i ponavlja " ne znamo gde je " ili " opet je napravio ogroman dug ".

Razveo se od žene. Ima kćerku koju voli, ali je retko viđa. Počeo je sa marihuanom. Sada je na tzv " težim " vrstama droge.
Sve lekove, supstance, trave ne delim na " lake " i " teške ". Crta koja deli te opojne supstance je kratka.

*******

1999.godine bila sam na sahrani kćerke mamine prijateljice. Nas nekoliko najbližih, tri, četiri narkomana koji su ostali kratko na groblju i kraj...Ubila se u jednom hotelu, bez oproštajnog pisma. A želela je i planirala te noći da se sutradan vidi sa majkom. Šta se desilo u njenoj glavi, ne znam. Znam samo da je njena majka i sestra danas retko spominju.

******

Početkom 2000-te godine otvaram novine. Čitulja. Jedna jedina. Moj poznanik iz kraja, lep i pametan dok nije krenuo putem bez povratka.

*****

Batine nisu metod izlečenja. Možda je ova ruska klinika dobra ( link iz prethodnog komentara ). Ne znam.


Unfuckable Unfuckable 03:38 24.05.2009

meni, lično

malo smeta svo to spominjanje odgovornosti Države u opisima krajnje Ličnog Pakla kroz koji prolaze narkomani i njihove porodice - nekako mi ne ide da krivim Sunce za to što sam izgoreo po leđima.
topcat topcat 04:19 24.05.2009

Re: meni, lično

Unfuckable
malo smeta svo to spominjanje odgovornosti Države u opisima krajnje Ličnog Pakla kroz koji prolaze narkomani i njihove porodice - nekako mi ne ide da krivim Sunce za to što sam izgoreo po leđima.


Tebe treba predložiti za PreCjednika, ako već ne uspiješ za Patrijarha.
Unfuckable Unfuckable 04:29 24.05.2009

Re: meni, lično

meni je orijentir onaj Vlastin blog koji sam linkovao i koji me je debelo - kao i sve ostale koji su ga pročitali - pogodio ( a što ne reći i - rasplakao? Zato što se to ne govori. Ok. pogodio, onda, može ? Može. )

nisam primetio da je pomenula Državu, sve je to bio - Privatni Pakao
topcat topcat 04:47 24.05.2009

Re: meni, lično

Unfuckable
meni je orijentir onaj Vlastin blog koji sam linkovao i koji me je debelo - kao i sve ostale koji su ga pročitali - pogodio ( a što ne reći i - rasplakao? Zato što se to ne govori. Ok. pogodio, onda, može ? Može. )


Kako hoćeš. Ne moraš meni polagati račune.
Priča je potresna. Droga mi je odnijela jako puno dragih prijatelja. Bili smo veliko društvo...i samo smo se prepolovili...i onda smo jednog za drugim ispraćali. I nitko nije krivio državu.

Od onog dečka (iz gornjeg posta, šifra keramičke pločice) sam saznala da je sve to počelo ranije nego smo mislili - kaže da su krili od nas par cura - znali su u šta su se uvalili i bilo ih je sram.
sybil sybil 08:50 24.05.2009

Re: meni, lično

po meni, odgovornost drzave je jedino u tome da mora da strogo procesuira dilere i da jos strozije tretira sverc droge. poznato nam je vec sta se kod nas desavalo sa zemunskim klanom i drzavnim vezama.
Jelica Greganović Jelica Greganović 11:47 24.05.2009

Re: meni, lično

Što se mene tiče, ovaj slučaj je skandalozan zato što se ispostavilo da jedna organizacija, pravoslavna crkva, sebi daje za pravo da bez licence i ne poštujući postojeće državne zakone, se bavi lečenjem ičega. To što će onog popa što lopatom leči da izvedu pred crkveni sud, to me mnogo ne zanima, želim da ga vidim pred državnim sudom, želim da odgovara za svoja kršenja zakona pred civilnim sudom. Šta će nakon što bude odgovarao za kršenje postojećih zakona koji važe za sve, sa njim činiti njegova organizacija, to je njihova stvar i to me ič ne zanima, pod uslovom da sankcije koje mu njegova organizacija propiše ne izlaze iz granica postojećih državnih zakona.
Doctor Wu Doctor Wu 12:48 24.05.2009

Re: meni, lično

Jelica Greganović
Što se mene tiče, ovaj slučaj je skandalozan zato što se ispostavilo da jedna organizacija, pravoslavna crkva, sebi daje za pravo da bez licence i ne poštujući postojeće državne zakone, se bavi lečenjem ičega. To što će onog popa što lopatom leči da izvedu pred crkveni sud, to me mnogo ne zanima, želim da ga vidim pred državnim sudom, želim da odgovara za svoja kršenja zakona pred civilnim sudom. Šta će nakon što bude odgovarao za kršenje postojećih zakona koji važe za sve, sa njim činiti njegova organizacija, to je njihova stvar i to me ič ne zanima, pod uslovom da sankcije koje mu njegova organizacija propiše ne izlaze iz granica postojećih državnih zakona.

Problem je u tome što u nečemu što se zove lečenje narkomana ne postoje procedure, postupci koji "rade", tako da nema ko šta da licencira.

Što se tiče lečenja heroinomana batinama i lopatom moram priznati da jako sumnjam u uspešnost (pogotovu dugotrajnu) metode, mada je činjenica da je mnogi srpski roker "progledao" i "video Boga" posle skidanja. Ne bih u detalje, ali pretpostavljam da svi znate na koga mislim.
j.bre j.bre 13:12 24.05.2009

Re: meni, lično

Doctor Wu
mada je činjenica da je mnogi srpski roker "progledao" i "video Boga" posle skidanja. Ne bih u detalje, ali pretpostavljam da svi znate na koga mislim.

Ne znam, mozda ih ima vise. Onaj na koga ja mislim, lecio se u Kovilju.

Elem, to kako oni "pronadju Boga" imala sam prilike da vidim i cujem. Vrlo su skloni prekrajanju bozjih zapovesti po sopstvenim potrebama i kad god situacija nametne potrebu za bozjim oprostom, oni to vec naglas sami sebi 'presudjuju' - oprostice Bog.
Ako je u pitanju nesto veliko, otidju lepo kod svog duhovnika, provedu par sati u razgovoru, pokajanju i suzama, dobiju 'domaci' i resena stvar. Kada prekrse post, sami ce naci i opravdanje i oprost za njihov postupak. Kada se seksualno opsti u vreme posta, takodje. Pusenje, pijenje, drogiranje... sve je to njima, koji su se uzdigli na nivo visi od nivoa nas obicnih smrtnika, oprostivo, jer oni su nekako blizi Bogu. Znaci, sva pravila novokomponovanih vernika i prepodobnika su, uverih se previse puta, vrlo fleksibilna i podlozna korekcijama. Ali naravno, to moram da naglasim - samo kada su oni u pitanju.

Rezultat vremena provedenog sa ovakvim ljudima je blago gadjenje. Na zalost, oni koji su zaista dushom i srcem u veri, ispastace precesto zbog ovakvih likova.

Na kraju, moram da se ogradim - sve ovo sto sam rekla odnosi se na ljude koje ja poznajem, a ne na rok zvezdu/e zbog koga sam celu pricu i zapocela. Al eto, ponelo me.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 20:27 24.05.2009

Re: meni, lično,

Jelica Greganović
Što se mene tiče, ovaj slučaj je skandalozan zato što se ispostavilo da jedna organizacija, pravoslavna crkva, sebi daje za pravo da bez licence i ne poštujući postojeće državne zakone, se bavi lečenjem ičega. To što će onog popa što lopatom leči da izvedu pred crkveni sud, to me mnogo ne zanima, želim da ga vidim pred državnim sudom, želim da odgovara za svoja kršenja zakona pred civilnim sudom. Šta će nakon što bude odgovarao za kršenje postojećih zakona koji važe za sve, sa njim činiti njegova organizacija, to je njihova stvar i to me ič ne zanima, pod uslovom da sankcije koje mu njegova organizacija propiše ne izlaze iz granica postojećih državnih zakona.

I mene zanimaju zemaljski zakoni. Samo da kažem da sam upravo stigao iz posete jednom manastiru i opet sam kupio neke knjižice i sl. i opet sam video da je Crkva potpuno van zakona. Što se tiče para posebno. Nema računa, nema blagajne, velika lova kaplje, a to je onaj najniži nivo, najsitnije pare. A mislim da je van zakona i što se mnogih drugih stvari tiče. Ja ću samo da pitam: ode ONAJ na zemaljski sud, zatvorili Centar, "pacijenti" se razbežali i otišli u PM, i onda?? Gde smo? Niko ovde nije dao odgovor. Niko. Batine su strašne, čovek je manijak, sadista, a "pacijenti" su otišli u polufinale za turnir "Groblje garos" a njihove porodice, koje su, jelte, krive što su im deca narkomani, u pakao.
Svi smo ovde pametni. Baš. Počevši od mene. I niko nema rešenje.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 03:05 25.05.2009

Re: meni, lično

Unfuckable
malo smeta svo to spominjanje odgovornosti Države u opisima krajnje Ličnog Pakla kroz koji prolaze narkomani i njihove porodice - nekako mi ne ide da krivim Sunce za to što sam izgoreo po leđima.

eto zgodnog primera...
zato sto suncanje nije krivicno delo, sunce je tu gde je, pa se ponasamo u skladu sa faktom, zato sto u svakoj prodavnici kozmetike imas ogromnu ponudu zastitnih krema protiv sunca, zato sto o Jebenom Suncanju slusamo svake sezone ukupno 6 (sest!) meseci, o tome se pise po svim zenskim i ne-zenskim novinama, i ako bi se toliko pisalo o Prevenciji Narkomanije, mozda bi situacija bila drugacija.
posle svaog jutarnjeg programa bilo koje TV ili Radio stanice od maja od oktobra slusamo o kolicini vode koju moramo da popijemo da ne dehidriramo, o tome koliko minuta koji zastitni faktor stiti kozu, koliko minuta smemo da se izlazemo kad je zracenje x ili y stepeni...javljaju se redovno u program dezurni lekari, gostuju po istim medijskim stanicama i tako Svake Godine vec Mnogo Godina.

ako veliki broj mladih gradjana jedne zemlje izgori na suncu do raka koze, da li drzava i vlast treba nesto da preduzme? mislim da treba. kad kazem drzava&vlast mislim na: policiju, pravosudje i ministarstvo zdravlja.

jos jedna vazna stvar: od necije bolesti zavisnosti se Jako Mnogo Bogati Jako Mnogo Ljudi. i od kreme za suncanje se neki ljudi bogate, ali ni blizu koliko od narkotika, s tim sto su kreme legalan posao.

vlasta je sjajno (dirljivo, do suza i dalje...) opisala pakao kroz koji je prosla njena porodica, preispitivala sopstvenu odgovornost sto mnogi ljudi ne rade, i zato joj skidam kapu. ali da je mozda bila adekvatno informisana od strane raznoraznih medija u vremenskom rasponu od non-stop, mozda bi ranije shvatila sta joj se desava sa sestrom i mozda sestra nikada ne bi imala problem koji je imala (a tako i citava njena porodica).
e zato drzava mora da reaguje.

narkomanija je bolest drustva. kad se pacovi nakote u indiji, oni ne biraju sredstva da ih uniste (tamo gde ih unistavaju), jer pacovi seju bolest.

u nasoj drzavi i kod vlasti pacovi izgleda nikome ne smetaju.
topcat topcat 03:31 25.05.2009

Re: meni, lično

BebaOdLonchara

u nasoj drzavi i kod vlasti pacovi izgleda nikome ne smetaju.


Ukoliko bi se u školama pojavio neki film o narkomanima, onako sa vjernim prikazom njihovog života i svaodnevnih situacija, imam dojam da bi se isto tako pojavila hrpa NVO koja bi tražila "dječja prava" - jer ih se "uništava" strašnim filmom. Podsjeća me na situaciju kad su u HR negdje u 1. srednje prikazivali film o abortusu - također vrlo vjeran, sve sa "komadanjem ploda" (koji se btw brani) pa se pojavila udruga koja je tražila da se film zabrani jer "vrijeđa djevojke koje su već imale abortus"!

Društvo je otišlo u neku stvar i sustav vrijednosti je potpuno izvrnut.

Velika je lova u pitanju, za drugo malo tko mari.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 03:57 25.05.2009

Re: meni, lično

Velika je lova u pitanju, za drugo malo tko mari.

dec d point. i ne prodaju nam zastitnu kremu protiv UV zracenja jer je zracenje stetno, vec da nam prodaju kremu.

ma uvek imas neki NGO koja ce da talasa, na to uvek moze da se racuna

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana